0001氏名トルツメ
2017/06/19(月) 20:38:52.74前スレ http://itest.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1472735388
探検
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前スレ http://itest.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1472735388
0591氏名トルツメ
2018/08/23(木) 20:42:03.54労務の方に話をして、どうなりました？
なんて言われました？？
今までにどれだけの電話が来たとか、具体的にどのように改善していくのか、そういう話はでましたか？
0592氏名トルツメ
2018/08/23(木) 21:20:49.63十数年前にもあったよ。15〜6人位が結託して辞めたよ。
それ以来、新人同士の飲み禁止、監視カメラ設置、新人会議での脅し。
やっぱりさ、この時に何が問題だったのかに思い至らず、
言うこと聞くだけの人間を栽培しようとしたのが間違いだったんだよ。
人を信用しないと、人からも信用されないんだよ。
0593氏名トルツメ
2018/08/23(木) 22:01:13.58どうするかは不明。情報が古いしね。
どうしたかの結果報告はないとの事。
これまでの通報の件数等は教えられないとの事。
こういうのはやはり数が大切だと思う。
0594氏名トルツメ
2018/08/24(金) 00:56:35.38新卒採用しすぎじゃね？
首にするのが前提なのと、
新卒沢山採用することで外面よく見せてる。
まあ、不自然すぎるし、
辞めた人が内情暴露して、
逆効果だけどな。笑
0595氏名トルツメ
2018/08/24(金) 01:23:04.09それな！
発想が逆なんだよ。
大企業じゃないんだから、
240マソで未経験新卒二人採用するより、
500マソで出来る経験者一人採用するのが、
中小企業の定石。
そもそも人を育てられる人いないんだから。
まあ、経験者使える人もいないけどな。
つまり、行き詰まり。終了です。
経営下手過ぎ。
0596氏名トルツメ
2018/08/24(金) 02:39:05.55逆だろ。
新卒を育てられないのに、中途なんて無理だろ。
万をマソとか、ネット
0597氏名トルツメ
2018/08/24(金) 02:48:49.36ネット民相手の話しじゃねぇんだよ? 生身なの? わかるか?
明日は徹夜しないでいいよね？ って保証が欲しいんだよ現場は！
バカは黙ってろよ。
0598氏名トルツメ
2018/08/24(金) 08:43:53.36やっぱおかしくなるんだねぇ。
0599氏名トルツメ
2018/08/24(金) 09:05:23.83おかしいけどね
0600氏名トルツメ
2018/08/24(金) 10:19:24.75何回読んでもわからんw
0601氏名トルツメ
2018/08/24(金) 10:29:08.01やだ、この人頭悪そう...
罰としてお前明日徹夜な！
0602氏名トルツメ
2018/08/24(金) 10:50:43.26手当て月5千円で昼まで働かせよう
0603氏名トルツメ
2018/08/24(金) 11:45:19.30毎日徹夜続きで頭がおかしくなってしまったんでしょう
おお、可哀想に
0604氏名トルツメ
2018/08/24(金) 11:46:22.95ネットにアクセスし、ネットを見ながら、
「ネット民相手の話しじゃねぇんだよ?」 とはこれいかに？
「バカは黙ってろよ。」 鏡を見ろ。
何を慌ててんのか、途中送信してるし大丈夫か？w
>>595のどの部分に何故噛み付いてるのか理解不能。
誰か説明してくれw
現役なのだとしたら納得。
同情するよ。おかしくなっても無理もない。
0605氏名トルツメ
2018/08/24(金) 11:52:53.900606氏名トルツメ
2018/08/24(金) 12:16:41.31流れ変えようとか、話題を変えようとか
撹乱狙ってるのか？
と疑ってしまうレベル。
0607氏名トルツメ
2018/08/24(金) 12:47:40.99踏み込まれて少しは焦るかもしれないが、改善する気がない会社なので、より手口が巧妙化するだけな気がする。
それを考えれば実際に効果がある手段は「未払い残業の請求」これが1番！
1番おすすめは弁護士に頼む！これが確実かつ手間が少ない。まず99.9999%勝てる！
ジャパンビバレッジの件でも名前が出ていた「ブラック企業ユニオン」(http://bku.jp)に相談するのもアリだと思う。※土日も相談可
社会的制裁を与えたいなら経営者が怒鳴り散らしてる所を録音してマスコミにリークするのもありだろう。
厳しいようだけど行動を起こさなければ何も変わらない、ただ搾取され続けるよ。
自分が動けば金も尊厳もいくらかは取り返せる。今後の自信にも繋がる。だから今現役でココで働いてる人には頑張って行動を起こしてほしい。
自分の人生は自分で変えるしかない！
やらなきゃやられっぱなし。出来ない理由を言ってる場合じゃない。ヤバいと思ったら逃げたっていい。後ろめたく思わなくていい。
こんな会社があって良い筈ないんだ。
皆が人生を取り返せる事を願ってやまない。
0608氏名トルツメ
2018/08/24(金) 12:49:24.08【月5千円】という驚愕の手当てで夜勤を週6で翌日昼まで労働させるってスゴイね。
しかし月五千円ってマジで目も耳を疑うよなぁ。日の誤植かと思うよ。
もはや何でもありだな。労基をここまで無視できるとは。
常識ある人なら残業させて1日当たり5千円の深夜割増しでも少ないって思うのに。
しかも朝に帰れないという絶望。何考えてんだろう。
