0001氏名トルツメ
2018/06/06(水) 22:23:27.24長年勤めてたオッサンとか
他に行くあてないオッサンとか泣いてた？
つーか、印刷関係しかしてない奴、営業とDTPはともかく
業務やオペレーターとか機械まわしてる奴とか転職どうすんの？
探検
会社が倒産した経験ある奴いる？
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長年勤めてたオッサンとか
他に行くあてないオッサンとか泣いてた？
つーか、印刷関係しかしてない奴、営業とDTPはともかく
業務やオペレーターとか機械まわしてる奴とか転職どうすんの？
0171氏名トルツメ
2018/08/28(火) 17:45:12.380172氏名トルツメ
2018/08/28(火) 18:14:05.24危機管理能力に劣るって証拠だし
ポジションにもよるが経理に携わなければ残務整理をする必要性皆無なんでな
古臭い考えを持ってる会社なら良いが
違う業界に行くならマイナス
先見れない人間なんか誰が取るんだよ？
0173氏名トルツメ
2018/08/28(火) 18:59:20.23御家取潰しの最期まで主君に仕えた忠義者と、面接官の琴線を揺り動かしたろうが
今や斜陽業界で目立った働きもなく、会社が潰れるまでしがみついていた穀潰しと思われても仕方ない
0174氏名トルツメ
2018/08/28(火) 22:37:23.07経営側は人材にこれっぽっちも感謝してないからな
借金返済の駒としか思ってないのが実情
0175氏名トルツメ
2018/08/28(火) 22:55:32.31何をボサ～っと依頼された仕事をこなしてるんだ？
倒産する会社のことよりご自分の次の展開や将来を考えた方がいいのよ
0176氏名トルツメ
2018/08/29(水) 19:43:57.93そういう事情の人は道連れ仲間に居て欲しくて
手下が辞めないように囲おうとするんだよ
ターゲットになるのは大体ドＭ
0177氏名トルツメ
2018/08/29(水) 21:13:01.00どこでも何でもいいから売り込んでこい？
「どこでも何でもいいから」からなんて指示を10年以上
倒産寸前になってもまだらそんな事言ってるんだもん
そりゃ潰れるわ
0178氏名トルツメ
2018/08/30(木) 00:01:43.670179氏名トルツメ
2018/08/30(木) 02:09:32.46それを欲しいと思う人を見つけるのが第二！
えっと、結論として
おわってるやろ？
0180氏名トルツメ
2018/08/31(金) 17:15:45.24その手の人は次を決めて辞めて行く人が羨ましいのか
辞めゆく人を悪者扱いする傾向がある
0181氏名トルツメ
2018/08/31(金) 23:10:07.58職業選択の自由という言葉知らないのか？
0182氏名トルツメ
2018/08/31(金) 23:35:32.330183氏名トルツメ
2018/08/31(金) 23:41:00.41自分の評価に返って来ること理解してないな
会社の評判に泥が付けば人は避けるだろ
色んな意味でうす汚い所はね
自分で自分の首を締めてるのと同等だよ
0184氏名トルツメ
2018/09/01(土) 14:51:47.50転職の面接で自分が悪くて辞めたなんて言う奴いないからな
先ずは赤字まみれで負債凄くて明日にも倒産しそうという事は伝えるだろう
給料が遅れてるだとか銀行から借りれなくなったとか伝えれば面接官も納得
その話が下請けや紙や封筒屋や加工屋の耳に入れば、危険なので取引中止
倒産までのタイムリミットが一気に加速する
0185氏名トルツメ
2018/09/01(土) 17:25:15.440186氏名トルツメ
2018/09/04(火) 08:20:59.13以前いた潰れた会社もそんな感じだったな。
百人規模だったけど社長が柄の悪い町工場レベルでさ、会議で必ず怒号の犠牲になる部署があるのよ。
役員の思考は「社長に怒られたくない」一色で誰も顧客のほう向いてなかった。
倒産間近の頃なんて営業部長「何でもいいから仕事を取って来い」「社長が退社する夜9時まで戻って来るな」とか顔面蒼白だった。
最後はDTPオペに「日曜に地元の商店街で営業してチラシの仕事でも取って来い」とか言ってたな。
今思うと社長の性格のせいで、会社が萎縮して、打開策も出せないままジリ貧になって倒産したんだなって解る。
0187氏名トルツメ
2018/09/04(火) 13:37:37.67いよいよ佳境に入った
0188氏名トルツメ
