早稲田エストール・エスティフ Part3

**氏名トルツメ** · 2019/08/27(火) 08:57:27.31

結論づけているヤバイのがいてワロタ

いなそうですね。（キリッw
違和感しか感じない
無理やり

↑ 滲み出る頭の悪さ、読解力のなさ

そのうち証明しろ！証拠だせ！とか言ってきそう。
書きたくても書けない人もいるのが理解できない。
文脈がわからない。
察することができない。

明らかな捏造によるでっち上げ、誹謗中傷なら訴えられんじゃない？

スレのパート1から、転職会議、YouTube、元社員のインタビューサイト
熟読してまずは察することを願う。

**氏名トルツメ** · 2019/08/27(火) 11:33:03.02

>>644
ｗｗｗ

**氏名トルツメ** · 2019/08/27(火) 12:05:36.87

>>644
関わったら負け。
スルーがいいよ。

**氏名トルツメ** · 2019/08/27(火) 17:33:52.06

よく読むと別に誰も『宝くじを強制的に無理矢理買わされた』なんて言っていないな。

A『宝くじ買うのなかった？あれなんだったの？』（疑問系）
　　　　　　　↓
B『会社で宝くじ買うって何だよ？』（疑問系）
　　　　　　　↓
C『スーツや浴衣の他にそんなこともしてるのか？』（疑問系）
　　　　　　　↓
★『強制はされていないんじゃない？』【こじれた元】（強制なんて誰も言っていない。）
　　　　　　　↓
D『そもそも会社で宝くじとか、スーツとか浴衣とかおかしいだろ。』（一般論）
　　　　　　　↓
★『強制だったスーツや浴衣の購入とまぜるからおかしくなる！話にならない！』【なにか勘違いしている】
　　　　　　　↓
E『別に★に対してレスしているわけじゃないんじゃない？』（助言）
　　　　　　　↓
★『結局、宝くじ無理やり買わされた人いなそうですね。』【謎の勝利宣言】
『真実かどうかわからない事が助長されていくの事には違和感しか感じないので』【謎の捨て台詞】
　　　　　　　↓
一同「えぇ、、、」ドン引き

こんな感じ？？？

**氏名トルツメ** · 2019/08/27(火) 21:57:02.07

若そうだから許してあげよう！
んでこの流れはおしまい！

**氏名トルツメ** · 2019/08/31(土) 17:51:07.59

https://youtu.be/091II2pqgmc

大分前になるけど、エストール選ぼうと思う奴や入った奴も、これを見て、もう一度考えてほしい。

**氏名トルツメ** · 2019/09/02(月) 11:19:18.06

ぜんぜん流れと関係ないけど、
お昼、どこが好きでしたか？
あんな会社だと食事だけが楽しみでしたし、
また行きたいところあったので聞いてみました。

私は、「すぎうら」が好きでした。
こんど、こっそり行ってみようかな。

**氏名トルツメ** · 2019/09/02(月) 19:47:11.92

竜の子亭が好きだったけど、もう閉まってるみたいね。。。残念だわー

スーツや宝くじの件、強制かどうかはっきりしないけど、あの一族なら強制してもおかしくないとは思う。

**氏名トルツメ** · 2019/09/02(月) 22:13:42.16

通称、ミドリってお店覚えている人いますか？
ハンバーグカレーの。
あと、名前忘れたけど中華のテグ麺！

もっとも、毎日毎日チーム単位で強制的に外食するから
監視と拘束と時短にうんざりしたわ。
こんなの休憩じゃねーってね。

監視カメラ、定時前清掃強制、昼休憩拘束、
超長時間ほぼサビ残、無賃休日出勤、
終電逃そうものならタクシー代自腹、
通達なしに社員がどんどん消えていく、
有給？何それ？おいしいの？
遅刻したら実質マイナス1万
お笑い社員旅行、お笑いクリスマスプレゼント、
あげたらキリがない！！
そこに罵倒やパワハラ、セクハラの特盛トッピング

社内恋愛厳禁とかほざいていたけど、
社員の子と仲良くなって付き合っていた。
細身なのに日に日に痩せていってるのが目に見えてわかる。
顔色悪いし。

そんな黒い思い出。
おかげで業務的なスキル以上に色んなことを学んだ。
そのおかげで今があると実感している。

**氏名トルツメ** · 2019/09/02(月) 22:34:38.26

ミドリのアヒポキが好きだったな。たまに家で真似して作ってる
ナレスも好きだったから去年だか行ってみたけど別のネパールカレー屋になってた

**氏名トルツメ** · 2019/09/03(火) 10:48:56.50

>>652
ミドリ、わかりますよ。
そこで、初めてロコモコというものを
食べました。

社長に誘われるの、嫌だった！
とにかく嫌だった！

**氏名トルツメ** · 2019/09/03(火) 14:24:51.82

この間、会社の近くでエストールのバイク見たわ笑
派手すぎて嫌でも目につくわ

**氏名トルツメ** · 2019/09/03(火) 14:39:36.47

私の知っている人が9割以上辞めていてビックリしました。まぁ、1～5年前にいたんですけどね

**氏名トルツメ** · 2019/09/04(水) 00:02:29.58

>>654
ロコモコなんてあったんですね！

なんで嫌だったんですか？

**氏名トルツメ** · 2019/09/04(水) 12:12:59.82

>>657
それは、なんの為にもならず、クソみたいな自慢話、アイツはダメだと名指しの批判……誰がそんな食事を好きだと言うのだ

**氏名トルツメ** · 2019/09/04(水) 21:09:36.03

グランママとメイヤウかな。
どっちも、カレーだ～

**氏名トルツメ** · 2019/09/04(水) 23:02:04.15

グランママ懐かしい

**氏名トルツメ** · 2019/09/07(土) 21:13:12.07

メンチンテイ。
北京。
あと、夏目坂の方の早稲田駅出口よこのラーメンや。
なんて店だっけ？
そこの辛口ラーメンが好き！
もうないみたいだけど。

**氏名トルツメ** · 2019/09/08(日) 01:00:08.46

>>661
麺じゃじゃね？(笑)

**氏名トルツメ** · 2019/09/08(日) 12:31:26.09

>>662
それ！！

**氏名トルツメ** · 2019/09/08(日) 19:28:25.93

https://www.make-effort.com/tenshoku/blackteguchi/

ブラック企業の洗脳方と対策

**氏名トルツメ** · 2019/09/08(日) 21:46:56.60

夕方に、勤めている会社の専務から全社員に一斉メール。
明朝は台風の影響で交通機関が大幅に乱れたり、運行中止になるから、
安全第一で出社できそうな者だけ、無理なく出社できるタイミングで出勤してよし。
出社時間が大幅に遅れたりや欠勤になっても有給消化せずに有給扱いにする。
「管理職を中心に、間違っても前日から宿泊とか無理な出勤をしないように。」とのこと。

同業種なのに、こういった社員への扱いの違いや細かい気遣いに心からありがたいと感謝するが、
ブラックを経験したことのない社員は、「当然！」という。

ブラック経験は百害あって一利無しなのは言うまでもないんだけど、
常識ある会社の対応ひとつに感動したり、感謝できる感覚をやしなってもらえたのかなと思う時がある。

以前も触れたことがあるが、ブラックを抜け出し転職した会社で初めて有給休暇届けを申請した際に、
申請用紙にフセンをつけて
「◯◯の理由でどうしても休みをいただかなければならないので申し訳ありませんがお願いいたします。」
といった感じで一筆書いたら、呼び出されて笑われながら注意されたことがある。
「有給は全て『私用』でしかないんだから、理由を書く必要はない。だから申請用紙も名前と日付（期間）しか欄がない。」
と言われて驚いた。
「理由を書く欄がなかったので申し訳ないのでせめてフセンに、、、」と伝えたら、
「私を含めみんな有給はとっている。あなたがそう思うならみんな申し訳なく思わなければならない。」
「お互い様なんだし、そもそもそういう制度なんだから無駄な意識を使わなくていい。」

「有給の理由を社員に問うてはいけない」

というのが有給の常識（制度のルール）だったと知ったのはその経験から何年もたった後。
恥をかきました。

**氏名トルツメ** · 2019/09/10(火) 11:14:25.50

有給取得どころか、自分が何日有給あるのかも知らされてませんでしたもんね。
確か、有給取っていいのは、免許更新の時だけでしたね。

うち、実家で大叔母にあたる人を引き取って家族として一緒に暮らしていたんですが、
その大叔母が亡くなった時、葬儀出席のため有給取ったんですが（有給届けを出すよう言われた）、
理由の欄も書かされましたねえ。
で、葬儀の翌日出社した時常務にものすごい形相で睨まれたのを覚えてます。
三親等以外で葬儀に出席するために有給使ったのが気に入らなかったんでしょうね。
大叔母は私の母親の親代わりの人だったし、うちの同居家族だったのに、その人の葬儀に出席することすらだめなんだあと悲しくなりましたね。
免許更新以外に有給取った私のことが許せない態度がありありで、、。
風邪などの病欠も有給使えなかったし、今から思えば何から何までありえない会社でしたね。

**氏名トルツメ** · 2019/09/10(火) 11:20:46.02

↑ちなみに、常務はその日一日中ずっと自分を睨んでいました。
同居家族が亡くなって葬儀に出席した者を一日中睨見続ける、そういう人が取締役なんですよね。
そんな会社はもちろんエストールだけですよ。

**氏名トルツメ** · 2019/09/10(火) 13:59:18.21

私も繁忙期に祖母が亡くなった時、忌引きを使おうとしたら許可が出なくて
有給申請したらそれも許可されなかったから無理やり休んで実家に帰って葬儀に出席したよ
その時の上司に「祖父が亡くなった時、お葬式に出ないで仕事を優先させた」みたいに説得されたけど正直知らんがなって感じだった
私の祖母も親代わりみたいな人だったからあの時仕事を優先させてたら気持ちの整理がつかなかったと思う
それまでにも不満に思うことはあったけど、この会社を辞めようと決意したきっかけになったな

**氏名トルツメ** · 2019/09/10(火) 17:32:38.05

>>668
そうだったんですか！？
おばあちゃんて三親等だから忌引き扱いなのに、それどころか有給さえ取得できないなんて、ほんとクソ会社ですね。
親代わりのおばあさまのお葬式に出られなかったらきっとずっと心残りでしたでしょうから、出席されたこと本当に正解ですよ。
会社をやめるきっかけになったとのこと、きっとおばあさまも安心されたと思います！

**氏名トルツメ** · 2019/09/10(火) 18:15:32.83

そもそも忌引き休暇ではなく有給の時点でありえないのに、
その有給ですらゴネるとは恐れ入るwww
第一、不幸があった社員に対して
よくそんな態度をとれたもんだな。

そのやり方がしたいなら、求人にはっきりと明記しておけよ！
なんではっきりと書かないのかな？
未経験者大歓迎！じゃねーんだよw
経験あったり、他社を知っていると比較されちゃうもんなあw

明記できないのは違法だから。
犯罪だとわかっているから。

まあ逆に言えば、法律通りの残業代不払いや、休日出勤の代休や割増給料不払い、
徹夜させても自腹でタクシー代使わせる、
朝は定時前に出社させて異常な清掃強要、
昼休みも拘束、
不当解雇、パワハラ、セクハラ、
人格否定、差別、暴言、妄言、、、

