0001氏名トルツメ
2017/06/19(月) 20:38:52.74前スレ http://itest.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1472735388
探検
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0629氏名トルツメ
2018/08/29(水) 01:12:50.69まじで？
こっちは逆に延ばされるパターンが多かったぞ
一年以上延ばされた先輩（リーダー職）もいたし
即日辞めれるのって本当に末端のペーペーか
あの一族からこいつ要らないと見下されてる人ぐらいじゃね？
バックレくらいだったしなあ即日
0630氏名トルツメ
2018/08/29(水) 09:10:00.39とにかく会社の都合が全てだったな。不当解雇もあったしね。
延々引き延ばされて働かされている上司を見て
「なんで出社するんだろ。来なきゃいいのに。」って思ってたなぁ。
どうせいつ辞めたってボロクソに言われるのに。
最後の日は朝まで働いていたって言ってたけど、会社も社畜も双方
何がしたいんだろう。まともな思考になれないのかなって思った。
他には、同期が退職意志を伝えたら意味不明なこと散々言われて必死で引き止められて
まったく嬉しくないのにおごってやるってメシに連れていかれていたけど、
後日、それでも辞めるって伝えたら即日退職だった。
電源切ったパソコンの前に座って、真っ黒なモニターをずーっっっと見つめていたよ。
仕事はさせない、触らせないって言われたらしい。（もうほんと敵扱いだね）
出口の所でも捨て台詞吐かれたって言ってた。
ただのイジメ、イヤガラセだし、一番よく見える席にいたから胸くそ悪かったよ。
こういう馬鹿げた行為の数々が現在の状況を作り出しているのに、
当時は想像すらできなかったんだねぇ。
まぁ本人は、辞められる嬉しさから以外と苦痛ではなかったと言ってたけど、
訴えなかったことは後悔していたよw
「新車一台分損した！！！」って。
0631氏名トルツメ
2018/08/29(水) 10:10:29.98エストールは本当にヤバい会社だな
まともじゃないわ・・・
0632氏名トルツメ
2018/08/29(水) 10:48:01.40雇用されている社員は「2週間前」に退職の意思を申し出ればいいが、
会社が解雇をする場合は「30日以上前」に言わないといけないという法律がある。
そして即日解雇した場合、『30日分の解雇予告手当』を支払わないといけない。
これを知らずにそのままやめてしまう場合もあるけど、
法律で決まっているから、きちんと主張するように。
退職前は溜まっている有給休暇を全消化するように。
（買い取ったとかいう詭弁は無視。違法。）
【有休消化が認められなかった】
→ 違法なので労基へGO
退職する前に、少なくとも過去二年分の自分の労働時間、残業時間、休日出勤日数などを
証拠と共に整理しておき、未払い残業代などを請求する。
【キレられて拒否された】
【研修期間中に給料払ったなどと意味不明なことを言われた】
【うちは裁量労働制だから残業代は無いと誤摩化された】
【残業と認めていない、指示などしていないと責任転嫁された】
【暴言・暴力、人格攻撃、脅されたりした】
→ 違法なので労基へGO ＆ 証拠を持って弁護士へ相談
0633氏名トルツメ
2018/08/29(水) 10:55:26.41ブラック企業の穏便な辞め方と辞職後に請求できる２つのこと
https://roudou-pro.com/columns/10/
弁護士が解説！ブラック企業を訴える方法と弁護士選びの5つの注意点
https://hataraquest.com/exploitative-enterprise-sue
マンガでわかる！未払い残業代請求の方法
https://legalplus.jp/zangyo/lp/?gclid=EAIaIQobChMI_frmpJGR3QIVhaqWCh2q9gjNEAAYAiAAEgLrhfD_BwE
0634氏名トルツメ
2018/08/29(水) 16:35:57.43営業出身の社長が
「会社の業績が悪い。まずコスト部門の技術部を全員解雇する」と言い出し、
「どうせ転職できないだろうしチャンスをくださいと
泣きついて来たら許してやるか」という腹積もりだったらしいが、
それを聞いたエンジニアが全員辞めて
新たに立ち上げたのが弊社です。
ttp://www.okutta.net/article/461246852.html
0635氏名トルツメ
2018/08/29(水) 20:38:32.250636氏名トルツメ
2018/08/29(水) 21:53:47.06そうです
0637氏名トルツメ
2018/08/29(水) 21:59:48.63というか、電源オフのパソコンの前になんで座っていられるの？？帰っちゃえばいいのに。
0638氏名トルツメ
2018/08/31(金) 13:06:11.40楽しみに待ってるんだけどw
トピックスに「ドローンで撮影してみました。」って書いておいて
踏んだら Not Foundの洗礼！www
0639氏名トルツメ
2018/08/31(金) 13:29:24.700640氏名トルツメ
2018/08/31(金) 14:09:34.82かなり前のHPにそれあったね
結局ブログ書いてる人いたの？
ってかブログに鍵かける企業珍しいね
0641氏名トルツメ
2018/09/01(土) 10:05:17.75圧倒的な書き込みの多さで驚いた。
あれ？会社合ってるよな？って何度も見返したけど、
書き込みの内容で間違いないことに気づいた。笑
俺はむかーし、一年もいなかったから詳しいことは
なにもわかってないけど、当時を振り返って
何か書いてみたいと思った。
といっても会社のおかしな点や、間違いの指摘は
他の人達がさんざんやってるから同じことを
書いても意味なさそう。
ちなみに内容には異論はない。本当だから。
俺なりに入社から、なぜ一年も経たずに辞めるに至ったのか書いてみようかな。
読んだ人が何か参考になったり、共感してくれればいいけど。
やめたほうがいいかな？需要ある？
0642氏名トルツメ
2018/09/01(土) 11:26:34.04書くべきだと思います。
未来のある新社会人を犠牲者にしないために
0643氏名トルツメ
2018/09/01(土) 11:58:09.55内容が重なってもいいので聞かせて下さい。
エストールはこういう会社だっていう声は一つでも多い方が良い。
0644氏名トルツメ
2018/09/02(日) 13:07:10.46全部この会社がやらかしてることやんけ！
