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>>571
いやいや、そう思うならお前さんも速やかに辞めなさいよ。と伝えたいね。(まだいるならね)
仮に身体を壊したり、入院したとして、会社は守ってくれるの?労災は下りる?
守られるどころか、罵られて終わりだよ。
そうそう他の人も散々言っている通り、ただ辞めるんじゃなくて未払い分の残業代等はきっちり
払わせないとダメだよ。退職後でもいいからきちんと請求して。
もちろん労働環境や残業時間からして、会社都合退職になるからね。ハロワで聞いてみ。
退職するときにほぼ使ったことの無い、たまっている有給を全消化できる?
できないでしょ?申請したら逆ギレされて罵倒されるだけでしょ?
これ「出来て当たり前」だからね。
常識のある会社だったら会社側から有給消化して退職するように言われたりするよ。
働いている頃、例のごとく会議やら説教タイムやらの時間に
「ここで働いていると他で働いている友人や知り合いのレベルが低く感じるぞ!」
みたいなことを大イバリで言われたけど、
当時、仲の良かった新卒の同期複数名の中で自分がダントツに給料が低く、
有給もなければ、残業代もほぼ無く、基本給も笑えるほど安かったから、
「はぁ?」って感じだったな。
そこまでイバルような立派な組織なら、法律くらい守れと。
なにより、他社で働く新卒同期が夕方くらいから会おうって誘ってきたり、
入社半年後から当たり前のように有給使えていたのがうらやましかったなー。
毎日のように深夜まで働いて、疎遠になっていったころから心配されて、
会社の実態や待遇を同期友達に説明したらドン引きされた。笑 そうそう、当時は有給というシステムすらよく分かっていなかった自分が恥なんだけど、
転職して初めて有給を申請したときに有給申請書に日付と期間と判子を押す欄があって、
その申請書に理由を書こうと思っても欄がないから、フセンに休む理由を書いて提出したら
「こんなことわざわざ書かなくていいんだよ。理由で申請を許可や却下なんて出来ないから。」
と注意されたな。
あっそういうものなんだって思った。
「前の会社では理由を書いて提出していたの?」って聞かれたけど、
そもそも有給申請なんて出来なかったなんて恥ずかしくて言えない。(今は言えるけど 笑) >211氏名トルツメ2018/04/02(月) 20:28:11.57
>去年の新卒は編集1人を除いて4月25日に一斉に退職届出しに行ってたけど今年はどうなるんだろう。退職した理由を平社員のせいにしてたのは笑った。
ヒェッ。これマジなん? >>575
マジですか!
まぁ早ければ早いほどいいとは思います。
理由とか原因とかわかりますか? >>576
理由もなにも
9時10分始業といいながら30分以上前に出社させて強制的に掃除させられるわ
毎朝オナニー社訓を大声で叫ばなきゃいけないわ
社会保険な研修期間中ないわ
新人研修中の教えてくれる先輩はなんか顔氏んでるわ
先輩がミス起こしたら新人たちも一緒に集められて次長?課長?だかに大声で怒鳴られるとこ見せられ
っていうか見せしめにさせられ
先輩も黙って俯いてるだけで何も言い返せない光景みると
自分たちもこうなるのか……と思って
辞めたい気持ちが湧いてきた感じかな
しかも
代表会議だかなんだか訳のわからない会議に参加させられて永遠と今の先輩上司は使えないだの
最近の子は美人が多いから俺らを尊敬したらいい様にしてやるぞ(大分意訳してる)とか
今思えばあれはただのセクハラだよな
憧れだったこの会社に入社して〜
なんて言ってた同期いたけど
その瞬間先輩たちが苦笑いしてたのは
今でも忘れられないッス >>578
あなたはその世代の子なのかな?……おつかれ 辞めてから暫く経つけど、ここを見てから当時を良く思い出す。
いまさらではあるけども頭に来るから通報したよ。
新宿労働基準監督署
新宿区百人町4-4-1新宿労働総合庁舎4・5階
03-3361-3949
https://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/koyou_roudou/roudoukijun/mail_madoguchi.html
行ってもいいし、電話でも大丈夫。
メールでも一応は出来る。
自分は行った。
この会社はデフレビジネスだから法令順守したら倒産するよ。
すでに通報している人も多いと思うけどね。
ただ、数は力だよ。
逮捕されるケースもあるからね。
場合によっては警察に被害届を出すのもアリだね。 >>565
これ誰かな?
今誰いるのかな?
制作のJOさん、根○さん、佐○さんいるかな? >>565
これ誰かな?
今誰いるのかな?