まあ多数報告されているし、自分も見てきたけど、こんなとこで半年以上いてしましまったことに後悔。
何もしないで許してしまったことに大後悔。

**氏名トルツメ** · 2019/09/10(火) 18:27:41.10

>>649
の動画でもあるように、

最近はブラック企業を体験するイベントまである。
経験のない人は、笑いながら「誇張しているw」と思うだろう。
いやいや、実態はもっとヤバかったりするぞ。

自分だったらイベントの演出が出来る自信があるw

**氏名トルツメ** · 2019/09/10(火) 23:23:00.81

自分も祖母が亡くなったときに、会社に連絡して、葬式が終わった後に報告の電話入れて、『明日も休んでいい』と言われて休んで、次の日出社したら、休んだ理由を忌引きじゃなくて【その他】で書かされ、説教受けたわ。
電話した意味は？ていうか、説教受ける意味とは？

数年前にエストールにいたときの話

**氏名トルツメ** · 2019/09/11(水) 00:40:06.92

馬鹿げた超長時間残業させたり、
定時前から時間や労力を奪うことを常態化したり、
昼休みも拘束したり、時短したり、
有給や忌引きも与えずに、
さらにスーツや浴衣の自腹購入、
そしてタクシー代やネットカフェ（ホテルなんて泊まれないから）の宿泊代自腹、
その他もろもろ

徹底的に何もかもが社員に圧倒的に不利で、
会社に圧倒的に都合が良くて有利なシステム。
これを会社ごっこではなくて、労基を遵守した真っ当な経営をしたら、
本来どれだけ出費負担をしなければならないか。
いかにブラック企業が社員にとって悪徳でインチキな犯罪企業かわかるな。
その上、パワハラやセクハラまであったら目も当てられない。最悪だ。
金だけではなくそっちもか！？

いつも思うが、ブラック企業はこれらの違法行為のオンパレードを追求したら何て答えるのかな？
必死に否定するのか、話を逸らして誤魔化そうとするのか、
はたまた逃げて隠れるのか。

払っていないものを払っていると言えるか？
会社が支払うべきものを社員が自腹で負担したことを否定できるか？
違法行為の数々をどう正当化する？
命令、強制などしていない？社員が勝手にやったってか？
そんな幼稚な言い訳がまさか通用すると思ってはいないよな？

被害者は2人3人ではないからなあ。
ものすごい数の経験した者が口を揃えて違法行為の数々を証言するだろう。
なんて答えるのかな。
勝てないと見るやいなや、あっさり謝罪して賠償でもするのかな？
最後までゴネまくるのかな？逆ギレかな？
どんな顔で、どんな言い訳をするのか興味ある。

**氏名トルツメ** · 2019/09/11(水) 02:48:52.24

>>663
俺は麺じゃに常備してた唐辛子ペーストを炒飯にかけて食うのが好きだったな。
刺激が無いと仕事やってられんくて(笑)

**氏名トルツメ** · 2019/09/14(土) 22:16:44.52

わたしはどんな美味しいお店でも、苦痛で味がぜんぜん感じられませんでした。
今食べたらきっと美味しいんでしょうね。
>>674さんはどんな理由で辞めたんですか？

**氏名トルツメ** · 2019/09/17(火) 18:57:54.11

お昼タイム、ほんとに苦痛でしたねえ。
金銭的にも毎日外食ランチキツイ時は、確か仕出しの安い弁当を注文してました。
そしたら、「おい、明日は昼、外に一緒に行くんだぞ」と釘刺されましたね。

あと、気持ち的に1人でランチしたい時は
「郵便局行くんで」とか用事作るようにしてました。実際、平日でないと出来ない用事ありましたし。
朝から終電まで顔つきあわせてると、ほんと1人になりたくなるんですよねえ。

**氏名トルツメ** · 2019/09/17(火) 19:04:42.68

もし、これ見てる現役組いたら、
・家賃振り込み忘れて今日が締め切り
・親に電話しないといけない
・速達で今日中に実家に送らなければならないものがある

等々、理由作って、たまには1人ランチしてはどうでしょう？
会社のいいなりになってることないですよ。
そんなことしても、1円の得にもなりませんから。

**氏名トルツメ** · 2019/09/18(水) 12:45:05.50

違法行為があって、違法労働環境だと理解できるなら、
反発して過ごすよりも速やかにみんな退職して、
シンプルに未払い残業代だけでも請求するのが吉。

健康も時間も金もムダ。
支払わなければならないものを正しく支払わないゴネ得に金を奪われるなんてナンセンス。
辞めた人同士で弁護士に依頼して請求すればいい。

教えてやってる？
未経験者を雇ってやってる？

はぁ？
自ら望んで未経験者を雇っているんだから
教えて金を払うのは当たり前だろ。
いやなら経験者や優秀な人材を雇えばいい。
来てもらえる自信があるならw

**氏名トルツメ** · 2019/09/20(金) 23:50:18.38

ほんそれ。

そういえば、今年はまだ求人募集してない？
社員が定着したのかな？w

**氏名トルツメ** · 2019/09/22(日) 08:37:42.28

板橋区、新生プロセス

毎回、給料前になると5%カットの他にみんなから2万3万貸してくれと言って
給料から毎月天引きしてます。
みんなから借りる状態で既に倒産しているのがわからないバカです
自分ちのマンションのローンも5か月払って無いと泣いてるが
つぶれる時には最後の給料は、払わないつもりらしい

**氏名トルツメ** · 2019/09/24(火) 14:39:58.33

>>679
リクナビでこの前から募集していますよ。エスティフで、ですけど。編集部、今どんどん人が辞めていてかなり戦力ダウンしているとかいないとか……。

**氏名トルツメ** · 2019/09/28(土) 00:19:17.58

「未経験から丁寧に教えます！好きを仕事に！20代が20名活躍中♪」

相変わらず笑わせるねぇw
20代だけで20名もいるの？30代は何人？40代は？50代は？ってかいるの？
それって本社と合わせて？それともここだけで？
紛らわしいんだけど。

●求めている人材　　「◎新しいことに興味がある」

とあるんだけど、、、新しいことに興味がある人を求める前に、
ホームページの更新くらいしたらどうなんだろ。いつになったらドローンの映像は見られるのかな？
新しいことに興味がある優秀な人は、あのホームページ見たら笑うだろう。
今、世の中がどれくらい進んでいるのか分かっているのかなー？？？
新しいことってなんだろうね。何を指しているのかな。
新しい技術や新しいサービス、新しい働き方、昭和の常識がどんどん通用しなくなって、どんどん塗り変わっている。
その辺をどれくらい理解しているのか興味あるね。
まさか適当にそれっぽいことを言っているだけ？

●給与　　月給19万5000円～(固定残業2万5260円含/月20時間分)

この怪しげな固定残業とやらが、時給で1,263円。
もちろん残業（時間外労働）だからこれで通常の1時間労働の1.25倍で計算されている。
正社員で入社して、残業代が１時間1,263円という衝撃！しかも月に20時間はまさかのタダ（無賃）！！！

ためしに早稲田のコンビニセブンイレブンの高校生のバイト（もちろん未経験）の時給を見てみると、
1,015円～となっている。1,015円が最低ということ。
仮に最低時給の1,015円で残業代を計算してみると、1,268円。

あれっ？？？計算間違えたかな。　だって高校生のバイトの最低時給の計算だよ？
正社員の残業代1,263円　　高校生のバイトの残業代が1,268円
まじかよ！未経験の高校生の最低時給より下回っている、、、。ドン引き。

**氏名トルツメ** · 2019/09/28(土) 00:30:55.93

し　か　も　！！！！
20時間はまさかのサビ残wwwwwwwww

さ　ら　に　！！！！
この求人通りに一切の嘘偽りなく、正しく支給してこのレベル。
経験した人ならわかると思うけど、んなことないよねw
自分がいたときは、同期や先輩と「先月は時給にしたら500円だった。」「俺なんて400円だった」とか言い合う始末。
今はないらしいが、夜勤のシステムもめちゃくちゃでありえなかったし（人を雇う資格皆無感がすごい）、
定時前出社強制（どうせ強制とは言っていないとかいうんだろうけど。通用するかそんなもん）とか、
持ち帰って仕事したりする人もいたし、無賃で休日出勤は当たり前。笑えるよ。当たり前のようにタダで働かせてるんだもん。
そういうのに限って、「感謝しろ」とか「すごいだろ？」みたいな自慢とかがひどいんだよ。
いや、その前に払うべき金払えよ。

メシも食えないまま深夜までや徹夜して、帰宅するのにタクシー代が足りなくて金がある分だけ行ってもらって、
途中で下車して深夜に5キロ歩いたとかいう同期女子社員もいた。
俺もなんども自腹切ってたよ。交通費に。辞めたあとに親に言ったら、すげーキレてたw
信じられないとかありえないとか何を考えているんだとか言っていたけど、ありえないからすぐ辞めたんだよ。
まぁこっちも当時は若くて、色々とがんじがらめにされて、体力や思考力も落とされていたし、
争うという意識にまわらなかったのが悪いな。それは他の社員にもいえることだが。
恥ずかしながら知識も乏しかったこともある。
金を稼ぐために働いているのに、長時間労働の暁には金まで失うというパラドックス。

弁護士に数々の内容を話すと（もちろん一切誇張せず）、
「ダメですね。」「完全に違法です。」「人がバンバン辞めてるんでしょ？当たり前だよそんなの。」
「そう言われたとしても、なんの法的抗力もないですよ。」
このへんの言葉の繰り返しだった。

今なら、、、ってよく思うよ。
だから最近の人たちは泣き寝入りしないでほしいなって思う。あとで後悔するよ。

しかし、高校生のバイトと同等とかそれ以下とかでよく求人出せるなぁ。
未経験者ならいいってか？あいかわらず未経験者大好きだねー。なんでだろう。（すっとぼけ）

**氏名トルツメ** · 2019/09/28(土) 00:38:06.46

※最低賃金改定後は改定金額に対応して支給

とか書かれているけど、最低賃金とかいう言葉が出てくる時点でお察しだわ。
法令遵守してまっせっていう雰囲気が笑える。
まぁあとは、有給だの、慶弔だの、産休・育児休暇だの、介護休暇だの、いろいろ並べているねぇw
まぁこの辺りは常識というか「企業は支払わなければ違法になる」ものばかりだから当たり前なんだけど。

免許の更新以外有給は取らせない！
遅刻や欠勤で有給は消化しない。
1分遅刻したら罰金的皆勤手当1万円消滅。

う～ん、こういう経験をしたし、はっきりと言われたんだけど、幻聴だったのかなぁ、、、w
他にも「社内恋愛厳禁」とか、「同期と飲みにいくのは禁止だが上司の飲みを断るのも禁止」みたいな笑えるルールの数々があったな。
なんで同期と飲んじゃだめなんだろうねー？（すっとぼけ）
わかる人いたらぜひ教えてください。

あー、各種イベント盛りだくさんアピールもしているね！　いいねーw すごいねーw アットホームだねーw
なんてすばらしい待遇なんだろう。
うちの会社はクリスマスプレゼントなんてないわwww

