0001氏名トルツメ
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0686氏名トルツメ
2018/09/10(月) 21:48:24.31やめて正解ですね
0687氏名トルツメ
2018/09/11(火) 01:07:09.07無理やり買わされたことはなかったかな。
ただ、すすめてくるスーツのセンスが悪いのは確か。俺は若者のことが一番わかってるとか自慢してたけど、滑稽だったよ。
自分のセンス自慢ばかりしてたけど、ダブルのスーツとかで誰も憧れてなかったし。
派手な裏地を見せびらかしてきたときには涙が出た。あまりに酷いセンスで。笑
おべっかばかりのイエスマンしかまわりにいないから、気がつかないんだろうな。
あわれだ。早く引退しろよな。
0688氏名トルツメ
2018/09/11(火) 01:40:27.88強制だろうが、半ば強制だろうが、
任意だろうがおかしいものはおかしい。
例え強制でなくとも、会社が業者まで呼んで勧めるものを自由に拒否することなど難しい。
すぐに目をつけられるしね。
実際、浴衣まで買わせているわけだから。
自慢になっていない自慢や、誰も憧れない自画自賛を自分でする惨めさは哀れ。
0689氏名トルツメ
2018/09/11(火) 08:44:38.970690氏名トルツメ
2018/09/12(水) 05:19:13.52苦痛な社員旅行では伊香保と鴨川に行きました！
被る人いたら面白いな〜
この会社で良いと思える事はほとんど無かったけど、illustratorの使い方を覚えられたのだけは良かった。
0691氏名トルツメ
2018/09/12(水) 19:28:44.0610年前くらいなら少し被ってるかもなあ
伊香保は行った。鴨川は行ってない。
0692氏名トルツメ
2018/09/13(木) 05:57:37.46女が見せ物にされてかわいそうだった
0693氏名トルツメ
2018/09/13(木) 07:27:24.3010年前…同期かも笑
0694氏名トルツメ
2018/09/13(木) 17:38:00.40https://www.bengo4.com/c_5/n_7335/
裁量労働制という制度を悪用し、その意味やルールを大きくねじ曲げて
無制限かつ無給で働かせようという違法ブラック企業がありますが、
今後取り締まりが厳しくなっていく模様。
未払い残業代の請求が今後2年から5年に延長させることと合わせて頭に入れておくといいでしょう。
5年以上働いている者（管理職など）が退職後残業代を請求した場合、
単純計算で年間未払いが200万だとしたら2年で400万→5年で1000万になる計算
延長させる目的は、調子に乗った違法ブラック企業の取り締まりを厳しくするためらしい。
なお、「営業」だから「役職者」だから「未経験で研修だったから」といった、色々な言い訳があるだろうが、
基本的にそのどれもが通用しません。会社が用意した謎の念書を書かせても無効です。
成果による「営業手当」を払われているケースが多いと思いますが、残業代は別です。
「名ばかり管理職」で狂ったような長時間労働を無賃で課せられて
過労死にまでおいこむことが社会問題にもなりました。管理職はいくら働いても残業代など発生しない。と。
調べれば即分かることですが、営業職でも管理職でも本来残業代は発生します。
ましてやそれ以外の総合職（事務や制作など）は言うまでもありません。
簡単な話、営業でも管理職でも請求すれば会社は支払わなければならないのです。
無賃でいいのなら、まさに奴隷働かせ放題がまかり通ります。
入社早々に適当な役職名（リーダー、サブリーダー、サブリーダー補佐とか適当に）でもつけて、
ゴミみたいな役職手当をつければ、定額働かせ放題、使い潰し放題の奴隷の出来上がりです。
恐ろしいことに、労働時間に対してヒラより手取りが減るなんて馬鹿げた事態も発生します。
残業代があるからこそ正しく労務管理をして、残業それ自体を抑制しなければならないのです。
そしてそれらの管理や運用の責任は100％会社にあります。
0695氏名トルツメ
2018/09/13(木) 20:14:28.230696氏名トルツメ
2018/09/13(木) 20:22:20.74俺もかつて転職活動中に訪問した一社で残業時間や残業代について質問したとき
「うちは裁量労働制だから残業代は給与に含まれている」と言われた。
求人広告には「時間外手当」と書かれていたが、詳しく聞くと「給料に含まれている」の一点張り。
得意気に裁量労働制という言葉を使い始めたから「それは意味もルールも間違っていますよ。」
と指摘したら、顔を真っ赤にして怒り出したが「私は嘘つきの大バカです」と自慢されているようなものだった。
「うちの社員は誰も文句言わない。みんな黙って従っている。」って言われても、
「うちの社員は無知で搾取され放題のバカです。」って言っているようなものだろ。
もちろん求人詐欺で求人会社へは連絡。謝罪された。
0697氏名トルツメ
2018/09/13(木) 20:42:12.60転職会議えらいことになってるなー。
今どんくらいいるの社員
0698氏名トルツメ
2018/09/13(木) 21:49:49.79そういう子なら言うこと聞くからね
いや
新卒でも最近は理解できるか
一斉退社してるんでしょ？
一番年上の社員は何歳ですか？
まさか20代じゃないですよね？
30代いるの？
自分がどれだけ閉塞された環境にいるかよくんかるよね
さーーー
はやいほうがいいよー
人生は長からねー
親に心配かけたり、体を壊してからじゃ遅いよー
怖くて言い出せない？
殺人や強盗なんてしてないのに、ボロクソ言われる筋合いはない
どうどうとしてりゃいいんだ
0699氏名トルツメ
2018/09/15(土) 12:15:55.03どっちも20代が活躍中って書いてる
0700氏名トルツメ
2018/09/15(土) 16:43:39.92服役中って正直に書けよ。笑
さては今年も新卒に逃げられたのだな。
0701氏名トルツメ
2018/09/15(土) 20:18:59.62リクナビなにかんがえてんの？
0702氏名トルツメ
2018/09/15(土) 21:21:54.19このイベント書くぐらいなら浴衣デーのこと書いたほうがよくないか
0703氏名トルツメ