制作のJOさん、根○さん、佐○さんいるかな?>>565 俺はここを退社して、転職した先で数年後チームを任せてもらえるようになった時に、
一番最初に会社のトップ(厳密にはNo.2)に言われたことは、「部下の正しい叱り方」。
「感情で怒るな。改善を目的に伝わるように叱りなさい。
どんな人間もミスをする。それを頭に入れてミスの内容に焦点を当てて叱ること。
件と関係のないことを口にするな。(例えば日頃の態度とか、人格否定とか、別件を持ち出したりとか)
絶対に見せしめのようにしたり、吊るし上げたりするな。
それは一番やってはいけないこと。
それをやると反省をするのではなくて、腐ってやる気を失ってしまう。
あまりにひどいと反感や恨みを買うだけ。いいことは何もない。自分に置き換えればわかるだろう。
相手を追い詰めることが目的ではなくて、反省と改善を目的とする。
だから叱るときは必ず関係者だけを別室に呼んで指導して、口外しないこと。
ネチネチと引きづらないこと。何より改善したら認めること。
そうすればやる気を失わずに成長するし、信頼してもらえるようになるから。」
こう丁寧に教えられたときにすんなり納得した。
なぜなら、自分も一度も怒鳴られたり吊るし上げたりされなかったから。 やたらと怒鳴り散らしたり、八つ当たりしたり、見当違いで怒ったり、
ましてや人格否定や吊るし上げて追い込んだり恥をかかせたり。
自分じゃなくて他人がされているのを見るのもウンザリ。何がしたいんだろうって思う。
先の教えは散々見苦しい真逆のやり方を見てきた自分からしたら心から感銘を受けたし、
その方はもう引退されてるけど心から尊敬と感謝をしてる。
当然、企業としての業績はまったく相手にならないが(ケタが違う)、
なにより離職率の低さ等の健全性は比べ物にならないくらい組織として優秀。
というか当たり前か。比較するのもおこがましいね。
今となっては、この教えを後輩たちにも受け売りで教えてしっかり組織に根付いている。
だから誰も得をしない(あっ、している方は気持ちいいのかな?バカだと。)
怒鳴り散らし吊るし上げを長年やって(もちろん他にも理由はごまんとある)
続々退職されているのは本当に呆れるし、いいかげん愚かさに気づかないものかと思うよ。
何もかも間違っている何よりの証拠が、馬鹿げた離職率の高さや新入社員一ヶ月で一斉退職の伝説でしょ。
恥ずかしいね。まぁ社員が全て悪いということなんだろうけどね。
法を守ってないどころか、醜悪なセクハラを若い女性社員たちにしていることとかどうなの?犯罪じゃん。
俺も女子から相談されたことあるし、過去には訴えた子もいたよね。 最近だとジャパ◯ンビバレッジがあまりにもひどいブラック企業ということで、
その実態が暴かれたり、訴えられたりしているね。
社員たちはストを起こしたり、未払い残業代を巡って団体で訴えたり。
親会社のサ◯トリーにまで火種が飛んで騒がれているね。
「おかしいものはおかしい!」「間違っていることは間違っている!」
と社員たちが自ら考え行動することは本当に大切。
実際行動起こしたら、会社は未払いだった残業代を支払ったし。
有給取得を促進させているというコメントもゲットした。嘘かもしれんが。
残業代を全額支払ったってことは、会社側も「払わなければいけない」と認めたということ。
何ズルをしてみんなの金を奪ってたんだ?って思う。結局払ってんじゃん。
そういうとこに限ってバカみたいなルールがあったり、労働時間が異様に長かったりするな。
昔、知り合いのまともな経営者から
「残業代を払わなくても社員が働くということに成功すると経営者は味を占めるよ。
残業代を払うと損だと思う。だからブラック企業の経営者はやめられないんだよ。」と聞いたことがある。
ジャパ◯ンビバレッジみたいに、結局全額払わなければならないのに
(いや、さらに「遅延損害金」と「遅延利息」も加算される)呆れたものだ。
その金をケチッたために、数々の悪行が世の中に知れ渡ることになって。
それも黙っていたら何も変わらない。搾取されて使い捨てされるだけ。
社員たちが行動に移したことが大変評価される。 前にも紹介されていた
「社畜よ、武器を持て【未払い残業代請求裁判ブログ】」
いつの間にかクライマックスになってるよ。
この人は刑事告訴も合わせて考えているみたいだね。
http://moto-shachiku.hatenablog.com/ >>589
もちろん。
匿名しかない。個人名は記載されない。
個人が特定されないように配慮しているので安心して下さい。 >>590
労務の方に話をして、どうなりました?
なんて言われました??
今までにどれだけの電話が来たとか、具体的にどのように改善していくのか、そういう話はでましたか? 新入社員の一斉退職。
十数年前にもあったよ。15〜6人位が結託して辞めたよ。
それ以来、新人同士の飲み禁止、監視カメラ設置、新人会議での脅し。
やっぱりさ、この時に何が問題だったのかに思い至らず、
言うこと聞くだけの人間を栽培しようとしたのが間違いだったんだよ。
人を信用しないと、人からも信用されないんだよ。 >>591
どうするかは不明。情報が古いしね。
どうしたかの結果報告はないとの事。
これまでの通報の件数等は教えられないとの事。
こういうのはやはり数が大切だと思う。 そもそも会社の規模に対して
新卒採用しすぎじゃね?
首にするのが前提なのと、
新卒沢山採用することで外面よく見せてる。
まあ、不自然すぎるし、
辞めた人が内情暴露して、
逆効果だけどな。笑 >>594
それな!
発想が逆なんだよ。
大企業じゃないんだから、
240マソで未経験新卒二人採用するより、
500マソで出来る経験者一人採用するのが、
中小企業の定石。
そもそも人を育てられる人いないんだから。
まあ、経験者使える人もいないけどな。
つまり、行き詰まり。終了です。
経営下手過ぎ。 >>595
逆だろ。
新卒を育てられないのに、中途なんて無理だろ。
万をマソとか、ネット 続き
ネット民相手の話しじゃねぇんだよ? 生身なの? わかるか?
明日は徹夜しないでいいよね? って保証が欲しいんだよ現場は!
バカは黙ってろよ。 >>596 が謎のキレ方していて笑える。
やっぱおかしくなるんだねぇ。 この会社で働いていたor働いている時点で
おかしいけどね 誰か、>>596の解説ヨロ
何回読んでもわからんw >>596
やだ、この人頭悪そう...