0645氏名トルツメ
2018/09/03(月) 19:54:30.00だいぶ頭は弱いので難しいことはわからんですが…
0646氏名トルツメ
2018/09/03(月) 21:13:58.210647氏名トルツメ
2018/09/03(月) 21:30:16.51おーーーー！！！
ぜひ、色々と教えてください。
あなたのような証言もとても貴重です。
個人的にも、去年の新卒一斉退職という伝説には大変興味がありました。
よほどの事情があったのだと察します。
今後少しでも被害者が減るようにしたいと思っているので、ぜひ協力してください。
では、早速質問です。
１. 率直にせっかく入社した会社をどうして超短期間で退職しようと思いましたか？
２. 一人ではなく、同期のほとんどが退職を決意したのはなぜですか？
３. 入社前、求人広告を見て応募したと思うのですがそれはなぜですか？何に惹かれましたか？
４. 入社して違和感を覚えたことをを教えてください。
５. 一番ありえないと思った出来事はなんですか？
６. 一緒に辞めた同期の方々はどのような感想や意見を言っていましたか？
７. 一斉退職を決意し、退職願を提出した当日の様子、会社の反応などを教えてください。
８. 後日、給料を取りに行った際はどのような反応でしたか？何か言われましたか？
とりあえず、以上お願いいたします。
ゆっくりでも結構です。
わからないことは無理して答えなくても大丈夫です。
0648氏名トルツメ
2018/09/03(月) 22:03:38.821.わたしは最初退職する気は無く、むしろ会社側の洗脳された人間でした。
ですが会社帰り、新卒皆がこっそり集まっていて、
同じ新卒の子達が泣きながら辞めたいんだよね…と言っていたのを目にして
もしかしてこの会社やばい…！？と気づき、みんながやめる！というのに便乗した形になりました。
2.うーん…代表のセクハラは勿論、あのとても厳しい女性の上司…あの方に皆ほとんど挨拶しても
無視をされていたそうです。私はなんというか、気に入られていたようで無視などは
されなかったのですが…
3.私は学校側から受けてみないかと言われて…そしてエストールのHPにあった雑誌が自分が
購読していた大好きな雑誌だったので…。
4.入社してすぐはとにかく昼食の時間です！お金をかけたくないのに先輩たちについて
高いお金を払ってご飯を食べるのが個人的にとても嫌でした！
0649氏名トルツメ
2018/09/03(月) 22:04:19.145.4で回答したことや、自分以外の人を無視していたこと。いくら自分が優遇されていた
とはいえ、一緒にやっていく仲間に対してそんな態度を取っていたのは上司として本当に
どうかと思いました。有り体に言えばついて行く気を無くしました。
あとは…代表会議の際に自分と同じ同期のかわいい子と顔の出来を比べられたこと
でしょうか…。確かに同期の子は可愛かったですが別に言わなくても…と内心不貞腐れていました。
6.勤務時間もその日の研修も終わっているのに「何時まで残るの？」と聞かれて
何故か残らないと白い目で見られることとか…自分たち新人に対して優しくしてくださった
先輩にまわりの先輩方が明らかにいじめのように強くあたっていたこととか…
浴衣で業務をしないといけない期間があってなんで！？となったり…あとはとにかく
給料関係ですね！
7.一斉退職をしたと言いましたが自分は4〜5日ほど皆より早めに退職届を提出しました
（理由は次の日の代表会議にも出たくなくなったから）
なので皆から聞いたその時の現状をお話しますね…！
まず、みんなで仕事終わりに社長に退職届を出そうとすると代表が出てきた。
そしてみんなで「大した理由もないのに一人が辞めるから私も辞める！みたいになってるんだろ」
的なことを言われる。（皆それぞれ個々で思っていることはあるのに）
一人一人退職の理由を聞かれて答えていくも何故か途中から代表の説教で結局
一人一人とはいかず途中までの人した理由を答えられなかった。
などなどですかね…
8.給料は私も皆と取りに行きました。正面玄関から入った私たちに、
反応としては気まずそうに先輩が出てきて「あっ給料ですね」というような感じで
そそくさと渡してあとは何も…玄関でその先輩に会っただけなので
中でなにを言われているのやらはわかりませんでした。
拙く長いですが自分の答えられる範囲ではこんな感じです！長文失礼しました！
0650氏名トルツメ
2018/09/03(月) 22:21:38.99貴重な証言をありがとうございました。
とても丁寧で、内容もしっかり伝わりました。
新卒で、社会経験もない若い女性社員達に対する会社の不誠実な対応に改めてゾッとしました。
特に、散々言われていますがセクハラが異常です。
過去にも色々あったのに懲りずに「楽しんでいる」ことが大変醜く怒りがわきます。
初めての会社だと「これが当たり前なのではないか」と洗脳されてしまいますが、
とんでもない話です。まともな会社に就職すればわかることですが絶対にないですから。
自分は何社か縁があり多くの会社と関わりながら現在も仕事をしていますが、
ここまでひどいセクハラは見たことも聞いたこともありません。
度を超えたセクハラは普通に犯罪なので、訴えてもいいのです。
（このスレッドにも過去に訴えて賠償させた女性社員がいたと書いてありますね。）
どんな言葉を並べて正当化しようと、絶対に許されないことなので
あなた方が短期間で一斉退職したことは大変英断だったと思います。
1年2年いたところで、信じられないくらい安い給料（最低賃金以下）で異常な時間拘束
されて、セクハラパワハライジメを受けたり、自分が受けなくても目の当たりにして、
大変な苦痛を感じるだけです。時間もお金もまったくの無駄です。
0651氏名トルツメ
2018/09/03(月) 22:33:12.76笑わせますね！w
「入社一ヶ月もしないうちに新卒のほとんどが辞めていく」という緊急事態、
企業として大恥、その現実を受け止められないのか。
なぜ辞められてしまうのか意地でも責任を感じないんだな。
大した理由もなにも、違法労働している時点で最底辺だから。
残業代も払わず、異常なほど働かせて、定時前に出社させて掃除をさせたり、
昼休みも拘束したり、ましてやセクハラやパワハラ、陰湿ないじめはれっきとした犯罪。
これ以上の理由があるか。
求人広告に明確に、
定時前に出社させる、残業代は払わない、有給はとらせない、昼休みは拘束する、
欠勤や遅刻は給料から差し引く、気に入らない奴は無視したりいじめたりする、
深夜帰宅になってもタクシー代自腹、社内恋愛厳禁、監視カメラで監視してる、
セクハラは対クライアント用の訓練、etc...
