X
トップページ⇒DTP
1002コメント221KB
◎◎◎名古屋でつぶれそうな会社 Part2◎◎◎
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001氏名トルツメ
垢版 |
2018/01/05(金) 20:14:01.51
自薦・他薦問いませんが
正確な情報をたのむ
0901氏名トルツメ
垢版 |
2019/08/15(木) 09:26:05.05
ここは潰れそうな会社のスレだ。
潰れて欲しい願望と一緒にするなよ。
0902氏名トルツメ
垢版 |
2019/08/15(木) 14:08:31.05
颱風接近につき、本日の平和公園での墓清掃業務は中止しました。
又のご用命をお待ちしております。　某掃除夫
0903氏名トルツメ
垢版 |
2019/08/15(木) 14:12:51.07
独楽田は今年も新卒とったのかね
0904氏名トルツメ
垢版 |
2019/08/15(木) 18:03:49.34
女子4人
0905氏名トルツメ
垢版 |
2019/08/17(土) 23:29:10.59
もうテンションめちゃくちゃ下がってるけどなー
0906氏名トルツメ
垢版 |
2019/08/19(月) 12:59:01.56
それでも生き続けるのが独楽田たる所以。
0907氏名トルツメ
垢版 |
2019/08/19(月) 16:13:54.66
アルペンと河合塾の仕事貰ってる限りは、潰れんやろ
0908氏名トルツメ
垢版 |
2019/08/19(月) 22:06:50.34
現場は悲惨らしいけど
0909氏名トルツメ
垢版 |
2019/08/19(月) 23:32:48.26
アルペンの場合、独楽田の営業は出来る人。だが、ディレクターが糞だからな。病的だし。
0910氏名トルツメ
垢版 |
2019/08/21(水) 09:40:27.60
印刷屋でまともに印刷だけ受けて勝負しているところはあるんかいな？
裏からバック渡したり、本社から金を引きずり出す協力をしたりで、
仕事貰ってる奴の方が多いだろう。
純粋に印刷だけ受けて支払い受けているところは、デタラメの価格か、
デタラメの納期等「デタラメ」を呑んでやっているところだけだろう。
当然、しわ寄せは外注に行くだけなんだよね。
0911氏名トルツメ
垢版 |
2019/08/21(水) 10:11:04.22
60歳過ぎてデザイナーやれてる人って居るの？
どうしちゃってるんだろう？
2000万円の貯蓄が必要な時代に。
0912氏名トルツメ
垢版 |
2019/08/21(水) 12:27:57.06
>>911
外注で使ったのは一人だけ。ほとんどデザインの仕事してなく、引退状態だった。趣味で仕事受けてくれてたかな。

結構金貯めてたみたい。
0913氏名トルツメ
垢版 |
2019/08/21(水) 14:53:05.75
主婦のコピーライターで居た。
幾らでもいいですって言い方されると、逆に心配になってしまう。
いい仕事ができるのか、納期はきちんと守るのかって。
年齢に関係なく、堂々と付き合ってくれれば出しやすいのに。
0914氏名トルツメ
垢版 |
2019/08/21(水) 16:21:51.19
納期厳守と一定のクオリティがあれば問題ないよね。
ライターはデザイナーに比べると、とにかく納期守らない人が多かった。
0915sage
垢版 |
2019/08/21(水) 17:55:26.91
>>911
還暦過ぎのデザだよ。
同級生も現役でやってる。ほとんどチラシだけど。

あんまり安価なんで降板してるうちに仕事激減。
今はなんとか派遣だけど自身の仕事は、、、　仕事無いのかね？

派遣先はメーカーだから内製仕事のPOP、雑誌、ポスターと充実。
時給安いのが欠点
0916氏名トルツメ
垢版 |
2019/08/21(水) 21:59:01.50
引退状態だから安くやります。
主婦の副業の感覚でいくらでもいいです。
こういうのは困るねー。
そこにつけ込む発注者が居て全体の価格を引き下げてしまう。
引退年齢か否かに依らず正当な仕事に対して適価を受け取るようにしなきゃ。
ネット上で横の情報を共有できないものかね。