2018/09/05(水) 11:27:44.82その間に良い人材には金を払えないようになり逃げられて
どこにも行けずに残った人材の自転車操業で借金返済
0189氏名トルツメ
2018/09/05(水) 15:23:41.330190氏名トルツメ
2018/09/05(水) 19:39:13.92うざい横槍を入れてくるかもしれないからな
0191氏名トルツメ
2018/09/05(水) 21:26:46.970192氏名トルツメ
2018/09/05(水) 23:19:38.17どこが発注するんだ？ってなｗ
まあ教えてやらないけどねｗ
0193氏名トルツメ
2018/09/06(木) 00:28:06.550194氏名トルツメ
2018/09/06(木) 01:01:06.450195氏名トルツメ
2018/09/06(木) 11:49:54.67>>172
それな
0196氏名トルツメ
2018/09/06(木) 14:35:45.67運がいい
0197氏名トルツメ
2018/09/06(木) 17:16:11.53倒産する会社のトップはハイハイと言いなりになるような思考停止の人材を好む
0198氏名トルツメ
2018/09/06(木) 18:00:08.56業績は良い時はそれでも良いが
傾いた時に一気に抜けるからね
イエスマン演じてる奴はとくに
残された奴は何故こうなったかという理由も考えられん
0199氏名トルツメ
2018/09/06(木) 18:44:16.38大概その逆で非常識だからね
0200氏名トルツメ
2018/09/07(金) 09:36:40.630201氏名トルツメ
2018/09/10(月) 18:07:17.610202氏名トルツメ
2018/09/12(水) 01:20:57.740203氏名トルツメ
2018/09/12(水) 19:36:19.900204氏名トルツメ
2018/09/12(水) 19:49:35.070205氏名トルツメ
2018/09/13(木) 23:03:58.820206氏名トルツメ
2018/09/14(金) 00:13:47.93半年や一年は大丈夫だろけど数年後の事考えてやれ、な
0207氏名トルツメ
2018/09/14(金) 00:33:28.40そんなやつらは沈んでしまっていい
0208氏名トルツメ
2018/09/14(金) 08:23:46.14転職活動すると初めてわかるけど、求人側からは35歳から50歳代って「いらない層」でひとくくりにされてて、面接にすら辿り着けない。だから転職市場でだだ余りしてる
営業ならともかく印刷DTP一筋です、じゃねぇ
泥舟でも沈没するまでしがみつくしかないでしょう
0209氏名トルツメ
2018/09/14(金) 15:52:51.540210氏名トルツメ
2018/09/15(土) 16:44:20.19大手でやってたならともかく中小じゃねぇ・・・
0211氏名トルツメ
2018/09/15(土) 18:44:47.92他行ったら屁の役にも立たなさそうだけどその辺どうなん
まあせっかくヨソ行くのにまた印刷屋選んでどうすんだってあれがあれだけども
0212氏名トルツメ
2018/09/15(土) 21:40:44.860213氏名トルツメ
2018/09/16(日) 00:04:27.620214氏名トルツメ
2018/09/16(日) 00:05:38.91大手はDTPもできる印刷工も
営業もゴロゴロいるからな
新卒や二十代前半ならともかく中年だと大手は営業もDTPやオペレーターの知識もないと話にならない
0215氏名トルツメ
2018/09/16(日) 00:19:48.30むかしDNPメディアクリエイトにいた事あるが
工員は大半上からの指示待ち
営業と現場は別会社で別れ営業は高学歴多いから
現場は底辺だどんなブラック労働をさせてもいい
って感じだったし現場は現場で残業代が出るから
ダラダラ失敗しながら200時間やればいいって
馬鹿ばっかりだったぞ
0216氏名トルツメ
2018/09/16(日) 00:38:26.42その点ひきこもり業種はつらいわ
0217氏名トルツメ
2018/09/16(日) 00:51:50.19そもそも業界同士で暗黙の談合とかカルテル嫌がるからねえ
ほんとマゾだよ
とにかく安くすることしか考えてない
商売人として失格やで俺に言わせると
0218氏名トルツメ
2018/09/16(日) 12:22:00.43毎回、給料前になると5%カットの他にみんなから2万3万貸してくれと言って
