0001氏名トルツメ
2017/06/19(月) 20:38:52.74前スレ http://itest.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1472735388
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0783氏名トルツメ
2018/09/20(木) 21:46:06.09まぁそこまではいいんだけど、問題は帰った後に周りの社員が管理部の指示でいきなりその子の机の中の私物など全てビニール袋に一斉に入れて真っさらに片付けさせられた。
それを知らない、その女の子は翌朝出社して自分の荷物が勝手に全てまとめられててショックを受けていた。もちろんその場でクビにさせられ泣きながら帰っていった。
これ事実だよ。こんな会社ある？
エストールはあまりに情け無用で非道だと思った。新入社員を何だと思ってるんだ。
0784氏名トルツメ
2018/09/20(木) 23:05:32.99プレッシャーは半端ではないですよね。
新卒がミスして泣くのも
データ紛失で先輩が半狂乱になるのも
わからなくないです。
その仕事を未経験の素人に無理矢理やらせるんだから、
クライアントをバカにしてるというか、どういうつもりなのか。
尻拭いをする役職者や労務はたまったもんじゃないでしょう。
まあ、私も尻拭いしてもらってた立場でしたが。
昔、女性の役職者でいつ帰社して、いつ出社しているのかわからない人がいました。
聞けば、朝タクシーで帰宅して、シャワーだけ浴びて、電車で出勤してたらしい。
毎日毎日。
だから、日中は常にうとうと。
話しかけようと近付いたら、口開けてヨダレ垂れ流しているときがあった。
おかげで良い歳して行き遅れて独身。
挙げ句の果てには会社から捨てられるように去っていきました。
幸せにしてますか？私にはひどい会社のなかでなぜか憎めない人でした。
もう大分前の話だから、今さら訴えられないですかね。
0785氏名トルツメ
2018/09/21(金) 00:05:37.72その女性の役職者、M岡さんですかね。
彼女、いい人でしたね。
捨てられてしまったって、何かあったか気になります。
代表からも気に入られていましたし、人望ありましたよね。
本当、幸せになっていて欲しいです。
0786氏名トルツメ
2018/09/21(金) 00:24:48.72自分が辞める時も心配してくれた。
もうエストール辞めてしまったんですね。
いつ頃、どんな形で辞められたか知ってる人いたら教えて下さい。
0787氏名トルツメ
2018/09/21(金) 01:36:21.14人柄よかったんだけど、夜勤している自分と一緒に朝まで働いていたりして引いてたよ。
今だから聞きたいことがたくさんある。
比較的評判の良い人柄で、基本的に真面目で邪気もないんだけど、それなのにどうしてセクハラやパワハラを見て見ぬふりしていたのか。
あまりにも酷い目にあって、被害者なのに都合悪くなって即日解雇になった女性社員とか見て、同じ女性として何も思わなかったのかな。
洗脳されすぎてそんなこともわからないくらい状態だったのかな。
一緒に働きながら、ヤバさに心配だったよ。
なにより、あの働かされ方。
服役囚の方がよほど健全で人権もあるくらい。
いい大人が、自分や周りの社員が明らかに違法労働させられているってなぜ気づかない？
不思議でならない。
イヤミとかじゃなくて、今彼女に会って直接
色々話したい。何だったのかと。
正直、人柄良くても片棒担いでいたことには
変わりないし反省していて欲しい。
反省できているなら、幸せになれたのかなって思える。
頑張るとか、自己実現とか、法を犯してまですることではないから。
0788氏名トルツメ
2018/09/21(金) 04:30:05.68いつも指がただれててストレスはんぱないんだなって思ったね〜
嫌いだったな〜
0789氏名トルツメ
2018/09/21(金) 07:24:23.05これは、犯罪史において、最も質の悪い症状で、犯人が人質に対して、脅迫や暴力を行い、次第に人質に優しくすることにより、犯人に対して『好意的』になる心的障害です。
その方法が違うとはいえ、無知でも分かるほどセクハラ、パワハラが多いのに、何も不思議に思わないということは、そのように思います。
0790氏名トルツメ
2018/09/21(金) 07:30:15.22辞めた人間に対して、悪口を言っている限りでは、不信感を持たせないようにしていますね。
まるで、実験場だ。人間を如何にして、洗脳し、どの様なことで、壊す事が出来るのかを、試しているかのようだ。
0791氏名トルツメ
2018/09/21(金) 13:00:23.34今は出版社でデザイナーとして活躍していますよ。
0792氏名トルツメ
2018/09/21(金) 20:01:42.19どこかで体験したような光景www
0793氏名トルツメ