＊今回、できるだけ多くの方とお会いしたいと思っています。お気軽にご応募ください＊

いつもこれ言ってるなw 「今回」とか言わなくていいから。
あとこれもだな。「体制強化の為、新Staff増員募集！」
体制強化ねぇ～w
今まで何人雇って、現在何人残っていて、何人辞めていったのか。平均勤続年数は何年か。
面接ではぜひこの辺を聞くのをおすすめする。
面接で平均勤続年数を聞くのは当たり前だし、企業によっては求人内容に書いてある。
どんな顔で、どう答えるのか。開き直るのか、ごまかすのか。
いずれにせよ、その時点で不採用だろうが。
自分は今いる会社の面接で、求人に書かれていた平均勤続年数について聞いたよ。
なぜ長いのか。その理由を聞いた。　やましいことのない会社だときちんと答えてくれるから。

**氏名トルツメ** · 2019/09/28(土) 00:46:01.12

例年通りのつっこみどころ満載の求人で安心した。
次回また「体制強化w」のために募集するのはいつだろうね？

何が言いたいかというと、先日のニュースでもあったように、
いわゆる「求人詐欺」はかつてにくらべて減少傾向にある。
ブラック企業の立場で考えると、やりづらくなってきたことになる。

今は、企業レビューサイトが乱立して、就職や転職をする際にこれらのサイトを参考にしながら探すのが当たり前になっている。
すぐれた会社、まともな会社は、良い評判が積み上がってますます人気になる。
ブラックはこれまでの行いが祟って、信頼、信用、人気は地に堕ちる。

企業だって、面接する人物の名前で検索して、SNSやその人のサイトなどからメリットもデメリットも探るのが当たり前になっている。

つまり就活する人も、企業も、お互いがネットを使ってリサーチするのが当たり前の時代。
ますますこういうサービスは加速していくだろう。
序の口ではあるが、こういったことに敏感なことが「新しいことに興味がある」ってことじゃないかな？

それでもまだまだあの手この手でごまかして、使い捨て人材を欲しがり、違法労働させるようなブラックはまだまだある。
どこに限らず求職する際はよくリサーチして、面接でもしっかり疑問や不明をつぶして、
くれぐれもブラックに引っかからないようにしてほしい。

万が一、ひどい目にあったり、悩みや疑問があれば弁護士に相談するのもいい。
相談だけなら無料で答えてくれるから。
弁護士なんていうと大げさに聞こえるかもしれないけど、気軽な気持ちで大丈夫。
むしろコストもかからず良い経験になるよ。

話をするだけでもたいがいの「自分の疑い」が正しいことを保証してくれてスッキリするよ。

長文失礼しました。

**氏名トルツメ** · 2019/09/29(日) 08:17:16.29

＞●給与　　月給19万5000円～(固定残業2万5260円含/月20時間分)

これ、基本給16万ちょっとって表記したら安すぎて人が来ないから
残業代分をあらかじめ水増しして見栄えをよくしてるだけだよな

**氏名トルツメ** · 2019/09/29(日) 14:57:49.87

恥ずかしくないのかね。

定時や休憩時間が実質嘘だということもめんどくさい。
最初から明確に書いておけよ。
定時の意味がわかっているのかな。
休憩80分のからくりもウザいね。
何が80分なんだか。

**氏名トルツメ** · 2019/09/30(月) 09:26:35.86

同じことの繰り返しでなにも変わらないよね、ここ。
こんだけ離職しゃがいるのに、なんで労基は監査に来ないの？

**氏名トルツメ** · 2019/10/07(月) 22:15:28.01

案の定、求人期間延長してるわ　しかも内容変更していて草w
え～なになに？

月給19万5000円～(固定残業2万円含/月15時間分)

サビ残が月15時間に減ってるなwwww
つか15時間で済めばいいけどな。　15時間なんて2日くらいでいったわ。
辞めた人間が辞めたことを後悔して羨ましがるほどの高待遇wと、
金を払ってでも受けたい一流の教育wがあるから
応募が殺到して選考に時間がかかってるんだろうな～。
しれっと「デザイン制作」とか言っちゃうあたりが魂胆見え見えで萎えるわ。
最近そちらは求人しないね。なんでだろう？？　安泰なのかな？
募集人数５人だと！景気がいいね～。

しかしきょうび、一般的にさんざん言われているブラック企業の求人の特徴として、

「会社の規模に対して大量採用（一度に複数人雇おうとする）」
「わけのわからない固定残業設定（正直に書けよ）」
「うさんくさいアットホームアピール（イベントもりだくさん）」
「ありもしない福利厚生（いわゆる、制度はあるが使わせるとは言っていない）」
「やたらと未経験者大歓迎（なんでだろうね～）」
「離職率や社員満足度には一切触れない（絶好のアピールポイントだぞ）」
「若者中心アピール（いやいや何年たってもずーっと若者中心って怖いんだけど）」
「求めている人材が抽象的すぎる（〇〇のスキルや経験ではなく、新しいもの好きとか、人柄重視とか言っちゃう）」

こんな感じなんだけど、、、役満だろ。

こんなことより、従業員10人以上の会社であれば労基で定められている、
「就業規則」を、全社員がいつでも誰でも閲覧できるようになっている。
とでも書いたほうがよほど誠実だろう。それが当たり前なんだから。
ちなみに無いとか、見せないとかは違法も違法。犯罪。
これを踏まえて次回は勉強し直して改善したまえ。

**氏名トルツメ** · 2019/10/14(月) 18:10:56.35

リクナビやマイナビで同業種の求人をみても、
年間休日や残業についてアピールしている企業が多い。
土日祝は当たり前。
有給も当たり前に使える。
割増残業代全額支給。
働きやすく、離職率が低い。

ぶっちゃけ、有給が使えるとか、残業代が支給されるとか
アピールポイント以前に法律で定められている
当たり前のことをなんだけどね。

それでもちゃんと伝えてくれるだけはるかにマシ。

**氏名トルツメ** · 2019/10/18(金) 17:54:37.74

アニメ制作会社の社員（25）未払い残業代求めて提訴
「やりがい搾取、ごまかされないで」

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191018-00010266-bengocom-soci

**氏名トルツメ** · 2019/11/16(土) 03:13:03.54

最近どうなのかな…？
やっとつぶれた？
偉そうにしてた人どうした？笑

**氏名トルツメ** · 2019/11/17(日) 22:29:20.72

もっと労働局が監視しなきゃだめだよね
あと、学校側も、ちゃんとリサーチしてから生徒に求人みせろよってかんじ
こんなにSNSが広がった世界なのに、なぜ働こうって思うのかが理解不能
ちゃんと調べてから就活してください

じゃないと、死ぬよ、生き地獄
親は泣いてるよ

**氏名トルツメ** · 2019/11/18(月) 07:30:03.51

ねぇーー
ホームページの更新しないの？

**氏名トルツメ** · 2019/11/18(月) 07:30:03.59

ねぇーー
ホームページの更新しないの？

**氏名トルツメ** · 2019/11/20(水) 07:42:11.00

これ、エストールだろ？

https://news.careerconnection.jp/?p=82266

**氏名トルツメ** · 2019/11/20(水) 23:25:50.26

パワハラが遂に問題視され、改善が始まった今、エストールは益々生きにくくなった。
そもそも、時代遅れの教育方針がいつまでも通じると思うな！
特に会社の経営者がそうしたり、そうさせる事が狂ってる

**氏名トルツメ** · 2019/11/21(木) 09:39:35.25

>>696
よく読め、インタビューに答えている奴は18年勤めて月給31万円も貰っているぞ。

**氏名トルツメ** · 2019/11/27(水) 18:42:29.60

産経ニュース
パワハラで看護師長を言及　国立病院機構九州グループ
ttps://www.sankei.com/region/news/191124/rgn1911240001-n1.html
休暇を申請した部下の看護師に対し「年休を使いすぎだ」「私が若い頃は休みをもらえなかった」と
威圧的に発言したのはパワハラに当たるとして、長崎医療センターの女性看護師長（４８）を減給処分に。

ありがちな話なんだけど、この女性上司はブラック企業でいうところの、被害者でありながら加害者になった上司ね。
自分が不当な扱いを受け続けたり、理不尽な働き方をさせられてきたこと、
それを「おかしい」とか「間違っている」と思わずに、拡散しようとする。
それを目的としているブラック企業ならそのように洗脳して仕向ける。
最悪、責任はそいつに取らせればいいし。（そいつが勝手に暴走した。命令はしていない。とかね）
組織がこれらの発言をパワハラ認定して処分したこと自体は良いことなのだが、
そもそも看護師が有給を取ることに上司が圧力をかけざるを得ないような労働環境を放置していたのは
明らかに組織の問題であって、処分の前に組織自体に一番の責任があることは明白。
詳しい事情は知らないが、この女上司だってイヤガラセ目的で文句を言っていたわけではないだろう、
休まれると業務が回らないとか、そういう事情から圧力をかけたのだろうが、
組織はこの上司にパワハラ認定して、処分して、減給した。
女性上司からしたらたまったもんじゃないよな。業務のためにやっていたのに。
社員が有給を取る程度で業務に支障があるなんて、組織としてのレベルはどうなんだと。
違法行為することでしか、回せないなんて底辺中の底辺だろう。やらせる側もやる側もな。というか犯罪。

だからこういう上司は被害者でもあり、洗脳されていると最悪、加害者になってしまうよって話だ。
しかもそこまでやってきて、組織に裏切られてるわけだから。

**氏名トルツメ** · 2019/11/27(水) 18:46:12.43

しかし今でも「昔はこうだった」とか「昔はもっと大変だった」とか苦労自慢する老害がいるけど、
「はぁ？だからなんだ？」「それでこのザマか？」としか言いようがないだろ。
いつの時代を生きているんだよ。
こういうブラック企業は求人出す時はネムテー言葉並べてないで、

「違法労働満載！」
「最低賃金レベルだよ！なんなら下回るよ！」
「残業代はまともに出さないよ！」
「うちはサイリョーロードセーだよ！意味は調べないでね！」
「未経験で入社しても速攻でヤクショクシャになれるよ！」
「有給？ねーよそんなもん！」
「セクハラ、パワハラてんこもりだけど受け入れられるバカだけ来てちょ♥」

って正直に書いておけよ。

ところで今、社員何人いるの？

**氏名トルツメ** · 2019/12/23(月) 22:39:52.60

お楽しみクリスマス会
大盛り上がり納会

**氏名トルツメ** · 2019/12/26(木) 15:29:10.94

ブラック企業のあるあるで打線

1遊　正当な残業代が出ない（または謎理論で大幅に減額など）
2二　長時間残業が慢性化していて、黙って長時間サビ残することが評価される社風
3中　深夜残業や徹夜、それらによるタクシー代や宿泊費を社員に自腹を切らせる
4左　目も当てられないパワハラや恥知らずなセクハラが当たり前のようにある
5一　教育や指導という名の、イジメ、差別、シカト、侮辱、つるし上げ、暴言、暴行がある
6三　名ばかり管理職がムダに多く存在する（定額コキ使いたい放題、責任持たせたい放題）
7捕　やたら禁止事項が多く、社員同士の食事や飲み会も会社が嫌がる（団結されることを恐れる）
8右　社内に目的不明の監視カメラが多数ある
9投　定時前出社させて、社訓唱和、スピーチといった前時代的な精神論・根性論教育が盛ん

