【Adobe】インデザイン・刷れ！ 17刷目【InDesign】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ルビは親文字の後が改行なら後ろに、親文字の前が改行なら前に
はみ出してくださいという新年のお願いでした 勘違いされがちだけど、
活版時代だって「ルビには幼促音を使わない」というルールや慣習があったわけじゃなく
そもそもそんな小さな活字は（どうせすぐに摩耗するし印刷しても潰れるので）
作られていなかったから幼促音を使いたくても使えなかった、ってだけだよな
もともとが組版ルールですらない間に合わせの処理だった以上、
現代でもそれを踏襲する必要性はおよそないと思うがどうだろうね どうだろうねって言われてもなあ
あーそういう意見もありますよね、てだけだな
俺は拗促音は小さくしなくていい派だし でも最後の1行以外は「事実」であって
俺の「意見」じゃないぜ
活字というものの物理的制約で仕方なくそうしていたことを
今になっても固持するべき理由って何なの？って話でさ
「拗促音は小さくしなくていい」とする根拠そのものが分からんのよ
カーニングなんかもしなくていい派だったりする？ >>128
勘違いしているのはきみだよ。
少なくとも俺は違う。 >>130
固持する必要は全くない！
組み方を猿真似する位なら
情報量が多いテキストを
少しは字を上手に大きく組んでくれ。 >>130
>活字というものの物理的制約で仕方なくそうしていた
仕方なくってだけじゃないだろ
小さく作るのは困難、維持も大変という理由の他に
そんな小さな文字を印刷しても潰れたり滲んだりするという問題がある
今は紙やインクの改良もあって以前よりはマシだが
小さすぎる文字への配慮はあってしかるべきだろう
もちろん拗促音をどうするかだけじゃなく
フォントを太くしたり細くしたり
あるいは明朝で組んでもルビだけゴシックにしてみたり（俺は嫌いだけどね）
活字時代では面倒だった対応も今では可能だし、そうやってる本も見かける
やみくもに伝統を守るだけじゃなくいろいろ考えればいいとは思うけどな
そういった諸々の各論のひとつとして
「拗促音は小さくしなくていい」と思ってるだけさ
>カーニングなんかもしなくていい派だったりする？
話とびすぎ
あなたの会話してる相手って、よく「え？」って顔しない？ 俺なんかは下っ端だから、言われたとおりにするだけだ 下っ端時代は言われたとおりにするだけでいいんだけど
なんでそうなるのかは考え続けたほうがいいよね >>133
>そんな小さな文字を印刷しても潰れたり滲んだりするという問題がある
だからそういうことを指して「物理的な制約で仕方なく」と言ってるのに「仕方なくってだけじゃない」とは何事？
>今は紙やインクの改良もあって以前よりはマシだが
だろ？
だからルビの幼促音が小さすぎることへの配慮なんて今じゃ事実上必要なくなってるんだよ
（まさか親文字が4ポとかの特殊なケースの話をしてるんじゃないよね？）
だって現実に見たことある？ 「今日」に振ったルビ「きょう」の「き」「う」は明瞭なのに
ピンポイントで「ょ」だけが潰れて読めなくなってる、みたいなやつをさ（現代の印刷物でだよ？）
もしルビの幼促音が潰れるなら、それはさっきも書いたように親文字からして小さすぎるとか
紙が平滑でないとか極度の低品質印刷だとかいった、そもそもルビ自体やめた方がいいようなケースであって、
それは最早「きよう」にしたところで解決しないんだから何の配慮にも対応にもなってないんだよ
ましてや一般的な書籍等の印刷においては、そうせざるを得ない制約もそれによって回避できるリスクも
現代ではおよそ解消されてるんだから、そういうのはもう無意味な旧弊でしかないだろって話よ
>やみくもに伝統を守るだけじゃなくいろいろ考えればいいとは思うけどな
>そういった諸々の各論のひとつとして
>「拗促音は小さくしなくていい」と思ってるだけさ
「幼促音を小さくしない」＝「やみくもに伝統を守るだけ」でしかないことは説明し終えた
>>カーニングなんかもしなくていい派だったりする？
>話とびすぎ
「昔できなかったことは今もしない」の共通例なのでまったく話は飛んでないんだが
理解できてもらえなかったので俺が今「え？」って顔してるところだよ >>136
そういう話は出版社の編集部にでも行って存分に語ってこいよ 慣習と言えばそれまでなのだけど
最近はルビの肩付きさえ嫌う著者、編集者もいるからね
ルビは一文字なのに上にズレて間が空いちゃってます、
直してくれますか？
なんて言われちゃって
昔の本読まないのかなぁ 相手がいる場合は相手と相談すれば良いし、自分で決めるなら好きなように決めれば良い
それだけだろ ルビといえば、モノルビにするのはいいけど
ルビが３文字＋１文字の場合はグループルビで処理してほしいかも
（「京都（きよう と）」じゃなく「京都（きようと）」みたいに）
じゃないと、「京」「都」の間が離れて変な感じになったりするんだよな >>142
見本を用意したほうがいいと思う
クラの判断材料としてもそうだし、自分のお手本用としても
お気に入りの本を見つけてキープしとくべきじゃないだろか >>141
出版はそういうのダメだな
字間空けたくなけりゃルビ平体にするかな