夜勤させるなら法で定められた深夜業手当（深夜割増賃金）が発生するから、
日勤で仮に月給20万だとしたら25％増しだから25万。もちろん「残業0」でコレ。
休日の夜勤なら35％増しで計算。
平成22年からは一ケ月の労働時間が60時間をオーバーしたら50％割増しにしなければならない。
残業時間ではなくて「労働時間」がだよ。
さらに、夜勤させて朝の定時以降も残業させるなら、残業時間×1.25倍。
夜勤ベースの給与の1.25倍だから日勤の残業より当然高くなる。
人件費高くなっちゃうねー。だったら働かせなきゃいいんだよ。
「「「お金ないなら商品は買えないよ。」」」
人を働かせるってこういうことだし、法令遵守して経営している会社からすると、
月5千円の小銭で「深夜勤務」「出勤日数増し」「残業させ放題」で働かせるなんて
どんだけ怖いもの知らずなんだって思う。
女性従業員に集団提訴されたエステ会社の社長の「会社では俺が法律だから！」かな？w
0609氏名トルツメ
2018/08/24(金) 13:26:33.19さては信者(洗脳済み)だなオメー
0610氏名トルツメ
2018/08/24(金) 13:39:46.15というか労働時間改竄あたりまえでしょ？
あそこは
だから２３時、２４時まで居ようが
最終的に作業日報とかで労働時間を計算するから0になるし
タイムカードと残業時間明らかに合ってないし
それどころか金額もおかしいけどね
（例えば新人が6時間深夜残業して1600円しか振り込まれないなど）
明細見てみると色々と面白いよね
自分たちがいかに搾取させられてたかがわかるし
本当に頭のいい人から逃げていくのも納得するわ
（後日弁護士から聞かさた事実）
つうか休憩時間90分もないし
定時が１８時４０分とか言ってるけど
その時間に帰れたためしないし
残業代払わないし
0611氏名トルツメ
2018/08/24(金) 20:06:25.960612氏名トルツメ
2018/08/24(金) 20:51:21.55こういったことってかなり悪質だし、金も絡んでるし
被害者は数多くいるし、繰り返し長年続けているのに
なんで逮捕されないの？
小さな窃盗でも逮捕されるのに。
いけしゃあしゃあとしていられる不思議
0613氏名トルツメ
2018/08/24(金) 21:52:33.110614氏名トルツメ
2018/08/24(金) 21:54:34.45SNSとかに上げれば世間にも悪評が広がっていいんちゃう？
0615氏名トルツメ
2018/08/24(金) 22:48:34.55だけど辞めて正解だった。
0616氏名トルツメ
2018/08/25(土) 03:53:58.56そんな簡単には、会社は潰れないからね。
定額働かせ放題の裁量労働制も、労務士の入れ知恵だろうよ。何とか言い逃れできるようにはしてるから。残業をなきことにする、魔法の手書き日報なんかもね。でも、出るとこ出ればやれるから、諦めるな！
残業代返還も重要だけど、まずはこうして入社する人をなくしていくのもじわじわきく。
人が、いなくなるば会社は存続できない。
当たり前のこと。
0617氏名トルツメ
2018/08/25(土) 10:58:40.03これまでは、「代わりはいくらでもいる！」 と豪語して使い捨てしてきたが、
これだけ悪評がとどろき、労基や求人サイトに 通報されている現在、
そうもいかないだろう。
もう散々言われていることだけど、入社してしまった人はとにかくなるべく早く辞める。
辞めるまでに毎日の労働時間をメモしたもの などの証拠はしっかりとっておくこと。
セクハラやパワハラ、暴言なんかは録音があれば一番。
なくてもメモや証言でもよい。できれば複数人いればなお良し。
とにかく時間や健康を無駄にしないように さっさと辞めて、
退職後は弁護士に相談して本来自分が受け取るべき未払い給与、
残業代は絶対に支払わせないとダメ。
一般の会社員の文字通り二倍も、二倍以上も働かされて 有給も使えず、
パワハラセクハラされながら、 年収200万円代なんてありえないから！
色んな意味で恥ずかしいよ。会社も社員も。
残業ゼロでも200万台なんて低いのに。
ありえない時間拘束されてこれ。
そもそも最低賃金下回っていることは違法だし、犯罪。
ハロワ行っても、ポスターとか貼られているよ。経営者向けに。
0618氏名トルツメ
2018/08/25(土) 11:02:20.43これだけ明確で悪質な違法労働は訴えれば100%勝てるよ。
弁護士に働いた証拠を見せて説明して、
なんなら転職会議などの会社レビューサイトやこのスレなども参考に見せれば十分。
裁判とか大げさなことにはならない。
会社がゴネて裁判でもしようってことなら長期化するし、
大ごとになってもっと悪評が広まるし、もっと恥をかくことになるからな。
ほぼすべて弁護士が全部やってくれるから。
勤めた期間によるけど、人によっては余裕で何百万も払われる。
金銭面の大きなメリットだけじゃなく、 色々と学ぶ機会になるし、
経験としても今後絶対に役に立つ。
なにより、不当行為で被害者を多数出しながらノーダメで開き直ってる
ブラック企業に 間違いを認めさせることができる。
さらに、同じような被害者を減らしていくことができる。
今後、二度とクソブラック企業に入らないためにも頑張ってほしい。
1人でも多くの社員、元社員が泣き寝入りしないでほしい。
0619氏名トルツメ
2018/08/25(土) 18:07:05.570620氏名トルツメ
2018/08/28(火) 13:45:00.910621氏名トルツメ
2018/08/28(火) 15:02:18.90グダグダ引き留めてくるかもしれないけど、そんなん無視して辞めるとだけ言ってればいい
0622氏名トルツメ
2018/08/28(火) 15:13:59.06すぐには無理だよ。
半年ぐらい引っ張っるから。
0623氏名トルツメ