給料から毎月天引きしてます。
みんなから借りる状態で既に倒産しているのがわからないバカです
自分ちのマンションのローンも5か月払って無いと泣いてるが
つぶれる時には最後の給料は、払わないつもりらしい
0219氏名トルツメ
2018/09/17(月) 01:10:47.83くされ外道だな
0220氏名トルツメ
2018/09/19(水) 04:50:02.28今後やっていけますか
0221氏名トルツメ
2018/09/19(水) 09:42:01.10その値段で色なぶれ見本通りに印刷しろとか。
こんな仕事ばっかりで採算とれる訳がない。
0222氏名トルツメ
2018/09/20(木) 01:38:59.97自転車操業なんてレベルじゃない
審査通る為に売上金の多さでごまかそうとしてるけど、
肝心な粗利が下がる一方だからまた金借りなきゃいけなくなるだけ
で、金がないから何もできなくなり売上金すらなくなるんだよな
0223氏名トルツメ
2018/09/20(木) 14:32:35.520224氏名トルツメ
2018/09/20(木) 19:49:17.000225氏名トルツメ
2018/09/21(金) 04:37:53.92社長の自分が社員達から切り捨てられていることに気づいてない社長が多い
そんな社長に倒産まで付いていくのは金魚の糞みたいなタイプ
0226氏名トルツメ
2018/09/21(金) 07:35:52.02給料安いし未来はないし、家族はいるし外界は人出不足だし
しがみついている利点が何もない
0227氏名トルツメ
2018/09/21(金) 10:10:03.28昇給なしで減給ありの会社で先も考えられず
未来も見えない会社の借金返済のために労働奉仕
ま、思考停止な残念な人が残るってパターン
0228氏名トルツメ
2018/09/21(金) 12:17:16.790229氏名トルツメ
2018/09/21(金) 20:54:27.620230氏名トルツメ
2018/09/24(月) 11:58:24.36・建物は雨漏りだらけの老朽木造
・機材もぼろぼろで微調整が不可能
・無保険で最低賃金や厚生年金すら払えない
・営業力が下手で社員に飛び込みさせてたがまず無理
・仕事選んで考証する能力も当然無いから値段安すぎで採算取れない納期短すぎ制度は厳しいという悪条件でも断れない
・人数少ないから暇でも休み減らしてサービス残業やサービス早出にサービス休日出勤させてたがミスも増えてますます信用落とす
・同族経営で社長の息子とか身内が平気で横領したり仕事中にパチンコや映画館行ったりしてたが咎めず
・社長が精神論や根性論丸出しの老害でサービス残業は思いやりとか平気で抜かす
・若手が次々短期間でやめるため何とか囲い込もうと法律知識が疎い農村の中卒高卒ばかり狙ってるがそいつらにもそっぽ向かれる
・最期はつきあいが厚く悪く言うのをタブー視してた取引先からも掌返され塩対応される
これでは見放されて当然だな。
0231氏名トルツメ
2018/09/24(月) 13:18:59.15出版社の編集力も低下してるから赤字を整理しないでコッチに回すし、それがオペの誤判断になり誤修正クレームに繋がる。
クレーム受けて校正時間を取れば納期が間に合わないし、間に合わせようとすると現場の人数を増やさないとこなせない。
人が増えれば人件費が増大して利益が出ない。
利益を出そうと仕事量を増やせば、同じ時期に仕事が集中して現場は残業休出。
残休出代が利益を食い潰すから、給与削減サビ残を強制すれば能力ある人間が辞めていき、会社の品質が低下して評判が下がる。
もうどうしよもねぇ
0232氏名トルツメ
2018/09/24(月) 16:19:55.67個人がいくら頑張ろうが無理な物は無理
頑張ればいいやる気を出せ等の精神論で立直せるなら潰れてる会社なんかない話
身の振り方でも考えた方がいい
0233氏名トルツメ
2018/09/25(火) 02:37:18.58色は違うわピンホールあるわずれてるわなのに
一応検品も入ってるはずなのに全く気づかない
指摘すると
「え？これじゃダメなんですか？」
と言ってくるレベル
前はそんなんなかったのにな
現場の人たちも諦めモード入っちゃってるんだろうな
転職活動してるのかもしれん
0234氏名トルツメ
2018/09/25(火) 11:07:57.70設備や機材が老朽化や故障しても、修理屋メンテする金すら無くなったら終わりだね。
あと気をつけないと、社員が気付かないうちに年金すら払ってないかも知れない。
中小の個人経営だとあり得る話だよ。