2018/09/15(土) 21:49:40.32毎年毎年求人出して、どんだけ社員が定着しないんだよ。体制強化ってwww
とりあえず、リクナビには通報しなければならないけど、
通報するには現役か、退職後3年くらいまでの比較的最近の状況を知るものがいいらしいよ。
リクナビから言われた。労基に伝えているなら進捗も知りたいとか。
ただ求人内容は、これまでとだいぶ変わったね。
だけどここで働いた経験のある者からすると到底信じられない！
前はしれっと義務である有給すら書いてなかったけど、今回は書いてある。
だけど気軽にとれるとは思えない。
制度はあるというだけで、とれるとは言っていない。
とったとしてもネチネチ嫌味を言われたり、恩着せがましかったり、目をつけられたり。
そんなとこだろう。研修初日で「有給は取れない！」と言われた身からするとな。
月給19万5000円〜ってあるけど、もちろん〜の部分はないだろう。
(固定残業手当2万7500円/月21時間含む) ってあるけど、目を疑うよ。
残業代１時間1300円の計算？割り増しになっててコレ？
現役社員も、残業が月21時間過ぎたら100％残業代が支給されているの？
信じていいのかな〜。笑
休日出勤したら本当に振替休暇あるの？
あるだけで、とれるとは言っていない。状態なんじゃないの？
0704氏名トルツメ
2018/09/15(土) 22:04:25.43誰も嬉しくない社内イベント（笑）は意地でもやるんだな。
当然休日に開催したら平日は振替休日だよな。
クリスマスプレゼント(会長より) wwwww 感激だな。
個人的にイラッとするのは、9:10〜18:40(休憩90分) 。
休憩時間を自由に過ごせないことは休憩時間に当たらないのにも関わらず、
そのクソみたいな時間を30分無駄に延長してカサ増ししているところ。
その30分いらないから、早く帰らせろと。
定時が9:10なら、それより早く出社させて清掃とかさせるなよ。違法だからな。
というか、求人に書けよ！
「弊社では、定時前出社を推奨していて毎日の社内清掃&社訓読み上げに力を入れています」とでも。
最近話題になっていた、浴衣購入させて浴衣勤務強制や、業者を呼んでスーツを買わせることも書いておけ。
めちゃくちゃ大事なことだろう。
この事実を知るだけで志望者がどう思うか。お互いのために書いておけ。
まぁ「いや、本当に求人通りだよ。有給もとれるし、定時も守ってるし、残業代も正しく支給されるよ。」
ということであれば、いいんだけど。
そんな声が聞きたいところだ。
長年好き放題「やりすぎた」結果が現在の評価だ。
社員数50人って書いてあるな。まだ50人もいるという驚異。
というか50人程度の世にごまんとある無名の中小零細企業で、ここまで転職会議が賑わっていたり、
専スレがあること自体がすごいことだよ。有名大企業じゃあるまいし。
まぁ、この求人を信じて応募する人はくれぐれも入社後にあまりのギャップに被害を受けないように
してほしいものだ。
というか、一瞬で会社の評判・レビューが参考にできるこの時代にそれを見てなお応募するのか、
リサーチもできないボンクラなのか。興味深いところだ。
0705氏名トルツメ
2018/09/15(土) 23:24:37.47社長の営業力がもの凄いとか有名デザイナーがいるとか何かあるんですか？
0706氏名トルツメ
2018/09/15(土) 23:54:54.03発注者の立場からすると、
まず営業がバカだから安く使える
何でも言うこと聞く
無理な納期でもやってくれる
というメリットがあるね。
クオリティは相当低いけど安いし、文句言えばタダでやり直すから、まあ頼んでもいいかな、と。多分、発注者がみんなそんな、感覚だから中はたまったもんじゃないだろうね。仕事が多くて忙しいというよりは、ただただクライアントにいいように使われて苦しいだけだと思う。
0707氏名トルツメ
2018/09/16(日) 00:21:16.31固定残業27500
一日9.5時間、休暇90分
実働8時間
週休２日として、月22日働いたら
東京の最低賃金下回らね？
大丈夫か？
頭悪いからあまりわからないけど、
すごい安いことだけはわかる。
0708氏名トルツメ
2018/09/16(日) 00:38:24.98私が面接で、説明うけたのは
昼休み60分、4時から15分休暇、
あとの15分はタバコとかトイレや飲み物を飲む時間だそうです。
タバコ吸わないし、生理現象も休憩にはいるのですか？
あと、残業は上司が認めてくれないとダメと言われました。上司というか、常務という女性が絶対認めてくれないので一度もついたことはありませんでした。
0709氏名トルツメ
2018/09/16(日) 00:45:39.71ケツ拭いて捨てたよ。メリークリスマス！
これが現実です。
安いハンカチでこすってしまった肛門に謝りたいわ。
0710氏名トルツメ
2018/09/16(日) 00:48:17.26まじな、それ！
クレーム入れるわ
0711氏名トルツメ
2018/09/16(日) 00:56:27.19試用期間は社保ありません。
ちゃんと書くべきですよね。
試用期間でもフルタイムだし、
試用期間だからないという理屈がわからない。
困るんですけど、本当に。
意味なく試用期間延ばされたし！
0712氏名トルツメ
2018/09/16(日) 01:11:44.98社員総数、新人どのくらい残ってんのか分からんが、50人いないし、20人いくかそれ以下なんだよなぁ。
0713氏名トルツメ
2018/09/16(日) 01:35:23.69中堅が残らないから若手しかいないんだろ
今更辞められない古参と新人だけの会社なんだよ
>20人いくかそれ以下なんだよなぁ。
マジかよ、じゃあ社内ガラガラじゃね？
エスティフビルなんか使い道ないだろうに
0714氏名トルツメ
2018/09/16(日) 03:08:55.39月195000って書いてあるけど
これ固定残業代含めてこの金額でしょ？
それと自分が勤めていたときは残業時間60時間でこの27500円という金額だったけど
これってどういうことよ
あと時間が辞めたときはもう４０人くらいだったよ
0715氏名トルツメ
2018/09/16(日) 17:08:39.18営業があるんですか？
年とったら制作から営業転換みたいな
0716氏名トルツメ