2018/08/28(火) 15:21:26.97辞められるもなにも、「辞められない」なんてことありえないから。
誰だって好き好んで大切な職場を辞めるわけではない。
それなりの覚悟や考え、辞めるだけの大きな理由があるわけだから。
素直に感謝すべきところは感謝しつつ、堂々と粛々と退職するのが吉。
常識的な引き止め方ならやんわりとスルーすればいいけど、
脅迫的だったり非常識な対応をする場合もブラックにはありがち。
だから、ボイスレコーダーは用意した方がいいよ。
気になった言葉は即メモするように。
また、話の中でちゃんと未消化の有給に言及して、すべて消化したいと伝えること。
できれば支払われていないこれまでの残業代も前もって計算して請求する。
（これは後で弁護士から請求させてもいい。）
もちろん逆ギレされるかもしれないけど、それはそれでいい。逆ギレされた事実が大事。
辞める意志をしっかり持って、常識的に毅然と振る舞うのがいい。
そして退職する意志を伝えた後は、自分に対する対応が悪い意味で変わっていく可能性があるから、
ある程度は我慢しつつもあまりにも理不尽で非常識なことはしっかり記録すること。
先の、有給消化を拒否されることも非常識だからね。
↓参考までに、
退職願と退職届の違いとは - 正しい書き方と提出手順
https://mynavi-creator.jp/knowhow/article/how-to-write-resignation
0624氏名トルツメ
2018/08/28(火) 15:35:54.36>>622
半年とか引っぱるかもしれないね。
でも、自分が納得できるならいざ知らず、非常識な話なら応じる必要はないよ。
在籍中に他社の転職を決める人だってゴマンといるわけだから。
会社に都合があれば、社員にも都合がある。
常識的な範囲で間を取れればいいけど、双方譲らないなら法律に従えばいい。
極端な話、あまりにも話が通じない相手で難儀しても、
こちらがきちんと正しい手順を踏んでいれば、あとは出社しなくていい。
それによって退職者に対して会社側がすべきことをしなかったり、
（離職票や年金手帳を返送しないとか）
何かイヤがらせがあった場合は、ハロワに言って対応させるだけでいい。
未払い残業代の件や様々な不当行為の件もあわせて弁護士に相談するのが一番だけどね。
↓これも参考までに、
辞める3ヵ月前という常識は古い？退職願・退職届はいつまでに提出すればいい？
https://sidatta.com/2017/02/21/post-1115/
0625氏名トルツメ
2018/08/28(火) 15:52:46.35【脅迫型】※心配しなくて大丈夫。必死だなw。ってスルー。
・「逃げ出すのか？！そんな奴はどこにも通用しないぞ！」
・「会社の損害金を請求するからな！覚えてろよ。」
【人質型】※だから何だ？ってスルー。
・「お前が退職すると、お前の上司や同僚にペナルティがあるからな。」
・「お前が退職しても、人は補充できない。みんなに迷惑をかけるだけ！」
【泣き落とし型】※wwwwでよし。
・「何とかするからもう少しまってくれ！（どうにもしない）」
・「みんなつらいんだから！みんな我慢してるんだから！」
【架空のエサをちらつかせ型】※嘘乙！ ってかそれでも足りねーよ。ってスルー。
・「お前の事は認めていたからそのうち昇給（昇格など）を考えていたのになぁ。」
・「もう少しで環境が改善されるはずだったのになぁ。」
【恩着せ型】※これからは経験者で有能な人を高給で雇えばよろし。ってスルー。
・「未経験のお前を雇ってやってここまで育ててやったんだぞ！」
・「世話してやったのに裏切るのか？」
【意味不明型】※哀れんでほしいのかな？ってスルー。
・「俺がお前の親ならぶん殴ってるぞ！」
・「みんなは（残ってる社畜）頑張る人たち。お前は逃げ出す人間。」
・「お前は自分勝手で最低な奴だ！社会人として失格だ！」
・「お前は発達障害だ！精神障害者だ！」
0626氏名トルツメ
2018/08/28(火) 17:31:35.190627氏名トルツメ
2018/08/28(火) 18:07:00.680628氏名トルツメ
2018/08/29(水) 00:59:28.32引き止めるより、即日退職ってのが多かった。
同僚が辞めたいって相談したその日に
退職届書かされて、荷物まとめさせられて、
帰って行ったのを何度も見たよ。
引き止められるのは稀。新人は辞めさせるの前提だから、なおのこと即日の可能性が高い。
即日型の対策も必要そうだね。
詳しい人アドバイスしてあげて。
0629氏名トルツメ
2018/08/29(水) 01:12:50.69まじで？
こっちは逆に延ばされるパターンが多かったぞ
一年以上延ばされた先輩（リーダー職）もいたし
即日辞めれるのって本当に末端のペーペーか
あの一族からこいつ要らないと見下されてる人ぐらいじゃね？
バックレくらいだったしなあ即日
0630氏名トルツメ
2018/08/29(水) 09:10:00.39とにかく会社の都合が全てだったな。不当解雇もあったしね。
延々引き延ばされて働かされている上司を見て
「なんで出社するんだろ。来なきゃいいのに。」って思ってたなぁ。
どうせいつ辞めたってボロクソに言われるのに。
最後の日は朝まで働いていたって言ってたけど、会社も社畜も双方
何がしたいんだろう。まともな思考になれないのかなって思った。
他には、同期が退職意志を伝えたら意味不明なこと散々言われて必死で引き止められて
まったく嬉しくないのにおごってやるってメシに連れていかれていたけど、
後日、それでも辞めるって伝えたら即日退職だった。
電源切ったパソコンの前に座って、真っ黒なモニターをずーっっっと見つめていたよ。
仕事はさせない、触らせないって言われたらしい。（もうほんと敵扱いだね）
出口の所でも捨て台詞吐かれたって言ってた。
