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倒産しそうな印刷関係★14
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0513氏名トルツメ
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2018/10/31(水) 08:55:30.44
アクティブプリントはブラック企業だった
パワハラ恫喝は当たり前

ピッチがなめた態度で上から目線で接してくる
本人は自意識過剰でできる人と思ってるが、性格が悪いので、実際のところ他では雇ってくれない

このレベルの会社だから、クレーム連発してた
個人の問題でもあるが、対策しない会社組織の問題がより大きい

早く辞めてよかった
0514氏名トルツメ
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2018/11/05(月) 20:12:17.25
アクティブプリントはブラック企業だった
パワハラ恫喝は当たり前

ピッチがなめた態度で上から目線で接してくる
本人は自意識過剰でできる人と思ってるが、性格が悪いので、実際のところ他では雇ってくれない

新人入れず、従業員をこき使おうとしているケチな会社なので、精神病む人多数

早く辞めてよかった
0515氏名トルツメ
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2018/11/05(月) 21:47:33.51
>>514
アクティブプリントに行ったことあるけど、みんな切羽詰まって仕事してた
仕事にゆとりがないんだろうな

そんな環境だから制作ミス、納品ミスが起きるんだと納得した

未だにクレームが続いていると聞くから会社の体質が変わってないんだね

これがブラック企業の特徴なんだな
0516氏名トルツメ
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2018/11/05(月) 22:47:59.92
営業に出ている間人のカバンあさる白髪頭の男
0517氏名トルツメ
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2018/11/07(水) 09:42:21.25
高槻、ザマァwww
あっ、破産したから、
家もとられてるかww
0518氏名トルツメ
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2018/11/08(木) 08:58:24.06
四谷のアクティブプリントはブラックだよ
毎日サービス残業で終電まで働かせてる
とにかく人に仕事を振りまくり、助けようともしない
社長はクレーム連発でキレてる
会社の環境が原因なのを分からないのか
心身疲れ果て辞めた
0519氏名トルツメ
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2018/11/08(木) 22:15:46.67
むしろこの業界にブラックじゃないところがあるのかと
0520氏名トルツメ
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2018/11/09(金) 08:48:47.70
ブラックを通り越してリッチブラックになるか
K90%はグレーでブラックじゃないと言い張るか
0521氏名トルツメ
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2018/11/09(金) 09:36:45.20
K100だと下が透けるから
K90の方がブラックかもな
0522氏名トルツメ
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2018/11/09(金) 14:28:53.64
前にいてたとこがまだ客の作品を無断制作横流ししてて笑ったわ
同人誌やけど無法地帯やね
0523氏名トルツメ
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2018/11/10(土) 14:57:30.49
やっすい金額でこき使うなって上に言ってしまったけど
もうこの業界に未練もないからどうでもいいや
0524氏名トルツメ
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2018/11/11(日) 15:31:15.54
中堅やけど内定辞退が多過ぎる
新卒を2～3年殺人的に働かせて使い潰す経営戦略崩壊だな
0525氏名トルツメ
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2018/11/11(日) 18:21:05.52
今の時代、ネットで内定先の会社や業界について調べない若者はほぼいないからね
それに加えて売り手市場だし
「募集をかければヒトなんてすぐに集まる」とかいう認識の会社は人が去っていく一方
0526氏名トルツメ
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2018/11/11(日) 23:16:48.54
売り手市場で、使える若い人材がわざわざこんな業界に来るとは思えんからな
0527氏名トルツメ
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2018/11/12(月) 12:28:07.39
今年新卒でこの業界を第一志望にしてましたがチラシ印刷とパンフ印刷の会社を見て見切りをつけました。
ただ、合説や個別説明会での学生の数は多いです。
そこからみんしゅうや転職会議で離れる学生が多いのではないでしょうか。