2018/09/22(土) 00:55:02.350794氏名トルツメ
2018/09/22(土) 12:20:29.260795氏名トルツメ
2018/09/25(火) 12:49:32.030796氏名トルツメ
2018/09/25(火) 16:32:34.65N岸さん元気かな。。
0797氏名トルツメ
2018/09/25(火) 17:18:51.070798氏名トルツメ
2018/09/25(火) 20:38:33.35見てみぬふりしてんの？
0799氏名トルツメ
2018/09/25(火) 22:36:03.56悪質であると評価されて、検察庁へ送検されるリスクが高まる。
ハロワへも求人出せなくなるんだっけ。
もとからハロワには求人出さないだろうが。
一応参考に、【『リクナビ』がブラック企業への最大の入口に】
http://www.mynewsjapan.com/reports/2338
実際、これまでに是正勧告はされたことはあるのかな？
まぁ労基もご存知の通り、当たりハズレがあったり、
なかなか動いてくれなかったする印象はあるね。
もちろん、しっかりとした証拠（例えば残業代不払いなどについてのメモなど）を
そろえて出向いて調査依頼をすれば本来100％近く調査してくれるはずだよ。
メールだけだとかなり怪しい。もちろん数が集まれば注目されるかもしれないけど。
労基への通報もまったく無駄ではなくて、やるにこしたことはないけど、
結局なにより一番効果があって話が早いのは弁護士へ依頼することだな。
それに尽きる。
取引先に協力とか言っている人いるけど、残念ながら現実的じゃないね。
クライアントからしてみれば相手が安いギャラで言いなりになってブラック労働してくれることは
むしろありがたいだろうし。
せいぜい、転職会議の評価の数と評価のレベルを見て笑ってるくらいでしょ。
求人サイトもコンプライアンスが厳し目になっているとはいえ、
あくまで商売だから、金出して広告出したいって言ってくる客は無下に断りづらいんじゃない？
しょせん他人事だし。
ただ、クレームは受け付けているし、今後また求人依頼があったときに
厳し目にチェックしたりはするんじゃない？
まぁ求人サイトへのクレーム、関わった出身校などへ通報、労基へ通報、弁護士へ依頼の
フルコンボがいいね。
0800氏名トルツメ
2018/09/26(水) 01:34:31.89クライアントの気持ち、わかってるね！
安い、言うこときく、というのはかなりのメリットだよ。なくなるのはつらいかな。
しかし、社員旅行だからと、毎年ながら景品をせがまれるのは迷惑です。
そして、ドローンで撮影したというなら公開したほうがいいよね。あれ、いつまで公開しないのかな？
本当に公開する気がなくてリンクしているなら相当ヤバいぞ。叩かれないうちに公開しなよ、sさんnさん。アドバイスでした。
0801氏名トルツメ
2018/09/26(水) 13:32:25.44今M川さんポジションでぶっちゃけ中軸
でもまあ……
いつもの感じでしたよ
0802氏名トルツメ
2018/09/26(水) 14:43:25.31O本さんも辞めたみたいだから
今は誰が仕切ってんのか気になる
前のレスで編集は仕事がない、エスティフで募集かけてDTPやらせてるってあったけど
今はリクナビNEXTでエストールもフツーに募集してんね。
0803氏名トルツメ
2018/09/26(水) 17:01:19.98リクナビやはたらいくにも通報されていたからねぇ。
0804氏名トルツメ
2018/09/26(水) 18:55:31.74N、T、Fとかが中心して聞いたよ。1年以上前の話だか
0805氏名トルツメ
2018/09/26(水) 19:24:48.090806氏名トルツメ
2018/09/26(水) 19:26:59.68え？現役ってこと？
サーバー管理者？ww
0807氏名トルツメ
2018/09/27(木) 00:14:00.94確かに何か貰ってくるけど、あれ大丈夫なん？
0808氏名トルツメ
2018/09/27(木) 01:11:39.62現役っぽいですよー
とはいえもう１０年以上のベテランは片手で数えられる程度になりましたがー
0809氏名トルツメ
2018/09/27(木) 01:21:52.14全然誰だかわからんね。笑
まあ、それほど経験も才能もない人なんだろうね！知名度低すぎるな。
0810氏名トルツメ
2018/09/27(木) 12:20:14.74逆算しても、たぶん5年はたってないと思うよ
0811氏名トルツメ
2018/09/27(木) 12:56:16.21http://news.livedoor.com/article/detail/15359768/
退職代行サービスが大人気に…「毎日死にたい」「助けて欲しい」深刻な相談も、広がりみせる退職代行サービス
0812氏名トルツメ
2018/09/27(木) 13:25:58.72【労基署】