**氏名トルツメ** · 2019/12/26(木) 15:29:30.04

先発　いらなくなった社員を自主退職させるための追込みや、追い出し部屋がある

中継　会社都合の不当解雇がある（自己都合退職扱いにし、正当な解雇予告手当は支払わない）

抑え　離職率が異常に高く、頻繁に「未経験」の若者を採用する（一度に複数名）

代打　基本給が異常に安い、謎の手当水増し、労働時間に対して最低賃金を大幅に下回る

助っ人外国人　営業ノルマの自爆営業、キックバック目的の社員への謎の押し売りがある

ベンチ　誰も喜ばないイベントや飲み会、社員旅行が盛ん（休日もつぶしてくる）

マネージャー　休憩時間の時短、表向き休憩時間の水増し、休憩時間の不自由、拘束がある

コーチ　有給休暇がとれない（とれても圧力をかけるなどしてとってはいけない雰囲気を作る）

ヘッドコーチ　経営者による有効な策、知恵、設備、資金に乏しく、常に社員や顧客に責任転嫁

監督　しょぼい中小零細企業でも経営者や一族が滑稽なほど神のごとくふんぞり返っている

オーナー　上記のあらゆる違法行為を正当であるかのような「洗脳教育」が盛ん

**氏名トルツメ** · 2020/01/05(日) 22:03:26.19

どんな一年になるのかな？

**氏名トルツメ** · 2020/01/08(水) 21:46:48.56

ギョウザを見ると毎回思い出すんだけど、代表閣下に美味しく召し上がって頂くための「醤油とお酢とラー油の割合」とかありませんでしたか。
社員はその比率を覚えておかねばならない、代表閣下と食事に行ったら代表閣下の小皿にこの割合で差してあげねばならない。

何の会社なんだろうw

**氏名トルツメ** · 2020/01/15(水) 07:21:58.24

試用期間中に社会保険に入らないのは違法ですか？

**氏名トルツメ** · 2020/01/15(水) 13:50:31.71

>>706
原則としては、加入しなきゃならないが、

・2カ月以内の有期契約であること
・就業時間、労働時間が4分の3(週30時間)未満であること

この2つが満たされていたら、加入しなくていい。

けど、ここは普通(？)に試用期間は3カ月だし、週30時間を余裕で越してるから、当然社会保険に入らないといけない。

**氏名トルツメ** · 2020/01/18(土) 18:02:27.75

試用期間3ヶ月中は社会保険に入らないとは、
求人に明記されていませんよね？
入社してから言われたらどうすればいいのですか？
残業代や休日出勤代も出ませんよね？

無い、出さない！
と言われたらどうすればいいのか。

**氏名トルツメ** · 2020/01/20(月) 10:18:15.35

板橋区、新生プロセス

毎回、給料前になると5%カットの他にみんなから2万3万貸してくれと言って
給料から毎月天引きしてます。
みんなから借りる状態で既に倒産しているのがわからないバカです
自分ちのマンションのローンも5か月払って無いと泣いてるが
つぶれる時には最後の給料は、払わないつもりらしい。

**氏名トルツメ** · 2020/02/06(木) 13:12:01.34

エストール、遂に潰れた？
ホームページ、2年ぐらい更新ないんだけど？

**氏名トルツメ** · 2020/02/07(金) 22:30:07.42

求人に若手が何十人活躍中とか書いてなかった？

**氏名トルツメ** · 2020/03/17(火) 20:32:57.13

>>711
もう、潰れるのも時間の問題

**氏名トルツメ** · 2020/03/18(水) 20:26:04.09

金を払ってでも受けたい教育があって、
転職した人があとになって羨ましくて後悔するほどの高待遇なのに？

**氏名トルツメ** · 2020/03/22(日) 01:29:06.87

転職サイトの口コミすら投稿されなくなったな。
一時期ここも現役っぽい人が書き込みしてたけど、いま社員って何人残っているんだろ

**氏名トルツメ** · 2020/03/22(日) 11:17:50.43

webサイト見ると2020年と思えないクオリティに毎度吹きそうになるんだけど、
これでデザインとかクリエイティブを名乗っているからますますありえない。
20年古い。作りも内容も。
最悪、作りは目を瞑るにしても内容は更新しろよ。
そんな雑誌今あるのかよ？
踊ってる社員は今いるのかよ？
というひどい有様。消せばいいのに。
スキルもセンスも社員も足りないのは察するけど、
せめて今どきWixとか知らないのかな？って素で思う。
小学生でもはるかに優れたものを作れるでしょ。
手間もたいしたコストもかからず。

まぁサイトでどうこうとか今更考えていないだろうし、
もはや全方位に圧倒的悪評が轟いている現状の中、それどころじゃないか。

利益に結びつけることのできないサイトなんかより、
労基とか集団提訴とか社員の一斉退職の心配をしていたほうがいいか。

**氏名トルツメ** · 2020/03/27(金) 21:48:09.27

コロナで外出自粛宣言出てるのに、休日出勤、残業を強いる中小企業が他にあるだろうか？

『コロナにかかる奴は、頭が悪い』って笑いながら言ってたからな～

**氏名トルツメ** · 2020/03/28(土) 14:14:08.03

無知というか、無知に見せかけた悪質な詐欺。
なんとだって言える。
言うのはタダだから。
もっとも数々の失笑レベルの暴言を録音されていたり、
メモをされていることくらい覚悟すればいい。

私からすれば、そんなとこで明らかな違法労働をして、搾取されている社員の神経も疑う。

**氏名トルツメ** · 2020/04/01(水) 18:33:59.44

みんなリモートワーク進んでいるか～？
導入しなければならないシステムや、購入しなければならないものが多くて苦戦中。
あと一週間はかかりそう。

**氏名トルツメ** · 2020/04/02(木) 14:15:42.26

4月に向けて2～3週間かけてテレワークやリモートワークの準備をしてきて昨日完了したよ。
新型コロナウィルス感染症対策の措置・方針も発表された。

基本的に営業には配付されているノートPCやタブレット、
クリエイティブ系には現在使用中のPCなどの機材を自宅に郵送。
必要な機材があれば申請して購入。
書類関係は個人情報保護の観点からも原則持ち出し禁止。オンラインとアプリで対応。

完全フレックスで、原則21時以降の残業は禁止。
1日、4時間～8時間労働で調整。
8時間を超える時間は当然残業扱いとなるが、フレックスなので他の日の労働時間との
トータル時間で計算する。
有給休暇の取得は奨励する。
これまで半日単位で申請していたものを臨機応変に1時間単位に見直す。

就業規則には「在宅勤務には交通費は支給対象外」と定められているが、
今回は緊急事態ということでテレワークでも交通費はこれまで通り支給する。
就業時間の開始と終了の記録は、各社員の自己申告にまかせる（信用する）。
近日中にオンラインで管理できるようにする。
社員同士の業務のやりとりや会議は、Googleの各アプリや、MicrosoftのTeamsなどを使い、
オンラインでできるようにする。
緊急事態の対応とは別に、これを機にテレワークでこなせる仕事を増やしていく。

ボカしている部分もあるが、話せる一般的なことだとこんなところ。
肝心なのは責任あるトップの判断が早く、一番骨を折ってくれたからなんとか形になった。
経営者が私利私欲にばかり重きを置いている姿が透けて見えていたら信用や信頼などできなかっただろう。
もちろん人格や能力以前に違法行為なんて論外だが。
ふと、他の会社はどうなのだろうと思うとともに、
「そんなの関係無い」という無知無能無責任な会社もあるのだろうなと察する。

**氏名トルツメ** · 2020/04/03(金) 03:15:37.37

どこの会社のこと？

**氏名トルツメ** · 2020/04/03(金) 07:57:57.35

うちももう始まってますよー。
と言っても私を含めまだ半分以上はなんだかんだ出勤してるけど。
こう見渡すとだいぶ電車も減ってきたみたい、、

業務で連絡を取り合うのに、個人の私用スマホを使って社員の出費（通話代、通信費など）にならないようにあれこれ準備したんだけど、
これが当たり前なんだよね。。
社員の携帯電話を仕事で使わせてその費用を自腹で出費させ、
休日にアポ取りの電話をさせる悪徳会社があるという書き込みを思い出した。確かこのスレかな。
ブラックに洗脳されてしまうと休日までつぶされてタダ働きさせられたあげく、自腹で出費までしてしまうんだね。
個人の携帯を自腹で出費しながらタダ働きとか、
深夜のタクシー代を自腹とかありえないから。
若い子は気をつけてね。
良いとか悪いとかじゃなくて違法だからねー。

**氏名トルツメ** · 2020/04/04(土) 01:17:49.48

>>719も>>721も、この会社ではないことだけは理解出来る。

たぶんコロナにかかっても、小児用ジキニンシロップを1本一気飲みさせられて現場復帰しろと言われる。
ちなみにこのシロップ、単なる解熱剤だからインフルやコロナで高熱出た時に飲んで無理したら
下手すりゃ死ぬからな。

**氏名トルツメ** · 2020/04/04(土) 02:42:04.00

だからいつ潰れるのかな？
だからあと何人いるのかな？
社員が少ないのをコロナのせいにして、
わざと席の間隔空けてごまかしているんだろ。
どんな言い訳してるのかな。
デタラメな言い訳してるかな。

**氏名トルツメ** · 2020/04/04(土) 09:51:32.75

あげたらキリがないほど、異常と違法のオンパレードなんだから、そんなとこで働くのも罪深い。
求人に騙されて入社してしまっても、明らかにヤバイってすぐわかるでしょ。
そういう意味では、ここでも以前報告があった、
入社一ヶ月未満で一斉に退職した子たちは賢い。
時間をムダにしたことは気の毒だけどね。
つまり、ブラックをのさばらせているのは洗脳されて違法労働するやつがいるから。
やらせるのも罪だけど、やるのも罪。

**氏名トルツメ** · 2020/04/07(火) 20:28:46.97

エストールって今どうなってんの？
テレワークとか時差出勤とかさせてる？
そんなことさせるイメージがまったくわかない。
教えて現役の人！

**氏名トルツメ** · 2020/04/08(水) 23:48:31.89

>>716
これ現役の人じゃないのかな

正直「今所属している会社のここが良い！」みたいなの書き込み要らんな

**氏名トルツメ** · 2020/04/09(木) 11:26:01.90

参考になったり近況を知れるから私は読みたいなぁ
改めて前スレから再読したら、なんか懐かしさや怒りが思い出されてしまったw

**氏名トルツメ** · 2020/04/09(木) 21:33:14.90

>>727
スレもそうだけど転職会議とかあまりにも多くて読むのに時間かかりますよ。
内容はまー納得。それだけのことをしたってことだね。
因果応報。
俺は営業だからテレワークできないって思っていたけどお客がテレワークだから無意味になった。笑

**氏名トルツメ** · 2020/04/10(金) 15:47:36.70

【コロナ禍で炙り出されるブラック企業の体質】

多くの大手出版社、ゲームメーカー、新聞社などでもコロナの感染者が続々と発生してしまった昨今、
大手に比べて会社の規模、実績、能力などではるかに劣る中小のブラック企業では、
社員を守ることより、自分たちの利益を絶対優先するのでいかに損をしないかあれこれ考えるのだが、
時代に合ったまともで有効な対策を立てる能力がないため、会社だけに都合が良く金のかからない精神論・根性論を
社員に押し付けることしかできなかったりする。