余談だけど、主婦は言い訳するねー。それも上手いねー。でも遅れる奴は論外さ。
0917氏名トルツメ
垢版 |
2019/08/22(木) 21:31:01.46
今、還暦過ぎのデザイナーって、アナログからデジタルつまり、
PC時代に乗り遅れた年代じゃないですか。
adobeソフト（印刷関係なら）使ってバリバリ仕事出来るんですか。
会社勤めなら、分業（若いオペを使う）で仕事出来ると思うんですが、
フリーで少人数でやって来た人がPCわからなかったら
命取りですよね。今頃は消えてしまってますよね。
その年代の人、現況を教えてくれませんか。
0918氏名トルツメ
垢版 |
2019/08/23(金) 01:02:21.89
俺は、ギリでMacに飛びついてPCに移行出来たクチ。
その前は、トレスコープやコピー機を所有している事を自慢し合っていたよ。
当然Macは役立たずで、あんな道具の一つに過ぎないものにン百万掛けて
基地外かって言われたよ。どうしてもMacの出力でカンプを作りたくて
荒いプリント持って行って、付き合いが消滅したクラは数知れずだ。
でもその頃の経験があればこそ今も現役でやってるよ。
知り合いの写植屋が、Macを試しに触ってみただけで、こりゃすごいって、
いきなりスキャナからプリンター迄買い揃えて、スゴい金失って倒れたのも
いたな。どのみち写植屋は消え去る運命だった。
そう言えば肩で風切って歩いてた写植屋さん、いまどおしてる。
0920氏名トルツメ
垢版 |
2019/08/23(金) 09:17:49.23
シルバー人材センターに登録している
0921氏名トルツメ
垢版 |
2019/08/23(金) 17:02:31.14
引退後は、どうやって暮らしているんでしょうね。
0922氏名トルツメ
垢版 |
2019/08/24(土) 09:53:32.67
>>917
還暦過ぎのデザ、ゴマンといるよ。
PCに置き去りにされたのは、先を読めなかったヤツだけ。
次の時代がどう動くか読んで、対策としてスタッフ育成又は、自分がPCに慣れる。
それを出来なかったヤツだけが廃業しただけだよ。
0923氏名トルツメ
垢版 |
2019/08/24(土) 13:02:20.72
>>917
俺は書き文字やカンプが得意だったんで、Mac導入は97年と遅かった。
自分の機材がCS-5なんで、今は派遣やら知人事務所で仕事。
CS-6、CC-17、CC18で仕事してるけど、全く問題ない。
Macしか知らない世代のデザインはツール頼りだし、データの作り方も汚い。
よくこれで印刷事故が起こらないのが不思議。
0924氏名トルツメ
垢版 |
2019/08/24(土) 13:07:11.80
それは言える。
特にweb制作会社で、紙もやれますってとこにお願いすると素人以下のものがやってくる。
0925氏名トルツメ
垢版 |
2019/08/24(土) 16:05:56.07
>>923
印刷事故は発生してるんだけど、それは納期優先で黙認されているんだろ？
納期がどうしても最優先。内容はとりあえず伝わればいい

デザイン屋ほどインデザインでなく、イラレで組版とかしたがるからな
よく事故が起きないものだ
0926氏名トルツメ
垢版 |
2019/08/25(日) 00:15:39.51
アナログ時代に活躍していたデザイナーと、PCしか知らない世代のデザイナーは
呼び名が同じでも別の職業だと思う。
70過ぎ、デザイン屋の社長です。
アナログを経験しているアラ還デザイナーは基礎がしっかりしているから
安心して任せられる。勿論今はPCを使っている。
他方、PC世代は殆どテンプレとフィルタ頼り。
今後、時の流れと共に業界全体の質の低下は避けられないものと思う。
0927氏名トルツメ
垢版 |
2019/08/25(日) 01:16:33.67
>>918
>肩で風切って歩いてた写植屋さん、いまどおしてる。

夫婦でやっていた写植屋。奥さんはオペ。いつも納期に遅れては、
あなたは寛大だから許してもらえる等と抜かし…。
旦那は、簡単な線引き係。俺はルーズだでよー…等と抜かした。
いかに売り手市場でも、すぐ潰れた。
今どーしてるかな？
0928氏名トルツメ
垢版 |
2019/08/25(日) 09:55:19.62
アピタがドンキに変わってるけどチラシとかの仕事は継続して貰えるんかな？
0930氏名トルツメ
垢版 |
2019/08/26(月) 00:00:07.74
>>928
あんな仕事、押し付けられて困るヤツばっかしなのに、
「貰えるんかな」って、欲しい奴がいるのか？
0931氏名トルツメ
垢版 |
2019/08/26(月) 00:27:40.34
会社が欲しいんだよ。実作業者のことなんか考えずに。
0932氏名トルツメ
垢版 |
2019/08/26(月) 08:13:09.29
>>930-931
フリーでスタッフは3人。仕事は欲しいけど、
とてもスタッフに押し付ける気はしないな。
やっぱ、逃げるわ。
0933923
垢版 |
2019/08/26(月) 17:59:11.62
>>925
＞デザイン屋ほどインデザインでなく、イラレで組版とかしたがる