最低でもこれくらいのことは書いて入社してきた社員に文句を言え。
（もっとも、それでも違法は違法だけど。）
0652氏名トルツメ
2018/09/03(月) 22:53:05.27自分の違和感を信じて「おかしなことはおかしい」と判断してほしいということ。
相手が誰であろうと、どういう環境であろうと「許せないものは許せない」と感じることです。
今はこれだけの情報社会なので、企業の悪評（もちろん好評も）はすぐに広まるし、
昔に比べて手軽に情報が得られるようになっています。
慎重にリサーチして、ヤバそうなところは徹底的に避ける勘を身につけてほしい。
そして、こうしたネット上でもいいし、自分の家族、友達や知り合いからも、
アドバイスを得るといいでしょう。
その際は、ただ単に「辞めたいけどどう思う？」ではなくて、
「会議でこんな話が出る。明らかにセクハラで不快だ。」
「自分や同期が無視されている、罵声を浴びせられている。イジメを見た。」
「毎日深夜まで働いているのに、残業代がつかずに時給にしたらコンビニバイトの半額だ。」
「終電以降まで仕事させらてたあげく、タクシー代を自腹切って帰って赤字になってる。」
「離職率が高いみたいで、次々人が辞めていく。若い人しかいない。」
「女性で産休を取ったり、時短で働いている人がいない。実績もなさそう。」
「辞めた社員のことを、発達障害だの異常者だの罵倒している。」
こういった、事実をもとに相談すると真剣に聞いてもらえると思います。
0653氏名トルツメ
2018/09/03(月) 22:56:40.11今後に活かすというのは、二度とクソブラック企業に入らないこと。
今回も今後も泣き寝入りしないことです。
そして社会に出て働く以上は、最低限の常識的な労働法の知識は身につけていた方がいいです。
はっきり言えば、新卒でもその辺の知識や情報に明るい人はブラック企業を回避できています。
本の一冊も買えば十分ですが、ネットでも十分知識は得られます。
このスレにも労働法に関して、また、違法労働に関して多くの書き込みがあります。
よく、ブラック企業の経営者などは「よそへ行っても同じだ！もっとひどい。」
みたいな情けない嘘を平気でいいますが、大嘘です。
確かに、昨今社会問題になっているとおりブラック企業は多いです。
グレー企業も多いです。
だからといってまともな企業がないわけではありません。
特に最近はブラック企業問題と並行して、コンプライアンスが企業には求められているので、
会社の信用のためにも襟を正している会社は多いと聞きます。
まともな企業へ入社したら、ここであったことと比較して驚愕の嵐ですよ。（自分は経験済み）
そして自分が改めてひどい目にあっていたんだと自覚するでしょう。
このスレでもたくさんのアドバイスがあるはずです。
ぜひ参考にして、常識と将来性のある企業で健康的に気持ちよく働けることを願います。
0654氏名トルツメ
2018/09/03(月) 23:11:39.59>3.私は学校側から受けてみないかと言われて…
学校に通報した？
メールでもいいから事実を元に通報したほうがいいですよ。
自分を含めた新卒のほとんどが一ヶ月以内で退職したこと、そしてその理由を。
私は学校にも責任があるように感じる。
その企業がどんな企業か調べれは少しはわかるだろうが。
勧めていいのかどうかわからないのかな。いいかげんだな。
今後のためにも、しっかり通報してほしいと願う。
求人サイトやハロワからの応募でも、
求人内容と違ったり、ごまかしていたり、違法行為があれば通報して。
有給が使えない、定時が嘘、残業代が払われないだけでも十分！
そうしていかないと「代わりはいくらでもいる」論で繰り返すだけだから。
入社してしまった側もただ辞めるだけではなくて、泣き寝入りしないで
やれることをやってほしいと思う。
（求人サイト、ハロワ、労基への通報。未払い残業代請求や不当行為は弁護士へ）
0655氏名トルツメ
2018/09/03(月) 23:26:23.51キモすぎる...。社員をなんだと思ってるんだろう。
そんなことをする前にすべきことはいくらでもあるだろう。
公式サイトの誤字でも修正してればいいのに。（未だにある）
>あとはとにかく 給料関係ですね！
転職会議にも200万円台って書かれているね。
自分も経験したからわかります。
辞めるときに、上司が「よそはもっと低いぞ。給料は上がらないぞ！」
みたいな馬鹿げたことを言ってきたけど、逆に最低賃金以下で働かされて
さらにこれ以上の低い世界しか見えないって何考えているんだろうって思ったなぁ。
世の中の平均年収とか、業界別年収とか、年齢別年収とか知らないのかな？
タダ働きの徹夜続きでおかしくなって、ファンタジーだとでも思ってるのかな。
ブラックにありがちだけど、
偉そうに自慢話や過去の栄光を聞かせたり、
自分を立派に見せるための講釈を垂れて尊敬させようとしてくるけど、
支払うべきものすら支払えない。
支払っているものがどう考えても低すぎる。
タダ働きさせてしのいでいる。
つまり違法労働しかできない。法律に従ったら破綻する。
この現実を冷静に見つめれば、
どんな立派なことほざいても偉そうにしてもまったく何も響かないという悲しさ。
0656氏名トルツメ
2018/09/03(月) 23:51:02.750657氏名トルツメ
2018/09/03(月) 23:56:57.66辞めて良かった。耐えていたら、今頃は生き地獄を味わっていたよ。
退職するのは、人としての権利であり、個人の自由なのに、『くだらない理由』扱いかよ。
マスゴミにリークしたら、燃え上がりそうなものだな。
0658氏名トルツメ
2018/09/04(火) 00:00:20.98浴衣持って帰ってないってどういこと？
浴衣は支給されたの？
>>657
残念ながら取り上げるほどの、、、企業の、、、www
粛々と労基に通報、求人サイトへ通報、
弁護士とともに残業代全額請求を繰り返すのがいいと思う。
0659氏名トルツメ
2018/09/04(火) 00:39:58.34浴衣は実費で買わされ、忘れる奴が多いという理由で、洗わずそのままロッカーの中に入れてた(強制)
0660氏名トルツメ
2018/09/04(火) 01:05:20.57買わせるの？
なんで社員が払うの？
信じられないんだけど！
まじで狂ってるな。
浴衣買うことも、着ることも拒否できないんでしょ？
着替えはどこでするの？
監視カメラは大丈夫なの？