実質「改善しなさい」「残業代ちゃんと払いなさい」と"言うだけ"にとどまる。余程熱心な当たりの担当者に会えばもう少しマシかもしれないが、死人まで出てる電通ですら書類送検でおしまいなので期待しても望んでる結果はほぼ得られない。
何度も言うけど、この会社は既に踏み込まれてるからね。それで尚という事。
【クライアント】
発注先がブラックかどうかなんて気にしてない。関係無いから。むしろそういう所が安くても一生懸命にやってくれると思って重宝してる。これだけ斜陽の出版業界で「ブラックなんてけしからん！改善しないと発注しないぞ！」なんて所がある訳ない。
【ここの経営者】
法律遵守したた自分の取り分減る、もしくは会社が存続出来ないって事でいつまでたってもホワイト経営になどなる訳がない。ここでいくらバカにされようが面と向かって反撃されないのでやりたい放題。
誤解の無いように言いますが、決して悪辣なこの会社のやり方を擁護してる訳ではない。
ただ、可哀想な自分やひどいブラック会社を見て他人が手を差し伸べて助けてくれるのを期待しても無駄だと言いたい。
自分の人生を切り開くのは自分でしかない。
みんなで弁護士で集団訴訟でもおこせば一発で風向きは変わるし、本来貰えたはずの残業代だって取り返せる。
SNSを使って狂ったように怒鳴り散らしたり、セクハラ発言している様を拡散して社会問題化させる事だって出来る。
要は自分がやるかやらないか。やらないから搾取されっぱなし。ココでいくら愚痴ろうが経営者をバカにしようが自分の人生は変わらないし、搾取された金は1円も戻ってこない。
それでも良ければ死ぬ一歩手前まで頑張ってください。
私は自分で動いて取り返した。
幸運を祈ります。
0813氏名トルツメ
2018/09/27(木) 20:01:39.03イニシャル教えて！
0814氏名トルツメ
2018/09/27(木) 22:08:57.070815氏名トルツメ
2018/09/28(金) 00:06:21.150816氏名トルツメ
2018/09/28(金) 01:20:30.150817氏名トルツメ
2018/09/28(金) 01:23:53.94S原、F津？、N崎？、N岸？、K？誰だ？
わからんw
0818氏名トルツメ
2018/09/28(金) 09:57:33.54F島さんも辞めた？
0819氏名トルツメ
2018/09/28(金) 16:15:09.36求人応募が殺到してるやろなぁ、、、。
0820氏名トルツメ
2018/09/28(金) 20:53:31.640821氏名トルツメ
2018/09/28(金) 21:26:35.350822氏名トルツメ
2018/09/28(金) 23:32:24.94おりますね
ひょっとしてK島ですかな？
0823氏名トルツメ
2018/09/29(土) 10:59:17.40とくに新卒の若い女子社員（男もだけど）がセクハラやパワハラ、
ひどい暴言とか吐かれていることくらい知っているだろうし、
それによってゾクゾク辞められてまともに社員が定着しない現実
についてどう思っているのかな？
いつも不思議に思う。
自分が研修とかして育てようとしていた若いのがすぐに辞めちゃうわけでしょ？長年。
怒りとかわかないのかな？
こんなんだから社員が定着しないし、
ますます誰も寄りつきなくなっていくんだ！って。
まぁ原因が自分たちでもあるんだろうけど。
セクハラとかパワハラの相談をしたら、
「お前がおかしい。」とか言うのかな？
どういう神経なんだろう。情弱すぎる。
もちろんセクハラパワハラだけじゃなくて、シンプルに残業代もまともに出ない長時間残業や、定時前出社や、休日イベントや、薄給や、将来性のなさや、スーツや浴衣を買わせることや、理不尽な不当解雇や原因はいくらでもあるんだろうけど。
本当の本当に、自信を持って正当性を主張できる？
あくまで一流のすばらしい教育、待遇だと。
0824氏名トルツメ
2018/09/29(土) 21:56:58.180825氏名トルツメ
2018/09/30(日) 13:01:34.90新人が続々と辞めるのは相変わらず。
0826氏名トルツメ
2018/09/30(日) 13:30:58.91チェックってずっと校正をやってるの？
営業としては用無しって事？
0827氏名トルツメ
2018/09/30(日) 13:39:23.93確かに待っていても誰かが助けてくれたり、勝手にブラックがホワイトになるわけない。
昔と違って今はこれだけ評価や情報が多くあり、参考になる優秀なアドバイスがある。
最終的には自分たちで行動に移すしかない。
「お前らの替わりはいくらでもいる」
と軽んじられているのであれば、自分と同じような被害者を増やさないように
出来るだけのことをする知恵や行動力は欲しいところ。良心があるのであれば。
何が恐いって、これだけ連日ブラック企業がらみの報道を見聞きしているはずなのに、