0235氏名トルツメ
2018/09/26(水) 13:42:34.40壊れゆく機材に合わせて面付け方法が日々変動するのが超余計な手間ｗ
0236氏名トルツメ
2018/09/26(水) 17:36:20.91あるある
むかしいた会社で、社長の義姉が経理やってたがサボりまくってた。
我慢の限界を超えた社長が義姉を追い出して自分の嫁に引き継がせたら、社員の福利厚生ほとんど払ってなかった。
「だって払ったらお金なくなるんだもん」が義姉の言い分だったそうな。
0237氏名トルツメ
2018/09/26(水) 17:41:26.950238氏名トルツメ
2018/09/26(水) 17:58:38.70あれは駄目だ
0239氏名トルツメ
2018/09/26(水) 19:30:05.51言ったところで無意味なのにな
くだらん所辞められて清々した
0240氏名トルツメ
2018/09/26(水) 23:13:39.55ほんまそれｗ
なのにあっちはあいつは要らなかった扱いｗ
0241氏名トルツメ
2018/09/30(日) 20:25:19.360242氏名トルツメ
2018/10/01(月) 08:20:50.30若ければ1回愚痴を吐いたらサッサとおさらばして振り返らない
年齢とか役職に組み込まれて辞められない人が、怨嗟を垂れ流す
印刷DTPなんて長く働いてスキルを高めても転職先なんて無いよ
0243氏名トルツメ
2018/10/02(火) 00:54:49.01そんなとこ磨いても仕方ない
顧客折衝やプランニングに進行管理
そっちに向いて行かなきゃ詰む
0244氏名トルツメ
2018/10/02(火) 01:17:55.86>>239
>>230だが元はDTP(零細なので自分だけ)だけしてたがただでさえ少ない人数なのに
さらに減り続け最後の半年は印刷から営業まであれもこれもやらされるようになったが
操作方法は分からんは機材は故障だらけでちょこまかちょこまかずれるが細かい調整は
できない状態のうえサービス残業続きでミスや手抜きを平気でやってた。
当然諦めモードになってて営業そっちのけで職安や転職セミナー通いしてたｗ
しかもその頃から経理(経営同族ではない)からも税理士や税務署からの不備が無茶苦茶に多いとこぼしててその経理も退職
決めていて自分より少し後にやめたらしい。
そんなにあれもこれもできるかと印刷と営業とサービス残業拒否したら無保険で厚生年金からも離脱を言い渡されそれはその経理ではなく社長がやってた。
保険証の返却を拒否したら恫喝されたりともう無法地帯だったのでやめた。
その経理もほぼ無給だったらしく自分がやめた後続けてやめたがPC使えるのも経理も同時に失ったから
あっけなく潰れた。
あと上にあげた内容の他にも893とかの仕事も請け負ってたな。
他スレだと右翼左翼やらカルト宗教やら悪徳商法関連まで手を出してたりもあった。
社員や取引先が生活費のために違法な副業(窃盗とか転売厨とか最近だと金塊密輸とか)やってたりというのも多いらしい。
>>242
今は全く別の業種で働いてるけどDTPの経験は全く生かせなかったというか無駄でしかなかった。
実は倒産まではしばらくあってぎりぎりまで印刷の求人は出してたのを職安で見たが退職直後には自分とその経理の代替で新たに経理とDTP
の募集も出ていたが全くの嘘だらけだった。
0245氏名トルツメ
2018/10/02(火) 01:34:13.29要点をさくさく手短かに言う訓練しなよ
0246氏名トルツメ
2018/10/03(水) 21:41:03.38メンテ不備や老朽化と教育不足による機械事故や油脂や溶剤を咥えタバコで扱うとか廃液をそのまま水道で流すというのも多い。
機械事故どころか火災事故でもやらかしたら一発倒産コースｗ
0247氏名トルツメ
2018/10/05(金) 00:17:08.78その後、広告代理店に勤務して2社転職、最後の代理店は大手5社に入る企業に5年勤めて、現在は大手企業の宣伝部で働いてる僕は専門学校卒。こんな僕でも生きながらえてるから。
0248氏名トルツメ
2018/10/06(土) 23:13:34.93/ /
/ /∧∧ 呼んだ？
/ ヽ( ･ω･)ﾉ__
/／ （ ） ／
"￣￣￣￣
0249氏名トルツメ
2018/10/09(火) 12:40:18.40そんなに赤字を垂れ流しててよく浮いていられるなぁと感心する
前の会社ならもうとっくに沈没してるわw
あれか、銀行が畳ませてくれないのか？
よく銀行の役員が乗り込んで来て業務改善させる話があるけど、印刷会社でそんなことってあるのかな？