転職会議か過去レスで、着替える場所にも
監視カメラがあったって書いてあったよね。
ほんと、無駄なこと、嬉しくないこと、
気味悪いことのオンパレードだな。
何から何まで。
0661氏名トルツメ
2018/09/04(火) 01:49:39.64浴衣は常務から買わされる。多分中抜きして小遣い稼ぎしてたんだと思います。
着替えは会議室でしました。鍵をかけると叱られました。多分悪口言われていると思ったのだと思います。社員旅行でも女性は浴衣着用が義務です。でも着替えの時に部屋の鍵を閉めた先輩が後に、その事を常務に恨まれて首を切られました。泣いてました。
0662氏名トルツメ
2018/09/04(火) 09:12:15.81ちょっと、浴衣販売って完璧副業じゃん！！
浴衣きて仕事ってなに？！
苦しいじゃん…。座りっぱなしだし、代表達が鼻の下伸ばして着替えをカメラ越しに見てると思うと気色悪いわ！！！！
これ、ほんとになんでマスコミに取り上げてもらえないのかなぁ？？
もう事件だよこれ！
0663氏名トルツメ
2018/09/04(火) 10:32:25.76やっぱり浴衣を着ての業務はありえないですよね…誰かの趣味…！？と一斉にやめた皆で
ざわついていたのを思い出します…
常務が着付の副業をしていたのですね…なんにせよ強制で着せるのはどうかなぁと思いますよね。
書き忘れていましたが、勤めていたときに新入社員たちで話題になっていたことに一つ、
喫煙所の話が出ていました。作業をする部屋のすぐ近くでなんの仕切りもない場所に喫煙所が
あるのはどうかと…煙は作業部屋に入り放題…健康被害が出て気分を悪くする子も
多くいました。
大量のタバコの煙に防火シャッター？が閉まったこともあったようです。
タバコの臭いが嫌いな子、同じく自分にとっては本当に作業環境としては大変劣悪でした…。
0664氏名トルツメ
2018/09/04(火) 11:07:27.57もうメチャクチャで目も当てられないね。
ちょっとやそっとのブラック企業の次元をはるかに超えている。
それでもまだ在籍している社員がいることに本当に、本当に、本当に驚く。
ドマイナーな中小企業をマスコミがとりあげるだけの価値があるとすれば、
なるべく多くの社員が「一斉に提訴」する。これが一番だろう。
それを弁護士ドットコムに通報して、ニュースとしてとりあげてもらう。とかかなぁ。
人でも死ねば別だけどね。
（ちなみに連日の長時間残業の帰宅時に事故に合って死亡した社員に対して、
会社側に全面的に責任があるとし、7千数百万円を遺族に支払うように命じた裁判もあった。
会社の外で死亡しても、会社側にこれだけの賠償命令が下っている。
仮にこの会社だったら、罪や責任を認めて判決通り支払うのだろうか？）
このスレでも話題に出ていた、「会社の法律は俺！」で女性社員達から一斉に提訴されて
トンズラこいたクソエステ企業も弁護士ドットコムのニュースだったね。
これね↓
https://www.bengo4.com/c_5/n_6998/
0665氏名トルツメ
2018/09/04(火) 11:13:24.47先日は、書き込みありがとうございました。
一斉退職の謎がある程度とけましたが、心底呆れました。
転職会議の書き込みに「妊婦がいるのに、会議中にみんなタバコを吸っている」
といったような内容もありました。つまりそういう次元なんです。
無いとは思いますが、
万が一、今後もし何かイヤなことが発生したらいつでもここで相談してください。
専門家（弁護士など）もいますから。
勇気を出した貴重な告発を後悔させたりはしません。
0666氏名トルツメ
2018/09/04(火) 12:00:51.660667氏名トルツメ
2018/09/04(火) 12:35:07.050668氏名トルツメ
2018/09/04(火) 14:38:55.75手間取らせやがって！
0669氏名トルツメ
2018/09/04(火) 16:09:45.230670氏名トルツメ
2018/09/04(火) 16:23:27.41どうせ社内を華やかにとか女性社員ならではの心遣いを〜みたいな理由だろうけど(笑)
私の頃は女性社員ならではの視点で会社を盛り上げていきましょうみたいな事を言われて
ランチや飲み会に参加させられたけど、その会自体が大して盛り上がらなくてとてもとてもつまらなかった
0671氏名トルツメ
2018/09/04(火) 16:40:04.47とりあえずこんな画面が出て終了。
http://iup.2ch-library.com/i/i1932717-1536046737.png
0672氏名トルツメ
2018/09/04(火) 16:45:27.72浴衣を強制的に着させることも問題だし不快だけど、
肝心なのはその浴衣を強制的に「購入させる」ことだよ。
はっきり言ってタダで支給されても嬉しくないものを買わせるってどういうこと？
社員は金ズルか？
仮に「私は着たくないので購入しません。」とでも言おうものなら、
「あいつは頭がおかしい。異常者だ。」といったお決まりの人格攻撃が始まるだろう。
0673氏名トルツメ
2018/09/04(火) 17:28:24.500674氏名トルツメ
2018/09/05(水) 00:42:10.13やりもしないことを『やる予定』と言い、外面だけ良く見せようとするイキリブラック企業
毎週木曜日に社員を集め、ネチネチと自慢話と精神攻撃をしてくる。
サイト管理も社員管理も杜撰で、誤字と意味不明な日本語を使ってくる。
人や他の会社を馬鹿にするが、成功してない中小企業の戯れ言だとしか思われていない。
0675氏名トルツメ
2018/09/05(水) 17:55:16.05今年もラーメン本が出てるのかな？
0676氏名トルツメ
2018/09/05(水) 19:18:29.320677氏名トルツメ
2018/09/05(水) 22:04:04.890678氏名トルツメ
2018/09/05(水) 22:12:01.19そもそも家族としてのありかたが、
普通じゃないからな。
一夫多妻みたいなことやってるから。
それを普通みたいに生活している時点で
相当ヤバいんだよ。
社員はそんな異常な世界に巻き込まれる。
0679氏名トルツメ
2018/09/05(水) 23:55:20.87労基メール通報 ★★☆☆☆
労基出向いて通報 ★★★☆☆
退職後弁護士依頼（不当行為賠償、未払い残業代全額請求）★★★★★