罰としてお前明日徹夜な! いや、罰として夜勤だな
手当て月5千円で昼まで働かせよう 現役の人なんでしょう
毎日徹夜続きで頭がおかしくなってしまったんでしょう
おお、可哀想に >>596
ネットにアクセスし、ネットを見ながら、
「ネット民相手の話しじゃねぇんだよ?」 とはこれいかに?
「バカは黙ってろよ。」 鏡を見ろ。
何を慌ててんのか、途中送信してるし大丈夫か?w
>>595のどの部分に何故噛み付いてるのか理解不能。
誰か説明してくれw
現役なのだとしたら納得。
同情するよ。おかしくなっても無理もない。 久しぶりに覗いてみたら変なの沸いててワロタ
流れ変えようとか、話題を変えようとか
撹乱狙ってるのか?
と疑ってしまうレベル。 労基に相談、通報も一つの手段だけど正直電通の件ですら書類送検止まりで刑事事件化していない。
踏み込まれて少しは焦るかもしれないが、改善する気がない会社なので、より手口が巧妙化するだけな気がする。
それを考えれば実際に効果がある手段は「未払い残業の請求」これが1番!
1番おすすめは弁護士に頼む!これが確実かつ手間が少ない。まず99.9999%勝てる!
ジャパンビバレッジの件でも名前が出ていた「ブラック企業ユニオン」(http://bku.jp)に相談するのもアリだと思う。※土日も相談可
社会的制裁を与えたいなら経営者が怒鳴り散らしてる所を録音してマスコミにリークするのもありだろう。
厳しいようだけど行動を起こさなければ何も変わらない、ただ搾取され続けるよ。
自分が動けば金も尊厳もいくらかは取り返せる。今後の自信にも繋がる。だから今現役でココで働いてる人には頑張って行動を起こしてほしい。
自分の人生は自分で変えるしかない!
やらなきゃやられっぱなし。出来ない理由を言ってる場合じゃない。ヤバいと思ったら逃げたっていい。後ろめたく思わなくていい。
こんな会社があって良い筈ないんだ。
皆が人生を取り返せる事を願ってやまない。 >>602 笑
【月5千円】という驚愕の手当てで夜勤を週6で翌日昼まで労働させるってスゴイね。
しかし月五千円ってマジで目も耳を疑うよなぁ。日の誤植かと思うよ。
もはや何でもありだな。労基をここまで無視できるとは。
常識ある人なら残業させて1日当たり5千円の深夜割増しでも少ないって思うのに。
しかも朝に帰れないという絶望。何考えてんだろう。
夜勤させるなら法で定められた深夜業手当(深夜割増賃金)が発生するから、
日勤で仮に月給20万だとしたら25%増しだから25万。もちろん「残業0」でコレ。
休日の夜勤なら35%増しで計算。
平成22年からは一ケ月の労働時間が60時間をオーバーしたら50%割増しにしなければならない。
残業時間ではなくて「労働時間」がだよ。
さらに、夜勤させて朝の定時以降も残業させるなら、残業時間×1.25倍。
夜勤ベースの給与の1.25倍だから日勤の残業より当然高くなる。
人件費高くなっちゃうねー。だったら働かせなきゃいいんだよ。
「「「お金ないなら商品は買えないよ。」」」
人を働かせるってこういうことだし、法令遵守して経営している会社からすると、
月5千円の小銭で「深夜勤務」「出勤日数増し」「残業させ放題」で働かせるなんて
どんだけ怖いもの知らずなんだって思う。
女性従業員に集団提訴されたエステ会社の社長の「会社では俺が法律だから!」かな?w >>608
というか労働時間改竄あたりまえでしょ?
あそこは
だから23時、24時まで居ようが
最終的に作業日報とかで労働時間を計算するから0になるし
タイムカードと残業時間明らかに合ってないし
それどころか金額もおかしいけどね
(例えば新人が6時間深夜残業して1600円しか振り込まれないなど)
明細見てみると色々と面白いよね
自分たちがいかに搾取させられてたかがわかるし
本当に頭のいい人から逃げていくのも納得するわ
(後日弁護士から聞かさた事実)
つうか休憩時間90分もないし
定時が18時40分とか言ってるけど
その時間に帰れたためしないし
残業代払わないし 素朴な疑問なんだけど
こういったことってかなり悪質だし、金も絡んでるし
被害者は数多くいるし、繰り返し長年続けているのに
なんで逮捕されないの?
小さな窃盗でも逮捕されるのに。
いけしゃあしゃあとしていられる不思議 >>612
SNSとかに上げれば世間にも悪評が広がっていいんちゃう? 結局何もできずに辞めた人がほとんどでしょ。労基だの残業代だの言ってるけど。自分も含めてロクなやついなかったもんな。
だけど辞めて正解だった。 まあ、一応労務士もいるだろうし、
そんな簡単には、会社は潰れないからね。
定額働かせ放題の裁量労働制も、労務士の入れ知恵だろうよ。何とか言い逃れできるようにはしてるから。残業をなきことにする、魔法の手書き日報なんかもね。でも、出るとこ出ればやれるから、諦めるな!
残業代返還も重要だけど、まずはこうして入社する人をなくしていくのもじわじわきく。
人が、いなくなるば会社は存続できない。
当たり前のこと。 確かに働く人が居なくなれば会社は成り立たない。
これまでは、「代わりはいくらでもいる!」 と豪語して使い捨てしてきたが、
これだけ悪評がとどろき、労基や求人サイトに 通報されている現在、
そうもいかないだろう。
もう散々言われていることだけど、入社してしまった人はとにかくなるべく早く辞める。
辞めるまでに毎日の労働時間をメモしたもの などの証拠はしっかりとっておくこと。
セクハラやパワハラ、暴言なんかは録音があれば一番。
なくてもメモや証言でもよい。できれば複数人いればなお良し。
とにかく時間や健康を無駄にしないように さっさと辞めて、
退職後は弁護士に相談して本来自分が受け取るべき未払い給与、
残業代は絶対に支払わせないとダメ。
一般の会社員の文字通り二倍も、二倍以上も働かされて 有給も使えず、
パワハラセクハラされながら、 年収200万円代なんてありえないから!