0250氏名トルツメ
2018/10/09(火) 20:38:06.88いくら役員が優秀でも斜陽産業を立て直すのは至難の業
0251氏名トルツメ
2018/10/10(水) 23:56:35.01銀行に借金あるうちは畳めない
借金返せないなら倒産するしかない
0252氏名トルツメ
2018/10/10(水) 23:58:38.25・キーマンとか有能だったり重要な人が突然消える
・やたら納期確約取ろうとする
・分割払いが細かくなる
・分割払いですら遅配する
・機材の売却や駐車場等の解約をする
㌧だ会社達の小さな変化を見逃さないで
おくと結構やヴぁさ加減は気付くものだよ
0253氏名トルツメ
2018/10/11(木) 17:39:26.05大正13年創業 負債2億円
0254氏名トルツメ
2018/10/11(木) 21:07:49.84分割払いって何？まさか給料の？
0255氏名トルツメ
2018/10/12(金) 07:27:33.03それでもヤバイときは遅配があった
0256氏名トルツメ
2018/10/13(土) 16:15:05.38バイト感覚の女や子供だけが残る
潰れたら他のアルバイトまた探せばいいやみたいな感覚
0257氏名トルツメ
2018/10/13(土) 17:58:52.68それが２回続いたら逃げ出す準備
分割払いなんて論外
即辞めろ
0258氏名トルツメ
2018/10/14(日) 12:04:53.24売上げの数字と支払い能力の低さで先が読める
波があるうちはいいが静まったらば
辞める準備をとっととした方がいい
残るやつは先読みできない白痴かグズになる
0259氏名トルツメ
2018/10/14(日) 12:11:53.530260氏名トルツメ
2018/10/14(日) 14:28:19.22俺も自分の人生考えたら辞めるしかないんだよな
でも、辞めて迷惑かけたくない人もいるんだよなぁ
0261氏名トルツメ
2018/10/14(日) 15:34:41.81それ絶対辞めるべき
人に気を使ってる場合じゃないし
人はあなたが思ってるほどあなたを気にしてない
あなたはあなたが思ってるほどその会社にとって特別じゃない
自分の利益を最優先にしましょう
0262氏名トルツメ
2018/10/14(日) 16:56:40.37他人の為に生きてるなら仕方ないが
大抵は辞めて良いよ気にする事は無い
0263氏名トルツメ
2018/10/14(日) 17:14:28.01俺が特別じゃないのは分かるんだけど
俺が辞めたのをスタートに他もちらほら辞めそう
0264氏名トルママ
2018/10/14(日) 18:03:17.90経営者も踏ん切りをつけやすい
0265氏名トルツメ
2018/10/14(日) 22:33:02.69誰かが環境に不満があり辞めるとそれに同調した人間が辞めるもんだよ
つまり不満が爆発して手が付けられなくなる
経営者や管理職は理解してるが甘く見てるから
そういった環境しか提供できない経営側の落ち度、雇われ側は気にする必要なし
辞めても変わりは居ないが
人員を確保するのもビジョンを描くのも経営者次第であって雇われにできる事はほぼ無い
0266氏名トルツメ
2018/10/15(月) 21:18:03.32つまり残っても返済駒、つまり>154>174ね
社員に払う金も惜しく辞めてくれると
会社としとも助かるんだろうが
一斉に短期間で人が辞められると倒産が加速するだけｗ
先がないと見切ったなら早く抜けた者勝ちよ
0267氏名トルツメ
2018/10/15(月) 21:21:38.21安い建物に引っ越す方がまだ経営に自覚的なんだよな
それすら放置だと家賃の事も何も考えてないわけね
畳むつもりなのに引っ越すだけ時間と金の無駄
と考えてるのかもしれない
0268氏名トルツメ
2018/10/15(月) 21:29:12.40それ自分が特別だと思ってる証拠
全然そんなことない
仮にあなたが辞めたことによって会社が傾くとして、
そんな脆弱な会社はそもそもいちゃいけない所
0269氏名トルツメ
2018/10/15(月) 21:37:34.99むしろ一人や二人の主要メンバーが辞めても駄目会社でもすぐには潰れない
ただ一斉に半分近く辞めるとさすがに加速するｗ
0270氏名トルツメ
2018/10/16(火) 09:32:10.95辞めた人間が考える事では無い
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