複数名で退職後弁護士依頼（不当行為賠償、未払い残業代全額請求）★★★★★★★★★★
0680氏名トルツメ
2018/09/10(月) 14:39:51.717、8人の新卒が辞めた中の子なら
私もしかして知ってる子かも……
可愛い子が多かったから結構覚えてるかも
色々とお疲れ様
0681氏名トルツメ
2018/09/10(月) 16:11:56.43今思えばあれも強制購入だったし、スーツ屋にキックバック要求してたかもな。
今でもスーツ注文させてんのかな？
0682氏名トルツメ
2018/09/10(月) 17:02:36.67目的がセコすぎるし悪質すぎる。
「おかしくない！デザイン会社なんだから定期的に買い替えて当たり前だ！」
って意味不明に下手な理由をのたまうなら、どこにそんなクソ会社があるのか聞いてみたい。
そもそもスーツて、、、。
ただでさえクソ違法労働＆薄給で金がない若者から意味の無い消費を強制するなんて。
スーツ購入を強制したり（しかも会社に業者呼んで買わせる）、浴衣を買わせたり、
ってもはや狂ってるとしか思えない。
買うタイミングや買う手段まで強制されて、仮に「いや、自分は結構です」って
断ったら、これもこれで
「みんな黙って買ってるのに、買わないお前は異常者だ！発達障害だ！」とか言われるの？
というか、買うなよ！！
社員も社員でおかしいだろ。
怒鳴られようが、罵られようが、「おかしなことしてる」ってことくらい分かるだろうが。
善意で会社が購入したスーツをプレゼントしてきたってキモいくらいなのに。
ほんと、違法ブラック企業にとってクライアント以上の客は社員とはよく言ったもんだよ。
まさにそれじゃん。
よそで働いてる友達や知り合いに聞いてみろよ。こんなことしてる会社あるか。
結局こんな違法行為まがいみたいなことをしても、思考停止して言いなりになる社員が
いるかぎり何も変わらない。泣き寝入り被害者がどんどん積み上がっていくだけだ。
0683氏名トルツメ
2018/09/10(月) 17:28:17.38>ブラック企業の定義として
>「勤務に必要な制服や道具などを会社が負担・支給せず、逆に従業員に購入させる」
>との記載も見られますが、そのような運用をしていれば、
>会社の評判も低下し長い眼で見た場合、会社にとってプラスになりません。
このような記述がありました。
スーツや浴衣の社員への強制購入が違法かどうか判断が難しい部分があります。
咎められても「強制などしてない。任意だ。」と言われればそれまでですし。
もちろん強制的な言動やふるまい、圧力の証拠があれば別です。（押し売りと一緒）
もっとも、違法に深夜労働までさせて帰宅のためのタクシー代まで社員に自腹負担させて
いる時点でお察しですが。
会社が、会社に業者を呼んでまで社員にスーツを買い替えさせる行為が、
常識的に考えてまともかどうか。客観的に見てそこに合理性があるのか。（浴衣は論外。）
その辺に歩いている、サラリーマンやOL100人くらいに聞けば
どのような回答が得られるか。考えればわかります。
「うちはデザイン会社だから〜」というのであれば、
よそのデザイン会社に勤務するデザイナー達に聞けばどんな回答が得られるか。
おそらくスーツの時点で引かれるでしょうが。
0684氏名トルツメ
2018/09/10(月) 17:52:18.86客観的に見れば明らかにおかしなことであっても、「そういうものか」と感じてしまいます。
また、おかしいと理解していても日々の長時間労働でプライベートの時間がとれないこと、
疲労やプレッシャーで「なんとかしよう」という気力も失っていくものです。
残業代も払われずにパワハラセクハラ受けつつ違法な長時間労働をさせられながら、
さらに会社が個人の財布のヒモまで開けさせてくるような行為がいかに狂っているか。
こんなことさえ分からなくなってしまうのが恐ろしいところです。
だから思考できる者、善悪の判断のできる者は、
それができない仲間に教えてあげてほしい。少しでも多くの人で力を合わせてほしい。
以前の誰かのレスでもあったように、財布から自分の金が盗まれていたら騒がない人、
問題視しない人はいないでしょう。
なのに支払われればならない物が支払われない事には鈍感で、
さらには細かく様々な被害を受けていることにも感覚が麻痺して
無頓着になるなんて実に馬鹿げたことです。まさにいいカモといったところです。
違法性うんぬんの前に、常識的か非常識かで考えればわかります。
わたしなら絶対に買いません。自分以外の全員がスーツや浴衣を買っていても買いません。
なぜなら必要がないし、それだけ納得できる理由がないからです。
スーツを買い替えないことで会社に迷惑をかけるなんて1mmも思わない。
むしろスーツや浴衣購入だとかくだらないことに時間を使うなと言いたい。
入社前に、求人や面接の段階で他の違法行為と共に、
「浴衣やスーツを自腹で購入させるからそのつもりで」と言われて入社した覚えはありません。
もちろん書面も交わしていません。
入社させた社員はどのように扱っても、何をさせてもいいなんて誰が言いましたか？
何も伝えずに入社させたことは会社側の魂胆であり、100％の落ち度です。
それで仮に罵声を浴びせられたり、無視や差別といったイジメや
反抗的だから退職に追い込もうとか、クビにしてきたとしても上等です。
それらの対応の全てが違法、犯罪だということくらい分かっているから。
むしろ嬉しいくらいですね。（長文失礼しました。あまりも腹が立ったので、、、。）
0685氏名トルツメ
2018/09/10(月) 19:39:32.54一年もいたらやばかったな。
初日からヤバすぎたからすぐに気づいたから良かった。
事件すぎる。
0686氏名トルツメ
2018/09/10(月) 21:48:24.31やめて正解ですね
0687氏名トルツメ
2018/09/11(火) 01:07:09.07無理やり買わされたことはなかったかな。
ただ、すすめてくるスーツのセンスが悪いのは確か。俺は若者のことが一番わかってるとか自慢してたけど、滑稽だったよ。
自分のセンス自慢ばかりしてたけど、ダブルのスーツとかで誰も憧れてなかったし。
派手な裏地を見せびらかしてきたときには涙が出た。あまりに酷いセンスで。笑
おべっかばかりのイエスマンしかまわりにいないから、気がつかないんだろうな。
あわれだ。早く引退しろよな。
0688氏名トルツメ
2018/09/11(火) 01:40:27.88強制だろうが、半ば強制だろうが、