そこで働いている社畜は、自身の置かれている立場に疑問をもって行動に移さないところ。
だから退職代行なんてビジネスが成立してヒットするのだろう。
自身がいる企業名で検索したら「ブラック」と表示されてものすごい数の悪評が轟いている時点で絶対にいたくないが。
恥ずかしいし、一歩間違えば被害者どころか加害者にもなりうる。
イヤじゃないのかな？恥ずかしくないのかな？
自分がよくても、家族や恋人に見られて恥ずかしくないのかな？
もっとも、そういった当たり前で常識的な思考や感覚すら正常にできなくなるのが社畜だし、
自分たちの都合や利益が絶対的で、そうなるように計算しているのがブラック企業。
0828氏名トルツメ
2018/09/30(日) 14:20:17.74そう、校正やってる。
営業としての仕事は電話確認くらいかな。
0829氏名トルツメ
2018/09/30(日) 17:12:19.67もういいお年頃なのに、、ね
0830氏名トルツメ
2018/09/30(日) 18:08:00.26友達に話してごらんよ、
うちの会社、こんなんやでって
はぁ？なにそれ？
ブラックだよ？まじでって言われるぜ
0831氏名トルツメ
2018/09/30(日) 18:43:46.370832氏名トルツメ
2018/09/30(日) 20:40:56.56社長、ｓ原、ｎ岸（制作と二足のわらじ）、ｋ川、ｓ水、ｍ岡。
下の三人は社歴の浅い営業。
0833氏名トルツメ
2018/09/30(日) 21:06:17.03n岸さんハードワーク過ぎでしょ
0834氏名トルツメ
2018/09/30(日) 23:19:57.39ちなみに、編集は？
0835氏名トルツメ
2018/10/01(月) 00:58:56.11結構多いから、中核だけ、ｆ原、n田、ｔ岡、ｓ田。
が中心だったな。
全員20後半
0836氏名トルツメ
2018/10/01(月) 01:52:38.07F島さんなんて、もう4年前に辞めたよ。納会の直後に「今日で退職します」って挨拶したけど、何事かよ！って引いたよ。
0837氏名トルツメ
2018/10/01(月) 02:09:27.770838氏名トルツメ
2018/10/01(月) 09:13:08.76ずいぶん長くいたのねぇ
スパイ活動おつかれさま
0839氏名トルツメ
2018/10/01(月) 13:11:10.14けっこう優秀なスタッフもいたんだけど、すぐ辞めちゃう。
っつーか、使える人間からどんどん辞めるからカスしか残らない。
経営サイドにもう少しマネジメント力と時代の流れを読む能力があれば、
業界有数の企業に育つ素地はあったのに、本当もったいないわ。あと何年持つかねここ
0840氏名トルツメ
2018/10/01(月) 17:17:11.89仕事の出来としてはどうだったの？
0841氏名トルツメ
2018/10/01(月) 17:18:00.19まじかよ、まともなの人は辞めっていった感じ？
0842氏名トルツメ
2018/10/01(月) 17:21:23.870843氏名トルツメ
2018/10/01(月) 17:34:33.47N澤とかいう若い営業いなくなっちゃった？
0844氏名トルツメ
2018/10/01(月) 17:38:39.25それは無い！断言できる。w
それを言うなら全ての潰れた会社やショボイ会社、ブラック企業すべてに、
「チャンスがあれば大きくなることができたハズ。」
「あの社員が辞めなければ潰れなかったハズ。」
と、言えてしまう。タラレバにすぎない。 目の前の現実が全て。
もともと法律も守らず、労働時間に対して最低賃金を余裕で下回るような状態で働かせて、
「業績が上がらないのは社員のせい！」
「若いのが辞めていくのは、社員のせい！」
「お前らのかわりはいくらでもいる！」
って、責任転嫁甚だしくのたまっているところが、業界有数になるとかwww
有能な社員は高給、高待遇じゃないと来るわけないし、
何かの間違いで入社してしまっても、すぐに「気付いて」即辞める。それをずーっと繰り返す。
まぁ、元から有能であっても、「疑うような頭のいい奴」はいらないわけだから、
都合良く会社の全てに従順で逆らわない社畜になってくれるような人材が当たればいいとでも考えているのか。
新卒が入社間もなく一斉退職したり、平均年齢がいつまで経っても20代の時点でお察し。
求人のコピーに「20代社員がイキイキ活躍中」ってあるけど、笑えねーよ。
一般的にはものすごく恥だと思うんだけど、それでも一流だと思っているのなら勝手に思えばいい。
現実は動かないわけだから。
業績が悪いのも、人が次々辞めて行く人材不足も経営者の責任なのは明白。
0845氏名トルツメ
2018/10/01(月) 17:42:22.98それはないわ。
麻雀で流局のときに、
捨牌見て、あーすれば役満だったのに
という感覚に近いねw
まあ確かに配牌とツモは良かったのかもしれないが。
下手くそがやれば、ドラに気づかず役にならないと思ってビシビシ捨てるからな。