色んな意味で恥ずかしいよ。会社も社員も。
残業ゼロでも200万台なんて低いのに。
ありえない時間拘束されてこれ。
そもそも最低賃金下回っていることは違法だし、犯罪。
ハロワ行っても、ポスターとか貼られているよ。経営者向けに。 前の方が言ってる通り、会社は社労士などに 入れ知恵されているかもしれないけど、
これだけ明確で悪質な違法労働は訴えれば100%勝てるよ。
弁護士に働いた証拠を見せて説明して、
なんなら転職会議などの会社レビューサイトやこのスレなども参考に見せれば十分。
裁判とか大げさなことにはならない。
会社がゴネて裁判でもしようってことなら長期化するし、
大ごとになってもっと悪評が広まるし、もっと恥をかくことになるからな。
ほぼすべて弁護士が全部やってくれるから。
勤めた期間によるけど、人によっては余裕で何百万も払われる。
金銭面の大きなメリットだけじゃなく、 色々と学ぶ機会になるし、
経験としても今後絶対に役に立つ。
なにより、不当行為で被害者を多数出しながらノーダメで開き直ってる
ブラック企業に 間違いを認めさせることができる。
さらに、同じような被害者を減らしていくことができる。
今後、二度とクソブラック企業に入らないためにも頑張ってほしい。
1人でも多くの社員、元社員が泣き寝入りしないでほしい。 辞めさせないことはできない
グダグダ引き留めてくるかもしれないけど、そんなん無視して辞めるとだけ言ってればいい >>620
すぐには無理だよ。
半年ぐらい引っ張っるから。 >>620
辞められるもなにも、「辞められない」なんてことありえないから。
誰だって好き好んで大切な職場を辞めるわけではない。
それなりの覚悟や考え、辞めるだけの大きな理由があるわけだから。
素直に感謝すべきところは感謝しつつ、堂々と粛々と退職するのが吉。
常識的な引き止め方ならやんわりとスルーすればいいけど、
脅迫的だったり非常識な対応をする場合もブラックにはありがち。
だから、ボイスレコーダーは用意した方がいいよ。
気になった言葉は即メモするように。
また、話の中でちゃんと未消化の有給に言及して、すべて消化したいと伝えること。
できれば支払われていないこれまでの残業代も前もって計算して請求する。
(これは後で弁護士から請求させてもいい。)
もちろん逆ギレされるかもしれないけど、それはそれでいい。逆ギレされた事実が大事。
辞める意志をしっかり持って、常識的に毅然と振る舞うのがいい。
そして退職する意志を伝えた後は、自分に対する対応が悪い意味で変わっていく可能性があるから、
ある程度は我慢しつつもあまりにも理不尽で非常識なことはしっかり記録すること。
先の、有給消化を拒否されることも非常識だからね。
↓参考までに、
退職願と退職届の違いとは - 正しい書き方と提出手順
https://mynavi-creator.jp/knowhow/article/how-to-write-resignation >>620
>>622
半年とか引っぱるかもしれないね。
でも、自分が納得できるならいざ知らず、非常識な話なら応じる必要はないよ。
在籍中に他社の転職を決める人だってゴマンといるわけだから。
会社に都合があれば、社員にも都合がある。
常識的な範囲で間を取れればいいけど、双方譲らないなら法律に従えばいい。
極端な話、あまりにも話が通じない相手で難儀しても、
こちらがきちんと正しい手順を踏んでいれば、あとは出社しなくていい。
それによって退職者に対して会社側がすべきことをしなかったり、
(離職票や年金手帳を返送しないとか)
何かイヤがらせがあった場合は、ハロワに言って対応させるだけでいい。
未払い残業代の件や様々な不当行為の件もあわせて弁護士に相談するのが一番だけどね。
↓これも参考までに、
辞める3ヵ月前という常識は古い?退職願・退職届はいつまでに提出すればいい?
https://sidatta.com/2017/02/21/post-1115/ 逆効果で下手くそな引き止め方の例
【脅迫型】※心配しなくて大丈夫。必死だなw。ってスルー。
・「逃げ出すのか?!そんな奴はどこにも通用しないぞ!」
・「会社の損害金を請求するからな!覚えてろよ。」
【人質型】※だから何だ?ってスルー。
・「お前が退職すると、お前の上司や同僚にペナルティがあるからな。」
・「お前が退職しても、人は補充できない。みんなに迷惑をかけるだけ!」
【泣き落とし型】※wwwwでよし。
・「何とかするからもう少しまってくれ!(どうにもしない)」
・「みんなつらいんだから!みんな我慢してるんだから!」
【架空のエサをちらつかせ型】※嘘乙! ってかそれでも足りねーよ。ってスルー。
・「お前の事は認めていたからそのうち昇給(昇格など)を考えていたのになぁ。」
・「もう少しで環境が改善されるはずだったのになぁ。」
【恩着せ型】※これからは経験者で有能な人を高給で雇えばよろし。ってスルー。
・「未経験のお前を雇ってやってここまで育ててやったんだぞ!」
・「世話してやったのに裏切るのか?」
【意味不明型】※哀れんでほしいのかな?ってスルー。
・「俺がお前の親ならぶん殴ってるぞ!」
・「みんなは(残ってる社畜)頑張る人たち。お前は逃げ出す人間。」
・「お前は自分勝手で最低な奴だ!社会人として失格だ!」
・「お前は発達障害だ!精神障害者だ!」 古くさい…。ほんとに時代に取り残されてるね。自分の人生だもん、引き留められる筋合い無いよね。時間の無駄! 実はこの会社は、
引き止めるより、即日退職ってのが多かった。
同僚が辞めたいって相談したその日に
退職届書かされて、荷物まとめさせられて、
帰って行ったのを何度も見たよ。
引き止められるのは稀。新人は辞めさせるの前提だから、なおのこと即日の可能性が高い。
即日型の対策も必要そうだね。
詳しい人アドバイスしてあげて。 >>628
まじで?