任意だろうがおかしいものはおかしい。
例え強制でなくとも、会社が業者まで呼んで勧めるものを自由に拒否することなど難しい。
すぐに目をつけられるしね。
実際、浴衣まで買わせているわけだから。
自慢になっていない自慢や、誰も憧れない自画自賛を自分でする惨めさは哀れ。
0689氏名トルツメ
2018/09/11(火) 08:44:38.970690氏名トルツメ
2018/09/12(水) 05:19:13.52苦痛な社員旅行では伊香保と鴨川に行きました！
被る人いたら面白いな〜
この会社で良いと思える事はほとんど無かったけど、illustratorの使い方を覚えられたのだけは良かった。
0691氏名トルツメ
2018/09/12(水) 19:28:44.0610年前くらいなら少し被ってるかもなあ
伊香保は行った。鴨川は行ってない。
0692氏名トルツメ
2018/09/13(木) 05:57:37.46女が見せ物にされてかわいそうだった
0693氏名トルツメ
2018/09/13(木) 07:27:24.3010年前…同期かも笑
0694氏名トルツメ
2018/09/13(木) 17:38:00.40https://www.bengo4.com/c_5/n_7335/
裁量労働制という制度を悪用し、その意味やルールを大きくねじ曲げて
無制限かつ無給で働かせようという違法ブラック企業がありますが、
今後取り締まりが厳しくなっていく模様。
未払い残業代の請求が今後2年から5年に延長させることと合わせて頭に入れておくといいでしょう。
5年以上働いている者（管理職など）が退職後残業代を請求した場合、
単純計算で年間未払いが200万だとしたら2年で400万→5年で1000万になる計算
延長させる目的は、調子に乗った違法ブラック企業の取り締まりを厳しくするためらしい。
なお、「営業」だから「役職者」だから「未経験で研修だったから」といった、色々な言い訳があるだろうが、
基本的にそのどれもが通用しません。会社が用意した謎の念書を書かせても無効です。
成果による「営業手当」を払われているケースが多いと思いますが、残業代は別です。
「名ばかり管理職」で狂ったような長時間労働を無賃で課せられて
過労死にまでおいこむことが社会問題にもなりました。管理職はいくら働いても残業代など発生しない。と。
調べれば即分かることですが、営業職でも管理職でも本来残業代は発生します。
ましてやそれ以外の総合職（事務や制作など）は言うまでもありません。
簡単な話、営業でも管理職でも請求すれば会社は支払わなければならないのです。
無賃でいいのなら、まさに奴隷働かせ放題がまかり通ります。
入社早々に適当な役職名（リーダー、サブリーダー、サブリーダー補佐とか適当に）でもつけて、
ゴミみたいな役職手当をつければ、定額働かせ放題、使い潰し放題の奴隷の出来上がりです。
恐ろしいことに、労働時間に対してヒラより手取りが減るなんて馬鹿げた事態も発生します。
残業代があるからこそ正しく労務管理をして、残業それ自体を抑制しなければならないのです。
そしてそれらの管理や運用の責任は100％会社にあります。
0695氏名トルツメ
2018/09/13(木) 20:14:28.230696氏名トルツメ
2018/09/13(木) 20:22:20.74俺もかつて転職活動中に訪問した一社で残業時間や残業代について質問したとき
「うちは裁量労働制だから残業代は給与に含まれている」と言われた。
求人広告には「時間外手当」と書かれていたが、詳しく聞くと「給料に含まれている」の一点張り。
得意気に裁量労働制という言葉を使い始めたから「それは意味もルールも間違っていますよ。」
と指摘したら、顔を真っ赤にして怒り出したが「私は嘘つきの大バカです」と自慢されているようなものだった。
「うちの社員は誰も文句言わない。みんな黙って従っている。」って言われても、
「うちの社員は無知で搾取され放題のバカです。」って言っているようなものだろ。
もちろん求人詐欺で求人会社へは連絡。謝罪された。
0697氏名トルツメ
2018/09/13(木) 20:42:12.60転職会議えらいことになってるなー。
今どんくらいいるの社員
0698氏名トルツメ
2018/09/13(木) 21:49:49.79そういう子なら言うこと聞くからね
いや
新卒でも最近は理解できるか
一斉退社してるんでしょ？
一番年上の社員は何歳ですか？
まさか20代じゃないですよね？
30代いるの？
自分がどれだけ閉塞された環境にいるかよくんかるよね
さーーー
はやいほうがいいよー
人生は長からねー
親に心配かけたり、体を壊してからじゃ遅いよー
怖くて言い出せない？
殺人や強盗なんてしてないのに、ボロクソ言われる筋合いはない
どうどうとしてりゃいいんだ
0699氏名トルツメ
2018/09/15(土) 12:15:55.03どっちも20代が活躍中って書いてる
0700氏名トルツメ
2018/09/15(土) 16:43:39.92服役中って正直に書けよ。笑
さては今年も新卒に逃げられたのだな。
0701氏名トルツメ
2018/09/15(土) 20:18:59.62リクナビなにかんがえてんの？
0702氏名トルツメ
2018/09/15(土) 21:21:54.19このイベント書くぐらいなら浴衣デーのこと書いたほうがよくないか
0703氏名トルツメ
2018/09/15(土) 21:49:40.32毎年毎年求人出して、どんだけ社員が定着しないんだよ。体制強化ってwww
とりあえず、リクナビには通報しなければならないけど、
通報するには現役か、退職後3年くらいまでの比較的最近の状況を知るものがいいらしいよ。
リクナビから言われた。労基に伝えているなら進捗も知りたいとか。
ただ求人内容は、これまでとだいぶ変わったね。
だけどここで働いた経験のある者からすると到底信じられない！
前はしれっと義務である有給すら書いてなかったけど、今回は書いてある。
だけど気軽にとれるとは思えない。
制度はあるというだけで、とれるとは言っていない。
とったとしてもネチネチ嫌味を言われたり、恩着せがましかったり、目をつけられたり。
そんなとこだろう。研修初日で「有給は取れない！」と言われた身からするとな。
月給19万5000円〜ってあるけど、もちろん〜の部分はないだろう。
(固定残業手当2万7500円/月21時間含む) ってあるけど、目を疑うよ。