0528氏名トルツメ
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2018/11/12(月) 22:59:11.08
うちの会社は転職会議マンセー書き込み部隊がいるから無問題
0529氏名トルツメ
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2018/11/12(月) 23:08:47.44
ほんと、嘘みたいにみんな辞めてくわ
転職組は半年と持たない
ひどい奴は3日で辞めていった
0530氏名トルツメ
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2018/11/13(火) 08:54:55.09
皆んなが皆んな社交的でコミュニケーション力が高い訳でもないし、チームワーク重視の団体戦が得意な訳でもない。
個人競技や1人山中で待ち伏せる狩人、黙々と仕事する鍛冶屋のようなのが合っている性格の人もいる。
そういう人の受け皿として印刷業界は必要だと思う。
けれど後戻り出来ない歳になった自分からすると「人生設計できない業界は辞めて、よそに行った方がいいよ」とアドバイスはしたい。
0531氏名トルツメ
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2018/11/13(火) 22:59:51.07
自分の同期50人位だったけど、5年で15人くらいしか残ってない
0532氏名トルツメ
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2018/11/17(土) 05:46:11.11
ワープロの紙出力を印刷と言いだしてから印刷業界はおかしくなった。
0533氏名トルツメ
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2018/11/17(土) 17:44:47.14
アクティブプリントはブラック企業だね
社長は後先考えずに何でもかんでも社員に仕事を振って潰す
うつ病になっても知らんぷり
古株はパワハラ、ビッチがのさばっていて、風通しが悪い
クレーム出まくりで、全て人のせいにする
そんな会社に心身壊されて会社辞めました
0534氏名トルツメ
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2018/11/17(土) 19:23:13.25
世間は人材不足で転職先に不自由しないのに
倒産目前の会社ばかりの印刷業界に居残っているのは
余程のもの好きか、余程の訳ありクズ
0535氏名トルツメ
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2018/11/18(日) 01:48:52.98
>530
コミュ障でも印刷技術は将来的に役に立たないよ
自動化が進みアホでもできる技術に下がってしまったらな
もう職人でもなんでもない
3DやWeb関連の方がまだ頭使うし稼げる
0536氏名トルツメ
垢版 |
2018/11/18(日) 11:05:52.67
傘がなくなる、狭い通路に自転車をヤクザ停め、トイレでタバコ、体当たりされたと近所から苦情、人数分あるはずの弁当が消える、生活ゴミと産業廃棄物の区分も出来ない、もうあかん
0537氏名トルツメ
垢版 |
2018/11/19(月) 06:06:58.22
会社で弁当を取っているがコンビニで買う者が増えて弁当を取る者が一人になってしまった。
すると配達の弁当屋、弁当箱を床に直接置いていくようになった。
そばを人が行き来しているのに。
弁当屋にも人間扱いされぬ印刷屋。
0538氏名トルツメ
垢版 |
2018/11/19(月) 11:23:02.65
うちの会社も以前出前弁当とってたが、給料減って弁当代すら払うのが厳しくなり、
家から弁当持ってくる人が多くなって、弁当屋が採算とれないと断ってきたよ。
0539氏名トルツメ
垢版 |
2018/11/19(月) 17:44:48.73
ジェフ・ベゾス ｢アマゾンは倒産するだろう。寿命は３０年｣
https://www.businessinsider.jp/post-179739
https://assets.media-platform.com/bi/dist/images/2018/11/17/i-predict-one-day-amazon-will-fail-amazon-will-go-bankrupt-jeff-bezos-makes-surprise-admission-about-amazons-life-span-w1280.jpg
アマゾンは決して無敵ではない

私はいつかアマゾンは潰れると考えている。
大企業を見ると、その寿命は30年程度だ。100年ではない
0540氏名トルツメ
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2018/11/20(火) 00:49:52.45
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　TEL. 0466-37-3030　FAX. 0466-37-3031
【段ボール事業本部】
　茅ヶ崎工場　〒253-0071 神奈川県茅ヶ崎市萩園2721
　TEL. 0467-85-4445　FAX. 0467-58-4591
【アウトソーシング事業本部】
　サントリー武蔵野事業所　サントリー梓の森事業所　サントリー木曽川事業所　サントリー綾瀬事業所
　サントリー榛名事業所　花王川崎事業所　花王東京事業所　花王小田原事業所
　日本精工藤沢事業所　日本精工福島事業所　日本精工埼玉事業所　湘南事業所
　アルバック事業所　ミツカン栃木事業所
【Kids Duo事業本部】
　ＫＤ町田三塚　ＫＤ淵野辺