ルビ3文字以上がどれくらいあるかにもよるが >>144
ちょっと古めの文庫本などで確認してみてほしいんだけど
写植時代は３文字＋１文字はグループルビが普通だったよ
文字間が開こうがどうしようがなんでもかんでもモノルビ処理にするのは
中途半端に機能だけかじって前例を顧みないDTPオペレータだと思う (´･ω･`)四月一日と香具師をモノルビで
グループルビにしたらクビですからね 四月一日（エイ プリ ルフ ール）
香具師（こう ぐ し）
こうかな？ 「一望監視施設」（パノプティコン）とか
行の折り返しにかからないでくれと祈るしかないよな >>151
折り返しに引っかかってもそのままで出す。
向こうが文章を書き換えたり適宜上手くやってくれる そっちで何とかしてくれと言われたら、
全体を詰めたり拡げたりして何とかするしかないな。 >>145
昔の文庫はそのまま簡易本だから効率も考えてルール化がしっかりしてたからね
今はバカ化がすすんでいて昔よりルビ数も増えているし
校閲なくなって各社の組ルールが統一されにくくなった
あと文体が漢字より英数字の表記も増えて字面がよりまだらになってきている
文学詩集はグループルビも可能だろうけど
他ジャンルは著者がテキスト打つようになってから難しくなってる
まぁ編集もルビにこだわなくなったとは思う 歴史本とかやると名前が字間空きまくるのはちょっと嫌だな〜とは思うが
モノルビとグループルビの混合指定あるし逆らえない スペースにルビ振りたくなることはあるな
「藤原 鎌足」の間のスペースに「の」を入れるとか >>156
「藤原鎌足」の真ん中の「原鎌」のルビを「わらのかま」にして
設定を「グループルビ」、親文字間の調整を「両端」にすれば、それっぽくはなるな >>154
>著者がテキスト打つようになって
テキストデータがあるんだからDTPなんて流し込んで終わりでしょ
みたいな考えが蔓延してるよねぇ 著者も意外とわかってないぜー
１行あたりの文字数を設定しときさえすれば
改行位置とか完璧に再現されるもんだと思ってたりするしな だな。わざわざ段落を入れてきたりするし。やめろっつーのw なんとかのかみ とか なんとかのみこと とか
めんどくせえよな 初歩的な質問かもしれないんだけど、他のドキュメントやイラレからオブジェクトをコピーすると、勝手にスウォッチが追加されるけど、
これってオフに設定したりできる？ いちいち手動で削除するの面倒くさいんだけど。 すまんがお助けを。CS4
回り込みパネルが展開はするのだが何も表示されなくなった。
過去のファイルで回り込みを使った物を開いて見たが同様で
設定を変えられない
ワークスペースを切り替えてもダメ
本体再起動はやった
なんかわかりますか？ >>175
環境設定ファイルを削除
macなら
Command + Option + Control + Shift キー
winなら
Ctrl+ Alt+ Shift キー
をInDesignをダブルクリックで起動した直後
（つまりアプリケーションをダブルクリックした直後）、
に押しっぱなしでダイアログが出る >>176
初期化されるのはいやなので
＞環境設定ファイルを削除 という語句を頼りに下記を参照
https://helpx.adobe.com/jp/indesign/kb/cpsid_83765.html
古いVersion 6.0-J_oldは残しておいて
InDesign Shortcut Sets
Workspacesを入れ替え
復帰しました!! 本当にありがとうございました。 indesignで文字をグランジっぽくかすれさせる方法ってありますかね？ イラレなら不透明マスクorアピアランスでできるのはわかるけど、いちいちリンクで編集するの面倒。。。
ちなみにCC2014です 年度末なのにえらいヒマ。
本が売れない上に取次の積年の部数制限で完全に末期だな。
(´･ω･`)求人サイトからは派遣要請がやたらあるんだけどな。 完成させてからPhotoshopでPSDにコンバートして
好きなだけやっちゃってください やりすぎ防犯パトロール、特定人物を尾行監視 2009年3月19日19時7分配信 ツカサネット新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090319-00000026-tsuka-soci
この記事で問題になった通称やりすぎ防パトは、創価学会と警察署が引き起こしていたようです
掻い摘んで説明すると
・創価学会は、町内会や老人会、ＰＴＡ、商店会等の住民組織に関し、学会員が役員になるよう積極的に働きかける運動を
９０年代末から開始し、結果、多くの住民組織で役員が学会員という状況が生まれた
・防犯パトロールの担い手は地域の住民と住民組織で、防犯活動に関する会議や協議会には、住民組織の代表に役員が出席する為
防犯活動や防パトに、創価学会が間接的に影響力を行使可能となった
・防パトは住民が行う為、住民が不審者や要注意人物にでっち上げられるトラブルが起きていたが
創価学会はその緩さに目をつけ、住民組織を握っている状況を利用し、嫌がらせ対象者を不審者や要注意人物にでっち上げ
防パトに尾行や監視、付き纏いをさせるようになった
・防パトは地元警察署との緊密な連携により行われる為、創価学会は警察署幹部を懐柔して取り込んでしまい