0846氏名トルツメ
2018/10/01(月) 19:38:02.02とっくに辞めましたぜ
笑いながら
0847氏名トルツメ
2018/10/01(月) 19:51:12.83くび？
0848氏名トルツメ
2018/10/01(月) 22:58:00.65可もなく不可はあるって感じ。
よく、クーポンとかでやらかして常務が切れてたなあ
0849氏名トルツメ
2018/10/02(火) 00:45:53.30例えが絶妙だな、天才かよ！
0850氏名トルツメ
2018/10/02(火) 01:10:49.900851氏名トルツメ
2018/10/02(火) 04:33:55.55まともな人は皆やめてく感じか……
ちなみに全員男？
0852氏名トルツメ
2018/10/02(火) 10:06:30.65それ、ずーーーーっと前から繰り返してるよ
0853氏名トルツメ
2018/10/02(火) 14:25:38.80で売り上げ等は代表だから経営者だからといって一族の懐にだもんな
部下には金は払わないけど
自分たちには沢山とか
丁稚奉公かよ
0854氏名トルツメ
2018/10/02(火) 16:31:10.72社員の残業は決して認めず。
社員の賞与、手当てをカットしてでも
自分達の取り分だけは確保する。
そう、どんな手を使っても。
安月給でコキ使いながら、スーツ、浴衣の購入を強要。徹夜仕事を強要しながらも、臭い！と罵る。ただの鬼畜。
0855氏名トルツメ
2018/10/02(火) 16:32:44.14犯罪じゃん。
0856氏名トルツメ
2018/10/02(火) 16:42:44.68↓
使えないやつをチェックに回す
↓
当然不良品だらけ
↓
チェックしたやつに全責任なすりつけて首
↓
一部始終みせつけて萎縮させる
↓
誰も思考しなくなる
↓
経営者の思うつぼ
これ、テンプレな。
0857氏名トルツメ
2018/10/02(火) 19:24:07.33表沙汰にしないからでしょ。実際に起こってる事でも当事者が騒がずに泣き寝入りして結果的に世間では何も無かった事になってるからだよ。
証拠さえちゃんと掴めばいくらでもやりようあるし、あれだけの事やってるけど誰もビビって反撃してこないってタカくくってるから相当隙だらけだよ。自分の時もそうだった。録音くらい余裕だったし実際やったし。
弁護士使って未払い残業代の集団請求やったらこんな会社一発で飛ぶよ。
0858氏名トルツメ
2018/10/02(火) 20:31:04.55夏期休暇と年末年始を有給消化にするだろねー
0859氏名トルツメ
2018/10/02(火) 22:06:24.36へぇ〜そんな制度導入するんだ。
自分の時は、「有給は使わせない」ってはっきり言われたのに。
、、、と思ったら、法改正で義務化するって話ね。
んなこと自主的にするわけないか。
「二日以上休むとバカになる」会社では。しかし名言すぎる。
どこでも通用するネタだよ。大笑いされる。
ちなみに、今月から東京都の最低賃金は時間額で985円になるよ。
あくまで【最低】賃金だからね。
985円だからオーケーというわけではなくて、それで最底辺だから。
どんな単純労働の責任のない仕事の最底辺でこの賃金。
高校生のアルバイトの最底辺でコレ。
通常の最低で985円なんだから、残業代ではありえないわけ。そこんところ勘違いしないように。
働く側も、もう少し最低限の労基法の常識や、
雇用する側と労働する側は対等であるという意識を持ったほうがいいよ。
でないと一生勘違い奴隷根性から抜け出せなくなる。
結構いるんだよ。ひどいブラックを経験したあとに、それなりのブラックに転職してありがたがってる人。
元がひどすぎたから、緩和されただけでありがたがっちゃうの。
哀れで情けなくなるね。思考力も判断力も常識も何もかも欠如している。
法を守って当たり前、それが健全。と思わないとだめだよ。
ただでさえ人材不足の世の中なんだから。
「他社もそうだ！みんな労基なんて守ってない！法律こそ間違っている！」という恥ずかしい輩がいたら、
「だったら政治活動して法律変えてからしてください。現状は違法なんで。」と言わないとだめよ。
ブラックなんて一度で十分。
まともな企業を知ればいかに何もかも狂っていて、
すべて企業の都合の良いように使われて、一切権利を認められず、搾取されていたんだってわかるから。
0860氏名トルツメ
2018/10/02(火) 22:07:51.58というか、そろそろこのスレも1000に到達するね。
次スレも考えつつ大事にしないと。
0861氏名トルツメ
2018/10/03(水) 00:02:49.13ハードワークどころじゃないでしょ。
二足のワラジって笑
あんなに辞めてがってたのに。
辞め時逃したんだろうな。
安月給でお金が貯まらないだろうし。
N岸さん辞めたら、いよいよ終わるかな。
0862氏名トルツメ