2018/09/16(日) 19:23:28.77営業部あるよー、変な仕組みだけど
営業部には営業だけのチームと業務推進チー厶がある
制作から営業に転換なんてことはなくて、制作のベテラン勢が業務推進チームに放り込まれただけ
業務推進チームのやってることは制作と変わらないんだけど、制作の若手とベテラン勢とを区別したかったらしくてその仕組みにしたんだって
今から一年以内に辞めた人間だから多分まだこの仕組みのままのはず
0717氏名トルツメ
2018/09/16(日) 19:43:06.93何の意味があるんですか？
0718氏名トルツメ
2018/09/16(日) 19:44:24.13それってベテランは営業やるってことですか？
0719氏名トルツメ
2018/09/16(日) 21:49:47.25・ホームページのトップページに誤字がありますが、御社では校正できる者がいないのでしょうか？
・ホームページのリンク先がNot Foundとなっておりますが、いつ見られますか？
・御社の社員がダンスを踊っていますが、そこに写っている人達は現在何人残っていますか？
・90分休憩のうち、15分はトイレや喫煙、飲み物を飲む時間とのことですが、正気ですか？
また休憩時間中、個人の自由に過ごせないことは休憩時間に当たらないという常識がありますがどうお考えですか？
・転職会議などの会社評判サイトや2ch掲示板などに書かれている数々の詳細な悪評は事実ですか？
嘘デタラメだとすると、御社はなぜ嘘デタラメを書き込む頭のおかしい社員ばかりを雇用したのですか？
・給与が、月給19万5000円〜(固定残業手当2万7500円/月21時間含む) と、未経験者を採用するとはいえ、
極めて低いように思われますが、御社のここ数年の業績を教えてください。
・求人広告に表記されている、有給、慶弔、産休・育児休暇、介護休暇の過去の取得実績を教えてください。
・万が一、御社でパワハラやセクハラを感じたらどのように対応すればいいですか？
0720氏名トルツメ
2018/09/16(日) 21:51:26.56毎日定時前に出社し清掃などをすることも残業時間に含まれると捉えて間違いありませんか？
・別途支給するという残業代について、どのようなルールがありますか？
ないとは思いますが、残業しても残業が払われないケースなどあるのでしょうか？
また、単純計算で割増残業代が１時間1300円という日中のすき家のバイト並みの低さですが、
月に100時間残業すれば、21時間を差し引いた102,700円が別途支給されるという計算で間違いありませんか？
200時間残業すれば232,700円。こうなると残業代がないと言われる役職者より手取りが多くなりそうですがいかがですか？
・若い方が中心に活躍中とのことで平均年齢が20代とのことですが、設立の1990年から計算すると、
極端に若すぎて違和感があります。何か事情があるのでしょうか？
・御社社員の平均勤続年数を教えてください。
・終電を超えて深夜まで残業が及び、帰宅する際のタクシー代が自腹という嘘と思われる非常識な情報がありました。
多くの書き込みだけでなく、インタビューで答えている方もいました。
ありえないことだと思いますが、いかがですか？
なぜ長時間働いたあげく、何千円も出費しなければならないのでしょうか？
・YOUTUBEにも目も当てられないような異常なハラスメントの被害にあったと思われる方の告発的動画がありました。
事実無根であるとすれば、会社の評判を著しく傷つける悪質な行為と思われます。
もしかしたら競合他社などの仕業とも想像できますが、思い当たるフシはありますか？
・先ほど会社案内をしていただいた際に、監視カメラが散見されました。
どのような目的でカメラを設置してまで監視するのでしょうか？ それによってどのようなメリットがありますか？
・裁量労働制の裁量とはどういう意味ですか？ 言葉の意味と制度の意味を教えてください。
0721氏名トルツメ
2018/09/16(日) 22:13:31.02面談打ちきりだね
その際は、録音して学校に持ち帰って就活の先生に渡してね
0722氏名トルツメ
2018/09/17(月) 01:21:01.89予想として、『教養がない』とか、嘲笑含みの罵倒をしてくるが、『会社のトップが人の悪口を言って恥ずかしくないんですか？』と言ってやれ。
必ず罵倒が含まれるから、録音は必須。
録音できたら、煮るなり焼くなり好きに出来る。
0723氏名トルツメ
2018/09/17(月) 01:42:44.44専門学校卒は、差別対象に含まれてるから。
成績悪いヤツはどんどん差別が酷くなってくるから。
無知を良いことに、セクハラとパワハラを浴びせてくるから。
『この業界では普通の事だから、馴れろ』とか、物凄く頭の悪い発言するから。
特に、西日本勢で、九州の人は、パワハラとセクハラと差別が5倍増しになるから。
後輩が、それで駄目になって来なくなったから。
0724氏名トルツメ
2018/09/17(月) 02:05:29.65なかなか新卒でその質問をするのは
ハードルが高いな。
まあ、その質問ができるくらいなら
初めから面接行かないだろうし。
とにかく弁はたつから要注意だな。
誰も応募しないってのが一番なんだがな。
0725氏名トルツメ
2018/09/17(月) 02:07:16.00南のほうに住んでるやつは頭が弱いって何度も聞かされたよ。
どんな偏見だよ
0726氏名トルツメ
2018/09/17(月) 02:27:35.37何の意味かって？
-死んだ魚のような目で仕事をしているベテランの姿を若い人に見せたくないから隔離
-頑張って洗脳した新卒を、ベテランと触れさせることで洗脳を解かれたくない
-新卒が辞めるのは全部ベテランのせいと思い込んでいるから触れさせないようにしている
これ、マジだからな。
本気でそう考えているから気持ち悪い。
何事も人のせいにしすぎなんだよ。
経営者失格。ただの老害ってことに気づけない。
0727氏名トルツメ
2018/09/17(月) 14:51:46.22いや
営業は編集部や制作部で使えないと判断された人とか
社長が良い感じに騙せそうな人
を中心に部下にして回そうとしてる
お陰様で営業の貧弱っぷりがやばい
0728氏名トルツメ
2018/09/17(月) 18:27:23.92Listen to you ! Do not miss it !