不審者にでっち上げた住民への嫌がらせに署幹部を経由して警察署を加担させるようになった
・主に当該警察署勤務と考えられる創価学会員警察官を動かし、恐らく非番の日に、職権自体ないにもかかわらず
私服警官を偽装させて管轄内を歩いて回らせ、防犯協力をお願いしますと住民に協力を求めて回り
防犯とは名ばかりの、単なる嫌がらせを住民らに行わせた（防犯協力と称し依頼して回っていた警察官らの正体は恐らく所轄勤務の学会員警察官）
※これに加えて防犯要員が同様のお願いをして回る
・こうして防犯パトロールを悪用し、住民を欺いて嫌がらせをさせつつ、創価学会自体も会員らを動員し、組織的な嫌がらせを連動して行った
つまり警察署に勤務する学会員警察官、警察署幹部、創価学会が通称やりすぎ防犯パトロールの黒幕
詳細は下記スレをご覧下さい
やりすぎ防犯パトロールは創価学会と警察署の仕業だった
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/bouhan/1516500769/ >>182
完成させてから……そうですか、完成させてからですか インデザってのはレイアウトソフトだからね
他のソフトで作ったパーツを配置するソフト 中学生でもできる確実稼げるガイダンス
時間がある方はみてもいいかもしれません
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
2MV8S そりゃ過疎るよ。
デベロッパしか客と見ていないアプリじゃね。
イラレもそうだけど文字組アキ量とか日本語組版なんて
もっと多くメニューに用意してないことがおかしい。
わざわざ敷居を高くしてそれを有料サポート用に隠しているようなもの。
いずれCCから外されて高額な契約に変わると想像できる。 日本語組版って複雑怪奇だしなぁ。アドビもあんまりやりたくないよね。
でも覇権握ってしまったもの勝ちだし、我々は泣く泣くインデザイン使うしかないんだよ。 クォークが買い切り3万でやってくれりゃフォトショLrセットとイラレの月賦でいいんだけど >>195
３万何千円くらいぢゃなかった?
何年かおきに戻ろうかって思うこともあるけどインデザインのママ 新規8万
前バージョンからアップ1.8万
3から2015のアップ4万
らしい、大概は最終的にPDFになるんだからたぶん大丈夫なんだろうな、他とデータ共有しないならありっちゃありかも
でも自分から踏み出す気はさらさらない保守的な私 196です。うろ覚えで書いてごめん。197にありがと。
idmlからのインポートが乗るってから今また少し注目してる。 時短本読んだ人いる？
神速と内容かぶる？ 目次見たら大体正規表現でいけそうなことばかりだけど >>197
保守的といわんやろ
どう考えても他のソフトとの兼ね合い考えたらインデザインにしておくべき >>194
あんまりやりたくないっていうか
InDesign 1.0で搭載されたものからほとんど変わってないよね、日本語組版部分は いいかげん囲み罫機能つけろよなー
あと外字のやつまたやれ こっちが無理に詰め込んだわけでもないのに時としてくっつくからなー 特に
日本語の記号 Win版 CC 2018入れたんだが、こいつよく死ぬな。
ちょっとした操作をした途端に不正終了したりする。
特にあるオブジェクトを別な場所へドラッグした直後に起きやすい。 >>207
このくらいのことだったら正規表現で検索置換すればいいよ
やりかたもググれば見つかるから windowsに乗り換えたんだけど、
オプションパレットがアプリケーション毎に消えてくれないから
インデザインとイラレ立ち上げておくとパレットが重なってわけわからなくなる。
アプリケーションフレーム？も消えてくれないしやりづらくて仕方ない。
誰だwindowsでも問題ないとか言ったやつは >>211
マルチモニタでパレットをアプリケーションフレーム外に出して
イラレフォトショインデザを開くとこうなる。
問題ない？
https://i.imgur.com/HOMgbxj.png わからんでもない
インデザインフォトショイラレファイヤーワークスを開いているとツールボックス紛らわしくてイライラする >>212
マルチモニタよりもWQHD以上のシングルモニタにしたほうが効率いいんじゃないかと今時は
または高解像度のデュアルモニタ以上にしてそれぞれでアプリケーション展開 今からquarkとか、
音楽配信時代にレコードやテープもなかなか味があるよね
って言ってるようなもん 今からQuarkとか、
ザク2全盛の時代にヅダも加速力があっていいよね
って言ってるようなもん あんまり新しいボケ持ってこられても
quark世代には分からんのや CCデスクトップアプリ見やすくなったね、弁当食いながらチュートリアルの動画を見続けてしまった >>212
PSとIDとILで基本色を変えているから間違えようが無いね
ウソです 今でも間違えて他のアプリが前面に来てうろたえます winだと同時起動しているソフトはずっと表示されるもんなのか ハイライトされた全面アプリがそこまでハイライトされてる感がないから間違えるんだよなぁ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