【死亡事故】株式会社ミヤザワ【花王川崎工場】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/job/1502556953/
【求人詐欺】株式会社ミヤザワ【サントリー・花王】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/haken/1518010583/
0541氏名トルツメ
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2018/11/20(火) 05:52:27.53
>>539
カルロスゴーンが逮捕された。
日産としてはカルロスに払う金が惜しくて内部通報したのだろうが、カルロスに代わって
日産を経営することのできる者はいるだろうか？
当分はカルロスのレールの上を走ればいいが、その先、どうなるか疑問だな。
10年後、日産が今より成長していれば今回の措置が正しいと言えるが再び赤字転落、
倒産危機となればカルロスを切った判断のまちがいに気がつくだろう。
0542氏名トルツメ
垢版 |
2018/11/22(木) 06:00:36.66
同人印刷専門なんやが大手サークルの印刷データをベトナム中華の工場に横流ししてる
そろそろマジでリークしていいか
0543氏名トルツメ
垢版 |
2018/11/22(木) 07:16:45.32
セキュリティ意識の低い会社は潰しちゃえ
0544氏名トルツメ
垢版 |
2018/11/23(金) 09:34:13.44
会社の金で自宅購入してない印刷会社の社長なんている？
0545氏名トルツメ
垢版 |
2018/11/23(金) 10:50:35.10
三美印刷はまだ潰れないのか？
赤字続きのはずだが
0546氏名トルツメ
垢版 |
2018/11/24(土) 05:54:56.11
>>544
会社の金で自宅を買っているのを知っていたら検察へ通報してやれ。
警察ではないぞ。警察は刑事事件しか扱わない。
0547氏名トルツメ
垢版 |
2018/11/30(金) 09:00:14.60
アクティブプリントはブラック企業だね
社長は後先考えずに何でもかんでも社員に仕事を振って潰す
うつ病になっても知らんぷり
古株はパワハラ、ビッチがのさばっていて、風通しが悪い
クレーム出まくりで、全て人のせいにする
そんな会社に心身壊されて会社辞めました
0548氏名トルツメ
垢版 |
2018/12/03(月) 01:02:55.14
中小なら社長が逮捕されたらおしまいだろ
0549氏名トルツメ
垢版 |
2018/12/03(月) 05:40:37.53
>>548
カミさんが代行するだろう。
よほどパーでない限り。
0551氏名トルツメ
垢版 |
2018/12/04(火) 14:12:48.31
現像液の廃液を持って行って金を回収していた業者は肝心の印刷屋が無くなったり
フィルムが廃止されては事業そのものができなくなったんだろうな。
その割には倒産したという話を聞かないが生き延びているんだろうか？
0552氏名トルツメ
垢版 |
2018/12/05(水) 08:15:02.93
廃液も昔は良い値段がついた。廃液屋に聞いたらレントゲンのフィルムが一番儲かるらしい。銀の含有量が全然違うんだって。　今はどうしてるんだろう。
0553氏名トルツメ
垢版 |
2018/12/05(水) 08:56:03.60
廃材リサイクル業は中華業者に占拠されたと聞いた。
ほとんど吸収か廃業になったんじゃなかろうか。
0554氏名トルツメ
垢版 |
2018/12/05(水) 22:15:26.58
そのリサイクル業者も今やあちこちで夜逃げしてる話を聞くからな
中国のリサイクル原料受入れ停止であっという間に終わったか
0555氏名トルツメ
垢版 |
2018/12/06(木) 08:55:39.52
四谷のアクティブプリントはブラック企業だね
社長は後先考えずに何でもかんでも社員に仕事を振って潰す
うつ病になっても知らんぷり
古株はパワハラ、ビッチがのさばっていて、風通しが悪い
クレーム出まくりで、全て人のせいにする
そんな会社に心身壊されて会社辞めました
0556氏名トルツメ
垢版 |
2018/12/08(土) 10:20:04.88
アクティブプリントに行ったことあるけど、みんな切羽詰まって仕事してた
仕事にゆとりがないんだろうな