2018/10/03(水) 00:16:38.50写真や動画アップするのやめてほしいわ。
いつまでも人が多いところ見せたいんだろうけど。皆さん削除依頼だしましょう。
そして、無視されたら肖像権侵害で起訴しましょう。騙し広告みたいなもんだし。
早く削除してくださいね、エストールさん。
0863氏名トルツメ
2018/10/03(水) 00:43:51.79あまりに退職者が多いようなので、
特定の心配もなく、コメントさせてもらいます。
全部読みました。こんな掲示板なのにウソ偽りが全くないです。全て真実でした。
みなさま大変な目に会いましたね。私も同じです。
あの時は完全に洗脳状態でした。脅され、言葉巧みに操られ、自分は正しいことをしていると疑いを持ちませんでした。誠に申し訳ないです。
会長は確かにいろんな意味で凄かったですが、
二代目になった時に徐々に会社のおかしさに気づきました。
何の実績もない二代目が偉そうにふんぞり返っているのが、滑稽というか。あまりに仕事をしなくて、会長や常務のご機嫌とりに必死なのを見て、目が覚めました。
偉そうで恐縮ですが、私が社長なら
まず自分ひとりで仕事を集めて、自分ひとりで徹夜してでもチェックして立て直すと思いました。でも、やらない、やりたくない、そこまでは自分の責任ではないのでしょう。
二代目が会社をだめにする。本当ですね。
でめ、二代目のせいにして、責任逃れしている会長も同罪。息子ですら育てることができない。多分今は無能な息子が会社をだめにした、とか吹聴しているのでしょう。かわいそうな人です。
どうか、一族で傷を舐めあい、昔話に花を咲かせ、慕う人が誰もいないなか、幕を閉じてください。
一流の教育ありがとうございました。
反面教師にして役立ています。
ブルーシートが必要なら、お気軽にお声かけください。安くしておきますので。
0864氏名トルツメ
2018/10/03(水) 01:01:11.32特定しました。Fさんかな？
0865氏名トルツメ
2018/10/03(水) 01:14:27.18その前に、日付でお察しだけどね。
それ以降の年月日がないから。
0866氏名トルツメ
2018/10/03(水) 01:25:50.07M川のいる会社の方が(五十歩百歩だが)評価高くて、久々に笑えた。
0867氏名トルツメ
2018/10/03(水) 02:27:26.30いつも帰れないで目の周りにクマを作ってあわれだった。
辞めるって言ったとき、半泣きで引き止められたけど（「なんとかするから！」みたいなことを言われた。）
逆になんで辞めないんだろうって不思議だった。給料が5倍でも絶対にイヤだよって思ったよ。
いい大人がどうして善悪の判断とか、正常か異常か、合法か違法か、健全か不健全か、
こんなに露骨でわかりやすいのに、理解できないのか意味不明。いいかげんわかるだろうが。
自分の人生をなんでそんなに安く軽く扱えるんだろう。信じられない。自分は絶対にイヤだった。
一回りは年上だったのかな？
絶対に自分の方が年収高い自信がある。しかも大幅に。証拠を見せろと言われたら喜んで見せたいくらい。
待遇、休暇、労働時間、将来性もろもろ含めたら比にならないが。副業までOKだからLINEのスタンプ作って売ってるw。
あの時、Webも平行して勉強していたおかげでデザインはもちろん、Web制作、ECサイト構築・運営、いろいろできるようになった。
自分のいる会社はもともと古くて出版印刷関係だったけど、リーマンショックのちょっと前にDTPの仕事は減らしていって
今はあってもほとんど外注。義理でやるだけ。利益が薄いからね。
これまでの制作ノウハウをWeb制作にリンクさせて、Web制作から利益を生み出せるコンテンツ開発、
例えば、ある特化した専門の商材をオンラインで売るマーケット、アプリ開発いろいろやるよ。
0868氏名トルツメ
2018/10/03(水) 02:45:45.90これまで出版関係で活躍してきた中堅以上の社員を大事にしつつ、新たな価値ある技術を導入するにあたって
有能な人材を多方面からスカウトしてきた。
社長は他社から来てくれた社員に後悔だけはさせないように、本当に工夫、努力していたのを見てきた。
だから最初の2年くらい少し心配だったけど、どんどん実を結んで成長してる。稼げる柱を増やして安定させてる。
安く請け負って社員に払うものも払わないでデスマーチさせて利益を搾取することなんてまったく無縁。
そういったブラック経営は内外から評判、信用を落とすし、トラブルの元。長続きはしないって語ってる。会社は人でできているから。
ついでだから書くけど、17:45分になると館内にチャイムみたいなメロディーが鳴る。終業15分前のお知らせ。
みんな終わらせる準備をする。若い子や女性社員は身支度したり化粧直しにいったりする。
18時になるブザーがなって終わり。ほとんどみんな帰る。用がないのに残るのは禁止。付き合いで残るのはもってのほか。