Check check 1.2♪
Yo Yo♪
社員定着せず穴ボコボコ 法律守らずセコセコ
嫌味ネチネチ
謎理論クドクド 正当化ミグルシー
辞める人ゾクゾク 消える同期に
不安増す日々
計算合わない給与明細 なんで改ざん？
（サビ1）
今日は何時に帰れるか、そもそも帰れない？
今日は誰が吊し上げられ、誰がいじめられるか、次は自分か
貯まらない貯金 溜まる不満 視界の狭さに見えない未来
------------------------------------------------------------------------------------------------------
評判はガタガタ 告発はガンガン
利益はゲンショー
妊婦いるのに タバコモクモク
何が常識 それがわからなくなる
他社の高評価 そんなのファンタジー
まともな判断 できないよ全然
（サビ2）
今日はメシが食えるのか そもそも胃が痛い
今日は誰がいなくなり 誰がフォローするのか 次は自分か
回復しない体力 積もる疑念 体調の悪さに止まる思考
0729氏名トルツメ
2018/09/17(月) 18:29:24.86セクハラ恥シラズ
辞めれば暴言 どうせブルーシート
いつ逃げられるか 悪口言われてるのか
訴えられるのか 結託されるのか
毎日覗く監視カメラチェキ♪
（サビ3）
今日はやるぞと 決めた退職
今日は俺の番だ 今決めなければ後はない 次はお前だ
身についた法律 見分ける眼力 未来は自分の手で切り開く
0730氏名トルツメ
2018/09/17(月) 18:29:48.87退職話 面接などのオシャベリ
会話の録音 RECにドキドキ
やっと入社させた新卒
一斉退職悪夢の再来
過去の栄光にスガリツキ
聞かされる社員はノーサンキュー
休むとバカになる カルトかよ洗脳
定時の概念 ないよそんなもん
辞めれば暴言 どうせ発達障害
金払ってでも受けたい教育 他社では失笑
どんなに大きく見せても 物語るよ数字が
辞めれば暴言 どうせ野垂れ死に
（サビ4）
今日は弁護士に相談 もらってないよ残業代
証拠もって労基に通報 辞めれば終わりではない 次の世代の為に
私腹肥やす経営者 若者使い潰す経営者 ブラック切り裂く光となれ
0731氏名トルツメ
2018/09/17(月) 18:40:51.54そういうのは数字で見せてください
0732氏名トルツメ
2018/09/17(月) 18:41:46.450733氏名トルツメ
2018/09/17(月) 18:44:58.26そういう世間を知らない若い人ばかり台無しにしていく
わたしはからだ壊して食欲落ちて親に心配かけた
親が会社を見に行ったこともあったらしい
あまりに、私の様子がおかしいし痩せていくし目の下がくまだらけだし、スーツを買わされるって言ったら怒ってた。
社員旅行の振休もない
それもおこってた
0734氏名トルツメ
2018/09/17(月) 18:47:13.40その求人サイトと学校自体を老害は馬鹿にしてるんだよなぁ
0735氏名トルツメ
2018/09/17(月) 18:46:40.58その求人サイトと学校自体を老害は馬鹿にしてるんだよなぁ
0736氏名トルツメ
2018/09/17(月) 18:48:23.99そのサイトと学校自体を老害は馬鹿にしてるんだよなぁ。
0737氏名トルツメ
2018/09/17(月) 18:49:25.120738氏名トルツメ
2018/09/17(月) 21:22:54.700739氏名トルツメ
2018/09/17(月) 22:40:42.040740氏名トルツメ
2018/09/17(月) 23:06:39.16まだ現会長が社長の時代だったのでここ数年がどんなか気になる。
月一の朝礼とか読み上げは今でもしてるのかな？
0741氏名トルツメ
2018/09/17(月) 23:50:19.55月一だけじゃなくて、毎週月曜日に息子社長が主導の朝礼が増えた(会長は月一のほうだけ参加)
読み上げも健在(読むやつ入社時より増えた)
あと変わったことは、
新卒の会議(お話会)だけじゃなくて、リーダーたちもお話会やってる(リーダーのほうは弁当自費で、会長の弁当だけは買いに行かされる)、
お客さんにタバコ臭いって言われたから〜って喫煙室ができた(息子社長と常務はよくそこにこもってる)
管理部が廃止
社長が営業部長やってるけど、若手営業に仕事振ってるから営業してますってイメージない
0742氏名トルツメ
2018/09/18(火) 00:14:51.47クソエピソードがごまんとあるからいくらでも作れそう。
0743氏名トルツメ
2018/09/18(火) 00:36:05.16毎週朝礼したりまだ長い長いお話し会してるのか、、、大変だw
管理部なくなったのは意外。
M川氏がいなくなったからかな？
息子社長はあまり仕事してなさそうだねw
0744氏名トルツメ
2018/09/18(火) 07:46:39.72営業という名の
謝罪回りじゃね？
こんだけベテランスタッフ辞めてると
クオリティだだ下がりしてそうだし
0745氏名トルツメ
2018/09/18(火) 08:51:57.34エスティフビルは倉庫と化してるよ
代表がうちは都内に自社ビルを持っているから凄い！なんていってるけどね
0746氏名トルツメ
2018/09/18(火) 13:12:55.39もうとっくに更地になって辞めたやつが青ビニール引いて寝てるかと思ったぜ