ただのイジメ、イヤガラセだし、一番よく見える席にいたから胸くそ悪かったよ。
こういう馬鹿げた行為の数々が現在の状況を作り出しているのに、
当時は想像すらできなかったんだねぇ。
まぁ本人は、辞められる嬉しさから以外と苦痛ではなかったと言ってたけど、
訴えなかったことは後悔していたよw
「新車一台分損した！！！」って。
0631氏名トルツメ
2018/08/29(水) 10:10:29.98エストールは本当にヤバい会社だな
まともじゃないわ・・・
0632氏名トルツメ
2018/08/29(水) 10:48:01.40雇用されている社員は「2週間前」に退職の意思を申し出ればいいが、
会社が解雇をする場合は「30日以上前」に言わないといけないという法律がある。
そして即日解雇した場合、『30日分の解雇予告手当』を支払わないといけない。
これを知らずにそのままやめてしまう場合もあるけど、
法律で決まっているから、きちんと主張するように。
退職前は溜まっている有給休暇を全消化するように。
（買い取ったとかいう詭弁は無視。違法。）
【有休消化が認められなかった】
→ 違法なので労基へGO
退職する前に、少なくとも過去二年分の自分の労働時間、残業時間、休日出勤日数などを
証拠と共に整理しておき、未払い残業代などを請求する。
【キレられて拒否された】
【研修期間中に給料払ったなどと意味不明なことを言われた】
【うちは裁量労働制だから残業代は無いと誤摩化された】
【残業と認めていない、指示などしていないと責任転嫁された】
【暴言・暴力、人格攻撃、脅されたりした】
→ 違法なので労基へGO ＆ 証拠を持って弁護士へ相談
0633氏名トルツメ
2018/08/29(水) 10:55:26.41ブラック企業の穏便な辞め方と辞職後に請求できる２つのこと
https://roudou-pro.com/columns/10/
弁護士が解説！ブラック企業を訴える方法と弁護士選びの5つの注意点
https://hataraquest.com/exploitative-enterprise-sue
マンガでわかる！未払い残業代請求の方法
https://legalplus.jp/zangyo/lp/?gclid=EAIaIQobChMI_frmpJGR3QIVhaqWCh2q9gjNEAAYAiAAEgLrhfD_BwE
0634氏名トルツメ
2018/08/29(水) 16:35:57.43営業出身の社長が
「会社の業績が悪い。まずコスト部門の技術部を全員解雇する」と言い出し、
「どうせ転職できないだろうしチャンスをくださいと
泣きついて来たら許してやるか」という腹積もりだったらしいが、
それを聞いたエンジニアが全員辞めて
新たに立ち上げたのが弊社です。
ttp://www.okutta.net/article/461246852.html
0635氏名トルツメ
2018/08/29(水) 20:38:32.250636氏名トルツメ
2018/08/29(水) 21:53:47.06そうです
0637氏名トルツメ
2018/08/29(水) 21:59:48.63というか、電源オフのパソコンの前になんで座っていられるの？？帰っちゃえばいいのに。
0638氏名トルツメ
2018/08/31(金) 13:06:11.40楽しみに待ってるんだけどw
トピックスに「ドローンで撮影してみました。」って書いておいて
踏んだら Not Foundの洗礼！www
0639氏名トルツメ
2018/08/31(金) 13:29:24.700640氏名トルツメ
2018/08/31(金) 14:09:34.82かなり前のHPにそれあったね
結局ブログ書いてる人いたの？
ってかブログに鍵かける企業珍しいね
0641氏名トルツメ
2018/09/01(土) 10:05:17.75圧倒的な書き込みの多さで驚いた。
あれ？会社合ってるよな？って何度も見返したけど、
書き込みの内容で間違いないことに気づいた。笑
俺はむかーし、一年もいなかったから詳しいことは
なにもわかってないけど、当時を振り返って
何か書いてみたいと思った。
といっても会社のおかしな点や、間違いの指摘は
他の人達がさんざんやってるから同じことを
書いても意味なさそう。
ちなみに内容には異論はない。本当だから。
俺なりに入社から、なぜ一年も経たずに辞めるに至ったのか書いてみようかな。
読んだ人が何か参考になったり、共感してくれればいいけど。
やめたほうがいいかな？需要ある？
0642氏名トルツメ
2018/09/01(土) 11:26:34.04書くべきだと思います。
未来のある新社会人を犠牲者にしないために
0643氏名トルツメ
2018/09/01(土) 11:58:09.55内容が重なってもいいので聞かせて下さい。
エストールはこういう会社だっていう声は一つでも多い方が良い。
0644氏名トルツメ
2018/09/02(日) 13:07:10.46全部この会社がやらかしてることやんけ！
0645氏名トルツメ
2018/09/03(月) 19:54:30.00だいぶ頭は弱いので難しいことはわからんですが…
0646氏名トルツメ
2018/09/03(月) 21:13:58.210647氏名トルツメ
2018/09/03(月) 21:30:16.51おーーーー！！！
ぜひ、色々と教えてください。
あなたのような証言もとても貴重です。
個人的にも、去年の新卒一斉退職という伝説には大変興味がありました。
よほどの事情があったのだと察します。
今後少しでも被害者が減るようにしたいと思っているので、ぜひ協力してください。
では、早速質問です。
１. 率直にせっかく入社した会社をどうして超短期間で退職しようと思いましたか？
２. 一人ではなく、同期のほとんどが退職を決意したのはなぜですか？