確かに！でも俺、Mac始める時、知り合いから
「これしっかり熟読しとくといいよ」と渡されて覚えたのが
クォークユーザーガイドだったんで、Indeも用途の応じて使ってる。
但しCSだけどw

だからIndeファイルにイラレファイル配置ばっかりって腹が立つ。
0934氏名トルツメ
垢版 |
2019/08/26(月) 18:32:16.67
>>926
今、デザイナーと言ってもスゴいのがいるねー。
デザインとは無関係の学校を出てすぐ、印刷屋の制作室に配属されて、
PCで切り抜きと、拡縮と、コピペを教えられて、その機能しか使えない。
一日中それを繰り返している女の子がいる。（チラシ制作）
名刺を貰ったら【デザイナー】って書いてあった。
0936氏名トルツメ
垢版 |
2019/08/26(月) 21:58:44.44
本人もデザイナーだと思っているよ。
0937氏名トルツメ
垢版 |
2019/08/26(月) 22:00:08.74
そのうちデザインのこだわりについて語りだしたら、終わり。成長しない。
0938氏名トルツメ
垢版 |
2019/08/27(火) 10:26:32.75
風呂船の社長ってまだ生きてる？(笑)
パン屋さんとかやってたけど。
0939氏名トルツメ
垢版 |
2019/08/27(火) 12:02:11.89
懐かしいなプロセン。

竹田の若造に、ため口で濃き使われる部長がいたな。
0940氏名トルツメ
垢版 |
2019/08/27(火) 17:10:19.25
今って、ドリルの仕事が多いの？
社長が学参、学参と呪文のように言ってる
0941氏名トルツメ
垢版 |
2019/08/27(火) 17:29:51.39
改訂期に差し掛かっているから。
0942氏名トルツメ
垢版 |
2019/08/27(火) 17:40:21.77
>>934
それ、さくら
0943氏名トルツメ
垢版 |
2019/08/27(火) 18:01:14.64
さくら印刷ってエサキホームもやってるよね？
0944氏名トルツメ
垢版 |
2019/08/27(火) 22:37:20.13
今フリーの連中って、タイトな流通で苦しんでいるか、仕事が無くて青息吐息だって。
ウチが頼んでいるデザイン屋さんも「今更就職もできないし」ってのが多いよ。
喰えん喰えんと言いながら喰ってるけど。
0945氏名トルツメ
垢版 |
2019/08/27(火) 22:47:46.36
全く畑違いから、いきなりデザイナーなんて嬉しいだろうねー。
0946氏名トルツメ
垢版 |
2019/08/28(水) 12:43:40.54
DAOKOちゃんのアヌス舐めたい
0947氏名トルツメ
垢版 |
2019/08/28(水) 16:05:01.46
レギュラーで受注していた図面の発注が止まったので、
制作の女の子に聞いてみたら、一点500円でやるクラウドサイトに発注しているって。
1/10近い価格のあそこだ。中国より安いところ。ルーズで雑なんだがなー。
あれで間に合うレベルの仕事してたのかと思うと。ort
0949氏名トルツメ
垢版 |
2019/08/28(水) 22:44:10.79
>>939
プロセスセンターか
俺も前いた印刷会社のときに色校はここに出してた
まあ、車で１０分くらいの距離だったから。それだけの理由ｗ
0950氏名トルツメ
垢版 |
2019/08/28(水) 23:15:08.62
>947
アソコは500円で受けても貰えるのは約370円。
主婦の内職にしてもキツイと思うよ。
見積もりを1000円以上で出したら返事がない事が多いよ。w
500円程度でも激戦区だよ。気の毒に。
得意を売り買いって言ってるけど、仕事を売り買いじゃないからね。
0951氏名トルツメ
垢版 |
2019/08/28(水) 23:29:50.52
あんなもんが仕事か？よくCMなんかやれるわ。
0952氏名トルツメ
垢版 |
2019/08/29(木) 00:38:14.58
クラウドソーシングって時給100円に数十人が群がってる世界だから発注者側しかメリットがないな。その発注者もブラックばかり。
0953氏名トルツメ
垢版 |
2019/08/29(木) 12:12:20.16
>>947
コ●◯ラはプロが語るところじゃないよ。
時給100円に群がるヤツの技術はそれなりだよ。（>934みたいな自称デザ）
いずれ、難易度の高いものが出て来たら、やれなくなるよ。
仮にそのクラが発注して来ても断ってやれば、バカな浮気（安さだけに走った）に懲りるよ。
さっさと次のまともなクラを探した方がいいよ。
0954氏名トルツメ
垢版 |
2019/08/30(金) 18:01:08.66
コ●◯ラは別の捉え方も出来るよ。
1000円の見積もりで逃げ出すような依頼者はそれでいいんだよ。どのみち縁が無いんだよ。
本当の意味で質を求める依頼者は、ほんの少数だけどこっちの相場を呑んで発注してくれるよ。
きちんとしたサムネールと、まともな相場を示していればいいんだよ。
安さだけ求めるヤツと高品質を求める人をフルイにかける手間が省けていいじゃん。
0955氏名トルツメ
垢版 |
2019/09/01(日) 12:41:00.07
独楽田、出来レース社内プレゼンにて新ロゴマーク誕生！
0956氏名トルツメ
垢版 |
2019/09/01(日) 13:26:09.60
出来レースってどう言う事？
0958氏名トルツメ
垢版 |
2019/09/01(日) 14:26:31.36
>>956
投票で決めたんだけど、圧倒的な票数を獲得したデザイナー案を無視。
副社長お気に入りの、名ばかりプランナーの案に決定された。