0747氏名トルツメ
2018/09/18(火) 17:04:01.27倉庫になっちゃってるなんてもったいないねえ。
いっそのこと自社ビルに会社機能移してコートハウスから出れば
テナント料もかかんなくていいかもね。どういう契約か知らんけど。
それとも、40人じゃエスティフビルはちょっと手狭かな？
0748氏名トルツメ
2018/09/18(火) 18:24:18.64Q.「入社後の仕事が、面接時と話が違う。どう対応すればいい？」
A.「労働条件に違反している場合は、即時に退職することも可能です。」
https://next.rikunabi.com/tenshokuknowhow/qa/1618/
Q.「求人広告を出す祭、営業の方に労働条件を明示してほしいといわれました。」
「委細面談ではなぜだめなのですか。」
※委細面談とは「詳しいことは面接で話します」という恥ずかしいアレです。
会社にとって不都合なことで、求職者にとって肝心なことを書きたくない場合に誤摩化すやり方。
（例）残業代支給（委細面談）→ 認めなきゃ払わねーよんなもん。【つまりまともに払わない。】
正直に書くわけにはいかないから、「会ってから話す！」とわざわざ面倒臭いことをする。
A.「労働契約を結ぶのは、普通の契約を結ぶ以上に慎重さが求められます。
条件の提示をせずに契約相手を探すことができないように、
労働条件を示さずに応募者を募ることなど考えられません。
労働条件は、求職者にとって最大の関心事であり、応募するかしないかの決め手になるもので、
派手なイラストやしゃれたコピー以上に求職者にアピールできる部分なのです。
それをきちんと掲載しないのはせっかくの人材確保のチャンスを逃していることにもなります。
まず、魅力ある労働環境を整える、そしてそれを適切にアピールする。
それが人材確保の最大のコツだといっても過言ではないでしょう。」
http://jin-so.co.jp/employment/002-2/
魅力ある労働環境ねぇ、、、w
0749氏名トルツメ
2018/09/18(火) 18:50:37.66明らかに長く勤まる会社じゃないのに。
世の中もっとまともに働ける良い会社は沢山あるのに。
0750氏名トルツメ
2018/09/18(火) 19:06:36.71決断は早い方がいい
なに言われても早い方がいい旅行も行けるし、残業ほとんどないし、親孝行もできる
スーツ買うお金で旅行も行けるし、美味しいものが三食食べて日が変わる前に布団にはいれるよ
0751氏名トルツメ
2018/09/18(火) 20:55:20.970752氏名トルツメ
2018/09/18(火) 20:56:16.140753氏名トルツメ
2018/09/18(火) 22:33:32.25まっとうな編プロは高い。安いから使う。制作現場の苦労？そんなものは知らん。
お前らがチョコレートを食う時、時給10円でカカオを運ぶ奴隷少年のことなんて考えないのと一緒。
0754氏名トルツメ
2018/09/18(火) 23:40:14.25そういやエスマートってなに？
0755氏名トルツメ
2018/09/18(火) 23:55:55.11にわかかよ
さてはエストール愛してないだろ
0756氏名トルツメ
2018/09/19(水) 00:22:58.26今働いている友人に、仕事の現状聞いたら、「微妙」と返事が来た。
このスレ、今見終わって、何一つ変わってないどころか、酷くなってる事が分かったのに、最早憤りを通り越して、もうどうでも良くなった。
潰れようが、仕事の受注がなくなろうが、もう関係ないし。
あの爺も言ってたしな。
「他のヒトとの未来が交わる事はない」って。
他人の人生、巻き添えにしてるくせに、どの面下げて言ってるんだかww
0757氏名トルツメ
2018/09/19(水) 01:09:27.1740人って言っても半分はエスティフだろ。
実際は20人ってところじゃね。
現役さん、実際何人なの？
0758氏名トルツメ
2018/09/19(水) 01:13:55.37あれを自社ビルとか自慢されてもね。
誰もが想像するビルのイメージとはかけ離れている。
0759氏名トルツメ
2018/09/19(水) 01:19:00.78息子社長と常務(母親)が喫煙所にこもっている会社、、、入りたくねえ。泣
ずっと社員の悪口言って傷を舐めあっているんだろうな。乳離れできずに。チウチウw
0760氏名トルツメ
2018/09/19(水) 01:36:54.56さすが先輩
ご明察の通りでございます
0761氏名トルツメ
2018/09/19(水) 07:31:14.96息子やら元妻やらの身内がいる会社でよく
あんなに堂々とセクハラができるなってこと。
今思い出しただけでも気持ち悪い。
ニヤニヤガハガハしながら長時間一人喋り
しながらセクハラパワハラ三昧。
監視カメラにセクハラに暴言パワハラに
タダ働き長時間残業に本当にロクなことなかったな。
何が女子会だよ！くだらない。
浴衣強制とか恥でしかない。
女子社員は気づいてね。
自分を大切にして。セクハラがある時点でありえない会社だから。
0762氏名トルツメ
2018/09/19(水) 15:30:38.31>あまりに、私の様子がおかしいし痩せていくし目の下がくまだらけだし、スーツを買わされるって言ったら怒ってた。