３. 入社前、求人広告を見て応募したと思うのですがそれはなぜですか？何に惹かれましたか？
４. 入社して違和感を覚えたことをを教えてください。
５. 一番ありえないと思った出来事はなんですか？
６. 一緒に辞めた同期の方々はどのような感想や意見を言っていましたか？
７. 一斉退職を決意し、退職願を提出した当日の様子、会社の反応などを教えてください。
８. 後日、給料を取りに行った際はどのような反応でしたか？何か言われましたか？
とりあえず、以上お願いいたします。
ゆっくりでも結構です。
わからないことは無理して答えなくても大丈夫です。
0648氏名トルツメ
2018/09/03(月) 22:03:38.821.わたしは最初退職する気は無く、むしろ会社側の洗脳された人間でした。
ですが会社帰り、新卒皆がこっそり集まっていて、
同じ新卒の子達が泣きながら辞めたいんだよね…と言っていたのを目にして
もしかしてこの会社やばい…！？と気づき、みんながやめる！というのに便乗した形になりました。
2.うーん…代表のセクハラは勿論、あのとても厳しい女性の上司…あの方に皆ほとんど挨拶しても
無視をされていたそうです。私はなんというか、気に入られていたようで無視などは
されなかったのですが…
3.私は学校側から受けてみないかと言われて…そしてエストールのHPにあった雑誌が自分が
購読していた大好きな雑誌だったので…。
4.入社してすぐはとにかく昼食の時間です！お金をかけたくないのに先輩たちについて
高いお金を払ってご飯を食べるのが個人的にとても嫌でした！
0649氏名トルツメ
2018/09/03(月) 22:04:19.145.4で回答したことや、自分以外の人を無視していたこと。いくら自分が優遇されていた
とはいえ、一緒にやっていく仲間に対してそんな態度を取っていたのは上司として本当に
どうかと思いました。有り体に言えばついて行く気を無くしました。
あとは…代表会議の際に自分と同じ同期のかわいい子と顔の出来を比べられたこと
でしょうか…。確かに同期の子は可愛かったですが別に言わなくても…と内心不貞腐れていました。
6.勤務時間もその日の研修も終わっているのに「何時まで残るの？」と聞かれて
何故か残らないと白い目で見られることとか…自分たち新人に対して優しくしてくださった
先輩にまわりの先輩方が明らかにいじめのように強くあたっていたこととか…
浴衣で業務をしないといけない期間があってなんで！？となったり…あとはとにかく
給料関係ですね！
7.一斉退職をしたと言いましたが自分は4〜5日ほど皆より早めに退職届を提出しました
（理由は次の日の代表会議にも出たくなくなったから）
なので皆から聞いたその時の現状をお話しますね…！
まず、みんなで仕事終わりに社長に退職届を出そうとすると代表が出てきた。
そしてみんなで「大した理由もないのに一人が辞めるから私も辞める！みたいになってるんだろ」
的なことを言われる。（皆それぞれ個々で思っていることはあるのに）
一人一人退職の理由を聞かれて答えていくも何故か途中から代表の説教で結局
一人一人とはいかず途中までの人した理由を答えられなかった。
などなどですかね…
8.給料は私も皆と取りに行きました。正面玄関から入った私たちに、
反応としては気まずそうに先輩が出てきて「あっ給料ですね」というような感じで
そそくさと渡してあとは何も…玄関でその先輩に会っただけなので
中でなにを言われているのやらはわかりませんでした。
拙く長いですが自分の答えられる範囲ではこんな感じです！長文失礼しました！
0650氏名トルツメ
2018/09/03(月) 22:21:38.99貴重な証言をありがとうございました。
とても丁寧で、内容もしっかり伝わりました。
新卒で、社会経験もない若い女性社員達に対する会社の不誠実な対応に改めてゾッとしました。
特に、散々言われていますがセクハラが異常です。
過去にも色々あったのに懲りずに「楽しんでいる」ことが大変醜く怒りがわきます。
初めての会社だと「これが当たり前なのではないか」と洗脳されてしまいますが、
とんでもない話です。まともな会社に就職すればわかることですが絶対にないですから。
自分は何社か縁があり多くの会社と関わりながら現在も仕事をしていますが、
ここまでひどいセクハラは見たことも聞いたこともありません。
度を超えたセクハラは普通に犯罪なので、訴えてもいいのです。
（このスレッドにも過去に訴えて賠償させた女性社員がいたと書いてありますね。）
どんな言葉を並べて正当化しようと、絶対に許されないことなので
あなた方が短期間で一斉退職したことは大変英断だったと思います。
1年2年いたところで、信じられないくらい安い給料（最低賃金以下）で異常な時間拘束
されて、セクハラパワハライジメを受けたり、自分が受けなくても目の当たりにして、
大変な苦痛を感じるだけです。時間もお金もまったくの無駄です。
0651氏名トルツメ
2018/09/03(月) 22:33:12.76笑わせますね！w
「入社一ヶ月もしないうちに新卒のほとんどが辞めていく」という緊急事態、
企業として大恥、その現実を受け止められないのか。
なぜ辞められてしまうのか意地でも責任を感じないんだな。
大した理由もなにも、違法労働している時点で最底辺だから。
残業代も払わず、異常なほど働かせて、定時前に出社させて掃除をさせたり、
昼休みも拘束したり、ましてやセクハラやパワハラ、陰湿ないじめはれっきとした犯罪。
これ以上の理由があるか。
求人広告に明確に、
定時前に出社させる、残業代は払わない、有給はとらせない、昼休みは拘束する、
欠勤や遅刻は給料から差し引く、気に入らない奴は無視したりいじめたりする、
深夜帰宅になってもタクシー代自腹、社内恋愛厳禁、監視カメラで監視してる、
セクハラは対クライアント用の訓練、etc...