（例）
「テレワークなんて仕事じゃない！スーツ着て会社の監視下でやらない限り信用できない！」
「ITを使った新しいシステムなんて必要ない！覚える気もない！そんなモノがなくても昔はなんでもできた！」
「熱があるくらいで休もうなんて甘え！そんなもん仕事に集中していれば治る！」
「有給なんて使わせない！１人に使わせたら他の者もつけあがってしまう。もったいない！」
「コロナにかかるやつなんてバカだ！日頃からたるんでるから感染するんだ！気合いを入れていればかからない！」
「万が一感染しても、責任を問われるのはゴメンだ！絶対に会社は関係ないからな！そんな迷惑なやつはクビにする！」
「とにかく根性でやればいいんだ！出歩くなというのであれば、会社に泊まり込めばいい！ずっと仕事してろ！」

とありがちな例をあげたが、常識で考えればメチャクチャかつ無責任すぎる発言をしまくるのがブラック企業である。
社員の健康や都合より絶対に自分たちの利益を優先する。
それでいてあらゆる責任や義務を放棄したかのようないいかげんな態度。

こういう有事のときにもブラック企業の体質が炙り出されるものだ。
双方、気をつけなされ。

【新型コロナ対応で暴かれる企業の危機管理能力。「在宅勤務できない企業はブラック」判定】
https://www.mag2.com/p/money/893745

【コロナ対応を通じてブラック企業を見つける法】
https://mine.place/page/d1b1b8e6-3fe7-47ea-a013-6c56476a8017

**氏名トルツメ** · 2020/04/12(日) 13:38:52.51

とっくに居なかったからわからないけど、
震災の時とかどんな感じだったんだろう。

**氏名トルツメ** · 2020/04/17(金) 18:20:15.66

コロナの影響で多くの中小企業が倒産に追い込まれてる。
安月給のエストールも例外ではないだろうな。

クラスター感染して潰れないかなー、エストール。

**氏名トルツメ** · 2020/04/18(土) 19:27:15.00

クラスター感染なんてしてほしくない。
冗談でもそんなこと言ってはいけない。
そんなクソみたいな暴言を言い出すと、同類、同レベルになってしまう。
そもそも感染で被害が出るのは社員だ。
社員に罪はない。

**氏名トルツメ** · 2020/05/15(金) 01:46:48.78

コロナで出版社も厳しそうですね。
下請けはより厳しいだろうからもうおわりかな。
はよ。

**氏名トルツメ** · 2020/05/27(水) 09:39:50.83

ホームページなんで更新しないの？
あ、昔から同じ事しかしてないから更新できないってことなの？

**氏名トルツメ** · 2020/05/28(木) 16:24:56.80

誤字を直すとか、すでに在籍していない元社員が踊りまくっているやばい動画を削除するとか、
いつになってもアップされないドローン動画をアップするとか更新すべきことは多々あるよね。

**氏名トルツメ** · 2020/05/31(日) 21:02:04.12

いじれるスタッフが辞めて、誰も手を付けられないんだろ。
下手すりゃFTPのアカウントすら分からないんじゃないのこれ。

**氏名トルツメ** · 2020/06/02(火) 12:24:59.70

パワハラ法が施行されたことによって、苦しめられてきた人達が生きやすい時代になった。

エストールは情報規制、マインドコントロール、同調圧力等を使って、それがあることを知らないようにさせるんだろうなぁ。
だって、知ってしまったら、搾取できないからな。

**氏名トルツメ** · 2020/06/16(火) 21:28:41.03

従業員を精神病扱いするとか、人前で怒鳴るとか
https://news.livedoor.com/article/detail/18425485/
こんな程度でも今は弁護士使えば一発で数百万円の賠償請求出来る時代だからな。

**氏名トルツメ** · 2020/06/17(水) 18:46:54.90

精神病（障害）扱い。
　↑どっかで聞いたなぁw

でも、この訴えはパワハラでセクハラは入ってないんだね。
まだましだね。

**氏名トルツメ** · 2020/07/02(木) 19:47:48.64

https://www.itmedia.co.jp/news/spv/2007/02/news078_0.html

最近のアプリは便利になってきたなぁ

**氏名トルツメ** · 2020/07/18(土) 17:03:16.01

15年くらい前に働いていた人いますか？

**氏名トルツメ** · 2020/07/20(月) 12:49:41.99

>>741
さすがに居ないやろ。
いたとしても5年前ぐらいがギリじゃね？

**氏名トルツメ** · 2020/07/20(月) 18:30:15.70

>>742
いや、今現在在籍しているかどうかではなく、
その頃に働いた人で、このスレを見ている人いるかなーと。

**氏名トルツメ** · 2020/07/21(火) 19:22:35.25

>>743
……もうこのスレは5年ぐらい前に働いていた人が見てるのがギリギリでわ？という意味だったのだか分かりずらくてすまん。

**氏名トルツメ** · 2020/07/23(木) 01:00:02.96

>>741
あなたも15年位前に働いてたの？

**氏名トルツメ** · 2020/07/23(木) 01:35:37.49

15年くらい前いたよ。
またホームページが見れなくなつてる。
よかつたけどさ。

**氏名トルツメ** · 2020/07/23(木) 16:20:47.55

>>745
そうですよ。
わずかな期間でしたが。
今、改めてこのスレや（前スレも）、
転職会議などの会社レビューサイトで名前を見つけて
一通り読んだところです。

**氏名トルツメ** · 2020/07/23(木) 16:24:04.61

>>746
おー！もしかしたら同時期かもしれませんね。
ホームページは今は見れますよ。
思えばホームページ（笑）もその頃に作られたものですね。
今でもあの頃と変わらないことに驚きましたが。

**氏名トルツメ** · 2020/08/15(土) 18:40:11.47

未だ社員っているのかな。

**氏名トルツメ** · 2020/08/30(日) 17:35:05.28

>>749
いたとしても、この御時世じ「かなり少ないのでは？

**氏名トルツメ** · 2020/10/06(火) 13:27:56.30

エストールのホームページ、「保護されていません」の表記出てるけど、遂にウイルスサイト扱い受けてるの？

正直、ザマァ

**氏名トルツメ** · 2020/11/01(日) 08:26:31.48

自社ビルとは……

**氏名トルツメ** · 2020/11/02(月) 23:25:23.53

Googleマイビジネスが24時間営業ってなってるのもわらったんだが、最近業種が精神病院になっていて吹いたわ！

**氏名トルツメ** · 2020/11/07(土) 16:22:22.01

もぬけの殻らしく、編集やら制作やらみんな見切りつけてやめる人続出なんだとか。

**氏名トルツメ** · 2020/11/10(火) 21:16:39.78

悲惨で草w
まあ一流だからしょうがない。
あれほど長年めちゃくちゃにやって来れたことの方が奇跡的。

もう最近は求人も出してなさそうだね。
久しぶりに見たいのに。
未経験者大歓迎！笑

**氏名トルツメ** · 2020/11/12(木) 21:59:03.48

吉報を待ちたい

**氏名トルツメ** · 2020/11/13(金) 17:29:38.26

>>754
当たり前の判断ですね。
現役or最近辞めた人情報ですか？

**氏名トルツメ** · 2020/11/17(火) 21:15:29.48

>>754
ベテラン勢もみんないないのかな、、
よくそれで会社もってるよね。

今、社員どの位いるんだろう。。

**氏名トルツメ** · 2020/11/26(木) 00:49:53.80

>>758
10いればいいほうでしょ。
あの自社ビル？wで、そんだけしかいなかったら
相当こわいけどな。
10人分の給料はらえてるなら、経営手腕すごいよな。尊敬するわ。

**氏名トルツメ** · 2020/11/27(金) 17:59:21.96

自社ビルではないでしょ、上の賃貸は分譲マンションで時々売りに出てる。
事務所フロアは区分で買っているかもしれないけど、賃貸だったら家賃キツそうだな。

**氏名トルツメ** · 2020/11/28(土) 12:45:42.22

過去に勤めたことがあります。
わずかな期間でしたが。
こんなスレがあってパート3？とか。
無名の小さい会社でもこんなスレがあることや
転職会議や企業レビューサイトも最悪な評価でばかりですね。
でも擁護できるわけもなく仕方ないですね。
という感想しかありません。
私も入社してすぐに異常さに気付きましたし、同じタイミングで入社した人たちも口々にヤバさを語っていました。
入社したばかりなのにすぐに「いつ辞めるか」ばかり考えていましたね。
ほとんど若い子しかいない時点で「あー、みんなすぐに辞めるんだ。」と察しました。
しょうもないこと言って引き止めできましたが、
ふざけんな！という気持ちしかなかったですね。
言うまでもなくすぐに辞めて大正解でした。
時間の無駄です。

スレを読んでいていかに異常で悪質だったか改めて思い知らされました。

**氏名トルツメ** · 2020/12/18(金) 21:13:55.30

女性でここに勤めていたひといますか？

**氏名トルツメ** · 2020/12/27(日) 20:20:27.35

はーい、女性で勤めてましたよー。10年以上前ですが。

**氏名トルツメ** · 2020/12/30(水) 10:23:26.39

前々スレdat落ちしてたが、
1472735388 早稲田エストール
でぐぐったら、一部だけ残ってた。
1スレ目はけっこう貴重な昔話も載ってたからな。

**氏名トルツメ** · 2020/12/30(水) 18:52:39.56

>>763さん

何がきっかけで辞めようと思いましたか？
一番ありえないと思ったことは何ですか？

**氏名トルツメ** · 2021/01/09(土) 14:48:11.73

>>765
そうですね。きっかけは一つには絞れないので難しいです。
すべてがありえないことだらけ。
答えになってなくすみません。
たぶん、色々嫌になっちゃったんですよね。
結構、強烈な人がいたので、、。
どちらかというと、仕事が好きで集中したいタイプなんですが、それ以外のことがめんどうだったな。

**氏名トルツメ** · 2021/01/11(月) 11:18:27.58

>>766さん
ありがとうございます。

わたしも、まさに「ありえないことだらけ」で、
何が？と聞かれたら「全部」としかいいようがないくらいひどい環境、待遇だなと思っていました。
というか同期も先輩もみんな思っていましたね。
めちゃくちゃな考え方の押し付け、
暴言や怒鳴り声、差別やいじめ、
辞めた人や辞めようとしている人に対する
ひどい扱いや、悪口。
最低賃金以下で働いているのに、恩着せがましく
自慢や説教ばかり。
定時前から掃除、定時前に来ているのに遅いと嫌味。
朝からうんざり。
教育だのしつけだのもっともらしいこと言うけど、どう考えても会社側に圧倒的に有利で都合の良いことばかり。
というか、ひどすぎて労働基準法違反どころのレベルじゃないと同期とよく話していました。
会議での悪口やセクハラにも憤っていました。
新卒だったので、会社ってこんなにイヤなことだらけなんだって思っていたけど、
他社で働く友達や先輩、家族が否定してくれて、目が覚めました。
高待遇や高収入でも認められないことばかりなのに、その収入でその環境はありえない！
論外だ！と。
訴えた方が良い！とまで言ってくれました。

転職先では面接時に、前職のことを聞かれて話したら担当の方と社長から
「ブラック極まりないね。可哀想に。」と言われたことを覚えています。

情けなかったけど、救われました。
別に高待遇とか高収入ではなく平均くらいですが、給料は大幅に上がっているのに、拘束時間は激減、なによりハラスメントや違法行為が無いことが当たり前という時点で天と地の差を感じました。
続けていたらと思うとゾッとします。
※あくまでわたしの感想です。