>社員旅行の振休もない
>それもおこってた
733さんだけでなく同じような人みんなに言えることだけど、
「怒った」とか「怒っていた」じゃ会社はノーダメージなんだよね。
ちょっと酷な言い方になってしまうけど。
身体や精神を壊して退職したり、追い込まれて退職させられたり、
ろくに払うものも払われず、残業時間をほぼ無償で超長時間しぼり取られて、
中にはスーツだの浴衣だのタクシー代だの自腹出費させられて、
さんざん言われてるセクハラやパワハラを受けても、
辞めてから怒っても、恨んでも、なんの意味がない。（悪評にはなるけど）
そういうことに罪悪感とか、元々善悪の判断が出来る人ならそもそもそんな
ことを長年いけしゃあしゃあとしていないから。
都合悪くなれば捨てるだけでしょ。さんざん見てきたよ。
その怒りはちゃんと行動に移すべきだよ。
親御さんも怒っていたなら一緒に考えてもらうべき。
火の無い所に煙が立たないって言うけど、みんな何もなく怒っているわけではないでしょう。
このスレでもたくさんのアドバイスや知識が書かれていると思う。
ちゃんと労働基準監督署に通報して、未払い残業代や違法行為に対する請求をすべき。
ひとりでも多くの人が粛々と行動に移すことでやっと意味のあることに繋がると思う。
と、偉そうなこと言ってしまったけど、
私自身はずーっと昔に辞めて、今になってから何もできなかった事を後悔しているからです。
今の私にはできることが限られている。ほとんど時効になってしまった。
だから、現役や退職後数年程度の人たちはぜひ行動に移して、
損害を取り戻して違法行為に対しても間違いを認めさせてほしい。
顔も見た事の無い世代も違う先輩だけど、想いが伝わってくれると幸いです。
0763氏名トルツメ
2018/09/19(水) 18:50:43.82日本人嫌いなの？
0764氏名トルツメ
2018/09/19(水) 19:44:35.68会社組織として完全に失敗してるけど、かといってそれを是正する意思もない。だから、もうこの会社に明るい未来はないよね。このままジリジリと人が減っていくなか、経営者一族はどうリタイアして逃げ切ろうかと考えてるんだろうよ。
0765氏名トルツメ
2018/09/19(水) 19:45:11.99裸の王様で、誰もパワハラセクハラのせいと言わないから気づかない。
ベテランのせいにされて、それを受け入れている。だから何年も同じことやってる。
0766氏名トルツメ
2018/09/19(水) 22:39:15.06夕飯も食べたし
0767氏名トルツメ
2018/09/20(木) 00:37:48.221.代表(パワハラセクハラ爺)
2.社長(ボンボンバカボン)
3.常務(基地外婆)
4.ベテランちゃん(洗脳済)
0768氏名トルツメ
2018/09/20(木) 00:54:20.89ただの茶化しや誹謗中傷のようなことより、
公益性のある事実を元にした情報がいいよ。
まあ仕切る必要はないのかもしれないけど、
ただ、憂さ晴らしのようにバカにしたり、
悪口を書くのではなくて（気持ちはわかるが）、
事実を元に、経験を元に、
読んだ人にとって意味のある有益な情報がいい。
法的にもそちらの方が健全だ。
バカげた中傷や罵倒をしていたら、それこそ同類になってしまう。
勝手な意見で申し訳ないが。
0769氏名トルツメ
2018/09/20(木) 07:27:13.27この会社のことは覚えてても脳ミソもったいないからほとんど忘れちゃった。
でも上司連中抜きで後輩同僚を飲みに誘った先輩が、それを理由に解雇されたエピソードだけは忘れられない。いみわかんなすぎる。
0770氏名トルツメ
2018/09/20(木) 07:41:31.98飲み会を自由に開いてはいけないって決まり普通におかしい。まして怒られたり解雇させられるとかあり得ない。
0771氏名トルツメ
2018/09/20(木) 08:39:59.62あの時は何だっけな…確か「会社は、遠方から上京したばかりの若い新卒をご家庭から預かる立場にある。それなのに夜の飲み屋街に連れ出すとかお前ふざけてんのか」みたいな建前だった。んで解雇とはある意味ロックだな〜って思った。
あと今はなきメーヤウのカレーも忘れられない。美味しかった。
0772氏名トルツメ
2018/09/20(木) 16:01:29.00似たような話で、創業25周年（？）だったか、その帰り際、リーダー職の男が、上司連中に黙って、女子だけ呼んで二次会開いてたみたいで、後日、次長と部長（当時）にすっげえ怒られて、その日のうちにクビになった。
参加してた連中も、代表会議で吊し上げられてた。
まぁ、そのリーダー職の男、仕事も適当、気に入らない奴に対しての暴言とパワハラが酷かった人間の屑だけどね。
0773氏名トルツメ
2018/09/20(木) 16:42:32.37色々あるけど、バカじゃねえの？って思ってしまう。
被害には同情もしてるけど、「訴えろや！ 100％勝てる内容だろうが。」って思う。
泣き寝入りして何もせずにスゴスゴ逃げてるから、会社はますますつけあがるんだろうが。
お前はカツアゲされたり窃盗されても黙ってやり過ごすのか？ 被害届出すだろうが。
常識ある会社なら問題視されるよ。そんなこと。
ポコポコ経営者の勝手かつ、理不尽な理由で解雇なんてできないし、
解雇するにしても「解雇予告手当」を100％支払わなければならない。