最低でもこれくらいのことは書いて入社してきた社員に文句を言え。
（もっとも、それでも違法は違法だけど。）
0652氏名トルツメ
2018/09/03(月) 22:53:05.27自分の違和感を信じて「おかしなことはおかしい」と判断してほしいということ。
相手が誰であろうと、どういう環境であろうと「許せないものは許せない」と感じることです。
今はこれだけの情報社会なので、企業の悪評（もちろん好評も）はすぐに広まるし、
昔に比べて手軽に情報が得られるようになっています。
慎重にリサーチして、ヤバそうなところは徹底的に避ける勘を身につけてほしい。
そして、こうしたネット上でもいいし、自分の家族、友達や知り合いからも、
アドバイスを得るといいでしょう。
その際は、ただ単に「辞めたいけどどう思う？」ではなくて、
「会議でこんな話が出る。明らかにセクハラで不快だ。」
「自分や同期が無視されている、罵声を浴びせられている。イジメを見た。」
「毎日深夜まで働いているのに、残業代がつかずに時給にしたらコンビニバイトの半額だ。」
「終電以降まで仕事させらてたあげく、タクシー代を自腹切って帰って赤字になってる。」
「離職率が高いみたいで、次々人が辞めていく。若い人しかいない。」
「女性で産休を取ったり、時短で働いている人がいない。実績もなさそう。」
「辞めた社員のことを、発達障害だの異常者だの罵倒している。」
こういった、事実をもとに相談すると真剣に聞いてもらえると思います。
0653氏名トルツメ
2018/09/03(月) 22:56:40.11今後に活かすというのは、二度とクソブラック企業に入らないこと。
今回も今後も泣き寝入りしないことです。
そして社会に出て働く以上は、最低限の常識的な労働法の知識は身につけていた方がいいです。
はっきり言えば、新卒でもその辺の知識や情報に明るい人はブラック企業を回避できています。
本の一冊も買えば十分ですが、ネットでも十分知識は得られます。
このスレにも労働法に関して、また、違法労働に関して多くの書き込みがあります。
よく、ブラック企業の経営者などは「よそへ行っても同じだ！もっとひどい。」
みたいな情けない嘘を平気でいいますが、大嘘です。
確かに、昨今社会問題になっているとおりブラック企業は多いです。
グレー企業も多いです。
だからといってまともな企業がないわけではありません。
特に最近はブラック企業問題と並行して、コンプライアンスが企業には求められているので、
会社の信用のためにも襟を正している会社は多いと聞きます。
まともな企業へ入社したら、ここであったことと比較して驚愕の嵐ですよ。（自分は経験済み）
そして自分が改めてひどい目にあっていたんだと自覚するでしょう。
このスレでもたくさんのアドバイスがあるはずです。
ぜひ参考にして、常識と将来性のある企業で健康的に気持ちよく働けることを願います。
0654氏名トルツメ
2018/09/03(月) 23:11:39.59>3.私は学校側から受けてみないかと言われて…
学校に通報した？
メールでもいいから事実を元に通報したほうがいいですよ。
自分を含めた新卒のほとんどが一ヶ月以内で退職したこと、そしてその理由を。
私は学校にも責任があるように感じる。
その企業がどんな企業か調べれは少しはわかるだろうが。
勧めていいのかどうかわからないのかな。いいかげんだな。
今後のためにも、しっかり通報してほしいと願う。
求人サイトやハロワからの応募でも、
求人内容と違ったり、ごまかしていたり、違法行為があれば通報して。
有給が使えない、定時が嘘、残業代が払われないだけでも十分！
そうしていかないと「代わりはいくらでもいる」論で繰り返すだけだから。
入社してしまった側もただ辞めるだけではなくて、泣き寝入りしないで
やれることをやってほしいと思う。
（求人サイト、ハロワ、労基への通報。未払い残業代請求や不当行為は弁護士へ）
0655氏名トルツメ
2018/09/03(月) 23:26:23.51キモすぎる...。社員をなんだと思ってるんだろう。
そんなことをする前にすべきことはいくらでもあるだろう。
公式サイトの誤字でも修正してればいいのに。（未だにある）
>あとはとにかく 給料関係ですね！
転職会議にも200万円台って書かれているね。
自分も経験したからわかります。
辞めるときに、上司が「よそはもっと低いぞ。給料は上がらないぞ！」
みたいな馬鹿げたことを言ってきたけど、逆に最低賃金以下で働かされて
さらにこれ以上の低い世界しか見えないって何考えているんだろうって思ったなぁ。
世の中の平均年収とか、業界別年収とか、年齢別年収とか知らないのかな？
タダ働きの徹夜続きでおかしくなって、ファンタジーだとでも思ってるのかな。
ブラックにありがちだけど、
偉そうに自慢話や過去の栄光を聞かせたり、
自分を立派に見せるための講釈を垂れて尊敬させようとしてくるけど、
支払うべきものすら支払えない。
支払っているものがどう考えても低すぎる。
タダ働きさせてしのいでいる。
つまり違法労働しかできない。法律に従ったら破綻する。
この現実を冷静に見つめれば、
どんな立派なことほざいても偉そうにしてもまったく何も響かないという悲しさ。
0656氏名トルツメ
2018/09/03(月) 23:51:02.750657氏名トルツメ
2018/09/03(月) 23:56:57.66辞めて良かった。耐えていたら、今頃は生き地獄を味わっていたよ。
退職するのは、人としての権利であり、個人の自由なのに、『くだらない理由』扱いかよ。
マスゴミにリークしたら、燃え上がりそうなものだな。
0658氏名トルツメ
2018/09/04(火) 00:00:20.98浴衣持って帰ってないってどういこと？
浴衣は支給されたの？
>>657
残念ながら取り上げるほどの、、、企業の、、、www
粛々と労基に通報、求人サイトへ通報、
弁護士とともに残業代全額請求を繰り返すのがいいと思う。
0659氏名トルツメ
2018/09/04(火) 00:39:58.34浴衣は実費で買わされ、忘れる奴が多いという理由で、洗わずそのままロッカーの中に入れてた(強制)
0660氏名トルツメ
2018/09/04(火) 01:05:20.57買わせるの？
なんで社員が払うの？
信じられないんだけど！
まじで狂ってるな。
浴衣買うことも、着ることも拒否できないんでしょ？
着替えはどこでするの？
監視カメラは大丈夫なの？
転職会議か過去レスで、着替える場所にも
監視カメラがあったって書いてあったよね。
ほんと、無駄なこと、嬉しくないこと、
気味悪いことのオンパレードだな。
何から何まで。
0661氏名トルツメ