最初はプランナーが今回の社内プレゼンを仕切る係だったんだけど、途中からいきなり参戦。
他のデザイナーよりプレゼン時間も規定より長く、おまけに外部に発注。案自体は意味不明なもので、みんなポカーンとしてた。
投票もすぐに判明するのに(50人しかいないから)、１ヶ月かかった。
社内では出来レースとずっと言われていたよ。
0959氏名トルツメ
垢版 |
2019/09/01(日) 16:01:48.52
社内での問題なら、夫婦喧嘩と変わらん。犬も喰わん。
0961氏名トルツメ
垢版 |
2019/09/02(月) 14:36:59.74
独楽田あきた。
0965氏名トルツメ
垢版 |
2019/09/04(水) 23:55:06.89
コマダがコマッタ
0966氏名トルツメ
垢版 |
2019/09/05(木) 15:46:30.01
DAOKOちゃんのアヌス舐めたい
0967氏名トルツメ
垢版 |
2019/09/05(木) 16:18:23.97
暮れと正月休み、ゴールデンウイーク、盆休みだけ、
仕事を依頼してくる企業が有ったとしたらどう思いますか。
0968氏名トルツメ
垢版 |
2019/09/05(木) 21:36:48.17
DAOKOちゃんのアヌス舐めたいと思います。
0969氏名トルツメ
垢版 |
2019/09/05(木) 21:58:56.05
東海市の愛知印刷工業が、デザイナー2人募集中。
入りたい奴は急げ！長時間サビ残有りだ！
0971氏名トルツメ
垢版 |
2019/09/06(金) 21:49:46.08
そう。只の便利屋としか思っていないね。
0973氏名トルツメ
垢版 |
2019/09/07(土) 14:06:08.48
そんな勝手言ってもやってくれる外注が居たら、ウチにも是非欲しいわ。
0975氏名トルツメ
垢版 |
2019/09/07(土) 22:08:14.03
そんなとこは、得意先とは呼べないね。
俺の出入りしている所は、
ウチも頑張って発注するから、頑張って儲けて欲しい。
それはウチの評価にも繋がるし、
潰れたりしたら、外注の面倒を見切れなかったとしてマイナス評価になる
って言ってたよ。
0976氏名トルツメ
垢版 |
2019/09/07(土) 22:24:48.45
人を人と思っていない。典型例だよ。
0977氏名トルツメ
垢版 |
2019/09/07(土) 23:25:03.07
千種区の会社か
0978氏名トルツメ
垢版 |
2019/09/08(日) 01:05:40.05
>>975
あなたの様な会社は少ないです。
殆んどが外注をゴミの様に扱ってるからね。支払いの時にグダグダごねるとこばかり。
0979氏名トルツメ
垢版 |
2019/09/08(日) 01:17:20.73
金の話は一番大事だから、事前に必ず発注書を貰わなければダメだよ。
狡い会社ばかりだから、発注書を貰わずに作業したら、必ず悪い結果が出るよ。
>>975 の話は、ほんまかいな？と思ってしまうよ。
0980氏名トルツメ
垢版 |
2019/09/08(日) 01:41:17.21
>>979
発注書は重要です。本当に口約束で、後から「こんなデザインでは金出せない」とか言ってくる会社ありますから。