払ってるのか？ 当然未払い残業代その他も全部払えよ。
というか、（何目的か知らないがw）プライベートにまで妙なルールを作ったり、
干渉したいなら求人の段階で書いておけよ。めんどくせぇ。
弊社では同期同士で飲み会を開いたり、社内恋愛をすることは厳禁です。
もし発覚した場合は即日解雇となります。 またはつるし上げをします。
昼休みに自由に過ごすことも厳禁です。上司の監視の元、従うように。
もちろん不当解雇は違法行為ですが、弊社では関係ありません。
それを踏まえた上で、ドシドシ応募お待ちしております。
そういったことを書かないことも、書けないことも、
それが違法で異常な行為だからって自覚があるんだろう。なーにが休憩90分だよ。笑わせる。
何も知らないまま入社してから様々な異常行為のオンパレードで愕然とする。
だから新卒が一ケ月以内に一斉退職するんだろう！どんな恥だよ。そんな会社ねーよ。
辞めたやつらが頭おかしいなら、採用するにあたってどんだけ見る目がねーんだよ。
自分たちの行いに絶対の自信と正当性があると確信しているなら、堂々と求人に書いてアピールしろよ。
弊社ではこのような「他社にはない一流の教育をしています！」って。
0774氏名トルツメ
2018/09/20(木) 16:43:25.30お金の心配があるなら「成功報酬型」の弁護士に依頼する。
何も取れなければ、一切費用はかからないから。
というか未払い残業代や不当行為に関しては120％勝てるから。
勝ち取れるまでの全てのやりとりは弁護士が全て代行する。あなたは結果報告を待つだけ。
また何も知らない若者達が被害にあわないためにも、一人一人が行動して欲しい。と強く願う。
不法行為には相手が誰であろうが、毅然としてほしい。
0775氏名トルツメ
2018/09/20(木) 17:14:27.34あなたの結果が知りたいです。
訴えてどうなりましたか？
0776氏名トルツメ
2018/09/20(木) 17:21:27.08何が悪いのか、考えてもわからない。
そいつの人間性は別の話として。
飲みに連れていくのが、何故悪い？
女性だけだから、嫉妬してるの？
その場で性的暴行をしたとかなら理解できるが。誰か解説してくれ。
0777氏名トルツメ
2018/09/20(木) 17:49:13.85どんなささいなことでも会社に対して批判的なことを言ったらそいつを締め上げられるよう、飲み会は上長同伴でないと許してないのは昔からだよ。
同じ理由で団結阻止のため、社内恋愛も禁止。マジで北朝鮮ばりの監視体制やね。
0778氏名トルツメ
2018/09/20(木) 18:06:00.38残念ながら（？）俺は解雇なんてされていないし、これといったパワハラは受けていない。
されている同期や先輩は見てきたけどね。ムナクソ悪かったよ。
何もせずにうなだれている姿を見てイライラした。
軽くアドバイスはしたけど、こればかりは本人が決意しないとどうにもならないな。と。
俺は入社してすぐにヤバさに気付いて、1年も経たずにすぐに辞めたよ。
もちろん細かく言えば、訴えれられる部分はあったけどそこまではしていない。
今となっては後悔だけど。（そこは申し訳ない）
とはいえ、当時でも自分が、わけのわからない不当解雇をされたり、
明らかなパワハラを受けていたら訴えているよ。身近に弁護士もいるから話が早いんだ。
同期はよく容姿とか性格とかをバカにされていじられていたけど、
なぜか俺は一言も言われた記憶がない。いつ言われるか、何かされるか少し期待はしていたけど。
人を見ているんだろうなって思った。
といっても、人が言われているのを見るのも本当に気分悪くなるね。
一回、制作データが紛失して、焦りまくっているリーダーに疑われて机蹴られて怒鳴られた
ことがあるくらいかな。「なんだこいつ？ すごい追い詰められてるなw」って哀れだった。
結局データは見つかって俺は無罪。謝られなかったけど、気まずそうにしてたな。
退職の日、玄関に向かおうと思ったら喫煙所でわざとらしく待っていて、
同期が言われたようにイヤミでも言われるのかなと思ったら、「○○さん。頑張れよ。」だって。
いや、お前が頑張れ。というか気付け。笑
拍子抜けしたけど、もしかしたら報復されるとか思っていたのかな？
0779氏名トルツメ
2018/09/20(木) 18:09:09.71その子は仕事が終わった後も、会社の近くで待ち合わせたりするのを異常に怯えていた。
他の駅で会おう。と。すげーめんどくさい。何か悪い事してる？
ひけらかす必要はまったくないけど、プライベートの時間まで隠さなきゃいけないの？
まるで犯罪みたいにコソコソするのがだるかったね。くだらねぇ。
俺は間もなく辞めるつもりがあったからってのもあるけど、
「大丈夫だよ。よほど何かされたら正当に訴えればいいじゃん。」って言ってた。
んで、目の前の公園で待っていた。笑
それくらい、異常な事を強いられているって自覚があったし（馬鹿げた色々禁止令）、
彼女が何をそんなに怖がっているのかがわからなかった。
押し付けがましい物言いは申し訳ないけど、自分達にやましいことがあるわけではない。
やましいことがあるのはどちらかといえば、、、。でしょ？
だからコソコソゴチャゴチャ色々縛ってくるわけでしょ？恐くてたまらないから。
そんなのに付き合う必要ないし、明らかに被害を受けたのなら訴えて
どちらが正しいか白黒つければいいんだよって言いたいんだ。