2018/09/04(火) 01:49:39.64浴衣は常務から買わされる。多分中抜きして小遣い稼ぎしてたんだと思います。
着替えは会議室でしました。鍵をかけると叱られました。多分悪口言われていると思ったのだと思います。社員旅行でも女性は浴衣着用が義務です。でも着替えの時に部屋の鍵を閉めた先輩が後に、その事を常務に恨まれて首を切られました。泣いてました。
0662氏名トルツメ
2018/09/04(火) 09:12:15.81ちょっと、浴衣販売って完璧副業じゃん！！
浴衣きて仕事ってなに？！
苦しいじゃん…。座りっぱなしだし、代表達が鼻の下伸ばして着替えをカメラ越しに見てると思うと気色悪いわ！！！！
これ、ほんとになんでマスコミに取り上げてもらえないのかなぁ？？
もう事件だよこれ！
0663氏名トルツメ
2018/09/04(火) 10:32:25.76やっぱり浴衣を着ての業務はありえないですよね…誰かの趣味…！？と一斉にやめた皆で
ざわついていたのを思い出します…
常務が着付の副業をしていたのですね…なんにせよ強制で着せるのはどうかなぁと思いますよね。
書き忘れていましたが、勤めていたときに新入社員たちで話題になっていたことに一つ、
喫煙所の話が出ていました。作業をする部屋のすぐ近くでなんの仕切りもない場所に喫煙所が
あるのはどうかと…煙は作業部屋に入り放題…健康被害が出て気分を悪くする子も
多くいました。
大量のタバコの煙に防火シャッター？が閉まったこともあったようです。
タバコの臭いが嫌いな子、同じく自分にとっては本当に作業環境としては大変劣悪でした…。
0664氏名トルツメ
2018/09/04(火) 11:07:27.57もうメチャクチャで目も当てられないね。
ちょっとやそっとのブラック企業の次元をはるかに超えている。
それでもまだ在籍している社員がいることに本当に、本当に、本当に驚く。
ドマイナーな中小企業をマスコミがとりあげるだけの価値があるとすれば、
なるべく多くの社員が「一斉に提訴」する。これが一番だろう。
それを弁護士ドットコムに通報して、ニュースとしてとりあげてもらう。とかかなぁ。
人でも死ねば別だけどね。
（ちなみに連日の長時間残業の帰宅時に事故に合って死亡した社員に対して、
会社側に全面的に責任があるとし、7千数百万円を遺族に支払うように命じた裁判もあった。
会社の外で死亡しても、会社側にこれだけの賠償命令が下っている。
仮にこの会社だったら、罪や責任を認めて判決通り支払うのだろうか？）
このスレでも話題に出ていた、「会社の法律は俺！」で女性社員達から一斉に提訴されて
トンズラこいたクソエステ企業も弁護士ドットコムのニュースだったね。
これね↓
https://www.bengo4.com/c_5/n_6998/
0665氏名トルツメ
2018/09/04(火) 11:13:24.47先日は、書き込みありがとうございました。
一斉退職の謎がある程度とけましたが、心底呆れました。
転職会議の書き込みに「妊婦がいるのに、会議中にみんなタバコを吸っている」
といったような内容もありました。つまりそういう次元なんです。
無いとは思いますが、
万が一、今後もし何かイヤなことが発生したらいつでもここで相談してください。
専門家（弁護士など）もいますから。
勇気を出した貴重な告発を後悔させたりはしません。
0666氏名トルツメ
2018/09/04(火) 12:00:51.660667氏名トルツメ
2018/09/04(火) 12:35:07.050668氏名トルツメ
2018/09/04(火) 14:38:55.75手間取らせやがって！
0669氏名トルツメ
2018/09/04(火) 16:09:45.230670氏名トルツメ
2018/09/04(火) 16:23:27.41どうせ社内を華やかにとか女性社員ならではの心遣いを〜みたいな理由だろうけど(笑)
私の頃は女性社員ならではの視点で会社を盛り上げていきましょうみたいな事を言われて
ランチや飲み会に参加させられたけど、その会自体が大して盛り上がらなくてとてもとてもつまらなかった
0671氏名トルツメ
2018/09/04(火) 16:40:04.47とりあえずこんな画面が出て終了。
http://iup.2ch-library.com/i/i1932717-1536046737.png
0672氏名トルツメ
2018/09/04(火) 16:45:27.72浴衣を強制的に着させることも問題だし不快だけど、
肝心なのはその浴衣を強制的に「購入させる」ことだよ。
はっきり言ってタダで支給されても嬉しくないものを買わせるってどういうこと？
社員は金ズルか？
仮に「私は着たくないので購入しません。」とでも言おうものなら、
「あいつは頭がおかしい。異常者だ。」といったお決まりの人格攻撃が始まるだろう。
0673氏名トルツメ
2018/09/04(火) 17:28:24.500674氏名トルツメ
2018/09/05(水) 00:42:10.13やりもしないことを『やる予定』と言い、外面だけ良く見せようとするイキリブラック企業
毎週木曜日に社員を集め、ネチネチと自慢話と精神攻撃をしてくる。
サイト管理も社員管理も杜撰で、誤字と意味不明な日本語を使ってくる。
人や他の会社を馬鹿にするが、成功してない中小企業の戯れ言だとしか思われていない。
0675氏名トルツメ
2018/09/05(水) 17:55:16.05今年もラーメン本が出てるのかな？
0676氏名トルツメ
2018/09/05(水) 19:18:29.320677氏名トルツメ
2018/09/05(水) 22:04:04.890678氏名トルツメ
2018/09/05(水) 22:12:01.19そもそも家族としてのありかたが、
普通じゃないからな。
一夫多妻みたいなことやってるから。
それを普通みたいに生活している時点で
相当ヤバいんだよ。
社員はそんな異常な世界に巻き込まれる。
0679氏名トルツメ
2018/09/05(水) 23:55:20.87労基メール通報 ★★☆☆☆
労基出向いて通報 ★★★☆☆
退職後弁護士依頼（不当行為賠償、未払い残業代全額請求）★★★★★
複数名で退職後弁護士依頼（不当行為賠償、未払い残業代全額請求）★★★★★★★★★★
0680氏名トルツメ
2018/09/10(月) 14:39:51.717、8人の新卒が辞めた中の子なら
私もしかして知ってる子かも……
可愛い子が多かったから結構覚えてるかも
色々とお疲れ様
0681氏名トルツメ
2018/09/10(月) 16:11:56.43今思えばあれも強制購入だったし、スーツ屋にキックバック要求してたかもな。
今でもスーツ注文させてんのかな？
0682氏名トルツメ