そんな環境だから制作ミス、納品ミスが起きるんだと納得した

未だにクレームが続いていると聞くから会社の体質が変わってないんだね

これがブラック企業の特徴なんだな
0557氏名トルツメ
垢版 |
2018/12/09(日) 05:30:19.03
来年5月、10連休、とマスコミで煽っているが、仕事を10連休したら中小企業は
死活問題だろう。政府は何を考えているのだ？
0558氏名トルツメ
垢版 |
2018/12/09(日) 07:50:44.06
前倒しで仕事が入ってくる。10連休後に出してくれという仕事が前日に積み上がる。
10連休中に校了するスケジュールの雑誌書籍もあるし、製本会社の都合もあるから…
印刷会社「10連休は無い方向でいきます。むしろ例年通り休日出勤です」
0559氏名トルツメ
垢版 |
2018/12/10(月) 08:21:53.85
従業員の了解も得ず、「ウチは連休なんて関係ありません。仕事があれば
出てやります。」と客に公言する社長。
もし無断で祭日に出勤しなかったら、と従業員にクギを刺すことだけは忘れてない。
0561氏名トルツメ
垢版 |
2018/12/11(火) 10:48:03.40
こんな給料じゃ10連休あってもどこにも行けない。
まだ仕事してるほうがマシ。
まあ印刷関係で10連休エンジョイする奴は居ないだろう。
0563氏名トルツメ
垢版 |
2018/12/11(火) 21:44:02.37
メイ○パック○で営業の大脱走が始まってるそうで
0564氏名トルツメ
垢版 |
2018/12/12(水) 05:50:58.34
>>561
そういえばふだんの日曜日も「出なきゃ間に合わない」と言って出勤することを
社長に承諾させて出勤してカネをせびってたのがいた。
俺も何度かつきあわさせられて出勤したが、仕事よりもラジオを聞いて競馬の予想ばかり
してた。それでノミ屋に電話してるのさ。
仕事は製版カメラだった。
0565氏名トルツメ
垢版 |
2018/12/12(水) 15:27:24.69
>>564
印刷の技術を上げるより、タカリの技術を上げてるよね。
0566高添沼田の連絡先：葛飾区青戸６－２６－６
垢版 |
2018/12/14(金) 15:58:38.97
　◎長木よしあき（東京都葛飾区青戸６－２３－２０）の告発
「宇野壽倫の嫌がらせがあまりにもしつこいので盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者の実名と住所を公開します」

【盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者の実名と住所】
①宇野壽倫（東京都葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸２０２）
※宇野壽倫は過去に生活保護を不正に受給していた犯罪者です
　どんどん警察や役所に通報・密告してやってください
②色川高志（東京都葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸１０３）
※色川高志は現在まさに、生活保護を不正に受給している犯罪者です
　どんどん警察や役所に通報・密告してやってください

【通報先】
◎葛飾区福祉事務所（西生活課）
〒１２４－８５５５
東京都葛飾区立石５－１３－１
℡０３－３６９５－１１１１

③清水（東京都葛飾区青戸６－２３－１９）
④高添・沼田（東京都葛飾区青戸６－２６－６）
⑤高橋（東京都葛飾区青戸６－２３－２３）
⑥井口・千明（東京都葛飾区青戸６－２３－１６）
※盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者のリーダー的存在
　犯罪組織の一員で様々な犯罪行為に手を染めている
0567氏名トルツメ
垢版 |
2018/12/14(金) 22:36:01.39
>>564
俺が新卒の時の係長は毎日19時から22時までブログ更新タイムだった
自分では満足にタイピング出来ないので俺に指示して入力させてた
訳が分からず泣いた
0568氏名トルツメ
垢版 |
2018/12/16(日) 05:51:26.36
絵画の複製販売はリトグラフが多い。
リトグラフははっきり言えば印刷。
今、人気の村上隆の作品もリトグラフが多い。
社名に「○○美術印刷」と付けている会社が多いがリトグラフを
やってる会社は少ない。
リトグラフ作品は何十万で販売されている。
0569氏名トルツメ
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2018/12/16(日) 14:46:32.41
うちの会社赤字なのに技術の無い人間が印刷メインで刷り直しばかりなんだが
来年上の奴責任取ってくれ
0570氏名トルツメ
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2018/12/21(金) 15:18:14.81
印刷機の動かしかたを教えるマニュアルってあるの？
「見て覚えろ」というやりかた？
0571氏名トルツメ
垢版 |
2018/12/21(金) 23:44:00.34
毎日同じ服装の乞食中澤って嘘付き野郎はﾀﾋね
0572氏名トルツメ
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2018/12/22(土) 16:09:27.74
デザイン学校の卒業生や芸大卒をウソを言って連れてきて働かせてはうまくいくわけがない。
0574氏名トルツメ
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2018/12/23(日) 05:34:40.71
>>570
ハイデル8色回してるが分厚いマニュアル本２冊あるで
0575氏名トルツメ
垢版 |
2018/12/23(日) 12:37:36.10
海外に部長課長が機械の研修みたいなのに行って、現場で機械使う人間には何のフィードバックもねえ
0578氏名トルツメ
垢版 |
2018/12/23(日) 23:54:42.19
各製紙会社が2019年1月1日出荷分から、
印刷用紙を現在の価格より20%以上値上げするみたいだな。