堂々と毅然としなさい。
俺のことじゃなくて申し訳ないけど、訴えた人は知ってるよ。
自分のことではないから詳細はふせるけど。
会社の人と飲んだり、食事をしたり、プライベートで会ったり、恋愛をしたりすることが、
会社にとってありえない行為で、大変迷惑で、損害被るのであれば、最初から求人に書けよな。
こっちは常識だと思って、常識の範囲内でやってるだけだから。 グダグダ長文失礼。
0780氏名トルツメ
2018/09/20(木) 19:01:49.68>>778さん
もしかしたら・・・同期かも。
データの話知ってるから・・・。雰囲気とかも。そうかも？かなり昔でしょ。
関係ないけどわたしの会社の社長さんなんて、たまーに、お金は全部会社持ちで
「みんなでうまいもんでも食べて飲んで、俺の悪口で盛り上がって憂さ晴らししてきて！www」
「それが一番のストレス解消法だからなーw」
って言うよ。笑
わたしはあまり会社飲み好きではないんだけど、この雰囲気で飲めるからお酒好きになったよ。
勤務中に映画観てきていいよってチケットくれたりするし。そのまま直帰できるし。
有給は去年は18日消化してるよ。半休よくとるから。
こうも真逆だとほんと不思議な気持ちになる。
ヌケてる会社のようだけど、これでも資本金3.3倍くらいあるし。大きくはないけど社員は100人くらいいて安定してる。
何より会社も社長も心から好かれているし、尊敬されているんだよ。
やるべきことやって、業績上げて、利益を更新して、社員にちゃんと開示して還元してくれる。
みんなついていくよ。もちろん給料も言うまでもないね。
ごくたまーに転職を目指したり、独立を目指したり、結婚で退職をしようとしてる社員に、
「応援するけど、万が一うまくいかなかったらいつでも戻ってきなさい。」って言われて感激したって言ってた。
元社員がちょくちょくどら焼きとか持って遊びにくるしね。慕われ過ぎワロタ。
でも、逆に言うとかつてブラック経験をしていなかったら、このありがたみが分からなかったかも。
だから結果経験出来て良かったのかなって無理矢理思うようにしてる。
でもスレを覗くたびに、何も知らない若い子がまだヒドイ目にあっているんだと思うとムカつくけどね。
あとさ、さんざん追い詰められて辞めた人が、今ではクライアント先にいるって
想像もつかないだろうね。本人は狙ったわけではないけど。
そんなこと想像もしたくないだろうね。
公園でシートしいてる悲惨な末路のほうがいいもんね。 というわけで遅くなっちゃった。帰ります。
0781氏名トルツメ
2018/09/20(木) 19:30:36.63一方的に暴力を奮っておいて、離れると『貴方だけが大事』『離れたくない』と言って、束縛する。
相手も、『自分の事を思ってくれている』『これも愛情表現』なんて思い込み、また信頼する。
この悪循環を繰り返して、最終的に手遅れになる。
質が悪いのは、被害者が助けを求めない事。
誰かが気付いたときには、酷くなってる。
だから、ブラック企業に対しての措置もあるのに、助けを乞う事をしない。
今もそんな所に残っている奴らは、『被害者』であり、『加害者』でもある。
0782氏名トルツメ
2018/09/20(木) 21:07:27.18なんで、ここを読んでから就活しないのかなぁー
読んだら、一発でわかるじゃん？！
0783氏名トルツメ
2018/09/20(木) 21:46:06.09まぁそこまではいいんだけど、問題は帰った後に周りの社員が管理部の指示でいきなりその子の机の中の私物など全てビニール袋に一斉に入れて真っさらに片付けさせられた。
それを知らない、その女の子は翌朝出社して自分の荷物が勝手に全てまとめられててショックを受けていた。もちろんその場でクビにさせられ泣きながら帰っていった。
これ事実だよ。こんな会社ある？
エストールはあまりに情け無用で非道だと思った。新入社員を何だと思ってるんだ。
0784氏名トルツメ
2018/09/20(木) 23:05:32.99プレッシャーは半端ではないですよね。
新卒がミスして泣くのも
データ紛失で先輩が半狂乱になるのも
わからなくないです。
その仕事を未経験の素人に無理矢理やらせるんだから、
クライアントをバカにしてるというか、どういうつもりなのか。
尻拭いをする役職者や労務はたまったもんじゃないでしょう。
まあ、私も尻拭いしてもらってた立場でしたが。
昔、女性の役職者でいつ帰社して、いつ出社しているのかわからない人がいました。
聞けば、朝タクシーで帰宅して、シャワーだけ浴びて、電車で出勤してたらしい。
毎日毎日。
だから、日中は常にうとうと。
話しかけようと近付いたら、口開けてヨダレ垂れ流しているときがあった。
おかげで良い歳して行き遅れて独身。
挙げ句の果てには会社から捨てられるように去っていきました。
幸せにしてますか？私にはひどい会社のなかでなぜか憎めない人でした。
もう大分前の話だから、今さら訴えられないですかね。
0785氏名トルツメ
2018/09/21(金) 00:05:37.72その女性の役職者、M岡さんですかね。
彼女、いい人でしたね。
捨てられてしまったって、何かあったか気になります。
代表からも気に入られていましたし、人望ありましたよね。
本当、幸せになっていて欲しいです。
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