こっちは逆に延ばされるパターンが多かったぞ
一年以上延ばされた先輩(リーダー職)もいたし
即日辞めれるのって本当に末端のペーペーか
あの一族からこいつ要らないと見下されてる人ぐらいじゃね?
バックレくらいだったしなあ即日 即日退職も延々引き延ばしも両方あったよ。
とにかく会社の都合が全てだったな。不当解雇もあったしね。
延々引き延ばされて働かされている上司を見て
「なんで出社するんだろ。来なきゃいいのに。」って思ってたなぁ。
どうせいつ辞めたってボロクソに言われるのに。
最後の日は朝まで働いていたって言ってたけど、会社も社畜も双方
何がしたいんだろう。まともな思考になれないのかなって思った。
他には、同期が退職意志を伝えたら意味不明なこと散々言われて必死で引き止められて
まったく嬉しくないのにおごってやるってメシに連れていかれていたけど、
後日、それでも辞めるって伝えたら即日退職だった。
電源切ったパソコンの前に座って、真っ黒なモニターをずーっっっと見つめていたよ。
仕事はさせない、触らせないって言われたらしい。(もうほんと敵扱いだね)
出口の所でも捨て台詞吐かれたって言ってた。
ただのイジメ、イヤガラセだし、一番よく見える席にいたから胸くそ悪かったよ。
こういう馬鹿げた行為の数々が現在の状況を作り出しているのに、
当時は想像すらできなかったんだねぇ。
まぁ本人は、辞められる嬉しさから以外と苦痛ではなかったと言ってたけど、
訴えなかったことは後悔していたよw
「新車一台分損した!!!」って。 >>630
エストールは本当にヤバい会社だな
まともじゃないわ・・・ 会社から「やめるなら今日でやめろ」と言われたら、、、。
雇用されている社員は「2週間前」に退職の意思を申し出ればいいが、
会社が解雇をする場合は「30日以上前」に言わないといけないという法律がある。
そして即日解雇した場合、『30日分の解雇予告手当』を支払わないといけない。
これを知らずにそのままやめてしまう場合もあるけど、
法律で決まっているから、きちんと主張するように。
退職前は溜まっている有給休暇を全消化するように。
(買い取ったとかいう詭弁は無視。違法。)
【有休消化が認められなかった】
→ 違法なので労基へGO
退職する前に、少なくとも過去二年分の自分の労働時間、残業時間、休日出勤日数などを
証拠と共に整理しておき、未払い残業代などを請求する。
【キレられて拒否された】
【研修期間中に給料払ったなどと意味不明なことを言われた】
【うちは裁量労働制だから残業代は無いと誤摩化された】
【残業と認めていない、指示などしていないと責任転嫁された】
【暴言・暴力、人格攻撃、脅されたりした】
→ 違法なので労基へGO & 証拠を持って弁護士へ相談 ワロタw
営業出身の社長が
「会社の業績が悪い。まずコスト部門の技術部を全員解雇する」と言い出し、
「どうせ転職できないだろうしチャンスをくださいと
泣きついて来たら許してやるか」という腹積もりだったらしいが、
それを聞いたエンジニアが全員辞めて
新たに立ち上げたのが弊社です。
ttp://www.okutta.net/article/461246852.html 電源つかないパソコンの前に座らせるってどういう神経してるの??あたまいかれてるよ。それって、見せしめ?? いま残ってる人たちは生きてるのだろうか…。
というか、電源オフのパソコンの前になんで座っていられるの??帰っちゃえばいいのに。 いつドローンで撮影した社員旅行伊香保編が見られるわけ?
楽しみに待ってるんだけどw
トピックスに「ドローンで撮影してみました。」って書いておいて
踏んだら Not Foundの洗礼!www 前のホームページも、社員ブログの項目があるのに飛んだらパスワードを要求されてなんだこれwってなったな >>639
かなり前のHPにそれあったね
結局ブログ書いてる人いたの?
ってかブログに鍵かける企業珍しいね 転職会議もこのスレも会社の規模、社員数に対して
圧倒的な書き込みの多さで驚いた。
あれ?会社合ってるよな?って何度も見返したけど、
書き込みの内容で間違いないことに気づいた。笑
俺はむかーし、一年もいなかったから詳しいことは
なにもわかってないけど、当時を振り返って
何か書いてみたいと思った。
といっても会社のおかしな点や、間違いの指摘は
他の人達がさんざんやってるから同じことを
書いても意味なさそう。
ちなみに内容には異論はない。本当だから。
俺なりに入社から、なぜ一年も経たずに辞めるに至ったのか書いてみようかな。
読んだ人が何か参考になったり、共感してくれればいいけど。
やめたほうがいいかな?需要ある? >>641
書くべきだと思います。
未来のある新社会人を犠牲者にしないために >>641
内容が重なってもいいので聞かせて下さい。
エストールはこういう会社だっていう声は一つでも多い方が良い。 >>625
全部この会社がやらかしてることやんけ! だいぶ前の話題ですが去年一斉にやめた中の一人ですが何か質問ある?