2018/09/10(月) 17:02:36.67目的がセコすぎるし悪質すぎる。
「おかしくない！デザイン会社なんだから定期的に買い替えて当たり前だ！」
って意味不明に下手な理由をのたまうなら、どこにそんなクソ会社があるのか聞いてみたい。
そもそもスーツて、、、。
ただでさえクソ違法労働＆薄給で金がない若者から意味の無い消費を強制するなんて。
スーツ購入を強制したり（しかも会社に業者呼んで買わせる）、浴衣を買わせたり、
ってもはや狂ってるとしか思えない。
買うタイミングや買う手段まで強制されて、仮に「いや、自分は結構です」って
断ったら、これもこれで
「みんな黙って買ってるのに、買わないお前は異常者だ！発達障害だ！」とか言われるの？
というか、買うなよ！！
社員も社員でおかしいだろ。
怒鳴られようが、罵られようが、「おかしなことしてる」ってことくらい分かるだろうが。
善意で会社が購入したスーツをプレゼントしてきたってキモいくらいなのに。
ほんと、違法ブラック企業にとってクライアント以上の客は社員とはよく言ったもんだよ。
まさにそれじゃん。
よそで働いてる友達や知り合いに聞いてみろよ。こんなことしてる会社あるか。
結局こんな違法行為まがいみたいなことをしても、思考停止して言いなりになる社員が
いるかぎり何も変わらない。泣き寝入り被害者がどんどん積み上がっていくだけだ。
0683氏名トルツメ
2018/09/10(月) 17:28:17.38>ブラック企業の定義として
>「勤務に必要な制服や道具などを会社が負担・支給せず、逆に従業員に購入させる」
>との記載も見られますが、そのような運用をしていれば、
>会社の評判も低下し長い眼で見た場合、会社にとってプラスになりません。
このような記述がありました。
スーツや浴衣の社員への強制購入が違法かどうか判断が難しい部分があります。
咎められても「強制などしてない。任意だ。」と言われればそれまでですし。
もちろん強制的な言動やふるまい、圧力の証拠があれば別です。（押し売りと一緒）
もっとも、違法に深夜労働までさせて帰宅のためのタクシー代まで社員に自腹負担させて
いる時点でお察しですが。
会社が、会社に業者を呼んでまで社員にスーツを買い替えさせる行為が、
常識的に考えてまともかどうか。客観的に見てそこに合理性があるのか。（浴衣は論外。）
その辺に歩いている、サラリーマンやOL100人くらいに聞けば
どのような回答が得られるか。考えればわかります。
「うちはデザイン会社だから〜」というのであれば、
よそのデザイン会社に勤務するデザイナー達に聞けばどんな回答が得られるか。
おそらくスーツの時点で引かれるでしょうが。
0684氏名トルツメ
2018/09/10(月) 17:52:18.86客観的に見れば明らかにおかしなことであっても、「そういうものか」と感じてしまいます。
また、おかしいと理解していても日々の長時間労働でプライベートの時間がとれないこと、
疲労やプレッシャーで「なんとかしよう」という気力も失っていくものです。
残業代も払われずにパワハラセクハラ受けつつ違法な長時間労働をさせられながら、
さらに会社が個人の財布のヒモまで開けさせてくるような行為がいかに狂っているか。
こんなことさえ分からなくなってしまうのが恐ろしいところです。
だから思考できる者、善悪の判断のできる者は、
それができない仲間に教えてあげてほしい。少しでも多くの人で力を合わせてほしい。
以前の誰かのレスでもあったように、財布から自分の金が盗まれていたら騒がない人、
問題視しない人はいないでしょう。
なのに支払われればならない物が支払われない事には鈍感で、
さらには細かく様々な被害を受けていることにも感覚が麻痺して
無頓着になるなんて実に馬鹿げたことです。まさにいいカモといったところです。
違法性うんぬんの前に、常識的か非常識かで考えればわかります。
わたしなら絶対に買いません。自分以外の全員がスーツや浴衣を買っていても買いません。
なぜなら必要がないし、それだけ納得できる理由がないからです。
スーツを買い替えないことで会社に迷惑をかけるなんて1mmも思わない。
むしろスーツや浴衣購入だとかくだらないことに時間を使うなと言いたい。
入社前に、求人や面接の段階で他の違法行為と共に、
「浴衣やスーツを自腹で購入させるからそのつもりで」と言われて入社した覚えはありません。
もちろん書面も交わしていません。
入社させた社員はどのように扱っても、何をさせてもいいなんて誰が言いましたか？
何も伝えずに入社させたことは会社側の魂胆であり、100％の落ち度です。
それで仮に罵声を浴びせられたり、無視や差別といったイジメや
反抗的だから退職に追い込もうとか、クビにしてきたとしても上等です。
それらの対応の全てが違法、犯罪だということくらい分かっているから。
むしろ嬉しいくらいですね。（長文失礼しました。あまりも腹が立ったので、、、。）
0685氏名トルツメ
2018/09/10(月) 19:39:32.54一年もいたらやばかったな。
初日からヤバすぎたからすぐに気づいたから良かった。
事件すぎる。
0686氏名トルツメ
2018/09/10(月) 21:48:24.31やめて正解ですね
0687氏名トルツメ
2018/09/11(火) 01:07:09.07無理やり買わされたことはなかったかな。
ただ、すすめてくるスーツのセンスが悪いのは確か。俺は若者のことが一番わかってるとか自慢してたけど、滑稽だったよ。
自分のセンス自慢ばかりしてたけど、ダブルのスーツとかで誰も憧れてなかったし。
派手な裏地を見せびらかしてきたときには涙が出た。あまりに酷いセンスで。笑
おべっかばかりのイエスマンしかまわりにいないから、気がつかないんだろうな。
あわれだ。早く引退しろよな。
0688氏名トルツメ
2018/09/11(火) 01:40:27.88強制だろうが、半ば強制だろうが、
任意だろうがおかしいものはおかしい。
例え強制でなくとも、会社が業者まで呼んで勧めるものを自由に拒否することなど難しい。
すぐに目をつけられるしね。
実際、浴衣まで買わせているわけだから。
自慢になっていない自慢や、誰も憧れない自画自賛を自分でする惨めさは哀れ。
0689氏名トルツメ
2018/09/11(火) 08:44:38.970690氏名トルツメ
2018/09/12(水) 05:19:13.52苦痛な社員旅行では伊香保と鴨川に行きました！
被る人いたら面白いな〜
この会社で良いと思える事はほとんど無かったけど、illustratorの使い方を覚えられたのだけは良かった。
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