官公庁等の年間契約してる定期物の入札物件等の仕事に関しては、
価格変更出来ないから2019年1月～3月分は大赤字だな。

中小零細企業はもちろんだが、中堅企業や大手企業でさえ、
2019年は倒産・廃業する印刷会社が多そうだ。
0579氏名トルツメ
垢版 |
2018/12/24(月) 06:57:29.48
>>578
いきなり20％？？
これはヤバいな…
0580氏名トルツメ
垢版 |
2018/12/25(火) 08:04:27.42
生産してないみたいだから
どこも紙確保に躍起になってるらしい
輪転で仕事が受注できないとこもあるみたい
0581氏名トルツメ
垢版 |
2018/12/25(火) 15:01:03.82
インキも上がるから、印刷通販系はツラそうだな
0583氏名トルツメ
垢版 |
2018/12/28(金) 07:17:01.06
値上げしたらよろしい。
0584氏名トルツメ
垢版 |
2018/12/28(金) 07:36:15.81
ホント値上げすればいいんだけど
現実は給料下げたり外注費下げたりしか出来ない無能経営者
0586氏名トルツメ
垢版 |
2018/12/28(金) 11:31:48.08
歴史的に見ても価格競争の行く末は、価格ゼロで大量父さんの結末らしいからなw
0587氏名トルツメ
垢版 |
2018/12/28(金) 23:09:22.74
刷りまくる巨大印刷機
あなたはこの安さに耐えられるか！？

ユアプレス
0588氏名トルツメ
垢版 |
2018/12/30(日) 09:52:05.32
細々とやってるブローカーでも潰れるしな。
0589氏名トルツメ
垢版 |
2018/12/30(日) 15:36:08.26
ダイヤモンド鉱山を国が買い取って100年価格を暴落させない欧米
世界の70%以上の真珠を産出しながら、安売り競争を抑止せず数十年で世界の真珠価格を暴落させた日本
0590氏名トルツメ
垢版 |
2018/12/30(日) 18:13:06.42
紙の値上げで、まず淘汰されるのは、利益が出るかどうか
ギリギリのところだったネット印刷屋だな、上位五社か六社ぐらいで
そっから下は足きりやわ
0591氏名トルツメ
垢版 |
2018/12/31(月) 14:39:11.49
今でも赤字の会社って今後黒字にならんだろ
うちの会社
レベル低い社員しか居ないし
0592氏名トルツメ
垢版 |
2018/12/31(月) 22:54:34.22
オイ！貴様ら！

心が腐ったり、腹がたったり、ムカついたりしたと思います。

今年一年お疲れ様でした。
0594氏名トルツメ
垢版 |
2019/01/01(火) 00:42:45.54
明けましておめでとうございます。
今年もよろしくお願いいたします。
0595氏名トルツメ
垢版 |
2019/01/01(火) 05:49:20.84
なんだかんだと悪口をいいながら正月に社長の自宅にあいさつに行く奴がいる。
正月に会社で顔を初めて合わせた時の二人の表情でわかる。
0597氏名トルツメ
垢版 |
2019/01/01(火) 17:25:44.02
仕分け梱包配送仕事を自転車操業仕事とも知らずにやってる業者は
他業種でも×になってる
0598氏名トルツメ
垢版 |
2019/01/01(火) 20:34:25.74
社長に年賀状送らないと悲惨なことになるらしいが、まだ書いていない
0600氏名トルツメ
垢版 |
2019/01/02(水) 09:54:15.53
人前では虚礼廃止を唱え、裏では虚礼礼拝するイカサマ野郎。
0602氏名トルツメ
垢版 |
2019/01/02(水) 15:23:47.19
中澤よ、次は嫁関係で誰を亡くす事にするんだ？
1番笑ったのが嫁の遠い親戚が亡くなって、嫁が落ち込んでるとか言った時
0603氏名トルツメ
垢版 |
2019/01/04(金) 05:44:55.76
自分が努力して上がっていくのでなく他人をウソで蹴落としていって自分を光らせている輩。
ウソでだまされるほうもアホだけど。
0604氏名トルツメ
垢版 |
2019/01/04(金) 11:24:54.29
【レーダー照射】舛添要一「植民地支配で苦しめられた韓国人にとって
加害国である日本の自衛隊機は『恨』の対象だ」