だいぶ頭は弱いので難しいことはわからんですが… 寝起きで書いたから文章がめちゃくちゃになってました…お恥ずかしい…すみません >>645さん
おーーーー!!!
ぜひ、色々と教えてください。
あなたのような証言もとても貴重です。
個人的にも、去年の新卒一斉退職という伝説には大変興味がありました。
よほどの事情があったのだと察します。
今後少しでも被害者が減るようにしたいと思っているので、ぜひ協力してください。
では、早速質問です。
1. 率直にせっかく入社した会社をどうして超短期間で退職しようと思いましたか?
2. 一人ではなく、同期のほとんどが退職を決意したのはなぜですか?
3. 入社前、求人広告を見て応募したと思うのですがそれはなぜですか?何に惹かれましたか?
4. 入社して違和感を覚えたことをを教えてください。
5. 一番ありえないと思った出来事はなんですか?
6. 一緒に辞めた同期の方々はどのような感想や意見を言っていましたか?
7. 一斉退職を決意し、退職願を提出した当日の様子、会社の反応などを教えてください。
8. 後日、給料を取りに行った際はどのような反応でしたか?何か言われましたか?
とりあえず、以上お願いいたします。
ゆっくりでも結構です。
わからないことは無理して答えなくても大丈夫です。 順を追ってお答えできる分お答えしますね!
1.わたしは最初退職する気は無く、むしろ会社側の洗脳された人間でした。
ですが会社帰り、新卒皆がこっそり集まっていて、
同じ新卒の子達が泣きながら辞めたいんだよね…と言っていたのを目にして
もしかしてこの会社やばい…!?と気づき、みんながやめる!というのに便乗した形になりました。
2.うーん…代表のセクハラは勿論、あのとても厳しい女性の上司…あの方に皆ほとんど挨拶しても
無視をされていたそうです。私はなんというか、気に入られていたようで無視などは
されなかったのですが…
3.私は学校側から受けてみないかと言われて…そしてエストールのHPにあった雑誌が自分が
購読していた大好きな雑誌だったので…。
4.入社してすぐはとにかく昼食の時間です!お金をかけたくないのに先輩たちについて
高いお金を払ってご飯を食べるのが個人的にとても嫌でした! 続きです!
5.4で回答したことや、自分以外の人を無視していたこと。いくら自分が優遇されていた
とはいえ、一緒にやっていく仲間に対してそんな態度を取っていたのは上司として本当に
どうかと思いました。有り体に言えばついて行く気を無くしました。
あとは…代表会議の際に自分と同じ同期のかわいい子と顔の出来を比べられたこと
でしょうか…。確かに同期の子は可愛かったですが別に言わなくても…と内心不貞腐れていました。
6.勤務時間もその日の研修も終わっているのに「何時まで残るの?」と聞かれて
何故か残らないと白い目で見られることとか…自分たち新人に対して優しくしてくださった
先輩にまわりの先輩方が明らかにいじめのように強くあたっていたこととか…
浴衣で業務をしないといけない期間があってなんで!?となったり…あとはとにかく
給料関係ですね!
7.一斉退職をしたと言いましたが自分は4〜5日ほど皆より早めに退職届を提出しました
(理由は次の日の代表会議にも出たくなくなったから)
なので皆から聞いたその時の現状をお話しますね…!
まず、みんなで仕事終わりに社長に退職届を出そうとすると代表が出てきた。
そしてみんなで「大した理由もないのに一人が辞めるから私も辞める!みたいになってるんだろ」
的なことを言われる。(皆それぞれ個々で思っていることはあるのに)
一人一人退職の理由を聞かれて答えていくも何故か途中から代表の説教で結局
一人一人とはいかず途中までの人した理由を答えられなかった。
などなどですかね…
8.給料は私も皆と取りに行きました。正面玄関から入った私たちに、
反応としては気まずそうに先輩が出てきて「あっ給料ですね」というような感じで
そそくさと渡してあとは何も…玄関でその先輩に会っただけなので
中でなにを言われているのやらはわかりませんでした。
拙く長いですが自分の答えられる範囲ではこんな感じです!長文失礼しました! >>648さん
貴重な証言をありがとうございました。
とても丁寧で、内容もしっかり伝わりました。
新卒で、社会経験もない若い女性社員達に対する会社の不誠実な対応に改めてゾッとしました。
特に、散々言われていますがセクハラが異常です。
過去にも色々あったのに懲りずに「楽しんでいる」ことが大変醜く怒りがわきます。
初めての会社だと「これが当たり前なのではないか」と洗脳されてしまいますが、
とんでもない話です。まともな会社に就職すればわかることですが絶対にないですから。
自分は何社か縁があり多くの会社と関わりながら現在も仕事をしていますが、
ここまでひどいセクハラは見たことも聞いたこともありません。
度を超えたセクハラは普通に犯罪なので、訴えてもいいのです。
(このスレッドにも過去に訴えて賠償させた女性社員がいたと書いてありますね。)
どんな言葉を並べて正当化しようと、絶対に許されないことなので
あなた方が短期間で一斉退職したことは大変英断だったと思います。
1年2年いたところで、信じられないくらい安い給料(最低賃金以下)で異常な時間拘束
されて、セクハラパワハライジメを受けたり、自分が受けなくても目の当たりにして、
大変な苦痛を感じるだけです。時間もお金もまったくの無駄です。 >「大した理由もないのに一人が辞めるから私も辞める!みたいになってるんだろ」
笑わせますね!w
「入社一ヶ月もしないうちに新卒のほとんどが辞めていく」という緊急事態、
企業として大恥、その現実を受け止められないのか。
なぜ辞められてしまうのか意地でも責任を感じないんだな。
大した理由もなにも、違法労働している時点で最底辺だから。
残業代も払わず、異常なほど働かせて、定時前に出社させて掃除をさせたり、
昼休みも拘束したり、ましてやセクハラやパワハラ、陰湿ないじめはれっきとした犯罪。
これ以上の理由があるか。
求人広告に明確に、
定時前に出社させる、残業代は払わない、有給はとらせない、昼休みは拘束する、
欠勤や遅刻は給料から差し引く、気に入らない奴は無視したりいじめたりする、
深夜帰宅になってもタクシー代自腹、社内恋愛厳禁、監視カメラで監視してる、
セクハラは対クライアント用の訓練、etc...