前レスに出てくる会社ですけどww
0981氏名トルツメ
垢版 |
2019/09/08(日) 02:43:23.30
みんな目が死んでる
通勤
0982氏名トルツメ
垢版 |
2019/09/08(日) 07:06:49.92
>>980
仕事を出してくれる＝一見味方のようだが、実は敵。
向こうは、【どうやってコイツを利用して1円でも多くの金に換えるか】しか
考えてないからね。
向こうだって、外注が無きゃやっていけないのに。出してやると言う態度。
顔は笑っていても、腹に一物、背中に荷物。汚い連中だよ。油断大敵。
0983氏名トルツメ
垢版 |
2019/09/08(日) 13:39:32.36
>>982
おっしゃる通り。上がめちゃくちゃ言うおかげで、実際にやりとりしてる方が大変。上手くいってた関係性まで壊れるしさ。

外注社長が直接出向いて来て、二度と取引しない！って言われたこともあるわー。
0984氏名トルツメ
垢版 |
2019/09/08(日) 17:49:09.18
社長が出向いて来るなんて、余程腹に据えかねたんだろうね。
0986氏名トルツメ
垢版 |
2019/09/08(日) 23:53:55.30
>>979〜
そう言う汚い会社は、大体がキックバック渡して仕事取って来てるから、
そのしわ寄せを外注に持って行くんだよね。それで更に利益を出そうとするから
益々状況は悪くなるんだよ。
まともに仕事の質で勝負出来ないのかね。
0987氏名トルツメ
垢版 |
2019/09/09(月) 00:26:46.76
親事業者の悪口を言って値切って来る奴がいるね。
汚ったない会社でさー、入稿してから値切られちゃってさー。
実際にこれやったら下請け法違反でエライ事になるのだが。
そうそう、下請け法は資本金1千万円超の会社に適用だから、
資本金1千万円の会社とは付き合わない事だよ。
0988氏名トルツメ
垢版 |
2019/09/09(月) 18:38:27.05
事前に金額を決めようとしないのは、只、値切るため。
交渉を始めたら適正価格からはほど遠い事言い出すよ。
他に売れないオーダーメイドだから、作ってしまうと、買手が豹変して値切り始めるね。
酷いのになると、「あの案持って帰ったら、プランナーに叱られちゃってさー」
と、値切る準備をしている奴がいるよ。
だから、口約束でない発注書は必須だよ。
0990氏名トルツメ
垢版 |
2019/09/09(月) 22:19:32.14
読んでたら独立するのが怖くなって来た。先に希望が持てないね。
0991氏名トルツメ
垢版 |
2019/09/10(火) 06:22:34.84
途中で、社長が出て来る話はどう？
実は社長が出て来て、もっと考えなさいと言う話になって、
それが終わる迄金額決め、支払いの話は…
リーフレット1枚で社長が出て来るってどんな会社だろう。
0993氏名トルツメ
垢版 |
2019/09/10(火) 12:58:35.56
かなりはしょってるからね。
言いたい事はわかるけど。
0994氏名トルツメ
垢版 |
2019/09/11(水) 15:57:52.75
>991
出来るだけ支払いを延ばす目的で、
【実はあのリーフレットのデザインの件、社長が出て来てねー】
【もっと考えなさい】と言う事になった。
従って、支払い時期も支払額も今は決められないんだわ。
と言う話。
それにしても、リーフレット1枚で社長が出て来るってどんな会社だろう。
0995氏名トルツメ
垢版 |
2019/09/12(木) 00:05:11.91
そのシケたクラに仕事取りに行く代理店もシケてるし、
そこから仕事貰う君もシケてるね。
いいとこ探せよ。
0996氏名トルツメ
垢版 |
2019/09/14(土) 07:50:12.76
昨日男に責められた。
手首縛られて乳首にはクリップされて猿ぐつわと目隠しされて。
アヌスにローターやら指やら入れられて最後は自分でしごかされて果てました。
すごく興奮して気持ちよかったです。
0997氏名トルツメ
垢版 |
2019/09/14(土) 22:47:10.53
↑アラ80歳童貞のコピーライターがこう言うの書いて興奮してそう。
0999氏名トルツメ
垢版 |
2019/09/15(日) 08:29:20.01
次スレ立ててください
宜しくお願い申し上げます
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ニューススポーツなんでも実況