残業代１時間1300円の計算？割り増しになっててコレ？
現役社員も、残業が月21時間過ぎたら100％残業代が支給されているの？
信じていいのかな〜。笑
休日出勤したら本当に振替休暇あるの？
あるだけで、とれるとは言っていない。状態なんじゃないの？
0704氏名トルツメ
2018/09/15(土) 22:04:25.43誰も嬉しくない社内イベント（笑）は意地でもやるんだな。
当然休日に開催したら平日は振替休日だよな。
クリスマスプレゼント(会長より) wwwww 感激だな。
個人的にイラッとするのは、9:10〜18:40(休憩90分) 。
休憩時間を自由に過ごせないことは休憩時間に当たらないのにも関わらず、
そのクソみたいな時間を30分無駄に延長してカサ増ししているところ。
その30分いらないから、早く帰らせろと。
定時が9:10なら、それより早く出社させて清掃とかさせるなよ。違法だからな。
というか、求人に書けよ！
「弊社では、定時前出社を推奨していて毎日の社内清掃&社訓読み上げに力を入れています」とでも。
最近話題になっていた、浴衣購入させて浴衣勤務強制や、業者を呼んでスーツを買わせることも書いておけ。
めちゃくちゃ大事なことだろう。
この事実を知るだけで志望者がどう思うか。お互いのために書いておけ。
まぁ「いや、本当に求人通りだよ。有給もとれるし、定時も守ってるし、残業代も正しく支給されるよ。」
ということであれば、いいんだけど。
そんな声が聞きたいところだ。
長年好き放題「やりすぎた」結果が現在の評価だ。
社員数50人って書いてあるな。まだ50人もいるという驚異。
というか50人程度の世にごまんとある無名の中小零細企業で、ここまで転職会議が賑わっていたり、
専スレがあること自体がすごいことだよ。有名大企業じゃあるまいし。
まぁ、この求人を信じて応募する人はくれぐれも入社後にあまりのギャップに被害を受けないように
してほしいものだ。
というか、一瞬で会社の評判・レビューが参考にできるこの時代にそれを見てなお応募するのか、
リサーチもできないボンクラなのか。興味深いところだ。
0705氏名トルツメ
2018/09/15(土) 23:24:37.47社長の営業力がもの凄いとか有名デザイナーがいるとか何かあるんですか？
0706氏名トルツメ
2018/09/15(土) 23:54:54.03発注者の立場からすると、
まず営業がバカだから安く使える
何でも言うこと聞く
無理な納期でもやってくれる
というメリットがあるね。
クオリティは相当低いけど安いし、文句言えばタダでやり直すから、まあ頼んでもいいかな、と。多分、発注者がみんなそんな、感覚だから中はたまったもんじゃないだろうね。仕事が多くて忙しいというよりは、ただただクライアントにいいように使われて苦しいだけだと思う。
0707氏名トルツメ
2018/09/16(日) 00:21:16.31固定残業27500
一日9.5時間、休暇90分
実働8時間
週休２日として、月22日働いたら
東京の最低賃金下回らね？
大丈夫か？
頭悪いからあまりわからないけど、
すごい安いことだけはわかる。
0708氏名トルツメ
2018/09/16(日) 00:38:24.98私が面接で、説明うけたのは
昼休み60分、4時から15分休暇、
あとの15分はタバコとかトイレや飲み物を飲む時間だそうです。
タバコ吸わないし、生理現象も休憩にはいるのですか？
あと、残業は上司が認めてくれないとダメと言われました。上司というか、常務という女性が絶対認めてくれないので一度もついたことはありませんでした。
0709氏名トルツメ
2018/09/16(日) 00:45:39.71ケツ拭いて捨てたよ。メリークリスマス！
これが現実です。
安いハンカチでこすってしまった肛門に謝りたいわ。
0710氏名トルツメ
2018/09/16(日) 00:48:17.26まじな、それ！
クレーム入れるわ
0711氏名トルツメ
2018/09/16(日) 00:56:27.19試用期間は社保ありません。
ちゃんと書くべきですよね。
試用期間でもフルタイムだし、
試用期間だからないという理屈がわからない。
困るんですけど、本当に。
意味なく試用期間延ばされたし！
0712氏名トルツメ
2018/09/16(日) 01:11:44.98社員総数、新人どのくらい残ってんのか分からんが、50人いないし、20人いくかそれ以下なんだよなぁ。
0713氏名トルツメ
2018/09/16(日) 01:35:23.69中堅が残らないから若手しかいないんだろ
今更辞められない古参と新人だけの会社なんだよ
>20人いくかそれ以下なんだよなぁ。
マジかよ、じゃあ社内ガラガラじゃね？
エスティフビルなんか使い道ないだろうに
0714氏名トルツメ
2018/09/16(日) 03:08:55.39月195000って書いてあるけど
これ固定残業代含めてこの金額でしょ？
それと自分が勤めていたときは残業時間60時間でこの27500円という金額だったけど
これってどういうことよ
あと時間が辞めたときはもう４０人くらいだったよ
0715氏名トルツメ
2018/09/16(日) 17:08:39.18営業があるんですか？
年とったら制作から営業転換みたいな
0716氏名トルツメ
2018/09/16(日) 19:23:28.77営業部あるよー、変な仕組みだけど
営業部には営業だけのチームと業務推進チー厶がある
制作から営業に転換なんてことはなくて、制作のベテラン勢が業務推進チームに放り込まれただけ
業務推進チームのやってることは制作と変わらないんだけど、制作の若手とベテラン勢とを区別したかったらしくてその仕組みにしたんだって
今から一年以内に辞めた人間だから多分まだこの仕組みのままのはず
0717氏名トルツメ
2018/09/16(日) 19:43:06.93何の意味があるんですか？
0718氏名トルツメ
2018/09/16(日) 19:44:24.13それってベテランは営業やるってことですか？
0719氏名トルツメ
2018/09/16(日) 21:49:47.25・ホームページのトップページに誤字がありますが、御社では校正できる者がいないのでしょうか？
・ホームページのリンク先がNot Foundとなっておりますが、いつ見られますか？
・御社の社員がダンスを踊っていますが、そこに写っている人達は現在何人残っていますか？