韓国の駆逐艦が日本の海上自衛隊P1哨戒機に火器管制レーダーを照射した事件は
、防衛省が当時の映像を公開したことにより、日本側の主張の正しさが裏付けられた。
しかし、韓国国防省は自説を訂正しようとはせず、韓国マスコミも「安倍首相が
支持率回復という政治的目的で行った」などとピント外れの論評を繰り返している

このような対応には、日本に対する甘え、植民地支配で苦しめられた日本に対して
はどんな報復も許されるといった考えがある。それこそが「恨（ハン）」の思想である。
朝鮮文化の基調をなすのが、「恨」の思想である。単なる恨み、辛みではなく、
悲哀、無念さ、痛恨、無常観、優越者に対する憧憬や嫉妬などの感情をいう。

・・・そして＜ハン＞は上昇へのあこがれであると同時に、そのあこがれが何らかの
障害によって挫折させられたという悲しみ・無念・痛み・わだかまり・辛みの思いでもある」
と解説している（『韓国は一個の哲学である』、講談社学術文庫、2011年、51p）。

「恨」が、怨念や被害妄想につながることも忘れてはならない。日本による植民地
支配に関しての感情がそうである。李圭泰氏は、『韓国人の情緒構造』
（新潮選書、1995年）の中で、次のように述べている。

“心の中に傷をじっとしまっておく状態が「恨」なのだ。・・(中略)・・・原義の
「恨」は怨念を抱く状態、そして怨念を抱くようにした外部要因を憎悪し、また
その怨念を抱いた自分自身のことを悲しむ、そうした属性をも含んでいる。

韓国駆逐艦の上空を旋回したP1哨戒機は「加害者」であり、自分たちは「被害者」である。
植民地支配をした日本のP1哨戒機は、自分たちに「怨念」を抱かした「憎悪」の対象なのである。
自衛隊と協力関係にある韓国軍くらいは、「恨」の思想から自由であってほしい。
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1546318339/l50
0605氏名トルツメ
垢版 |
2019/01/12(土) 06:05:37.10
バイト生活の者が勤め先が10連休されたらどうなると思う？
週5日勤務で月に20日労働。
それが半分無くなるということで暮らしてはいけない。

消費税を上げて労働時間を減らすとは政府は何を考えているのか？
消費税8％が10％に2％上げさせてもらう、と謙虚そうに言っているが
これが大嘘。
8％が10％になるなら25％の値上げではないか。
0606氏名トルツメ
垢版 |
2019/01/12(土) 07:23:15.03
MdNも休刊ですって
0608氏名トルツメ
垢版 |
2019/01/13(日) 01:02:32.30
市村蠱毒毛剃砕崩壊呪中澤破壊怨粕念精溶解神前田溶谷田病院中村轢怒鍋皆川田地獄咀川俣渡虫辺殺顔面腐敗堕
0609氏名トルツメ
垢版 |
2019/01/13(日) 02:06:45.41
>>607
20数人のところで、一年で８人辞めたとこなら知ってる。愛知県だけど。
0610氏名トルツメ
垢版 |
2019/01/13(日) 06:43:55.83
市村蠱毒毛剃砕崩壊呪中澤破壊怨粕念精溶解神前田溶腐谷田病院中村轢怒疑鍋皆川田地獄咀川俣渡虫辺殺顔面腐敗堕
0611氏名トルツメ
垢版 |
2019/01/13(日) 10:13:30.47
>>606
印刷業界の新聞はなぜか健在だな。
一体、だれが読んでいるんだ？
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