**氏名トルツメ** · 2021/02/12(金) 08:56:24.44

最近までここに務めていた女です。多くは語りませんが、簡略すると、この会社は本当にブラックです。辛かったです。

**氏名トルツメ** · 2021/02/17(水) 17:17:12.73

>>768
おつかれさまでした

**氏名トルツメ** · 2021/02/18(木) 20:15:15.41

>>768
お疲れさまでした。
この会社はいつでもブラックなのでみんな一緒ですよ。

**氏名トルツメ** · 2021/02/19(金) 08:00:56.02

ブラックというかそれ以前の問題だよね

**氏名トルツメ** · 2021/02/20(土) 13:16:22.33

>>768さん
本当にお疲れ様でした。何年くらい勤められていたのでしょうか？
辞められて良かったです。祝杯をあげましょう！

**氏名トルツメ** · 2021/02/24(水) 19:09:01.91

>>772
ありがとうございます(><)1年くらいですが！！本当は入社すぐ辞めたかったのですが、、、なかなか言い出せず、、ずっと我慢してました、、

**氏名トルツメ** · 2021/02/26(金) 15:11:28.51

>>773
一年もいてしまったんですね。
最悪な経験を活かして次はまともなとこに
転職できるといいですね。（すでに転職済みかもですが。）

残業させるなら100%残業代が出る。
当たり前に有給が使える。
パワハラセクハラがない。
定時前出社強制掃除がない。
監視カメラがない。
強制同行などなく昼休憩が自由にとれる。
ネットも自由。

こんな当たり前のことですらギャップが激しくてありがたく感じますよ。

**氏名トルツメ** · 2021/03/01(月) 19:06:26.69

ギャップがヤバいのは確か。
でも当たり前のことを知らなかったり、
遠慮したりして恥をかくときもある。

**氏名トルツメ** · 2021/04/03(土) 19:19:44.30

2019年から有給休暇の取得が法律で義務化されましたね。
最低で、年間5日の取得が義務です。
これは会社側が有給を取らせないことは論外だし、社員が取得を拒むこともできません。

また勝手に有給を「買い取り」だのといった方法で誤魔化すこともできません。

使用者（会社側）が、条件を満たす対象者に対して年に5日の有給休暇を取得させない場合は、「30万円以下の罰金」が科されます。
罰金は従業員1人につき1罪となるため、従業員が100人の企業で全員が年に5日を取得できなかった場合は、最大で3千万円の罰金になるという理屈です。
就業規則で定めていなかった際も、同様に「30万円以下の罰金」となります。

まずは改めて就業規則を隅々までよく確認しましょう。
就業規則に妙なことが書かれていたり、
実際の労働環境と相違があったり、
ましてや、就業規則を社員に見せないことは100%違法です。

**氏名トルツメ** · 2021/04/05(月) 07:22:13.25

まだ倒産してなかったんたねー
そしてやってることが10年以上変わらないスタイル…デザイナー応募で編集配属っておかしくない？！
今どきの若い子は、すぐ察して辞めそうたけど。新卒ちゃんは、しっかりネットの掲示板とか口コミ見たほうがいいよ！
昔と違って今は情報がすぐ見れるからね。

**氏名トルツメ** · 2021/04/05(月) 07:22:13.76

まだ倒産してなかったんたねー
そしてやってることが10年以上変わらないスタイル…デザイナー応募で編集配属っておかしくない？！
今どきの若い子は、すぐ察して辞めそうたけど。新卒ちゃんは、しっかりネットの掲示板とか口コミ見たほうがいいよ！
昔と違って今は情報がすぐ見れるからね。

**氏名トルツメ** · 2021/04/06(火) 21:20:31.76

10年以上変わらないどころか30年前から同じやり方やで

**氏名トルツメ** · 2021/04/06(火) 22:04:04.65

よく会社持ってるなと思う

**氏名トルツメ** · 2021/04/07(水) 21:44:49.97

懐かしい

**氏名トルツメ** · 2021/04/13(火) 14:15:12.89

同期は元気かな。

**氏名トルツメ** · 2021/04/15(木) 19:47:09.42

ホームページ見られなくなってる

**氏名トルツメ** · 2021/04/15(木) 22:40:47.15

ほんとだ。検索にも引っかからなくなってるし、これはガチかも。

**氏名トルツメ** · 2021/04/16(金) 08:18:51.29

早稲田大学4年の仁城怜菜さん、性犯罪被害者叩きで大炎上
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1618498191/

**氏名トルツメ** · 2021/04/16(金) 21:27:27.88

リニューアルしてて草w
一行ごとにツッコミどころ満載！
とくにリクルートのページは笑えるなあw
吹き出させるなよ。

なんかしら会社の魅力を伝えたいなら
抽象的でどうとでも言えるような言葉を並べて誤魔化さずに
自信があるなら堂々と、

・過去20年の離職率
・月平均時間外労働時間と手当
・年齢別平均年収
・有休消化率
・コンプライアンスは遵守の姿勢
・福利厚生
・社員満足度

こういったことをデータで提示した方が説得力あるよ。

**氏名トルツメ** · 2021/04/16(金) 21:35:56.37

例えば、
「基本的にかなり自由度が高い会社です。常識を逸脱しない限りにおいては、基本的に厳しい縛りがあるわけではありません。社員間の距離は近く、かなり風通しは良いです。また、ランチは一緒に食べることが多いですが、終業後の飲み会などが少ないのも特徴で、ビジネスタイムとプライベートタイムの切り分けがしっかりしているのも特徴のひとつといえます。」

この文句一つとっても、
序盤から「基本的に」「基本的に」を繰り返してくどいし、うさんくさい。
基本じゃなきゃ何？
常識って世間の常識？それとも会社に都合が良い勝手な常識？
「厳しい縛りがあるわけではない」とか言っちゃう時点でお察し
魅力がない企業ってやたら「風通し」とか「アットホーム」とか使いたがるよね
タダでなんとでも言えるから

ランチは一緒に食べるのを強制するのも違法ね
ましてやこのコロナ禍になぜわざわざ一緒に？
しかもなぜそれをアピールしちゃう？

社風の魅力を伝える渾身の文章に
「飲み会が少ない」てw ほかにないんか？
というか元々同期との飲み会を異常に嫌っていたよね。
上からの誘いは断るな！とか言ってたけど。

WORKSの「読みやすく美しい文字組版」云々、
これちゃんとスマホやタブレットで確認したのかな？
センタリングの文章がガタガタで美しくないんだけど。

最後に「募集要項」に書かれてる
「私たちとともに目指していただける方をお待ちしております。」

↑ 何を？？？　何を目指すの？？？
募集要項に唐突な謎メッセージw
何を目指すの？何をどう目指すのか書かないと！
これ見て「よーし！一緒に目指しちゃうぞ！」
なんてよほどの情弱じゃないとならんよ。

**氏名トルツメ** · 2021/04/17(土) 02:41:07.45

え？え？わ！
かっこいい！すてき！
入りたい！働きたい！
ヤバい！ってなりますねw
古くて逆に斬新です。
これでまただませるといいですね。
これでやりきった顔しているの想像するだけで嘔吐しそう（泣）

**氏名トルツメ** · 2021/04/17(土) 02:41:07.87

え？え？わ！
かっこいい！すてき！
入りたい！働きたい！
ヤバい！ってなりますねw
古くて逆に斬新です。
これでまただませるといいですね。
これでやりきった顔しているの想像するだけで嘔吐しそう（泣）

**氏名トルツメ** · 2021/04/17(土) 02:41:32.84

え？え？わ！
かっこいい！すてき！
入りたい！働きたい！
ヤバい！ってなりますねw
古くて逆に斬新です。
これでまただませるといいですね。
これでやりきった顔しているの想像するだけで嘔吐しそう（泣）

**氏名トルツメ** · 2021/04/17(土) 02:52:02.61

社員がひとりもうつってないの
キモイですね。
何コレ、こわいです。
文章ぜんぶキモくてコワイ。
若手とか言わないで、本当にイヤ

**氏名トルツメ** · 2021/04/17(土) 03:13:08.22

バカにしないでください。
こんなすごいホームページ作れるのは
私が尊敬するジョームしかいません！
常に最先端走ってます。
憧れです。やっぱりすごい。
若手の応募とまりませんよ、これは。
すごいなあー。

**氏名トルツメ** · 2021/04/17(土) 03:20:42.45

>>792
それはだめだ

**氏名トルツメ** · 2021/04/17(土) 07:53:53.11

かなり自由度が高い会社です。
かなり風通しが良いです。

「基本的」に「基本的」にもくどいけど、
「かなり」もくどいね。
なんでこんな文章作っちゃったの？
一読して違和感覚えなかったのかな？

**氏名トルツメ** · 2021/04/17(土) 14:24:46.68

リニューアルしてふんわりした内容のサイトになっちゃったね。

**氏名トルツメ** · 2021/04/17(土) 15:01:31.32

ドローン撮影の映像や早稲田グルメのページがいつ更新されるのか
楽しみにしていたのに！！

**氏名トルツメ** · 2021/04/17(土) 21:07:18.21

なんで、こんなん気持ち悪いの作るん？
クラウドワーク○とか、5万くらいで、
ずっとましなんできるんちゃうの？
頭もセンスも悪すぎて、許し乞うたいわあ。
なんなんマジで。
時代に取り残されたかなしい企業みせて、
何がたのしん？
ほんまやめてや。きもいから。

**氏名トルツメ** · 2021/04/17(土) 21:17:19.46

>>786
内容もそうなんですけど、
このメニューだけのトップページ。
30年くらい先に行っててついていけない。
もう恥晒すのやめてほしい。
私が、1年いた経歴は消せないから。
早く消して、お願いします。

**氏名トルツメ** · 2021/04/17(土) 21:24:34.81

基本的に自由度が高いので、基本的にこんなかっこ悪くて、基本的に下手くそな文章のコーポレートサイトもかなり公開できちゃいますよ！
めざしましょ、さあ一緒に、何かの高みをめざして！それを考えるのは、あなた。自分で考えて決めてうごきなさい、さあ！

**氏名トルツメ** · 2021/04/17(土) 21:35:42.37

長：ブラッ○なイメージが強くて採用できないぞ
員：ホームページ変えました！
長：もっと隠せ、基本的にかなりホワイトにみえるようにしろよ
員：書けることねー。
き、基本的に〜（震え）

**氏名トルツメ** · 2021/04/17(土) 21:37:48.77

>>797
それ

**氏名トルツメ** · 2021/04/18(日) 00:18:43.01

いま社名でぐぐったらgoogle先生が玄関じゃなくて鉄格子の写真をメインに出しとるな。

ついでに言うと、1日前のクロールで新ロゴのOの字も鉄格子のキーワードで認識しているところを見ると
誰かがイタズラでやった訳じゃなくて、今回のリニューアルを機にナチュラルにAIが判定してるっぽい。

たぶんお前らが指摘してるようにテキストが抽象的過ぎて何の会社か訳わからんことになっているから、
botがネット上の口コミとか拾って、総合的に「ここの実態は強制収容所あるいは刑務所」とでも認識したのだろう。