最低でもこれくらいのことは書いて入社してきた社員に文句を言え。
(もっとも、それでも違法は違法だけど。) 社会経験に乏しい新卒の若い方たちに自分から言えるのは、
自分の違和感を信じて「おかしなことはおかしい」と判断してほしいということ。
相手が誰であろうと、どういう環境であろうと「許せないものは許せない」と感じることです。
今はこれだけの情報社会なので、企業の悪評(もちろん好評も)はすぐに広まるし、
昔に比べて手軽に情報が得られるようになっています。
慎重にリサーチして、ヤバそうなところは徹底的に避ける勘を身につけてほしい。
そして、こうしたネット上でもいいし、自分の家族、友達や知り合いからも、
アドバイスを得るといいでしょう。
その際は、ただ単に「辞めたいけどどう思う?」ではなくて、
「会議でこんな話が出る。明らかにセクハラで不快だ。」
「自分や同期が無視されている、罵声を浴びせられている。イジメを見た。」
「毎日深夜まで働いているのに、残業代がつかずに時給にしたらコンビニバイトの半額だ。」
「終電以降まで仕事させらてたあげく、タクシー代を自腹切って帰って赤字になってる。」
「離職率が高いみたいで、次々人が辞めていく。若い人しかいない。」
「女性で産休を取ったり、時短で働いている人がいない。実績もなさそう。」
「辞めた社員のことを、発達障害だの異常者だの罵倒している。」
こういった、事実をもとに相談すると真剣に聞いてもらえると思います。 ここで被害にあった方達は、この経験を無駄にしないで今後に活かしてほしい。
今後に活かすというのは、二度とクソブラック企業に入らないこと。
今回も今後も泣き寝入りしないことです。
そして社会に出て働く以上は、最低限の常識的な労働法の知識は身につけていた方がいいです。
はっきり言えば、新卒でもその辺の知識や情報に明るい人はブラック企業を回避できています。
本の一冊も買えば十分ですが、ネットでも十分知識は得られます。
このスレにも労働法に関して、また、違法労働に関して多くの書き込みがあります。
よく、ブラック企業の経営者などは「よそへ行っても同じだ!もっとひどい。」
みたいな情けない嘘を平気でいいますが、大嘘です。
確かに、昨今社会問題になっているとおりブラック企業は多いです。
グレー企業も多いです。
だからといってまともな企業がないわけではありません。
特に最近はブラック企業問題と並行して、コンプライアンスが企業には求められているので、
会社の信用のためにも襟を正している会社は多いと聞きます。
まともな企業へ入社したら、ここであったことと比較して驚愕の嵐ですよ。(自分は経験済み)
そして自分が改めてひどい目にあっていたんだと自覚するでしょう。
このスレでもたくさんのアドバイスがあるはずです。
ぜひ参考にして、常識と将来性のある企業で健康的に気持ちよく働けることを願います。 >>648
>3.私は学校側から受けてみないかと言われて…
学校に通報した?
メールでもいいから事実を元に通報したほうがいいですよ。
自分を含めた新卒のほとんどが一ヶ月以内で退職したこと、そしてその理由を。
私は学校にも責任があるように感じる。
その企業がどんな企業か調べれは少しはわかるだろうが。
勧めていいのかどうかわからないのかな。いいかげんだな。
今後のためにも、しっかり通報してほしいと願う。
求人サイトやハロワからの応募でも、
求人内容と違ったり、ごまかしていたり、違法行為があれば通報して。
有給が使えない、定時が嘘、残業代が払われないだけでも十分!
そうしていかないと「代わりはいくらでもいる」論で繰り返すだけだから。
入社してしまった側もただ辞めるだけではなくて、泣き寝入りしないで
やれることをやってほしいと思う。
(求人サイト、ハロワ、労基への通報。未払い残業代請求や不当行為は弁護士へ) >浴衣で業務をしないといけない期間があってなんで!?となったり…
キモすぎる...。社員をなんだと思ってるんだろう。
そんなことをする前にすべきことはいくらでもあるだろう。
公式サイトの誤字でも修正してればいいのに。(未だにある)
>あとはとにかく 給料関係ですね!
転職会議にも200万円台って書かれているね。
自分も経験したからわかります。
辞めるときに、上司が「よそはもっと低いぞ。給料は上がらないぞ!」
みたいな馬鹿げたことを言ってきたけど、逆に最低賃金以下で働かされて
さらにこれ以上の低い世界しか見えないって何考えているんだろうって思ったなぁ。
世の中の平均年収とか、業界別年収とか、年齢別年収とか知らないのかな?