残業ある人は事前に社用オンライン上で申請する。当然100％割増残業代が出る。期間があれば○日〜○日とか書くだけ。毎日申請しない。
基本的に21時まで。それ以上は直接申請。何があろうと徹夜厳禁。そこまでしてやる仕事は必要ない。と言われる。
21時以降まで残業したらインターバルの時間とって、翌日は遅く出社してOK。まぁみんな普通に朝来るけど。
申請してイヤな顔されるどころか労ってくれるよ。だから誰も残業代目当てに無駄に残ったりしないしね。
0869氏名トルツメ
2018/10/03(水) 02:46:06.07仕事中はみんな各々、好きなスタイルで仕事する。この辺りは最近の制作会社には多いね。
自分も会社来てPC立ち上げて最初にするのは、YOUTUBEの好きな作業用BGMの選曲と、続き物の実況動画、
まとめサイトやニュース、あとは2chの追っかけてるスレ、さらにSNSを立ち上げて、それらを閲覧しながら仕事する。
SNSの書き込みや外部の人間とのプライベートのやりとり、仕事でないようでいて、ある意味全部仕事に繋がってるようなものだし。
社内チャットのメッセージでオススメのリンクが貼り付けてあったり。新しいもの、面白いものは共有する。
N岸氏や当時関わった特に上司たちにこの光景を見せたいよ。
今どきこんな会社は珍しくもないが、労働環境、待遇、年収は天と地の差だろう。
毎朝の社訓の唱和とか無駄でしかない。それで業績上がったか？ 給料上がったか？ 社員が定着したか？ 評判いいか？
くだらないことはしないし、会議も立ったまま手短に終わらす。基本はオンライン上で終わらせる。いちいち人を集めない。
みんなノッテるときに邪魔しない。たとえ遊んでいるように見えても各々やることやってるから。
バカみたいに大事な時間を無駄に長々使ったり、
自慰的な説教タイムや洗脳タイムになんかさせない。そんなことして業績上がるならやるけど、意味ないからやらない。
信じられないだろうか？ 本当は公園でブルーシート敷いてるって思いたいか。
すっぱいブドウで現実逃避だろうか？
何が言いたいかっていうと、「被害者は加害者にもなりうる」ってことだ。今更だが判断を間違えないように。
被害っぷりは当時さんざん見てきて同情してるが、何もしないことで被害者を生み出す立場にもなっている事実がある。
忘れるな！
0870氏名トルツメ
2018/10/03(水) 10:41:52.47>>863
>こんな掲示板なのにウソ偽りが全くないです。全て真実でした。
ほんとにね。転職会議とか大量に投稿あるけど、まるで目に浮かぶような感じですよね。
誇張がないどころか控えめだなって感じるくらい。
五年ほど前ってことは監視カメラの中で働いていたのかな？ 御愁傷様。
ほんと黒歴史すぎるけど、なんとか反面教師、この被害経験を無駄にしないようにするしかないね。
>>867
何年前かわからないですけど、先を見れていたんですね。
私のいるところも過去には印刷機とかあったそうですが、時代に合わせて整理して今はありません。
規模やレベルは劣るかもしれませんが、紙媒体、Web、企業用CM動画制作・演出・編集、不動産（良く知らない）
いくつかの分野に分散してやっています。
転職する際は過去のひどい経験から、
第一に、労働環境やコンプライアンス意識があるか
第二に、スキルを活かせるか、新たな分野を吸収できるか
第三に、業績は安定しているか将来性あるか
を意識しましたね。転職する際は自分の目標や譲れないポイントに優先順位をつけて企業分析した方がいいですよ。
>毎朝の社訓の唱和とか無駄でしかない。それで業績上がったか？ 給料上がったか？ 社員が定着したか？ 評判いいか？
ほんとそれ。疲弊させること、萎えさせること、萎縮させること、洗脳させること以外にどんな効果があったのだろう。
0871氏名トルツメ
2018/10/03(水) 18:00:36.13あのときはみんなに迷惑かけました
でもあのとき逃げておいて、心の底からよかったです
0872氏名トルツメ
2018/10/03(水) 18:27:22.61離職票や年金手帳は取り戻せたのかな？
今は退職代行もあるね。
辞めてから弁護士に未払い残業代請求で依頼。
これが一番。
0873氏名トルツメ
2018/10/03(水) 18:54:30.410874氏名トルツメ
2018/10/03(水) 21:50:35.10書類関係は後日送られてきたよ
0875氏名トルツメ
2018/10/03(水) 22:13:58.34すごいね
でも、巣窟は存続してるね
0876氏名トルツメ
2018/10/04(木) 00:44:37.55自慢？笑
しかし長いよ。
それもエストール流かな。
一流の教育うけちゃったから、
ついつい自分語りしちゃうんだろうね。
嫌われるぞ、気づけよ。
言いたいことはわかるけど、それ普通だから。
エストールで底辺見たから、当たり前のこと語りたくなるんだね。後遺症おつ。
0877氏名トルツメ
2018/10/04(木) 00:55:57.03ここに書いてあることは全部ウソです。