あちこちの口コミポータルやここに書かれた真実を消さない限り、根本の変更は無理だな。なかなか興味深い

**氏名トルツメ** · 2021/04/18(日) 01:28:05.57

>>802
SEO的な話でしょうか？
すごい分析ですね！
素人で、理解しきれなかったので、
もう少し話してほしいです。

**氏名トルツメ** · 2021/04/18(日) 01:33:50.90

20代の瑞々しい若葉のような感性

www
何かいやらしいなw　官能小説か？w
60代くらいじゃないと言わんだろ
これが熟練の感性？ぷ

**氏名トルツメ** · 2021/04/18(日) 02:08:00.44

>>803
以前は比較的ちゃんとっつーか、自社の制作物とか社員旅行の話や動画とか、色々アップしてたよな。
いまgoogleのAIはサイトに書かれたテキストや画像、動画のコンテンツ内容まで把握して理解するだけの能力はある。

今回リニューアルにあたり、さんざん叩かれたことに懲りたのか、現場の成果や実態を全て隠して
非常にボヤっとした抽象的な内容に終始させてしまった。そこはみんながここで指摘している通り

ビジュアルも外国人とか子供の積み木とかニューヨークっぽい写真とか乗せてるけど、会社の実情と何ら関係ないから
googleとしてもこの会社の実態が悪意を持って隠されていると判断している。

そこで、過去20年近くに渡って蓄積されてきた第三者の情報（就職ポータルや掲示板、個人ブログやTwitterなどあらゆるデータ）を分析、
引用することで、より客観的かつ総合的な判断を下している訳。それが「ここの実態は強制収容所あるいは刑務所」

集合知を駆使して、極めて正確かつ妥当な判断を下すのが今回の検索結果。
今までさんざん社員にやってきた小手先の言い訳や誤魔化しなんて、最先端のIT技術の前には話にならないんだよ。

**氏名トルツメ** · 2021/04/18(日) 03:37:52.86

>>805
なるほど!
天才ですか？

**氏名トルツメ** · 2021/04/18(日) 09:48:20.98

>>805
とても参考になりました！ありがとうございます。本当にご指摘の通りですね。
グーグルマップでは、鉄格子がメイン。ストリートビューでは、玄関の前を恒例の毎朝の強制掃除させられている社員の姿が映ってますね。
まさにこれが真実の姿。
グーグルさんも素晴らしいですね！

**氏名トルツメ** · 2021/04/18(日) 10:59:59.51

つっこみどころ満載の会社紹介に笑いがこみあげてきてしまう。
「終業後の飲み会が少ないのが特徴」て、そもそも終電まで残業させてるんだから、
飲み会に行く時間もないのがリアルな話。
また、同期での飲み会を禁止してるんだから、自然に飲み会するケースも無くなるでしょうよ。

在職中、締め切りで忙しい中、社長（現会長）から「おーい、今から飲み行くぞ」って強制的に連れてかれたこと多数なんですが、、、
そして、社長や社長のスパイ部下がプライベートまで色々さぐってきたり、貴重な休日に強制参加のボウリング大会やらBBQやらありましたけど、
今はないのかな？笑

ビジネスタイムとプライベートタイムの切り分けって、休日に無給で仕事させられたこととかの経験がある者からしたら、ちゃんちゃらおかしい表現ですね。

**氏名トルツメ** · 2021/04/18(日) 11:00:00.17

つっこみどころ満載の会社紹介に笑いがこみあげてきてしまう。
「終業後の飲み会が少ないのが特徴」て、そもそも終電まで残業させてるんだから、
飲み会に行く時間もないのがリアルな話。
また、同期での飲み会を禁止してるんだから、自然に飲み会するケースも無くなるでしょうよ。

在職中、締め切りで忙しい中、社長（現会長）から「おーい、今から飲み行くぞ」って強制的に連れてかれたこと多数なんですが、、、
そして、社長や社長のスパイ部下がプライベートまで色々さぐってきたり、貴重な休日に強制参加のボウリング大会やらBBQやらありましたけど、
今はないのかな？笑

ビジネスタイムとプライベートタイムの切り分けって、休日に無給で仕事させられたこととかの経験がある者からしたら、ちゃんちゃらおかしい表現ですね。

**氏名トルツメ** · 2021/04/18(日) 12:30:51.68

プラポリもないし
自分たちのことを「この会社」と呼ぶところが、
さらに不気味感を強めてるんだな

**氏名トルツメ** · 2021/04/18(日) 13:43:31.52

「ランチは一緒に食べることが多い」のではなくて「ランチは強制的に上司の環視の元グループごとに食べる」のでは？
昼休みに上司を食事に誘わなかったことで怒られたこともあるわ
かなり自由度の低い会社です

**氏名トルツメ** · 2021/04/18(日) 13:55:43.27

うんうん、ランチは上司と強制でしたねえ。
在職時、それ以外での昼休みの外出は上司の許可がいりましたよ。
もちろん同期同士でのランチも禁止だしね。常に監視されてるのが日常、、。
ああ、そうだ、研修中、休憩タイムも喫煙所に行って先輩と交流しろって言われてたから、タバコ嫌いなのにキツかったなあ。

**氏名トルツメ** · 2021/04/18(日) 14:29:24.66

関連会社で、株式会社タスクフォースって書いてありますが、初めて知りました。
どんな会社か気になる。

**氏名トルツメ** · 2021/04/18(日) 14:44:06.94

ヒマなので何回も会社のサイト見てしまいます。
現職の社員がマニュアルと首っぴきで作ったんですかねえ。
失礼ながら素人感満載、、、
使ってる写真もぱくたそのフリー素材だし。
カメラマンもいるって紹介記事にあるのに、フリー素材使ってて、信頼感ゼロ。

**氏名トルツメ** · 2021/04/18(日) 14:50:28.56

スレが急に盛り上がってるから何事かと思ったらサイトリニューアルしたのね。
情報が薄すぎて部外者から見たら何だか怪しげだし、内情知ってる人からすれば嘘ばっかりやん。

**氏名トルツメ** · 2021/04/18(日) 17:50:06.50

盛る次元じゃないウソデタラメ過ぎて呆れるわ。
すごいなマジで！
会社の特徴なんて魅力をアピールする絶好の機会なのに
「風通しがいい」だの
「自由度が高い」だの
「飲み会が少ない」だの
聞いてるこっちが恥ずかしくなるわ！
事実でもくだらないのにそれすらウソって。

基本的にかなりw 不誠実な会社だという印象しかないな。

卑しくも情報やデータを取り扱う企業でありながら
プライバシーポリシーも載せない精神！

コンプライアンス？法令遵守？義務？
そんなもんかんけーねぇ！！
という潔さはあっぱれだな。

自由とか常識とかいう言葉を使ってるけど、
まずその言葉の意味を正確に知るところから始めないとな。

**氏名トルツメ** · 2021/04/18(日) 21:12:07.66

すべては、ただの「世間知らず」なのだと思う。
「世間知らず」の厚顔無恥な血族が、
「世間知らず」であることを認識せず、
「世間知らず」な若葉のような若者を騙して、
「世間」を知った顔で教えて、
「世間」を知っている気になり数十年。
「世間知らず」な若者が外の世界に旅立ち、
「世間」を知り、
今まで教えられていた「世間」が
いかに異常だったのかに気づく。
同じ被害者が出ないよう、ここで吐露する。
だけど、それを見ても、
「世間知らず」のぼやきと軽視して、
いつまでも同じことを繰り返す。
消して反省ができない、猿以下の存在。
いや、どこかで気づいているのだろうが、
戻り方がわからない。戻れない。
去った者を罵ることでのみしか、
自分たちのリーゾンデーテルがなりたたない。
あのな、これ見てるなら教えてやるよ。
頭の悪い血族だけなら、これまで騙した金で
なんとか生きられるだろ。
他人を巻き込むのはもう止めろよ。
さすがに見てるだろ？良心痛まないか？
己のサイズを知れよ。よく世間を見ろよ。
乳離れしないとな。

**氏名トルツメ** · 2021/04/18(日) 23:26:10.94

>>817
芯くいましたね。
ちょっと感動した。

**氏名トルツメ** · 2021/04/19(月) 23:12:18.60

いやぁリニューアルした素晴らしいホームページに笑わせてもらったよw

基本的にごちゃごちゃと、無い魅力をかなりアピールしてるけど、
基本的に会社としてかなり義務でもあるプライバシーポリシーやコンプライアンスに
基本的に一切触れない辺りは
ある意味すごい神経だとかなり感心するわ
（基本的にかなり構文、なかなか難しいなw）

働く社員や働こうとしている人に魅力をアピールする際には
例えば、
結婚出産後の働きやすさ、フォロー体制、
ワークライフバランス、充実した福利厚生、
コロナ禍の時短勤務や時間差出勤、
テレワークの取り組みなど

また、客観的に見て誰もが納得できる明確でわかりやすい数字やデータ
例えば、
入社5年以内の離職率（定着率）、有給消化率
入社○年目のモデル年収、業績の推移、展望など

せっかくリニューアルしても、
こういうのは1mmも触れられないのは情けないね（書けるわけないか）

いや、ここまで書けないにしても、
「基本的にかなり飲み会が少ないです！」ってw
20年近くぶりにサイトリニューアルして
やっと絞り出した魅力がそれって...ってか嘘だし

Twitterのアイコンあるけど、広めて欲しいのかな？
プライバシーポリシーもコンプライアンスに関する記述もないよー！
って広めればいいのかな？

**氏名トルツメ** · 2021/04/20(火) 15:41:08.17

サイトをリニューアルしても、中学生が書いたような幼稚な文章、フリー素材から取ってきたような写真、良くてアマチュア悪くて素人が作ったのかと思うぐらいのデザインと文字の配置。これが(自称)制作会社を名乗ってる企業のサイトとは思えないんだが？
虚偽記載と年間売上や年間実績を載せないのは犯罪だってことにそろそろ気付かないのかな？
社内と社員の写真がないのは、一般常識で普通に考えてもあり得ないからね？
前のサイトは、普通に雑誌のタイトル書いてたのに、こっちではないのは、仮にデザインやってる会社として論外なのにそろそろ分かれ？

『30余年の老舗企業』だっけ？
普通は、どこの会社も自分のところに老舗なんてつけないけどな。精々、旅館か料亭ぐらいだわ。

あと、キャラクターグッズって、まさかとは思うけど書籍のオマケか付録の事じゃないですよね？

**氏名トルツメ** · 2021/04/20(火) 22:59:27.91

基本的に厳しい縛りがあるわけではありません

いやいやｗ
縛りだらけじゃないかｗ

**氏名トルツメ** · 2021/04/21(水) 01:08:41.31

基本的にかなり自由度が高い会社です。常識を逸脱しない限りにおいては、基本的に厳しい縛りがあるわけではありません。社員間の距離は近く、かなり風通しは良いです。また、ランチは一緒に食べることが多いですが、終業後の飲み会などが少ないのも特徴で、ビジネスタイムとプライベートタイムの切り分けがしっかりしているのも特徴のひとつといえます。

**氏名トルツメ** · 2021/04/21(水) 01:12:37.43

（えーと、）基本的にかなり自由度が高い会社です。（えーと、）常識を逸脱しない限りにおいては、（えーと、）基本的に厳しい縛りがあるわけではありません。（え、えーと、）　社員間の距離は近く、かなり風通しは良いです。（えーと、）また、ランチは一緒に食べることが多いですが、終業後の飲み会などが少ないのも特徴で、（えーと、）　ビジネスタイムとプライベートタイムの切り分けがしっかりしているのも特徴のひとつといえます。（震え）

**氏名トルツメ** · 2021/05/25(火) 19:01:17.33

>>823
そのネタ懐かしい…

**氏名トルツメ** · 2021/05/27(木) 09:54:27.15

>>824
ネタなの？
世代ギャップだな

**氏名トルツメ** · 2021/05/27(木) 21:48:38.45

指摘されていたから、まさかと思って見に行って思わず探してしまったけど
本当にプライバシーポリシー無いんだね。
びっくりした！
クライアント的にもどうなの？

「基本的」「かなり」を連発する珍妙な文章よりびっくりした。

「ルールを順守しなければならない」
的なことが書かれてあるけど、法律は？？？
会社の勝手なルールwと、法律はどちらが重いの？
よく「ルールを順守」とか書けたなあと感心。

「自由度が高い」ってw　吹き出したわ！
その自由度が高い職場の離職率は？
魅力を伝えたいなら能書き垂れずに数字で示せばよく伝わるよ。

**氏名トルツメ** · 2021/05/29(土) 00:42:48.10

20代の瑞々しい若葉のような感性wwwwww

ゲラゲラ笑ってしまったよw

一体何を伝えたいんだかw

**氏名トルツメ** · 2021/06/07(月) 08:51:34.39

>>827
世間を知らなくて安月給でこき使っても文句を言わない、親や友人にも相談する暇すら与えずに経営陣の好き放題出来る若者のこと。

**氏名トルツメ** · 2021/06/08(火) 00:25:17.66

何社かで働いたがここは冗談抜きで一番やばい職場だった。
てか１会社のスレがこんだけ長い間あること自体異常。

**氏名トルツメ** · 2021/06/08(火) 01:45:45.91

新卒で入ったから辞めるとき不安だったけど、数年後にここの労働時間半分くらいで、年収2倍くらいのとこに転職できた。勇気を出して辞めてよかった

**氏名トルツメ** · 2021/06/17(木) 12:54:30.11

配属されて早々に隣のシマで叫び声を上げて同僚を追い詰めるリーダー閣下にドン引き
度々の理不尽な恫喝で雰囲気最悪のフロアに意味不明なルールで自由のない職場
とてもじゃないが長続きしなかったな

**氏名トルツメ** · 2021/06/29(火) 06:49:39.62

久しぶりに転職会議の投稿みてみたら、コロナ禍で経営が悪化してボーナスはここ一年なかったり、仕事が大幅に減って出勤日数減らされ給料減額されてる社員もいるみたい。大変そう、、

**氏名トルツメ** · 2021/06/29(火) 18:56:34.73

草w
「あれ」以上下げられる給料って何？
何のためにやってるの？社員は。

最低賃金大丈夫？
残業代ちゃんと払いなよ？
定時前に出社清掃は違法だよ？
昼休憩の同行圧力は違法だよ？
有給は「年5日取得」が「最低」の義務だからね？
ちゃんとルール守ってるか？
ルールが大好きな会社だから守ってるよね？

あれもダメ！これもダメ！
支払わない！取らせない！
帰らせない！休ませない！

一体これまで何人の若者を使い捨ててきたのか。
転職会議などの企業レビューサイトの評価の数とその最低な評価よ。
無名の弱小企業で専用スレがパート3とか。

で、コロナで大変！
払えません！払えません！　ってか？

一流だとかなんとかのたまってたろうが！
転職した奴は頭がおかしくて、
退職したことを後悔して羨ましがってるんだろ？

まーコロナを言い訳にできるだけまだ運がいいのか。

**氏名トルツメ** · 2021/07/20(火) 22:25:06.95

この会社まだ息してんの？新しいサイトになって余計にうさん臭くなったよねw

**氏名トルツメ** · 2021/07/26(月) 13:39:24.37

サイトがリニューアルされて更にブラックが浮き彫りになって乙～wwww 辞めた者ですがここ定期的に見に来ちゃいますね。みんな思うこと一緒すぎてwwww 早く潰れてほしい。こんなクソ会社。私が知ってる人達はまだのこのこ働いてるんかなあ～～？^_^ww

**氏名トルツメ** · 2021/07/26(月) 15:20:44.65

昔、少しいてヒドイ目にあって転職したけど、今いる会社のことを人に話すと「ブラックじゃない？」言われる。
私としては何倍もマシになったと感じてるんだけど。年収も大幅に上がったし。
今いるところは、忙しくハードだけど給料、ボーナスはきちんと出る。
夜遅くまで働くことが多い。（21時とか）遅い分朝はわりと自由に出社できる。（だいたい10時半とか）
社員の半数以上はテレワーク中。ガランとしている。
パワハラとかセクハラとかは無いし、聞いてこともない。
帰りが遅いって言うと「ブラックじゃないか？」と疑われる。ブラック企業の基準ってなに？

**氏名トルツメ** · 2021/07/26(月) 18:01:22.20

自由度が高い…？
昼休みにトイレでケータイ触っていたら、上から呼び出されて怒られた記憶があるのですが…

**氏名トルツメ** · 2021/07/27(火) 09:34:25.87

>>836
ぶっちゃけ年収による。
定時前から深夜まで働かせて年収200万台みたいな最低賃金余裕で下回る違法ゴミクズ企業もあれば、ハードならハードなりにしっかり給料に反映する企業もある。
あと、有給消化率はどんなん？
退職金制度はある？
就業規則をちゃんと確認してごらん。
>>837
信じられないねw
何をそんなに「恐れている」のかな？
毎日会社でYouTubeやらamazonやらまとめサイトwやら見ながら仕事してるけど、まったく問題ないし年収にしたら比較にならんよ。
こんなこといちいち言うのも恥ずかしいけど、今だって仕事中だよ。
こんなんで仕事に支障なんてきたすかよw
スマホなんて当たり前過ぎて話にならんよ。
家族や知り合いから電話来たらどーするの？
LINEの返信は？隠れてするの？バカか？
そもそもなんでトイレでコソコソやらなきゃいけないんだよw
その時点で狂ってるだろ。
求人にしっかり書いておけよ。
「弊社では勤務中のスマホ操作やWEB閲覧は厳禁です。」って。
どこにそんな会社があるんだよ？
いやしくもクリエイティブ系wで。

何かに怯えていることだけはよく分かるが。

**元836** · 2021/07/27(火) 14:04:05.32

838さん、関心を持ってくださりありがとうございます。
去年の年収でだいたい420万（残業代込み）くらいです。役職はまだありません。
有給は用事があるときや、GWや夏季休暇の週末の休日との間を埋めるのに使ったりします。
月〜水まで夏季休暇、木金は有給、土日は休日みたいな。他の方もそんな感じで使ってます。
退職金は確か10年在籍しないと無かったはずです。就業規則は入社時に渡されて読みましたがよく覚えてません。
21時くらいまで働いていると、18時〜18時半くらいに仕事が終わる友達から「ブラックじゃないの？」と言われたりします。

**氏名トルツメ** · 2021/07/27(火) 23:28:47.73

>>839
それくらいならまぁ普通だと思うよ。
夜遅いって言ったって21時だし、朝も遅いんでしょ？
法定労働時間を守っていて、超過分はちゃんと残業代出てるなら普通。
要は自分が無理なく働けていてちゃんと満足に生活できていればいいってこと。
もう一度、就業規則をよく読んで、自分の働き方や規則、
待遇なんかがちゃんと実態と合っているか確認してみ。

**氏名トルツメ** · 2021/07/27(火) 23:33:00.92

ブラック企業って言葉は世の中に浸透したけど、定義はなかったりする。
残業が多いとか、しんどい会社＝ブラックってわけじゃないよ。

定義はないんだけど、法律（労働基準法）を明らかに守ってなかったり、
その上で、過重労働、さらに残業代を払わない。
この残業代っていうのも、最近は求人でも「固定残業代」とか「裁量労働制」とか言って
ハナからまともに払う気がない企業をたまに見かける。
こういう企業は要注意ね、超過分は別途支払うとか言っても、あれこれ言い訳して支払わなかったりするから。

あと、有給休暇はあって当たり前で、使って当たり前だということを理解しないといけない。
「会社」をしたいのであれば、有給休暇を社員に使わせるのは「義務」だから。
有給取らせたくないとか、取らせられる環境でないなら「会社」ですらないということ。
自分がいる場所は会社未満の何かだと思えばいい。どんな言い訳をしても、それが事実だから。

ちなみに「この業界では例外」みたいのは基本的にないと思っていい。
アホなブラック企業は、無知で未熟な若い社員に平気で「嘘」をついて洗脳するから注意。
他社もそうだとか、業界では当たり前とかよゆーで嘘つくからね。
仮にそうだったとして違法は違法だろうが。

あと、さんざん言われてるけど（転職会議までバンバン書かれてて呆れたが）、
セクハラとかパワハラとか、暴言、暴力、脅迫、侮辱、こういったことは論外ね。
証拠持って労基と弁護士に相談するだけで、かなりの額をゲットできる案件。

書いててバカらしくなってきたけど、当たり前のことしか言ってないな。

**氏名トルツメ** · 2021/07/27(火) 23:45:24.17

ついでだからもう少し書いてみようか。
スレ汚しだったら失礼。

こういった違法行為や悪質な方法は、バカか、社会人未経験者の若者にしか通用しない。
有能で賢い人に通用するわけもなく、だからブラック企業は賢い順に人が辞めていく。
また、ちゃんとした会社で働いたことある経験者などには、あまりにもめちゃくちゃなやり方が通用するはずもないし、比較されて恥をかくだけ。
という以前に、高い給料払って招き入れることがそもそもできない。
だから未経験者大歓迎で未熟で無知な若者を釣ろうとする。
それでもたいがい1〜2年もすれば逃げられちゃうんだけど、5人に1人でも洗脳に成功して奴隷になってくれたらしめたもの。

あとさ、どんな理由であれ社員に金を支払わせたり、徴収するような恥ずかしい会社も注意。
ブラックの代名詞の某居酒屋チェーンでは神のごとく振舞ってる経営者の著書を従業員に自腹で購入させて、
休日潰して読ませてレポート提出とかキモいことやってたけど、その時点で悟りな。
本、程度ならまだしも、世の中にはキックバック目的なのか社員が望んでいないモノ、例えばスーツとか浴衣とか
社員に金を支払わせて買わせるみっともない例もあるみたいだから、間違っても金を払ってはダメ。
他にも交通費や宿泊費、携帯代を会社の都合で出費したのに、それが自腹だったりするケースも超問題だから。
慣れてしまって思考停止しないように。

あと、タダ働きは違法ってちゃんと社員も自覚しないとダメだよ。
俺もやってるからとか言って、後輩や部下にもやらせたらそいつも罪を問われることになるよ。
加害者になるってこと。

他にもいろいろあるけど、この辺で。
要はどのような理屈や言い訳があったとしても、法を犯している時点で関わらない方がいい。
こういったことをやって社員を食いつぶす悪徳企業をブラック企業と呼んでいい。

**氏名トルツメ** · 2021/07/28(水) 15:07:27.80

思い当たることばかりですね...。
こういうのがまかり通るのも私のような人がうまく騙されていいように使われていたからですね。
今は猛省して自由に働いています。ありがたみを感じられるようになったことは良かったと思うようにします。

早稲田 エストール・エスティフ Part3

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