・90分休憩のうち、15分はトイレや喫煙、飲み物を飲む時間とのことですが、正気ですか？
また休憩時間中、個人の自由に過ごせないことは休憩時間に当たらないという常識がありますがどうお考えですか？
・転職会議などの会社評判サイトや2ch掲示板などに書かれている数々の詳細な悪評は事実ですか？
嘘デタラメだとすると、御社はなぜ嘘デタラメを書き込む頭のおかしい社員ばかりを雇用したのですか？
・給与が、月給19万5000円〜(固定残業手当2万7500円/月21時間含む) と、未経験者を採用するとはいえ、
極めて低いように思われますが、御社のここ数年の業績を教えてください。
・求人広告に表記されている、有給、慶弔、産休・育児休暇、介護休暇の過去の取得実績を教えてください。
・万が一、御社でパワハラやセクハラを感じたらどのように対応すればいいですか？
0720氏名トルツメ
2018/09/16(日) 21:51:26.56毎日定時前に出社し清掃などをすることも残業時間に含まれると捉えて間違いありませんか？
・別途支給するという残業代について、どのようなルールがありますか？
ないとは思いますが、残業しても残業が払われないケースなどあるのでしょうか？
また、単純計算で割増残業代が１時間1300円という日中のすき家のバイト並みの低さですが、
月に100時間残業すれば、21時間を差し引いた102,700円が別途支給されるという計算で間違いありませんか？
200時間残業すれば232,700円。こうなると残業代がないと言われる役職者より手取りが多くなりそうですがいかがですか？
・若い方が中心に活躍中とのことで平均年齢が20代とのことですが、設立の1990年から計算すると、
極端に若すぎて違和感があります。何か事情があるのでしょうか？
・御社社員の平均勤続年数を教えてください。
・終電を超えて深夜まで残業が及び、帰宅する際のタクシー代が自腹という嘘と思われる非常識な情報がありました。
多くの書き込みだけでなく、インタビューで答えている方もいました。
ありえないことだと思いますが、いかがですか？
なぜ長時間働いたあげく、何千円も出費しなければならないのでしょうか？
・YOUTUBEにも目も当てられないような異常なハラスメントの被害にあったと思われる方の告発的動画がありました。
事実無根であるとすれば、会社の評判を著しく傷つける悪質な行為と思われます。
もしかしたら競合他社などの仕業とも想像できますが、思い当たるフシはありますか？
・先ほど会社案内をしていただいた際に、監視カメラが散見されました。
どのような目的でカメラを設置してまで監視するのでしょうか？ それによってどのようなメリットがありますか？
・裁量労働制の裁量とはどういう意味ですか？ 言葉の意味と制度の意味を教えてください。
0721氏名トルツメ
2018/09/16(日) 22:13:31.02面談打ちきりだね
その際は、録音して学校に持ち帰って就活の先生に渡してね
0722氏名トルツメ
2018/09/17(月) 01:21:01.89予想として、『教養がない』とか、嘲笑含みの罵倒をしてくるが、『会社のトップが人の悪口を言って恥ずかしくないんですか？』と言ってやれ。
必ず罵倒が含まれるから、録音は必須。
録音できたら、煮るなり焼くなり好きに出来る。
0723氏名トルツメ
2018/09/17(月) 01:42:44.44専門学校卒は、差別対象に含まれてるから。
成績悪いヤツはどんどん差別が酷くなってくるから。
無知を良いことに、セクハラとパワハラを浴びせてくるから。
『この業界では普通の事だから、馴れろ』とか、物凄く頭の悪い発言するから。
特に、西日本勢で、九州の人は、パワハラとセクハラと差別が5倍増しになるから。
後輩が、それで駄目になって来なくなったから。
0724氏名トルツメ
2018/09/17(月) 02:05:29.65なかなか新卒でその質問をするのは
ハードルが高いな。
まあ、その質問ができるくらいなら
初めから面接行かないだろうし。
とにかく弁はたつから要注意だな。
誰も応募しないってのが一番なんだがな。
0725氏名トルツメ
2018/09/17(月) 02:07:16.00南のほうに住んでるやつは頭が弱いって何度も聞かされたよ。
どんな偏見だよ
0726氏名トルツメ
2018/09/17(月) 02:27:35.37何の意味かって？
-死んだ魚のような目で仕事をしているベテランの姿を若い人に見せたくないから隔離
-頑張って洗脳した新卒を、ベテランと触れさせることで洗脳を解かれたくない
-新卒が辞めるのは全部ベテランのせいと思い込んでいるから触れさせないようにしている
これ、マジだからな。
本気でそう考えているから気持ち悪い。
何事も人のせいにしすぎなんだよ。
経営者失格。ただの老害ってことに気づけない。
0727氏名トルツメ
2018/09/17(月) 14:51:46.22いや
営業は編集部や制作部で使えないと判断された人とか
社長が良い感じに騙せそうな人
を中心に部下にして回そうとしてる
お陰様で営業の貧弱っぷりがやばい
0728氏名トルツメ
2018/09/17(月) 18:27:23.92Listen to you ! Do not miss it !
Check check 1.2♪
Yo Yo♪
社員定着せず穴ボコボコ 法律守らずセコセコ
嫌味ネチネチ
謎理論クドクド 正当化ミグルシー
辞める人ゾクゾク 消える同期に
不安増す日々
計算合わない給与明細 なんで改ざん？
（サビ1）
今日は何時に帰れるか、そもそも帰れない？
今日は誰が吊し上げられ、誰がいじめられるか、次は自分か
貯まらない貯金 溜まる不満 視界の狭さに見えない未来
------------------------------------------------------------------------------------------------------
評判はガタガタ 告発はガンガン
利益はゲンショー
妊婦いるのに タバコモクモク
何が常識 それがわからなくなる
他社の高評価 そんなのファンタジー
まともな判断 できないよ全然
（サビ2）
今日はメシが食えるのか そもそも胃が痛い
今日は誰がいなくなり 誰がフォローするのか 次は自分か
回復しない体力 積もる疑念 体調の悪さに止まる思考
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