たぶん負け犬たちの遠吠え？です。
現役に近かった私が保証します。
エストールはすごくいい会社です。仕事や考え方を親身に教えてくれます。先輩部下の関係も良好です！
毎日が楽しいです。ためになることばかり。
大手の出版社の仕事が手掛けられるし、
絶対に力がつきます！
お給料も友達よりいいです。
騙されないでください。こんなに書かれてくやしいです。
0878氏名トルツメ
2018/10/04(木) 01:01:44.88「お客様の笑顔を見るために〜〜！」
↑
たぶん見たことない 笑
いやー、キモいわ！
取引してても決して笑顔にならないしね。
笑顔見せたくないから、諦めてね。
0879氏名トルツメ
2018/10/04(木) 05:28:27.59じゃあなんで辞めてんすか先輩
0880氏名トルツメ
2018/10/04(木) 06:14:32.42縦読みに何か隠されてるのかと思ったけど違うのね
0881氏名トルツメ
2018/10/04(木) 07:40:03.45釣り針でかすぎ。
まともな会社なら残業代ごときで
しのごの誤魔化して払わなかったり、
有給も使わせられなかったり、
定時前に出社させたりしない。
残業代ごときでピーピー言ってどんだけ軟弱なんだよって思う。
少なくとも違法労働、不当解雇、セクハラ、パワハラの時点でめちゃくちゃだろうが。
社員の定着率の極悪な低さの時点で全てを物語っている。
労基に踏み込まれていたり、
求人サイトに通報されていたり、
訴えるという話になっている時点でまともでない。
まともな会社は労基に踏み込まれないんだよ。
0882氏名トルツメ
2018/10/04(木) 13:38:06.80も、
>この辺りは最近の制作会社には多いね。
>今どきこんな会社は珍しくもないが
と言っている通り特段たいしたこと言っていないが（年収は知らんが）、
読解力が低いのか、この程度の内容で「自慢！？」って思われちゃうあたりが、
元の待遇のひどさ、自由のなさ、異常さ、環境の悪さをあらわしているんだよなぁ。しみじみ。
俺が今いるところも似たようなもんだよ。悪いが書いちゃうよw
フレックスだから出社時間はみんなまちまち、ふらふら飲み物片手に集まってくる。
出社も退社もけっこう適当というか本人まかせだから残業代という概念は無い。
が、年収にしたらそこそこ。賞与のある年俸みたいなもの。
馬鹿げた労働時間どころか月によっては一般より少ないくらいだから納得。
日によっては明るいうちから帰るし、22時くらいまで集中してやるときもある。朝は遅い。
社訓、社歌の読み上げ斉唱はありえない。（まともな企業ほどやっていないと上司から聞いた）
業務連絡はSNSで一瞬。会議は（座るが）タイマー計って手短に。昔あった定期会議は無駄だから消滅。
書類、ハンコはどんどん無くす。手書き日報も時間の無駄ということで進捗などはWebで管理。
やたら凝ったパワポ資料の作成や、プレゼンの為のプレゼン、資料作成の為の資料作成は禁止。
Todoリスト作成→優先順位→やらなくていいことあぶり出し→無駄なくやるべきことだけを絞る。
（理想に対して精神論で応えようとするのが間違いらしい。今出来ることだけを出来る手段で確かに実行。）
0883氏名トルツメ
2018/10/04(木) 13:43:23.24社内改善アイディア出せば300円、採用されれば1万円分のクオカード。（未来工業の影響らしい。）
自身の誕生日月は一日有給消化せずに休んでOK。有給消化率はまぁ普通。俺はあまりとらない。
上司で年間40日くらいとる人もいる。
プレミアムフライデーw は誰もやってない。いつもみんな忘れてる。
勤務中、私用で外出（病院とか常識の範囲で）するのは、
ホワイトボードに書いておけばいちいち直接伝える必要すらない。
緊急なら携帯くらい持っているし。別に仕事に支障をきたしたりして困ったこともない。
こう見渡しても全員のPCは各々勝手なWebサイトが表示されてるよ。
思い返しながら書き連ねてもまだまだ出てくるなぁ。もちろん今もがっつり仕事してる最中。
経験が無いと夢や妄想のように思えるかもしれないけど、わりと普通だよ。こんなの。
改めて文字に書き出すとなんかすごい自由なように思えるが。
文章の長さは知らん。好みの問題。
くだらないことを一言つぶやいたり、「○○（人名）はどうなった？」とだけ聞くような、
1行レスでスレを消費されるのが不快に思うやつもいれば、長文がうざいのもいるだろう。
まぁ何十も連続して書き込むような荒らしなら問題だが、長めの文章くらいスルーすればいい。
メジャーなスレでもあるまいし。
参考にしてる者もいるだろう。
ところで………同期かもしれんなぁ。と思ったw。
「渋谷区」「ヒカリエ」「R天」「LI○E」あたりのキーワードが当たっていれば、知っている人だw。
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