タダ働きの徹夜続きでおかしくなって、ファンタジーだとでも思ってるのかな。
ブラックにありがちだけど、
偉そうに自慢話や過去の栄光を聞かせたり、
自分を立派に見せるための講釈を垂れて尊敬させようとしてくるけど、
支払うべきものすら支払えない。
支払っているものがどう考えても低すぎる。
タダ働きさせてしのいでいる。
つまり違法労働しかできない。法律に従ったら破綻する。
この現実を冷静に見つめれば、
どんな立派なことほざいても偉そうにしてもまったく何も響かないという悲しさ。 浴衣着用は確か、7月後半から8月下旬まで、イベントとして強制で行われてたヤツだろ?浴衣持って帰ってない奴ら多かったな。 >>648
辞めて良かった。耐えていたら、今頃は生き地獄を味わっていたよ。
退職するのは、人としての権利であり、個人の自由なのに、『くだらない理由』扱いかよ。
マスゴミにリークしたら、燃え上がりそうなものだな。 >>656
浴衣持って帰ってないってどういこと?
浴衣は支給されたの?
>>657
残念ながら取り上げるほどの、、、企業の、、、www
粛々と労基に通報、求人サイトへ通報、
弁護士とともに残業代全額請求を繰り返すのがいいと思う。 >>658
浴衣は実費で買わされ、忘れる奴が多いという理由で、洗わずそのままロッカーの中に入れてた(強制) え?!
買わせるの?
なんで社員が払うの?
信じられないんだけど!
まじで狂ってるな。
浴衣買うことも、着ることも拒否できないんでしょ?
着替えはどこでするの?
監視カメラは大丈夫なの?
転職会議か過去レスで、着替える場所にも
監視カメラがあったって書いてあったよね。
ほんと、無駄なこと、嬉しくないこと、
気味悪いことのオンパレードだな。
何から何まで。 ここの常務が着付けかなんかの先生を副業でしていて、そのせいで浴衣デーとかいうのを作って、無理やり社員に浴衣着せるんだよね。
浴衣は常務から買わされる。多分中抜きして小遣い稼ぎしてたんだと思います。
着替えは会議室でしました。鍵をかけると叱られました。多分悪口言われていると思ったのだと思います。社員旅行でも女性は浴衣着用が義務です。でも着替えの時に部屋の鍵を閉めた先輩が後に、その事を常務に恨まれて首を切られました。泣いてました。 スーツも定期的に買い換えないと、悪口言われたよね。デザイン会社なのにいつも同じスーツではダメダメみたいな。
ちょっと、浴衣販売って完璧副業じゃん!!
浴衣きて仕事ってなに?!
苦しいじゃん…。座りっぱなしだし、代表達が鼻の下伸ばして着替えをカメラ越しに見てると思うと気色悪いわ!!!!
これ、ほんとになんでマスコミに取り上げてもらえないのかなぁ??
もう事件だよこれ! 昨日書き込んだ者です!
やっぱり浴衣を着ての業務はありえないですよね…誰かの趣味…!?と一斉にやめた皆で
ざわついていたのを思い出します…
常務が着付の副業をしていたのですね…なんにせよ強制で着せるのはどうかなぁと思いますよね。
書き忘れていましたが、勤めていたときに新入社員たちで話題になっていたことに一つ、
喫煙所の話が出ていました。作業をする部屋のすぐ近くでなんの仕切りもない場所に喫煙所が
あるのはどうかと…煙は作業部屋に入り放題…健康被害が出て気分を悪くする子も
多くいました。
大量のタバコの煙に防火シャッター?が閉まったこともあったようです。
タバコの臭いが嫌いな子、同じく自分にとっては本当に作業環境としては大変劣悪でした…。 >>662
もうメチャクチャで目も当てられないね。
ちょっとやそっとのブラック企業の次元をはるかに超えている。
それでもまだ在籍している社員がいることに本当に、本当に、本当に驚く。
ドマイナーな中小企業をマスコミがとりあげるだけの価値があるとすれば、
なるべく多くの社員が「一斉に提訴」する。これが一番だろう。
それを弁護士ドットコムに通報して、ニュースとしてとりあげてもらう。とかかなぁ。
人でも死ねば別だけどね。
(ちなみに連日の長時間残業の帰宅時に事故に合って死亡した社員に対して、
会社側に全面的に責任があるとし、7千数百万円を遺族に支払うように命じた裁判もあった。
会社の外で死亡しても、会社側にこれだけの賠償命令が下っている。
仮にこの会社だったら、罪や責任を認めて判決通り支払うのだろうか?)
このスレでも話題に出ていた、「会社の法律は俺!」で女性社員達から一斉に提訴されて
トンズラこいたクソエステ企業も弁護士ドットコムのニュースだったね。
これね↓
https://www.bengo4.com/c_5/n_6998/ >>663
先日は、書き込みありがとうございました。
一斉退職の謎がある程度とけましたが、心底呆れました。
転職会議の書き込みに「妊婦がいるのに、会議中にみんなタバコを吸っている」
といったような内容もありました。つまりそういう次元なんです。
無いとは思いますが、
万が一、今後もし何かイヤなことが発生したらいつでもここで相談してください。
専門家(弁護士など)もいますから。
勇気を出した貴重な告発を後悔させたりはしません。 接客業とかなら百歩譲って浴衣で業務も分かるけど、ほとんど客の目に触れないところでそんな事して何になるんだ
どうせ社内を華やかにとか女性社員ならではの心遣いを〜みたいな理由だろうけど(笑)
私の頃は女性社員ならではの視点で会社を盛り上げていきましょうみたいな事を言われて
ランチや飲み会に参加させられたけど、その会自体が大して盛り上がらなくてとてもとてもつまらなかった ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています