早稲田エストール Part2 [無断転載禁止]©2ch.net

**氏名トルツメ** · 2018/08/17(金) 14:44:41.11

>>544
本当だわ。よくやるよ。
とにかく辞められることを何よりも
びびっているからな、この家族。
影響力があった人ほど、後を追っかけて辞める人が出ないように悪口言ってたよ。そうやって、辞めたら良いことないぞ！バカだから辞めたら路頭に迷うぞ！と脅す。まるで893の手口。
Mさんがfacebookしてるのは、そんなことないという当てつけでしょきっと。

**氏名トルツメ** · 2018/08/17(金) 20:33:55.11

ただ辞めるだけじゃだめだよ！
不当な扱いはちゃんとさせないと。

自己都合退職→会社都合退職
不払い残業代請求
だけでも最低限のやらないといけないね。

**氏名トルツメ** · 2018/08/17(金) 21:19:18.99

会議で代表から、ここを辞めたら公園でブルーシート生活だぞって脅された事あるわ。
その後に辞めた人の悪口を延々と聞かされ社員の替えなんていくらでもいるとか言われたな。

**氏名トルツメ** · 2018/08/17(金) 23:14:53.23

残業しすぎで、もはや何を話してるのかわけがわからんくなってるんやね
なんで公園でブルーシートやねん
働くわふつーに

そんな話をわざわざ会議で話すことなくね？
集まって悪口大会やってる暇あったら何ページも作業できて日付変わる前に帰宅できるわボケ！！！！

**氏名トルツメ** · 2018/08/17(金) 23:21:31.58

みたことあるか？
公園でブルーシートひいてるやつなんか。
辞めさせたくないなら、
パワハラモラハラセクハラザンギョウソウジ
を止めるだけでいいんだぜ？
何年も何十年も同じことしてて、ここまでやってると、恨みでもあるのかと思うわ。

**氏名トルツメ** · 2018/08/18(土) 00:13:51.07

そう言えば、いつかの社員旅行の宴会の社長挨拶で
「売り上げが落ちました。それは皆さんのせいです！」って言った後の
社員から社長への手紙「私は社長が大好きです！」の流れにすげー悪寒が走ったな。
狂ってる、、、それしか頭をよぎらなかったよ。
あの頃からかなぁ、会社全体が本格的に狂い始めたのは。

**氏名トルツメ** · 2018/08/18(土) 00:57:48.47

>>554
何年前の話？

**氏名トルツメ** · 2018/08/18(土) 05:37:46.68

>>554
マジ、かなりキモいな、それwww

**氏名トルツメ** · 2018/08/18(土) 10:51:35.28

酷すぎて怒りというより、呆れて笑いが出るわ。ものすごく小物感というか、はるか格下に感じる人間性。

昔、クリスマスだったかな？
なんか無駄に時間を使って、
はた迷惑なミニイベント開いてたけど、
たしか女性社員限定で常務が使っていた中古のブランド品か何かを
プレゼントとして配っていたんだけど、
もらった同期の子が「わー！」って
嬉しそうなリアクションしていたから、

あとで、良かったね。って声をかけたら、
みるみる表情が変わって、

「嬉しいわけないじゃん。帰り道にでも捨てたいけど、持ってこいとか言われためんどくさいから、しばらく持ってなきゃいけない。めちゃくちゃ迷惑！」

みたいなことを言っていたけど、
そりゃそうだとしか思わなかったなぁ。

結局、日頃の行いによる人望の無さがそうさせているだけ。

その子は後に辞めて、公園でブルーシート、、、
ではなく反省を活かせたのか、とても良い職場に転職したし長く勤めながら結婚もした。
産休後も復帰してるしね。

ここって、法定通りの産休とか時短勤務の実績あるの？女性もそこそこ多かったけど。

**氏名トルツメ** · 2018/08/18(土) 12:27:53.61

>>557
あったな、はた迷惑なクリスマスイベント！
しかし、おばはんの中古って泣
センスの悪いネクタイとか靴下とか、
マジいらねーんだよな。喜ぶフリが面倒だし。
誰も使ってなかったよ。
くだらないことに金使うなら、
少し手当てでもつけてくれたほうがよほどマシだよな。
それなのにババアのお古とは、同情しますわ。

**氏名トルツメ** · 2018/08/18(土) 12:28:39.82

そんな中古いらねーよ

**氏名トルツメ** · 2018/08/18(土) 12:53:28.94

「会社が潰れました。それは皆さんのせいです！」(公園のブルーシートの上で)

**氏名トルツメ** · 2018/08/18(土) 18:03:49.00

善人を装った無能の詐欺経営者

人を騙して雇って、脅して安くコキ使い、
従業員に払うべき金を払わず搾取して利益を出すというのは、
そもそも経営ではない。
どうも、それを一流の経営手法と思い込んでいるから救いようがない。

だから人を安く使うためなら、どんな手だって使うし、
自分の金のためならなんでもやる。
自称、筋金入りの商売人と言っているが、
人を騙す話術とテクニックだけを磨き上げた、ただの詐欺師だ。

起きた現象に対して、後付けで人を納得させるような理屈をこねることに関してはピカイチだろう。
分かっているなら初めから言えよ、という話ばかりなことに気づくはずだ。
マネジメント能力が皆無で人を使うことができない。
できるのは脅して言うことを聞かせることだけ。
だから、有能な社員は逃げていく。
引き止めることができないから、
辞めた後に「無能だったから首にした」みたいなことを他の社員に得意げに話す。
そして、お前らも働かないと首にするぞと恐怖心を植え付けるのだ。

そのやり口や生きざまは、どこか北九州監禁事件の松永を彷彿とさせる。
他人の人生を、自らの利益のために崩壊させる意味ではやっていることは同じと言える。
これまであまり触れられていないが、
最大に異常なのは、離婚した元妻をずっとマインドコントロールし続けて利用しまくるという感覚だ。
離婚した妻を役員にして、その間の子供を社長にする。
血縁であろうとも立場を与えて騙し、自分のために使えるものは何でも使うという考えが、
まるで松永のようで気味が悪すぎる。
どのようにしてこのような人間ができあがってしまったのか。
我々に出来ることは、一刻も早く逃げ出し、関係性を立ちきることだけだろう。

**氏名トルツメ** · 2018/08/18(土) 22:55:41.55

一通り読んだけど、合ってる。その通り。
知らないこともたくさんあった。

去年の新卒が一ヶ月でほぼ全員一斉退職というのが驚いた！
よほどのことだよ。
ぜひ、経緯とか理由が知りたいな。
内部ではどんな感じだったとか。

会議で女性社員に好きな体位を聞く。とかね。
呆れて物も言えない。
その後のレスの「身内に聞け！」には吹いたけど。

色々思い出しつつ感じたのは、北朝鮮を彷彿とさせるね。
地上の楽園といわれた北朝鮮。
楽園を目指して行ったら待っていたのは人権や自由のない地獄そのもの。
内部では「外界」こそが地獄と宣伝、教育、洗脳し
「外へ出たら生きられない」
「出たやつは悲惨な末路を辿った」と
逃げようとする者を徹底的に許さない。
あらゆる自由を奪い、監視をし、外部の情報を遮断する。
恐怖と馬鹿げた洗脳でキム一族のみを神のように崇拝させる。

もっとも今感じるだけでなく、
当時からよく同期が北朝鮮に例えていて納得していた。

**氏名トルツメ** · 2018/08/18(土) 23:11:26.03

それにしても、怪しげな求人広告を出して募集し、入社させ、
労基法をバリバリに無視したような劣悪な環境で散々働かせたあげく、
辞めた者にまで「無能だったからクビにした」だの
「精神病」「発達障害」だのめちゃくちゃな暴言吐きまくりで、
それを他の社員に聞かせまくって、
退職を防ごうなんて方法、あまりに幼稚すぎないか？
まともな反省や対策はないのか？
そんなもん逆効果も甚だしいだろ。

自分がいたときも、よく他の同期や先輩、
上司をめちゃくちゃこき下ろすんだよ。
それを聞かせて何がしたいんだ？
同意して一緒にいじめろってか？
しかも、散々既出だけど、
妄想というか的外れというか、勘違いというか、
決めつけというか、根拠に乏しい八つ当たりみたいなもので、
ものすごく冷めた目で見下していたよ。
人間性を。
自画自賛は誰よりも達者だけど。

辞めた人に「無能だから自分からクビにした！辞めて丁度良かった！」って、

イソップ寓話の「すっぱい葡萄」そのものでしかない。くやしくてくやしくてたまらないんだね。

気持ちよさそうに豪快にベラベラと妄言や暴言を吐くのはいいけど、録音されていることくらい覚悟したほうがいいね。

**氏名トルツメ** · 2018/08/19(日) 08:12:06.30

クビにしたってことは会社都合だよね(笑)失業手当の配当金が会社都合になる(笑)あざーすって感じ。

このひとたち、あっちの国の方？？

**氏名トルツメ** · 2018/08/19(日) 16:33:18.86

昔、ある先輩が例によって代表になじられてた。
あまりの言葉の暴力と威圧感から、
その先輩は拳をぎゅっと握って堪え忍んで聞いていたらしい。

その姿を見た代表は、空手をやっていたというその先輩が殴りかかってくるのでは、
と勘違いしてびびりまくり、
その話をことあるごとに他の社員に話してた。
「あいつは俺を殴ろうとした」と。笑
そして洗脳済みの役職者を使ってその先輩を首にしてた。

こういうことが頻繁にあった。代表と常務の被害妄想、偏見、好き嫌いの感情がとにかくひどい。人の上に立ってはいけない人種だよ。

みんなが仕事を終電までに必死に終わらせようとしてるのに、
社員の手を止めさせて(直立不動で起立)、
くだらない話を長々とするあの感覚何なんだろね。
邪魔なんだよマジで。
本人はためになる話をしてるつもりなんだと思うが、ただのセクハラと言葉の暴力だから。

**氏名トルツメ** · 2018/08/19(日) 21:00:17.82

ホムペも更新なし
Facebookもなし
若い世代しかいない

もうわかるよね
パンドラの箱、開けちゃったよね？
見ちゃったよね？

**氏名トルツメ** · 2018/08/19(日) 23:48:08.66

で、今どうなったのかな？
現役、最近辞めた人報告よろ

**氏名トルツメ** · 2018/08/21(火) 08:58:36.75

>>561
あれ偽装離婚じゃないの？
どちらかパクられても財産は守れる
ようにするための

**氏名トルツメ** · 2018/08/21(火) 11:29:48.39

ググルトブラック！
http://guguruto.com/black/?key=%E3%82%A8%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%BC%E3%83%AB&;submit=

検索すると上位にブラックと表示されるw

**氏名トルツメ** · 2018/08/21(火) 21:43:21.03

若い人は2ちゃんねるとか見なそう

**氏名トルツメ** · 2018/08/22(水) 10:39:34.71

働いている友人曰く

『辞めた人は辞めて良かったと思う。

あそこで働くと、身体も頭もおかしくなる。』

**氏名トルツメ** · 2018/08/22(水) 11:15:22.53

>>571
いやいや、そう思うならお前さんも速やかに辞めなさいよ。と伝えたいね。（まだいるならね）
仮に身体を壊したり、入院したとして、会社は守ってくれるの？労災は下りる？
守られるどころか、罵られて終わりだよ。
そうそう他の人も散々言っている通り、ただ辞めるんじゃなくて未払い分の残業代等はきっちり
払わせないとダメだよ。退職後でもいいからきちんと請求して。
もちろん労働環境や残業時間からして、会社都合退職になるからね。ハロワで聞いてみ。

退職するときにほぼ使ったことの無い、たまっている有給を全消化できる？
できないでしょ？申請したら逆ギレされて罵倒されるだけでしょ？
これ「出来て当たり前」だからね。
常識のある会社だったら会社側から有給消化して退職するように言われたりするよ。

働いている頃、例のごとく会議やら説教タイムやらの時間に

「ここで働いていると他で働いている友人や知り合いのレベルが低く感じるぞ！」

みたいなことを大イバリで言われたけど、
当時、仲の良かった新卒の同期複数名の中で自分がダントツに給料が低く、
有給もなければ、残業代もほぼ無く、基本給も笑えるほど安かったから、
「はぁ？」って感じだったな。
そこまでイバルような立派な組織なら、法律くらい守れと。

なにより、他社で働く新卒同期が夕方くらいから会おうって誘ってきたり、
入社半年後から当たり前のように有給使えていたのがうらやましかったなー。
毎日のように深夜まで働いて、疎遠になっていったころから心配されて、
会社の実態や待遇を同期友達に説明したらドン引きされた。笑

**氏名トルツメ** · 2018/08/22(水) 11:23:26.91

そうそう、当時は有給というシステムすらよく分かっていなかった自分が恥なんだけど、
転職して初めて有給を申請したときに有給申請書に日付と期間と判子を押す欄があって、
その申請書に理由を書こうと思っても欄がないから、フセンに休む理由を書いて提出したら
「こんなことわざわざ書かなくていいんだよ。理由で申請を許可や却下なんて出来ないから。」
と注意されたな。
あっそういうものなんだって思った。

「前の会社では理由を書いて提出していたの？」って聞かれたけど、
そもそも有給申請なんて出来なかったなんて恥ずかしくて言えない。（今は言えるけど笑）

**氏名トルツメ** · 2018/08/22(水) 12:27:02.29

>211氏名トルツメ2018/04/02(月) 20:28:11.57
>去年の新卒は編集1人を除いて4月25日に一斉に退職届出しに行ってたけど今年はどうなるんだろう。退職した理由を平社員のせいにしてたのは笑った。

ヒェッ。これマジなん？

**氏名トルツメ** · 2018/08/22(水) 20:39:12.95

>>574
マジ

**氏名トルツメ** · 2018/08/22(水) 21:32:45.83

>>575

マジですか！
まぁ早ければ早いほどいいとは思います。

理由とか原因とかわかりますか？

**氏名トルツメ** · 2018/08/22(水) 21:53:52.88

何十年も同じことやってる

**氏名トルツメ** · 2018/08/23(木) 00:01:18.24

>>576
理由もなにも
９時１０分始業といいながら３０分以上前に出社させて強制的に掃除させられるわ
毎朝オナニー社訓を大声で叫ばなきゃいけないわ
社会保険な研修期間中ないわ
新人研修中の教えてくれる先輩はなんか顔氏んでるわ
先輩がミス起こしたら新人たちも一緒に集められて次長？課長？だかに大声で怒鳴られるとこ見せられ
っていうか見せしめにさせられ
先輩も黙って俯いてるだけで何も言い返せない光景みると
自分たちもこうなるのか……と思って
辞めたい気持ちが湧いてきた感じかな

しかも
代表会議だかなんだか訳のわからない会議に参加させられて永遠と今の先輩上司は使えないだの
最近の子は美人が多いから俺らを尊敬したらいい様にしてやるぞ（大分意訳してる）とか
今思えばあれはただのセクハラだよな

憧れだったこの会社に入社して～
なんて言ってた同期いたけど
その瞬間先輩たちが苦笑いしてたのは
今でも忘れられないッス

**氏名トルツメ** · 2018/08/23(木) 00:39:18.54

>>578
大丈夫か？笑

**氏名トルツメ** · 2018/08/23(木) 00:45:37.00

>>578
あなたはその世代の子なのかな？……おつかれ

**氏名トルツメ** · 2018/08/23(木) 01:19:05.87

辞めてから暫く経つけど、ここを見てから当時を良く思い出す。
いまさらではあるけども頭に来るから通報したよ。

新宿労働基準監督署
新宿区百人町4-4-1新宿労働総合庁舎4・5階
03-3361-3949
https://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/koyou_roudou/roudoukijun/mail_madoguchi.html

行ってもいいし、電話でも大丈夫。
メールでも一応は出来る。
自分は行った。

この会社はデフレビジネスだから法令順守したら倒産するよ。
すでに通報している人も多いと思うけどね。
ただ、数は力だよ。
逮捕されるケースもあるからね。
場合によっては警察に被害届を出すのもアリだね。

**氏名トルツメ** · 2018/08/23(木) 01:29:52.37

＞＞565
これ誰かな？

今誰いるのかな？
制作のJOさん、根○さん、佐○さんいるかな？

**氏名トルツメ** · 2018/08/23(木) 01:31:23.43

>>565
これ誰かな？

今誰いるのかな？
制作のJOさん、根○さん、佐○さんいるかな？>>565

**氏名トルツメ** · 2018/08/23(木) 02:05:04.31

俺はここを退社して、転職した先で数年後チームを任せてもらえるようになった時に、
一番最初に会社のトップ（厳密にはNo.2）に言われたことは、「部下の正しい叱り方」。

「感情で怒るな。改善を目的に伝わるように叱りなさい。
　どんな人間もミスをする。それを頭に入れてミスの内容に焦点を当てて叱ること。
　件と関係のないことを口にするな。（例えば日頃の態度とか、人格否定とか、別件を持ち出したりとか）
　絶対に見せしめのようにしたり、吊るし上げたりするな。
　それは一番やってはいけないこと。
　それをやると反省をするのではなくて、腐ってやる気を失ってしまう。
　あまりにひどいと反感や恨みを買うだけ。いいことは何もない。自分に置き換えればわかるだろう。
　相手を追い詰めることが目的ではなくて、反省と改善を目的とする。
　だから叱るときは必ず関係者だけを別室に呼んで指導して、口外しないこと。
　ネチネチと引きづらないこと。何より改善したら認めること。
　そうすればやる気を失わずに成長するし、信頼してもらえるようになるから。」

こう丁寧に教えられたときにすんなり納得した。
なぜなら、自分も一度も怒鳴られたり吊るし上げたりされなかったから。

**氏名トルツメ** · 2018/08/23(木) 02:07:40.99

やたらと怒鳴り散らしたり、八つ当たりしたり、見当違いで怒ったり、
ましてや人格否定や吊るし上げて追い込んだり恥をかかせたり。
自分じゃなくて他人がされているのを見るのもウンザリ。何がしたいんだろうって思う。
先の教えは散々見苦しい真逆のやり方を見てきた自分からしたら心から感銘を受けたし、
その方はもう引退されてるけど心から尊敬と感謝をしてる。

当然、企業としての業績はまったく相手にならないが（ケタが違う）、
なにより離職率の低さ等の健全性は比べ物にならないくらい組織として優秀。
というか当たり前か。比較するのもおこがましいね。
今となっては、この教えを後輩たちにも受け売りで教えてしっかり組織に根付いている。

だから誰も得をしない（あっ、している方は気持ちいいのかな？バカだと。）
怒鳴り散らし吊るし上げを長年やって（もちろん他にも理由はごまんとある）
続々退職されているのは本当に呆れるし、いいかげん愚かさに気づかないものかと思うよ。

何もかも間違っている何よりの証拠が、馬鹿げた離職率の高さや新入社員一ヶ月で一斉退職の伝説でしょ。
恥ずかしいね。まぁ社員が全て悪いということなんだろうけどね。
法を守ってないどころか、醜悪なセクハラを若い女性社員たちにしていることとかどうなの？犯罪じゃん。
俺も女子から相談されたことあるし、過去には訴えた子もいたよね。

**氏名トルツメ** · 2018/08/23(木) 02:26:31.70

最近だとジャパ◯ンビバレッジがあまりにもひどいブラック企業ということで、
その実態が暴かれたり、訴えられたりしているね。
社員たちはストを起こしたり、未払い残業代を巡って団体で訴えたり。
親会社のサ◯トリーにまで火種が飛んで騒がれているね。

「おかしいものはおかしい！」「間違っていることは間違っている！」
と社員たちが自ら考え行動することは本当に大切。

実際行動起こしたら、会社は未払いだった残業代を支払ったし。
有給取得を促進させているというコメントもゲットした。嘘かもしれんが。
残業代を全額支払ったってことは、会社側も「払わなければいけない」と認めたということ。

何ズルをしてみんなの金を奪ってたんだ？って思う。結局払ってんじゃん。
そういうとこに限ってバカみたいなルールがあったり、労働時間が異様に長かったりするな。

昔、知り合いのまともな経営者から
「残業代を払わなくても社員が働くということに成功すると経営者は味を占めるよ。
　残業代を払うと損だと思う。だからブラック企業の経営者はやめられないんだよ。」と聞いたことがある。

ジャパ◯ンビバレッジみたいに、結局全額払わなければならないのに
（いや、さらに「遅延損害金」と「遅延利息」も加算される）呆れたものだ。
その金をケチッたために、数々の悪行が世の中に知れ渡ることになって。

それも黙っていたら何も変わらない。搾取されて使い捨てされるだけ。
社員たちが行動に移したことが大変評価される。

**氏名トルツメ** · 2018/08/23(木) 08:38:39.35

>>581
ＧＪ！

**氏名トルツメ** · 2018/08/23(木) 08:47:05.17

前にも紹介されていた
「社畜よ、武器を持て【未払い残業代請求裁判ブログ】」
いつの間にかクライマックスになってるよ。
この人は刑事告訴も合わせて考えているみたいだね。

http://moto-shachiku.hatenablog.com/

**氏名トルツメ** · 2018/08/23(木) 09:10:28.53

>>581
匿名でも大丈夫？

**氏名トルツメ** · 2018/08/23(木) 09:21:56.60

>>589

もちろん。
匿名しかない。個人名は記載されない。
個人が特定されないように配慮しているので安心して下さい。

**氏名トルツメ** · 2018/08/23(木) 20:42:03.54

>>590
労務の方に話をして、どうなりました？
なんて言われました？？
今までにどれだけの電話が来たとか、具体的にどのように改善していくのか、そういう話はでましたか？

**氏名トルツメ** · 2018/08/23(木) 21:20:49.63

新入社員の一斉退職。
十数年前にもあったよ。15～6人位が結託して辞めたよ。
それ以来、新人同士の飲み禁止、監視カメラ設置、新人会議での脅し。
やっぱりさ、この時に何が問題だったのかに思い至らず、
言うこと聞くだけの人間を栽培しようとしたのが間違いだったんだよ。
人を信用しないと、人からも信用されないんだよ。

**氏名トルツメ** · 2018/08/23(木) 22:01:13.58

>>591
どうするかは不明。情報が古いしね。
どうしたかの結果報告はないとの事。
これまでの通報の件数等は教えられないとの事。
こういうのはやはり数が大切だと思う。

**氏名トルツメ** · 2018/08/24(金) 00:56:35.38

そもそも会社の規模に対して
新卒採用しすぎじゃね？
首にするのが前提なのと、
新卒沢山採用することで外面よく見せてる。
まあ、不自然すぎるし、
辞めた人が内情暴露して、
逆効果だけどな。笑

**氏名トルツメ** · 2018/08/24(金) 01:23:04.09

>>594
それな！
発想が逆なんだよ。
大企業じゃないんだから、
240マソで未経験新卒二人採用するより、
500マソで出来る経験者一人採用するのが、
中小企業の定石。
そもそも人を育てられる人いないんだから。
まあ、経験者使える人もいないけどな。
つまり、行き詰まり。終了です。
経営下手過ぎ。

**氏名トルツメ** · 2018/08/24(金) 02:39:05.55

>>595
逆だろ。
新卒を育てられないのに、中途なんて無理だろ。
万をマソとか、ネット

**氏名トルツメ** · 2018/08/24(金) 02:48:49.36

続き
ネット民相手の話しじゃねぇんだよ? 生身なの? わかるか?
明日は徹夜しないでいいよね？って保証が欲しいんだよ現場は！
バカは黙ってろよ。

**氏名トルツメ** · 2018/08/24(金) 08:43:53.36

>>596 が謎のキレ方していて笑える。
やっぱおかしくなるんだねぇ。

**氏名トルツメ** · 2018/08/24(金) 09:05:23.83

この会社で働いていたor働いている時点で
おかしいけどね

**氏名トルツメ** · 2018/08/24(金) 10:19:24.75

誰か、>>596の解説ヨロ
何回読んでもわからんw

**氏名トルツメ** · 2018/08/24(金) 10:29:08.01

>>596
やだ、この人頭悪そう...

罰としてお前明日徹夜な！

**氏名トルツメ** · 2018/08/24(金) 10:50:43.26

いや、罰として夜勤だな
手当て月5千円で昼まで働かせよう

**氏名トルツメ** · 2018/08/24(金) 11:45:19.30

現役の人なんでしょう
毎日徹夜続きで頭がおかしくなってしまったんでしょう
おお、可哀想に

**氏名トルツメ** · 2018/08/24(金) 11:46:22.95

>>596
ネットにアクセスし、ネットを見ながら、
「ネット民相手の話しじゃねぇんだよ?」とはこれいかに？
「バカは黙ってろよ。」鏡を見ろ。

何を慌ててんのか、途中送信してるし大丈夫か？w

>>595のどの部分に何故噛み付いてるのか理解不能。
誰か説明してくれw
現役なのだとしたら納得。
同情するよ。おかしくなっても無理もない。

**氏名トルツメ** · 2018/08/24(金) 11:52:53.90

596の人気に嫉妬！笑

**氏名トルツメ** · 2018/08/24(金) 12:16:41.31

久しぶりに覗いてみたら変なの沸いててワロタ
流れ変えようとか、話題を変えようとか
撹乱狙ってるのか？
と疑ってしまうレベル。

**氏名トルツメ** · 2018/08/24(金) 12:47:40.99

労基に相談、通報も一つの手段だけど正直電通の件ですら書類送検止まりで刑事事件化していない。
踏み込まれて少しは焦るかもしれないが、改善する気がない会社なので、より手口が巧妙化するだけな気がする。
それを考えれば実際に効果がある手段は「未払い残業の請求」これが1番！
1番おすすめは弁護士に頼む！これが確実かつ手間が少ない。まず99.9999%勝てる！
ジャパンビバレッジの件でも名前が出ていた「ブラック企業ユニオン」(http://bku.jp)に相談するのもアリだと思う。※土日も相談可

社会的制裁を与えたいなら経営者が怒鳴り散らしてる所を録音してマスコミにリークするのもありだろう。

厳しいようだけど行動を起こさなければ何も変わらない、ただ搾取され続けるよ。
自分が動けば金も尊厳もいくらかは取り返せる。今後の自信にも繋がる。だから今現役でココで働いてる人には頑張って行動を起こしてほしい。
自分の人生は自分で変えるしかない！
やらなきゃやられっぱなし。出来ない理由を言ってる場合じゃない。ヤバいと思ったら逃げたっていい。後ろめたく思わなくていい。

こんな会社があって良い筈ないんだ。
皆が人生を取り返せる事を願ってやまない。

**氏名トルツメ** · 2018/08/24(金) 12:49:24.08

>>602　笑
【月5千円】という驚愕の手当てで夜勤を週6で翌日昼まで労働させるってスゴイね。

しかし月五千円ってマジで目も耳を疑うよなぁ。日の誤植かと思うよ。
もはや何でもありだな。労基をここまで無視できるとは。
常識ある人なら残業させて1日当たり5千円の深夜割増しでも少ないって思うのに。
しかも朝に帰れないという絶望。何考えてんだろう。

夜勤させるなら法で定められた深夜業手当（深夜割増賃金）が発生するから、
日勤で仮に月給20万だとしたら25％増しだから25万。もちろん「残業0」でコレ。
休日の夜勤なら35％増しで計算。
平成22年からは一ケ月の労働時間が60時間をオーバーしたら50％割増しにしなければならない。
残業時間ではなくて「労働時間」がだよ。

さらに、夜勤させて朝の定時以降も残業させるなら、残業時間×1.25倍。
夜勤ベースの給与の1.25倍だから日勤の残業より当然高くなる。

人件費高くなっちゃうねー。だったら働かせなきゃいいんだよ。
「「「お金ないなら商品は買えないよ。」」」

人を働かせるってこういうことだし、法令遵守して経営している会社からすると、
月5千円の小銭で「深夜勤務」「出勤日数増し」「残業させ放題」で働かせるなんて
どんだけ怖いもの知らずなんだって思う。
女性従業員に集団提訴されたエステ会社の社長の「会社では俺が法律だから！」かな？w

**氏名トルツメ** · 2018/08/24(金) 13:26:33.19

>>596
さては信者(洗脳済み)だなオメー

**氏名トルツメ** · 2018/08/24(金) 13:39:46.15

>>608
というか労働時間改竄あたりまえでしょ？
あそこは
だから２３時、２４時まで居ようが
最終的に作業日報とかで労働時間を計算するから0になるし
タイムカードと残業時間明らかに合ってないし
それどころか金額もおかしいけどね
（例えば新人が6時間深夜残業して1600円しか振り込まれないなど）
明細見てみると色々と面白いよね
自分たちがいかに搾取させられてたかがわかるし
本当に頭のいい人から逃げていくのも納得するわ
（後日弁護士から聞かさた事実）
つうか休憩時間90分もないし
定時が１８時４０分とか言ってるけど
その時間に帰れたためしないし
残業代払わないし

**氏名トルツメ** · 2018/08/24(金) 20:06:25.96

どうしたら労基が家宅捜査してくれる？

**氏名トルツメ** · 2018/08/24(金) 20:51:21.55

素朴な疑問なんだけど
こういったことってかなり悪質だし、金も絡んでるし
被害者は数多くいるし、繰り返し長年続けているのに

なんで逮捕されないの？

小さな窃盗でも逮捕されるのに。
いけしゃあしゃあとしていられる不思議

**氏名トルツメ** · 2018/08/24(金) 21:52:33.11

死人が出るまで続くんだろね

**氏名トルツメ** · 2018/08/24(金) 21:54:34.45

>>612
SNSとかに上げれば世間にも悪評が広がっていいんちゃう？

**氏名トルツメ** · 2018/08/24(金) 22:48:34.55

結局何もできずに辞めた人がほとんどでしょ。労基だの残業代だの言ってるけど。自分も含めてロクなやついなかったもんな。
だけど辞めて正解だった。

**氏名トルツメ** · 2018/08/25(土) 03:53:58.56

まあ、一応労務士もいるだろうし、
そんな簡単には、会社は潰れないからね。
定額働かせ放題の裁量労働制も、労務士の入れ知恵だろうよ。何とか言い逃れできるようにはしてるから。残業をなきことにする、魔法の手書き日報なんかもね。でも、出るとこ出ればやれるから、諦めるな！
残業代返還も重要だけど、まずはこうして入社する人をなくしていくのもじわじわきく。
人が、いなくなるば会社は存続できない。
当たり前のこと。

**氏名トルツメ** · 2018/08/25(土) 10:58:40.03

確かに働く人が居なくなれば会社は成り立たない。
これまでは、「代わりはいくらでもいる！」と豪語して使い捨てしてきたが、
これだけ悪評がとどろき、労基や求人サイトに通報されている現在、
そうもいかないだろう。

もう散々言われていることだけど、入社してしまった人はとにかくなるべく早く辞める。
辞めるまでに毎日の労働時間をメモしたものなどの証拠はしっかりとっておくこと。
セクハラやパワハラ、暴言なんかは録音があれば一番。
なくてもメモや証言でもよい。できれば複数人いればなお良し。
とにかく時間や健康を無駄にしないようにさっさと辞めて、
退職後は弁護士に相談して本来自分が受け取るべき未払い給与、
残業代は絶対に支払わせないとダメ。

一般の会社員の文字通り二倍も、二倍以上も働かされて有給も使えず、
パワハラセクハラされながら、年収200万円代なんてありえないから！
色んな意味で恥ずかしいよ。会社も社員も。
残業ゼロでも200万台なんて低いのに。
ありえない時間拘束されてこれ。
そもそも最低賃金下回っていることは違法だし、犯罪。
ハロワ行っても、ポスターとか貼られているよ。経営者向けに。

**氏名トルツメ** · 2018/08/25(土) 11:02:20.43

前の方が言ってる通り、会社は社労士などに入れ知恵されているかもしれないけど、
これだけ明確で悪質な違法労働は訴えれば100%勝てるよ。
弁護士に働いた証拠を見せて説明して、
なんなら転職会議などの会社レビューサイトやこのスレなども参考に見せれば十分。
裁判とか大げさなことにはならない。
会社がゴネて裁判でもしようってことなら長期化するし、
大ごとになってもっと悪評が広まるし、もっと恥をかくことになるからな。

ほぼすべて弁護士が全部やってくれるから。
勤めた期間によるけど、人によっては余裕で何百万も払われる。
金銭面の大きなメリットだけじゃなく、色々と学ぶ機会になるし、
経験としても今後絶対に役に立つ。
なにより、不当行為で被害者を多数出しながらノーダメで開き直ってる
ブラック企業に間違いを認めさせることができる。
さらに、同じような被害者を減らしていくことができる。

今後、二度とクソブラック企業に入らないためにも頑張ってほしい。
1人でも多くの社員、元社員が泣き寝入りしないでほしい。

**氏名トルツメ** · 2018/08/25(土) 18:07:05.57

隠蔽工作とかしてるかな

**氏名トルツメ** · 2018/08/28(火) 13:45:00.91

退職願だせば辞めれる？？

**氏名トルツメ** · 2018/08/28(火) 15:02:18.90

辞めさせないことはできない
グダグダ引き留めてくるかもしれないけど、そんなん無視して辞めるとだけ言ってればいい

**氏名トルツメ** · 2018/08/28(火) 15:13:59.06

>>620
すぐには無理だよ。
半年ぐらい引っ張っるから。

**氏名トルツメ** · 2018/08/28(火) 15:21:26.97

>>620
辞められるもなにも、「辞められない」なんてことありえないから。
誰だって好き好んで大切な職場を辞めるわけではない。

それなりの覚悟や考え、辞めるだけの大きな理由があるわけだから。
素直に感謝すべきところは感謝しつつ、堂々と粛々と退職するのが吉。

常識的な引き止め方ならやんわりとスルーすればいいけど、
脅迫的だったり非常識な対応をする場合もブラックにはありがち。
だから、ボイスレコーダーは用意した方がいいよ。
気になった言葉は即メモするように。

また、話の中でちゃんと未消化の有給に言及して、すべて消化したいと伝えること。
できれば支払われていないこれまでの残業代も前もって計算して請求する。
（これは後で弁護士から請求させてもいい。）

もちろん逆ギレされるかもしれないけど、それはそれでいい。逆ギレされた事実が大事。

辞める意志をしっかり持って、常識的に毅然と振る舞うのがいい。
そして退職する意志を伝えた後は、自分に対する対応が悪い意味で変わっていく可能性があるから、
ある程度は我慢しつつもあまりにも理不尽で非常識なことはしっかり記録すること。

先の、有給消化を拒否されることも非常識だからね。

↓参考までに、

退職願と退職届の違いとは - 正しい書き方と提出手順
https://mynavi-creator.jp/knowhow/article/how-to-write-resignation

**氏名トルツメ** · 2018/08/28(火) 15:35:54.36

>>620
>>622
半年とか引っぱるかもしれないね。
でも、自分が納得できるならいざ知らず、非常識な話なら応じる必要はないよ。
在籍中に他社の転職を決める人だってゴマンといるわけだから。
会社に都合があれば、社員にも都合がある。
常識的な範囲で間を取れればいいけど、双方譲らないなら法律に従えばいい。

極端な話、あまりにも話が通じない相手で難儀しても、
こちらがきちんと正しい手順を踏んでいれば、あとは出社しなくていい。
それによって退職者に対して会社側がすべきことをしなかったり、
（離職票や年金手帳を返送しないとか）
何かイヤがらせがあった場合は、ハロワに言って対応させるだけでいい。
未払い残業代の件や様々な不当行為の件もあわせて弁護士に相談するのが一番だけどね。

↓これも参考までに、
辞める3ヵ月前という常識は古い？退職願・退職届はいつまでに提出すればいい？
https://sidatta.com/2017/02/21/post-1115/

**氏名トルツメ** · 2018/08/28(火) 15:52:46.35

逆効果で下手くそな引き止め方の例

【脅迫型】※心配しなくて大丈夫。必死だなw。ってスルー。
・「逃げ出すのか？！そんな奴はどこにも通用しないぞ！」
・「会社の損害金を請求するからな！覚えてろよ。」

【人質型】※だから何だ？ってスルー。
・「お前が退職すると、お前の上司や同僚にペナルティがあるからな。」
・「お前が退職しても、人は補充できない。みんなに迷惑をかけるだけ！」

【泣き落とし型】※wwwwでよし。
・「何とかするからもう少しまってくれ！（どうにもしない）」
・「みんなつらいんだから！みんな我慢してるんだから！」

【架空のエサをちらつかせ型】※嘘乙！ってかそれでも足りねーよ。ってスルー。
・「お前の事は認めていたからそのうち昇給（昇格など）を考えていたのになぁ。」
・「もう少しで環境が改善されるはずだったのになぁ。」

【恩着せ型】※これからは経験者で有能な人を高給で雇えばよろし。ってスルー。
・「未経験のお前を雇ってやってここまで育ててやったんだぞ！」
・「世話してやったのに裏切るのか？」

【意味不明型】※哀れんでほしいのかな？ってスルー。
・「俺がお前の親ならぶん殴ってるぞ！」
・「みんなは（残ってる社畜）頑張る人たち。お前は逃げ出す人間。」
・「お前は自分勝手で最低な奴だ！社会人として失格だ！」
・「お前は発達障害だ！精神障害者だ！」

**氏名トルツメ** · 2018/08/28(火) 17:31:35.19

すばらしぃ...

**氏名トルツメ** · 2018/08/28(火) 18:07:00.68

古くさい…。ほんとに時代に取り残されてるね。自分の人生だもん、引き留められる筋合い無いよね。時間の無駄！

**氏名トルツメ** · 2018/08/29(水) 00:59:28.32

実はこの会社は、
引き止めるより、即日退職ってのが多かった。
同僚が辞めたいって相談したその日に
退職届書かされて、荷物まとめさせられて、
帰って行ったのを何度も見たよ。
引き止められるのは稀。新人は辞めさせるの前提だから、なおのこと即日の可能性が高い。
即日型の対策も必要そうだね。
詳しい人アドバイスしてあげて。

**氏名トルツメ** · 2018/08/29(水) 01:12:50.69

>>628
まじで？
こっちは逆に延ばされるパターンが多かったぞ
一年以上延ばされた先輩（リーダー職）もいたし
即日辞めれるのって本当に末端のペーペーか
あの一族からこいつ要らないと見下されてる人ぐらいじゃね？
バックレくらいだったしなあ即日

**氏名トルツメ** · 2018/08/29(水) 09:10:00.39

即日退職も延々引き延ばしも両方あったよ。
とにかく会社の都合が全てだったな。不当解雇もあったしね。

延々引き延ばされて働かされている上司を見て
「なんで出社するんだろ。来なきゃいいのに。」って思ってたなぁ。
どうせいつ辞めたってボロクソに言われるのに。
最後の日は朝まで働いていたって言ってたけど、会社も社畜も双方
何がしたいんだろう。まともな思考になれないのかなって思った。

他には、同期が退職意志を伝えたら意味不明なこと散々言われて必死で引き止められて
まったく嬉しくないのにおごってやるってメシに連れていかれていたけど、
後日、それでも辞めるって伝えたら即日退職だった。
電源切ったパソコンの前に座って、真っ黒なモニターをずーっっっと見つめていたよ。
仕事はさせない、触らせないって言われたらしい。（もうほんと敵扱いだね）
出口の所でも捨て台詞吐かれたって言ってた。
ただのイジメ、イヤガラセだし、一番よく見える席にいたから胸くそ悪かったよ。

こういう馬鹿げた行為の数々が現在の状況を作り出しているのに、
当時は想像すらできなかったんだねぇ。
まぁ本人は、辞められる嬉しさから以外と苦痛ではなかったと言ってたけど、
訴えなかったことは後悔していたよw
「新車一台分損した！！！」って。

**氏名トルツメ** · 2018/08/29(水) 10:10:29.98

>>630
エストールは本当にヤバい会社だな
まともじゃないわ・・・

**氏名トルツメ** · 2018/08/29(水) 10:48:01.40

会社から「やめるなら今日でやめろ」と言われたら、、、。

雇用されている社員は「2週間前」に退職の意思を申し出ればいいが、
会社が解雇をする場合は「30日以上前」に言わないといけないという法律がある。
そして即日解雇した場合、『30日分の解雇予告手当』を支払わないといけない。

これを知らずにそのままやめてしまう場合もあるけど、
法律で決まっているから、きちんと主張するように。

退職前は溜まっている有給休暇を全消化するように。
（買い取ったとかいう詭弁は無視。違法。）

【有休消化が認められなかった】
　→ 違法なので労基へGO

退職する前に、少なくとも過去二年分の自分の労働時間、残業時間、休日出勤日数などを
証拠と共に整理しておき、未払い残業代などを請求する。

【キレられて拒否された】
【研修期間中に給料払ったなどと意味不明なことを言われた】
【うちは裁量労働制だから残業代は無いと誤摩化された】
【残業と認めていない、指示などしていないと責任転嫁された】
【暴言・暴力、人格攻撃、脅されたりした】
　→ 違法なので労基へGO ＆証拠を持って弁護士へ相談

**氏名トルツメ** · 2018/08/29(水) 10:55:26.41

このへんも参考に

ブラック企業の穏便な辞め方と辞職後に請求できる２つのこと
https://roudou-pro.com/columns/10/

弁護士が解説！ブラック企業を訴える方法と弁護士選びの5つの注意点
https://hataraquest.com/exploitative-enterprise-sue

マンガでわかる！未払い残業代請求の方法
https://legalplus.jp/zangyo/lp/?gclid=EAIaIQobChMI_frmpJGR3QIVhaqWCh2q9gjNEAAYAiAAEgLrhfD_BwE

**氏名トルツメ** · 2018/08/29(水) 16:35:57.43

ワロタw

営業出身の社長が
「会社の業績が悪い。まずコスト部門の技術部を全員解雇する」と言い出し、
「どうせ転職できないだろうしチャンスをくださいと
泣きついて来たら許してやるか」という腹積もりだったらしいが、
それを聞いたエンジニアが全員辞めて
新たに立ち上げたのが弊社です。

ttp://www.okutta.net/article/461246852.html

**氏名トルツメ** · 2018/08/29(水) 20:38:32.25

電源つかないパソコンの前に座らせるってどういう神経してるの？？あたまいかれてるよ。それって、見せしめ？？

**氏名トルツメ** · 2018/08/29(水) 21:53:47.06

>>635
そうです

**氏名トルツメ** · 2018/08/29(水) 21:59:48.63

いま残ってる人たちは生きてるのだろうか…。
というか、電源オフのパソコンの前になんで座っていられるの？？帰っちゃえばいいのに。

**氏名トルツメ** · 2018/08/31(金) 13:06:11.40

いつドローンで撮影した社員旅行伊香保編が見られるわけ？
楽しみに待ってるんだけどw
トピックスに「ドローンで撮影してみました。」って書いておいて
踏んだら Not Foundの洗礼！www

**氏名トルツメ** · 2018/08/31(金) 13:29:24.70

前のホームページも、社員ブログの項目があるのに飛んだらパスワードを要求されてなんだこれｗってなったな

**氏名トルツメ** · 2018/08/31(金) 14:09:34.82

>>639
かなり前のHPにそれあったね
結局ブログ書いてる人いたの？

ってかブログに鍵かける企業珍しいね

**氏名トルツメ** · 2018/09/01(土) 10:05:17.75

転職会議もこのスレも会社の規模、社員数に対して
圧倒的な書き込みの多さで驚いた。
あれ？会社合ってるよな？って何度も見返したけど、
書き込みの内容で間違いないことに気づいた。笑
俺はむかーし、一年もいなかったから詳しいことは
なにもわかってないけど、当時を振り返って
何か書いてみたいと思った。
といっても会社のおかしな点や、間違いの指摘は
他の人達がさんざんやってるから同じことを
書いても意味なさそう。
ちなみに内容には異論はない。本当だから。
俺なりに入社から、なぜ一年も経たずに辞めるに至ったのか書いてみようかな。
読んだ人が何か参考になったり、共感してくれればいいけど。
やめたほうがいいかな？需要ある？

**氏名トルツメ** · 2018/09/01(土) 11:26:34.04

>>641
書くべきだと思います。
未来のある新社会人を犠牲者にしないために

**氏名トルツメ** · 2018/09/01(土) 11:58:09.55

>>641
内容が重なってもいいので聞かせて下さい。
エストールはこういう会社だっていう声は一つでも多い方が良い。

**氏名トルツメ** · 2018/09/02(日) 13:07:10.46

>>625
全部この会社がやらかしてることやんけ！

**氏名トルツメ** · 2018/09/03(月) 19:54:30.00

だいぶ前の話題ですが去年一斉にやめた中の一人ですが何か質問ある？
だいぶ頭は弱いので難しいことはわからんですが…

**氏名トルツメ** · 2018/09/03(月) 21:13:58.21

寝起きで書いたから文章がめちゃくちゃになってました…お恥ずかしい…すみません

**氏名トルツメ** · 2018/09/03(月) 21:30:16.51

>>645さん

おーーーー！！！
ぜひ、色々と教えてください。
あなたのような証言もとても貴重です。

個人的にも、去年の新卒一斉退職という伝説には大変興味がありました。
よほどの事情があったのだと察します。
今後少しでも被害者が減るようにしたいと思っているので、ぜひ協力してください。

では、早速質問です。

１. 率直にせっかく入社した会社をどうして超短期間で退職しようと思いましたか？
２. 一人ではなく、同期のほとんどが退職を決意したのはなぜですか？
３. 入社前、求人広告を見て応募したと思うのですがそれはなぜですか？何に惹かれましたか？
４. 入社して違和感を覚えたことをを教えてください。
５. 一番ありえないと思った出来事はなんですか？
６. 一緒に辞めた同期の方々はどのような感想や意見を言っていましたか？
７. 一斉退職を決意し、退職願を提出した当日の様子、会社の反応などを教えてください。
８. 後日、給料を取りに行った際はどのような反応でしたか？何か言われましたか？

とりあえず、以上お願いいたします。

ゆっくりでも結構です。
わからないことは無理して答えなくても大丈夫です。

**氏名トルツメ** · 2018/09/03(月) 22:03:38.82

順を追ってお答えできる分お答えしますね！
1.わたしは最初退職する気は無く、むしろ会社側の洗脳された人間でした。
ですが会社帰り、新卒皆がこっそり集まっていて、
同じ新卒の子達が泣きながら辞めたいんだよね…と言っていたのを目にして
もしかしてこの会社やばい…！？と気づき、みんながやめる！というのに便乗した形になりました。
2.うーん…代表のセクハラは勿論、あのとても厳しい女性の上司…あの方に皆ほとんど挨拶しても
無視をされていたそうです。私はなんというか、気に入られていたようで無視などは
されなかったのですが…
3.私は学校側から受けてみないかと言われて…そしてエストールのHPにあった雑誌が自分が
購読していた大好きな雑誌だったので…。
4.入社してすぐはとにかく昼食の時間です！お金をかけたくないのに先輩たちについて
高いお金を払ってご飯を食べるのが個人的にとても嫌でした！

**氏名トルツメ** · 2018/09/03(月) 22:04:19.14

続きです！
5.4で回答したことや、自分以外の人を無視していたこと。いくら自分が優遇されていた
とはいえ、一緒にやっていく仲間に対してそんな態度を取っていたのは上司として本当に
どうかと思いました。有り体に言えばついて行く気を無くしました。
あとは…代表会議の際に自分と同じ同期のかわいい子と顔の出来を比べられたこと
でしょうか…。確かに同期の子は可愛かったですが別に言わなくても…と内心不貞腐れていました。
6.勤務時間もその日の研修も終わっているのに「何時まで残るの？」と聞かれて
何故か残らないと白い目で見られることとか…自分たち新人に対して優しくしてくださった
先輩にまわりの先輩方が明らかにいじめのように強くあたっていたこととか…
浴衣で業務をしないといけない期間があってなんで！？となったり…あとはとにかく
給料関係ですね！
7.一斉退職をしたと言いましたが自分は4～5日ほど皆より早めに退職届を提出しました
（理由は次の日の代表会議にも出たくなくなったから）
なので皆から聞いたその時の現状をお話しますね…！
まず、みんなで仕事終わりに社長に退職届を出そうとすると代表が出てきた。
そしてみんなで「大した理由もないのに一人が辞めるから私も辞める！みたいになってるんだろ」
的なことを言われる。（皆それぞれ個々で思っていることはあるのに）
一人一人退職の理由を聞かれて答えていくも何故か途中から代表の説教で結局
一人一人とはいかず途中までの人した理由を答えられなかった。
などなどですかね…
8.給料は私も皆と取りに行きました。正面玄関から入った私たちに、
反応としては気まずそうに先輩が出てきて「あっ給料ですね」というような感じで
そそくさと渡してあとは何も…玄関でその先輩に会っただけなので
中でなにを言われているのやらはわかりませんでした。

拙く長いですが自分の答えられる範囲ではこんな感じです！長文失礼しました！

**氏名トルツメ** · 2018/09/03(月) 22:21:38.99

>>648さん

貴重な証言をありがとうございました。
とても丁寧で、内容もしっかり伝わりました。

新卒で、社会経験もない若い女性社員達に対する会社の不誠実な対応に改めてゾッとしました。
特に、散々言われていますがセクハラが異常です。
過去にも色々あったのに懲りずに「楽しんでいる」ことが大変醜く怒りがわきます。
初めての会社だと「これが当たり前なのではないか」と洗脳されてしまいますが、
とんでもない話です。まともな会社に就職すればわかることですが絶対にないですから。
自分は何社か縁があり多くの会社と関わりながら現在も仕事をしていますが、
ここまでひどいセクハラは見たことも聞いたこともありません。

度を超えたセクハラは普通に犯罪なので、訴えてもいいのです。
（このスレッドにも過去に訴えて賠償させた女性社員がいたと書いてありますね。）

どんな言葉を並べて正当化しようと、絶対に許されないことなので
あなた方が短期間で一斉退職したことは大変英断だったと思います。
1年2年いたところで、信じられないくらい安い給料（最低賃金以下）で異常な時間拘束
されて、セクハラパワハライジメを受けたり、自分が受けなくても目の当たりにして、
大変な苦痛を感じるだけです。時間もお金もまったくの無駄です。

**氏名トルツメ** · 2018/09/03(月) 22:33:12.76

>「大した理由もないのに一人が辞めるから私も辞める！みたいになってるんだろ」

笑わせますね！w

「入社一ヶ月もしないうちに新卒のほとんどが辞めていく」という緊急事態、
企業として大恥、その現実を受け止められないのか。
なぜ辞められてしまうのか意地でも責任を感じないんだな。

大した理由もなにも、違法労働している時点で最底辺だから。
残業代も払わず、異常なほど働かせて、定時前に出社させて掃除をさせたり、
昼休みも拘束したり、ましてやセクハラやパワハラ、陰湿ないじめはれっきとした犯罪。
これ以上の理由があるか。

求人広告に明確に、
定時前に出社させる、残業代は払わない、有給はとらせない、昼休みは拘束する、
欠勤や遅刻は給料から差し引く、気に入らない奴は無視したりいじめたりする、
深夜帰宅になってもタクシー代自腹、社内恋愛厳禁、監視カメラで監視してる、
セクハラは対クライアント用の訓練、etc...

最低でもこれくらいのことは書いて入社してきた社員に文句を言え。
（もっとも、それでも違法は違法だけど。）

**氏名トルツメ** · 2018/09/03(月) 22:53:05.27

社会経験に乏しい新卒の若い方たちに自分から言えるのは、
自分の違和感を信じて「おかしなことはおかしい」と判断してほしいということ。
相手が誰であろうと、どういう環境であろうと「許せないものは許せない」と感じることです。

今はこれだけの情報社会なので、企業の悪評（もちろん好評も）はすぐに広まるし、
昔に比べて手軽に情報が得られるようになっています。
慎重にリサーチして、ヤバそうなところは徹底的に避ける勘を身につけてほしい。

そして、こうしたネット上でもいいし、自分の家族、友達や知り合いからも、
アドバイスを得るといいでしょう。
その際は、ただ単に「辞めたいけどどう思う？」ではなくて、

「会議でこんな話が出る。明らかにセクハラで不快だ。」
「自分や同期が無視されている、罵声を浴びせられている。イジメを見た。」
「毎日深夜まで働いているのに、残業代がつかずに時給にしたらコンビニバイトの半額だ。」
「終電以降まで仕事させらてたあげく、タクシー代を自腹切って帰って赤字になってる。」
「離職率が高いみたいで、次々人が辞めていく。若い人しかいない。」
「女性で産休を取ったり、時短で働いている人がいない。実績もなさそう。」
「辞めた社員のことを、発達障害だの異常者だの罵倒している。」

こういった、事実をもとに相談すると真剣に聞いてもらえると思います。

**氏名トルツメ** · 2018/09/03(月) 22:56:40.11

ここで被害にあった方達は、この経験を無駄にしないで今後に活かしてほしい。
今後に活かすというのは、二度とクソブラック企業に入らないこと。
今回も今後も泣き寝入りしないことです。

そして社会に出て働く以上は、最低限の常識的な労働法の知識は身につけていた方がいいです。
はっきり言えば、新卒でもその辺の知識や情報に明るい人はブラック企業を回避できています。
本の一冊も買えば十分ですが、ネットでも十分知識は得られます。
このスレにも労働法に関して、また、違法労働に関して多くの書き込みがあります。

よく、ブラック企業の経営者などは「よそへ行っても同じだ！もっとひどい。」
みたいな情けない嘘を平気でいいますが、大嘘です。

確かに、昨今社会問題になっているとおりブラック企業は多いです。
グレー企業も多いです。
だからといってまともな企業がないわけではありません。
特に最近はブラック企業問題と並行して、コンプライアンスが企業には求められているので、
会社の信用のためにも襟を正している会社は多いと聞きます。

まともな企業へ入社したら、ここであったことと比較して驚愕の嵐ですよ。（自分は経験済み）
そして自分が改めてひどい目にあっていたんだと自覚するでしょう。

このスレでもたくさんのアドバイスがあるはずです。
ぜひ参考にして、常識と将来性のある企業で健康的に気持ちよく働けることを願います。

**氏名トルツメ** · 2018/09/03(月) 23:11:39.59

>>648

>3.私は学校側から受けてみないかと言われて…

学校に通報した？
メールでもいいから事実を元に通報したほうがいいですよ。
自分を含めた新卒のほとんどが一ヶ月以内で退職したこと、そしてその理由を。

私は学校にも責任があるように感じる。
その企業がどんな企業か調べれは少しはわかるだろうが。
勧めていいのかどうかわからないのかな。いいかげんだな。

今後のためにも、しっかり通報してほしいと願う。

求人サイトやハロワからの応募でも、
求人内容と違ったり、ごまかしていたり、違法行為があれば通報して。
有給が使えない、定時が嘘、残業代が払われないだけでも十分！

そうしていかないと「代わりはいくらでもいる」論で繰り返すだけだから。

入社してしまった側もただ辞めるだけではなくて、泣き寝入りしないで
やれることをやってほしいと思う。
（求人サイト、ハロワ、労基への通報。未払い残業代請求や不当行為は弁護士へ）

**氏名トルツメ** · 2018/09/03(月) 23:26:23.51

>浴衣で業務をしないといけない期間があってなんで！？となったり…

キモすぎる...。社員をなんだと思ってるんだろう。
そんなことをする前にすべきことはいくらでもあるだろう。
公式サイトの誤字でも修正してればいいのに。（未だにある）

>あとはとにかく給料関係ですね！

転職会議にも200万円台って書かれているね。
自分も経験したからわかります。
辞めるときに、上司が「よそはもっと低いぞ。給料は上がらないぞ！」
みたいな馬鹿げたことを言ってきたけど、逆に最低賃金以下で働かされて
さらにこれ以上の低い世界しか見えないって何考えているんだろうって思ったなぁ。
世の中の平均年収とか、業界別年収とか、年齢別年収とか知らないのかな？
タダ働きの徹夜続きでおかしくなって、ファンタジーだとでも思ってるのかな。

ブラックにありがちだけど、
偉そうに自慢話や過去の栄光を聞かせたり、
自分を立派に見せるための講釈を垂れて尊敬させようとしてくるけど、

支払うべきものすら支払えない。
支払っているものがどう考えても低すぎる。
タダ働きさせてしのいでいる。
つまり違法労働しかできない。法律に従ったら破綻する。

この現実を冷静に見つめれば、
どんな立派なことほざいても偉そうにしてもまったく何も響かないという悲しさ。

**氏名トルツメ** · 2018/09/03(月) 23:51:02.75

浴衣着用は確か、7月後半から8月下旬まで、イベントとして強制で行われてたヤツだろ？浴衣持って帰ってない奴ら多かったな。

**氏名トルツメ** · 2018/09/03(月) 23:56:57.66

>>648
辞めて良かった。耐えていたら、今頃は生き地獄を味わっていたよ。

退職するのは、人としての権利であり、個人の自由なのに、『くだらない理由』扱いかよ。
マスゴミにリークしたら、燃え上がりそうなものだな。

**氏名トルツメ** · 2018/09/04(火) 00:00:20.98

>>656

浴衣持って帰ってないってどういこと？
浴衣は支給されたの？

>>657
残念ながら取り上げるほどの、、、企業の、、、www

粛々と労基に通報、求人サイトへ通報、
弁護士とともに残業代全額請求を繰り返すのがいいと思う。

**氏名トルツメ** · 2018/09/04(火) 00:39:58.34

>>658
浴衣は実費で買わされ、忘れる奴が多いという理由で、洗わずそのままロッカーの中に入れてた(強制)

**氏名トルツメ** · 2018/09/04(火) 01:05:20.57

え？！
買わせるの？
なんで社員が払うの？
信じられないんだけど！

まじで狂ってるな。
浴衣買うことも、着ることも拒否できないんでしょ？
着替えはどこでするの？
監視カメラは大丈夫なの？
転職会議か過去レスで、着替える場所にも
監視カメラがあったって書いてあったよね。

ほんと、無駄なこと、嬉しくないこと、
気味悪いことのオンパレードだな。
何から何まで。

**氏名トルツメ** · 2018/09/04(火) 01:49:39.64

ここの常務が着付けかなんかの先生を副業でしていて、そのせいで浴衣デーとかいうのを作って、無理やり社員に浴衣着せるんだよね。
浴衣は常務から買わされる。多分中抜きして小遣い稼ぎしてたんだと思います。
着替えは会議室でしました。鍵をかけると叱られました。多分悪口言われていると思ったのだと思います。社員旅行でも女性は浴衣着用が義務です。でも着替えの時に部屋の鍵を閉めた先輩が後に、その事を常務に恨まれて首を切られました。泣いてました。

**氏名トルツメ** · 2018/09/04(火) 09:12:15.81

スーツも定期的に買い換えないと、悪口言われたよね。デザイン会社なのにいつも同じスーツではダメダメみたいな。
ちょっと、浴衣販売って完璧副業じゃん！！
浴衣きて仕事ってなに？！
苦しいじゃん…。座りっぱなしだし、代表達が鼻の下伸ばして着替えをカメラ越しに見てると思うと気色悪いわ！！！！

これ、ほんとになんでマスコミに取り上げてもらえないのかなぁ？？
もう事件だよこれ！

**氏名トルツメ** · 2018/09/04(火) 10:32:25.76

昨日書き込んだ者です！
やっぱり浴衣を着ての業務はありえないですよね…誰かの趣味…！？と一斉にやめた皆で
ざわついていたのを思い出します…
常務が着付の副業をしていたのですね…なんにせよ強制で着せるのはどうかなぁと思いますよね。
書き忘れていましたが、勤めていたときに新入社員たちで話題になっていたことに一つ、
喫煙所の話が出ていました。作業をする部屋のすぐ近くでなんの仕切りもない場所に喫煙所が
あるのはどうかと…煙は作業部屋に入り放題…健康被害が出て気分を悪くする子も
多くいました。
大量のタバコの煙に防火シャッター？が閉まったこともあったようです。
タバコの臭いが嫌いな子、同じく自分にとっては本当に作業環境としては大変劣悪でした…。

**氏名トルツメ** · 2018/09/04(火) 11:07:27.57

>>662
もうメチャクチャで目も当てられないね。
ちょっとやそっとのブラック企業の次元をはるかに超えている。
それでもまだ在籍している社員がいることに本当に、本当に、本当に驚く。

ドマイナーな中小企業をマスコミがとりあげるだけの価値があるとすれば、
なるべく多くの社員が「一斉に提訴」する。これが一番だろう。
それを弁護士ドットコムに通報して、ニュースとしてとりあげてもらう。とかかなぁ。
人でも死ねば別だけどね。
（ちなみに連日の長時間残業の帰宅時に事故に合って死亡した社員に対して、
　会社側に全面的に責任があるとし、7千数百万円を遺族に支払うように命じた裁判もあった。
　会社の外で死亡しても、会社側にこれだけの賠償命令が下っている。
　仮にこの会社だったら、罪や責任を認めて判決通り支払うのだろうか？）

このスレでも話題に出ていた、「会社の法律は俺！」で女性社員達から一斉に提訴されて
トンズラこいたクソエステ企業も弁護士ドットコムのニュースだったね。
これね↓
https://www.bengo4.com/c_5/n_6998/

**氏名トルツメ** · 2018/09/04(火) 11:13:24.47

>>663
先日は、書き込みありがとうございました。
一斉退職の謎がある程度とけましたが、心底呆れました。

転職会議の書き込みに「妊婦がいるのに、会議中にみんなタバコを吸っている」
といったような内容もありました。つまりそういう次元なんです。

無いとは思いますが、
万が一、今後もし何かイヤなことが発生したらいつでもここで相談してください。
専門家（弁護士など）もいますから。
勇気を出した貴重な告発を後悔させたりはしません。

**氏名トルツメ** · 2018/09/04(火) 12:00:51.66

いやもう、起きてるんで、なんとかしてよ

**氏名トルツメ** · 2018/09/04(火) 12:35:07.05

>>666　ワロタw

**氏名トルツメ** · 2018/09/04(火) 14:38:55.75

仕事の合間に労基通報
手間取らせやがって！

**氏名トルツメ** · 2018/09/04(火) 16:09:45.23

通報してどうだった？

**氏名トルツメ** · 2018/09/04(火) 16:23:27.41

接客業とかなら百歩譲って浴衣で業務も分かるけど、ほとんど客の目に触れないところでそんな事して何になるんだ
どうせ社内を華やかにとか女性社員ならではの心遣いを～みたいな理由だろうけど(笑)

私の頃は女性社員ならではの視点で会社を盛り上げていきましょうみたいな事を言われて
ランチや飲み会に参加させられたけど、その会自体が大して盛り上がらなくてとてもとてもつまらなかった

**氏名トルツメ** · 2018/09/04(火) 16:40:04.47

>>669

とりあえずこんな画面が出て終了。
http://iup.2ch-library.com/i/i1932717-1536046737.png

**氏名トルツメ** · 2018/09/04(火) 16:45:27.72

>>670
浴衣を強制的に着させることも問題だし不快だけど、
肝心なのはその浴衣を強制的に「購入させる」ことだよ。
はっきり言ってタダで支給されても嬉しくないものを買わせるってどういうこと？
社員は金ズルか？

仮に「私は着たくないので購入しません。」とでも言おうものなら、
「あいつは頭がおかしい。異常者だ。」といったお決まりの人格攻撃が始まるだろう。

**氏名トルツメ** · 2018/09/04(火) 17:28:24.50

毎日いろんなところからメールが届いてるだろうし、いつ動いてくれるのやら

**氏名トルツメ** · 2018/09/05(水) 00:42:10.13

株式会社エストール

やりもしないことを『やる予定』と言い、外面だけ良く見せようとするイキリブラック企業

毎週木曜日に社員を集め、ネチネチと自慢話と精神攻撃をしてくる。

サイト管理も社員管理も杜撰で、誤字と意味不明な日本語を使ってくる。

人や他の会社を馬鹿にするが、成功してない中小企業の戯れ言だとしか思われていない。

**氏名トルツメ** · 2018/09/05(水) 17:55:16.05

>>674
今年もラーメン本が出てるのかな？

**氏名トルツメ** · 2018/09/05(水) 19:18:29.32

まだ二十歳そこそこの子たちが不憫目ならない。親は子供が暴言受けたり泣かされたり稼いだお金を無駄に使わせたりされるために育ててきたんじゃない。大切に大切に育ててきたんだ。

**氏名トルツメ** · 2018/09/05(水) 22:04:04.89

一族経営なのに親の気持ちも分からないどころか差別と侮辱を繰り返す屑一族

**氏名トルツメ** · 2018/09/05(水) 22:12:01.19

一族というか、
そもそも家族としてのありかたが、
普通じゃないからな。
一夫多妻みたいなことやってるから。
それを普通みたいに生活している時点で
相当ヤバいんだよ。
社員はそんな異常な世界に巻き込まれる。

**氏名トルツメ** · 2018/09/05(水) 23:55:20.87

単なる退職　　　　★☆☆☆☆
労基メール通報　　★★☆☆☆
労基出向いて通報　★★★☆☆
退職後弁護士依頼（不当行為賠償、未払い残業代全額請求）★★★★★
複数名で退職後弁護士依頼（不当行為賠償、未払い残業代全額請求）★★★★★★★★★★

**氏名トルツメ** · 2018/09/10(月) 14:39:51.71

>>645
7、8人の新卒が辞めた中の子なら
私もしかして知ってる子かも……
可愛い子が多かったから結構覚えてるかも
色々とお疲れ様

**氏名トルツメ** · 2018/09/10(月) 16:11:56.43

男性社員もわざわざ会社までスーツ屋が来てて、社員を集めて全員に注文させてたな。
今思えばあれも強制購入だったし、スーツ屋にキックバック要求してたかもな。

今でもスーツ注文させてんのかな？

**氏名トルツメ** · 2018/09/10(月) 17:02:36.67

ヤバすぎるな！そんな非常識な会社聞いたことねぇ。
目的がセコすぎるし悪質すぎる。
「おかしくない！デザイン会社なんだから定期的に買い替えて当たり前だ！」
って意味不明に下手な理由をのたまうなら、どこにそんなクソ会社があるのか聞いてみたい。
そもそもスーツて、、、。

ただでさえクソ違法労働＆薄給で金がない若者から意味の無い消費を強制するなんて。
スーツ購入を強制したり（しかも会社に業者呼んで買わせる）、浴衣を買わせたり、
ってもはや狂ってるとしか思えない。

買うタイミングや買う手段まで強制されて、仮に「いや、自分は結構です」って
断ったら、これもこれで
「みんな黙って買ってるのに、買わないお前は異常者だ！発達障害だ！」とか言われるの？

というか、買うなよ！！
社員も社員でおかしいだろ。
怒鳴られようが、罵られようが、「おかしなことしてる」ってことくらい分かるだろうが。
善意で会社が購入したスーツをプレゼントしてきたってキモいくらいなのに。

ほんと、違法ブラック企業にとってクライアント以上の客は社員とはよく言ったもんだよ。
まさにそれじゃん。

よそで働いてる友達や知り合いに聞いてみろよ。こんなことしてる会社あるか。
結局こんな違法行為まがいみたいなことをしても、思考停止して言いなりになる社員が
いるかぎり何も変わらない。泣き寝入り被害者がどんどん積み上がっていくだけだ。

**氏名トルツメ** · 2018/09/10(月) 17:28:17.38

ちょっと調べてみました。

>ブラック企業の定義として
>「勤務に必要な制服や道具などを会社が負担・支給せず、逆に従業員に購入させる」
>との記載も見られますが、そのような運用をしていれば、
>会社の評判も低下し長い眼で見た場合、会社にとってプラスになりません。

このような記述がありました。

スーツや浴衣の社員への強制購入が違法かどうか判断が難しい部分があります。
咎められても「強制などしてない。任意だ。」と言われればそれまでですし。
もちろん強制的な言動やふるまい、圧力の証拠があれば別です。（押し売りと一緒）
もっとも、違法に深夜労働までさせて帰宅のためのタクシー代まで社員に自腹負担させて
いる時点でお察しですが。

会社が、会社に業者を呼んでまで社員にスーツを買い替えさせる行為が、
常識的に考えてまともかどうか。客観的に見てそこに合理性があるのか。（浴衣は論外。）
その辺に歩いている、サラリーマンやOL100人くらいに聞けば
どのような回答が得られるか。考えればわかります。
「うちはデザイン会社だから～」というのであれば、
よそのデザイン会社に勤務するデザイナー達に聞けばどんな回答が得られるか。
おそらくスーツの時点で引かれるでしょうが。

**氏名トルツメ** · 2018/09/10(月) 17:52:18.86

たくみに洗脳されていると、当たり前の思考や判断ができなくなります。
客観的に見れば明らかにおかしなことであっても、「そういうものか」と感じてしまいます。
また、おかしいと理解していても日々の長時間労働でプライベートの時間がとれないこと、
疲労やプレッシャーで「なんとかしよう」という気力も失っていくものです。

残業代も払われずにパワハラセクハラ受けつつ違法な長時間労働をさせられながら、
さらに会社が個人の財布のヒモまで開けさせてくるような行為がいかに狂っているか。
こんなことさえ分からなくなってしまうのが恐ろしいところです。
だから思考できる者、善悪の判断のできる者は、
それができない仲間に教えてあげてほしい。少しでも多くの人で力を合わせてほしい。

以前の誰かのレスでもあったように、財布から自分の金が盗まれていたら騒がない人、
問題視しない人はいないでしょう。
なのに支払われればならない物が支払われない事には鈍感で、
さらには細かく様々な被害を受けていることにも感覚が麻痺して
無頓着になるなんて実に馬鹿げたことです。まさにいいカモといったところです。

違法性うんぬんの前に、常識的か非常識かで考えればわかります。
わたしなら絶対に買いません。自分以外の全員がスーツや浴衣を買っていても買いません。
なぜなら必要がないし、それだけ納得できる理由がないからです。
スーツを買い替えないことで会社に迷惑をかけるなんて1mmも思わない。
むしろスーツや浴衣購入だとかくだらないことに時間を使うなと言いたい。
入社前に、求人や面接の段階で他の違法行為と共に、
「浴衣やスーツを自腹で購入させるからそのつもりで」と言われて入社した覚えはありません。
もちろん書面も交わしていません。
入社させた社員はどのように扱っても、何をさせてもいいなんて誰が言いましたか？
何も伝えずに入社させたことは会社側の魂胆であり、100％の落ち度です。

それで仮に罵声を浴びせられたり、無視や差別といったイジメや
反抗的だから退職に追い込もうとか、クビにしてきたとしても上等です。
それらの対応の全てが違法、犯罪だということくらい分かっているから。
むしろ嬉しいくらいですね。（長文失礼しました。あまりも腹が立ったので、、、。）

**氏名トルツメ** · 2018/09/10(月) 19:39:32.54

ほんとにすぐ辞めて良かった。
一年もいたらやばかったな。
初日からヤバすぎたからすぐに気づいたから良かった。
事件すぎる。

**氏名トルツメ** · 2018/09/10(月) 21:48:24.31

>>685
やめて正解ですね

**氏名トルツメ** · 2018/09/11(火) 01:07:09.07

かばうつもりはないが、スーツ強制購入はちょっと言い過ぎかな。確かに同じスーツ着てると何かネチネチは言われたけど。
無理やり買わされたことはなかったかな。
ただ、すすめてくるスーツのセンスが悪いのは確か。俺は若者のことが一番わかってるとか自慢してたけど、滑稽だったよ。
自分のセンス自慢ばかりしてたけど、ダブルのスーツとかで誰も憧れてなかったし。
派手な裏地を見せびらかしてきたときには涙が出た。あまりに酷いセンスで。笑
おべっかばかりのイエスマンしかまわりにいないから、気がつかないんだろうな。
あわれだ。早く引退しろよな。

**氏名トルツメ** · 2018/09/11(火) 01:40:27.88

業者を会社に呼んでまで買わせようとしている時点で異常。
強制だろうが、半ば強制だろうが、
任意だろうがおかしいものはおかしい。

例え強制でなくとも、会社が業者まで呼んで勧めるものを自由に拒否することなど難しい。
すぐに目をつけられるしね。
実際、浴衣まで買わせているわけだから。

自慢になっていない自慢や、誰も憧れない自画自賛を自分でする惨めさは哀れ。

**氏名トルツメ** · 2018/09/11(火) 08:44:38.97

今日は9月11日だけど確かエストールの創業日で代表の誕生日だったっけ？

**氏名トルツメ** · 2018/09/12(水) 05:19:13.52

10年前くらいに2年働いて辞めた者です。
苦痛な社員旅行では伊香保と鴨川に行きました！
被る人いたら面白いな～

この会社で良いと思える事はほとんど無かったけど、illustratorの使い方を覚えられたのだけは良かった。

**氏名トルツメ** · 2018/09/12(水) 19:28:44.06

>690
10年前くらいなら少し被ってるかもなあ
伊香保は行った。鴨川は行ってない。

**氏名トルツメ** · 2018/09/13(木) 05:57:37.46

この頃から浴衣持参やってたよね
女が見せ物にされてかわいそうだった

**氏名トルツメ** · 2018/09/13(木) 07:27:24.30

>>690
10年前…同期かも笑

**氏名トルツメ** · 2018/09/13(木) 17:38:00.40

激務の末に倒れた編プロの女性、「裁量労働」だったと後で知る…労組が語る制度の問題点
https://www.bengo4.com/c_5/n_7335/

裁量労働制という制度を悪用し、その意味やルールを大きくねじ曲げて
無制限かつ無給で働かせようという違法ブラック企業がありますが、
今後取り締まりが厳しくなっていく模様。
未払い残業代の請求が今後2年から5年に延長させることと合わせて頭に入れておくといいでしょう。
5年以上働いている者（管理職など）が退職後残業代を請求した場合、
単純計算で年間未払いが200万だとしたら2年で400万→5年で1000万になる計算
延長させる目的は、調子に乗った違法ブラック企業の取り締まりを厳しくするためらしい。

なお、「営業」だから「役職者」だから「未経験で研修だったから」といった、色々な言い訳があるだろうが、
基本的にそのどれもが通用しません。会社が用意した謎の念書を書かせても無効です。
成果による「営業手当」を払われているケースが多いと思いますが、残業代は別です。
「名ばかり管理職」で狂ったような長時間労働を無賃で課せられて
過労死にまでおいこむことが社会問題にもなりました。管理職はいくら働いても残業代など発生しない。と。

調べれば即分かることですが、営業職でも管理職でも本来残業代は発生します。
ましてやそれ以外の総合職（事務や制作など）は言うまでもありません。
簡単な話、営業でも管理職でも請求すれば会社は支払わなければならないのです。

無賃でいいのなら、まさに奴隷働かせ放題がまかり通ります。
入社早々に適当な役職名（リーダー、サブリーダー、サブリーダー補佐とか適当に）でもつけて、
ゴミみたいな役職手当をつければ、定額働かせ放題、使い潰し放題の奴隷の出来上がりです。
恐ろしいことに、労働時間に対してヒラより手取りが減るなんて馬鹿げた事態も発生します。
残業代があるからこそ正しく労務管理をして、残業それ自体を抑制しなければならないのです。
そしてそれらの管理や運用の責任は100％会社にあります。

**氏名トルツメ** · 2018/09/13(木) 20:14:28.23

うん、それもっと外で訴えてくれよ

**氏名トルツメ** · 2018/09/13(木) 20:22:20.74

あぁ～裁量労働制ねぇw
俺もかつて転職活動中に訪問した一社で残業時間や残業代について質問したとき
「うちは裁量労働制だから残業代は給与に含まれている」と言われた。
求人広告には「時間外手当」と書かれていたが、詳しく聞くと「給料に含まれている」の一点張り。
得意気に裁量労働制という言葉を使い始めたから「それは意味もルールも間違っていますよ。」
と指摘したら、顔を真っ赤にして怒り出したが「私は嘘つきの大バカです」と自慢されているようなものだった。
「うちの社員は誰も文句言わない。みんな黙って従っている。」って言われても、
「うちの社員は無知で搾取され放題のバカです。」って言っているようなものだろ。

もちろん求人詐欺で求人会社へは連絡。謝罪された。

**氏名トルツメ** · 2018/09/13(木) 20:42:12.60

まだあったんだ！笑
転職会議えらいことになってるなー。
今どんくらいいるの社員

**氏名トルツメ** · 2018/09/13(木) 21:49:49.79

文句言えないだろ、晒し首にされるんだから。それにそういう知恵乏しい世間知らずの新卒しかやとわないんだもん。
そういう子なら言うこと聞くからね
いや
新卒でも最近は理解できるか
一斉退社してるんでしょ？

一番年上の社員は何歳ですか？
まさか20代じゃないですよね？
30代いるの？

自分がどれだけ閉塞された環境にいるかよくんかるよね

さーーー
はやいほうがいいよー
人生は長からねー
親に心配かけたり、体を壊してからじゃ遅いよー

怖くて言い出せない？

殺人や強盗なんてしてないのに、ボロクソ言われる筋合いはない
どうどうとしてりゃいいんだ

**氏名トルツメ** · 2018/09/15(土) 12:15:55.03

リクナビでDTPも編集もまた募集してるね
どっちも20代が活躍中って書いてる

**氏名トルツメ** · 2018/09/15(土) 16:43:39.92

活躍してねーだろ。嘘つくな！
服役中って正直に書けよ。笑

さては今年も新卒に逃げられたのだな。

**氏名トルツメ** · 2018/09/15(土) 20:18:59.62

なんで募集できるんだろ？
リクナビなにかんがえてんの？

**氏名トルツメ** · 2018/09/15(土) 21:21:54.19

福利厚生の欄にクリスマスプレゼント(会長より)ってあるんだけどそんなこと書いてる求人はじめて見た
このイベント書くぐらいなら浴衣デーのこと書いたほうがよくないか

**氏名トルツメ** · 2018/09/15(土) 21:49:40.32

まじで募集してる！
毎年毎年求人出して、どんだけ社員が定着しないんだよ。体制強化ってwww

とりあえず、リクナビには通報しなければならないけど、
通報するには現役か、退職後3年くらいまでの比較的最近の状況を知るものがいいらしいよ。
リクナビから言われた。労基に伝えているなら進捗も知りたいとか。

ただ求人内容は、これまでとだいぶ変わったね。
だけどここで働いた経験のある者からすると到底信じられない！
前はしれっと義務である有給すら書いてなかったけど、今回は書いてある。
だけど気軽にとれるとは思えない。
制度はあるというだけで、とれるとは言っていない。
とったとしてもネチネチ嫌味を言われたり、恩着せがましかったり、目をつけられたり。
そんなとこだろう。研修初日で「有給は取れない！」と言われた身からするとな。

月給19万5000円～ってあるけど、もちろん～の部分はないだろう。
(固定残業手当2万7500円/月21時間含む) ってあるけど、目を疑うよ。
残業代１時間1300円の計算？割り増しになっててコレ？

現役社員も、残業が月21時間過ぎたら100％残業代が支給されているの？
信じていいのかな～。笑
休日出勤したら本当に振替休暇あるの？
あるだけで、とれるとは言っていない。状態なんじゃないの？

**氏名トルツメ** · 2018/09/15(土) 22:04:25.43

社会保険完備は研修中からあるんだろうな？

誰も嬉しくない社内イベント（笑）は意地でもやるんだな。
当然休日に開催したら平日は振替休日だよな。
クリスマスプレゼント(会長より) wwwww 感激だな。

個人的にイラッとするのは、9:10～18:40(休憩90分) 。
休憩時間を自由に過ごせないことは休憩時間に当たらないのにも関わらず、
そのクソみたいな時間を30分無駄に延長してカサ増ししているところ。
その30分いらないから、早く帰らせろと。
定時が9:10なら、それより早く出社させて清掃とかさせるなよ。違法だからな。
というか、求人に書けよ！
「弊社では、定時前出社を推奨していて毎日の社内清掃&社訓読み上げに力を入れています」とでも。
最近話題になっていた、浴衣購入させて浴衣勤務強制や、業者を呼んでスーツを買わせることも書いておけ。
めちゃくちゃ大事なことだろう。
この事実を知るだけで志望者がどう思うか。お互いのために書いておけ。

まぁ「いや、本当に求人通りだよ。有給もとれるし、定時も守ってるし、残業代も正しく支給されるよ。」
ということであれば、いいんだけど。
そんな声が聞きたいところだ。

長年好き放題「やりすぎた」結果が現在の評価だ。
社員数50人って書いてあるな。まだ50人もいるという驚異。

というか50人程度の世にごまんとある無名の中小零細企業で、ここまで転職会議が賑わっていたり、
専スレがあること自体がすごいことだよ。有名大企業じゃあるまいし。

まぁ、この求人を信じて応募する人はくれぐれも入社後にあまりのギャップに被害を受けないように
してほしいものだ。
というか、一瞬で会社の評判・レビューが参考にできるこの時代にそれを見てなお応募するのか、
リサーチもできないボンクラなのか。興味深いところだ。

**氏名トルツメ** · 2018/09/15(土) 23:24:37.47

何でこんなに従業員からの評判悪いのに、仕事が忙しいんですか？
社長の営業力がもの凄いとか有名デザイナーがいるとか何かあるんですか？

**氏名トルツメ** · 2018/09/15(土) 23:54:54.03

>>705
発注者の立場からすると、
まず営業がバカだから安く使える
何でも言うこと聞く
無理な納期でもやってくれる

というメリットがあるね。
クオリティは相当低いけど安いし、文句言えばタダでやり直すから、まあ頼んでもいいかな、と。多分、発注者がみんなそんな、感覚だから中はたまったもんじゃないだろうね。仕事が多くて忙しいというよりは、ただただクライアントにいいように使われて苦しいだけだと思う。

**氏名トルツメ** · 2018/09/16(日) 00:21:16.31

月195000
固定残業27500
一日9.5時間、休暇90分
実働8時間
週休２日として、月22日働いたら
東京の最低賃金下回らね？
大丈夫か？
頭悪いからあまりわからないけど、
すごい安いことだけはわかる。

**氏名トルツメ** · 2018/09/16(日) 00:38:24.98

>>704
私が面接で、説明うけたのは
昼休み60分、4時から15分休暇、
あとの15分はタバコとかトイレや飲み物を飲む時間だそうです。
タバコ吸わないし、生理現象も休憩にはいるのですか？
あと、残業は上司が認めてくれないとダメと言われました。上司というか、常務という女性が絶対認めてくれないので一度もついたことはありませんでした。

**氏名トルツメ** · 2018/09/16(日) 00:45:39.71

500円もしないような、あのハンカチがクリスマスプレゼント？
ケツ拭いて捨てたよ。メリークリスマス！
これが現実です。
安いハンカチでこすってしまった肛門に謝りたいわ。

**氏名トルツメ** · 2018/09/16(日) 00:48:17.26

>>701
まじな、それ！
クレーム入れるわ

**氏名トルツメ** · 2018/09/16(日) 00:56:27.19

>>704
試用期間は社保ありません。
ちゃんと書くべきですよね。
試用期間でもフルタイムだし、
試用期間だからないという理屈がわからない。
困るんですけど、本当に。
意味なく試用期間延ばされたし！

**氏名トルツメ** · 2018/09/16(日) 01:11:44.98

辞めて1年位になるが、友人から聞いて、今のクソザコ会社の平均年齢考えても、25歳なんだよなぁ・・・。

社員総数、新人どのくらい残ってんのか分からんが、50人いないし、20人いくかそれ以下なんだよなぁ。

**氏名トルツメ** · 2018/09/16(日) 01:35:23.69

20代が活躍してるというより
中堅が残らないから若手しかいないんだろ
今更辞められない古参と新人だけの会社なんだよ

>20人いくかそれ以下なんだよなぁ。

マジかよ、じゃあ社内ガラガラじゃね？
エスティフビルなんか使い道ないだろうに

**氏名トルツメ** · 2018/09/16(日) 03:08:55.39

>>707
月195000って書いてあるけど
これ固定残業代含めてこの金額でしょ？
それと自分が勤めていたときは残業時間60時間でこの27500円という金額だったけど
これってどういうことよ

あと時間が辞めたときはもう４０人くらいだったよ

**氏名トルツメ** · 2018/09/16(日) 17:08:39.18

>>706
営業があるんですか？
年とったら制作から営業転換みたいな

**氏名トルツメ** · 2018/09/16(日) 19:23:28.77

>>715
営業部あるよー、変な仕組みだけど
営業部には営業だけのチームと業務推進チー厶がある
制作から営業に転換なんてことはなくて、制作のベテラン勢が業務推進チームに放り込まれただけ
業務推進チームのやってることは制作と変わらないんだけど、制作の若手とベテラン勢とを区別したかったらしくてその仕組みにしたんだって
今から一年以内に辞めた人間だから多分まだこの仕組みのままのはず

**氏名トルツメ** · 2018/09/16(日) 19:43:06.93

>>716
何の意味があるんですか？

**氏名トルツメ** · 2018/09/16(日) 19:44:24.13

>>716
それってベテランは営業やるってことですか？

**氏名トルツメ** · 2018/09/16(日) 21:49:47.25

【面接対策】　質問例

・ホームページのトップページに誤字がありますが、御社では校正できる者がいないのでしょうか？

・ホームページのリンク先がNot Foundとなっておりますが、いつ見られますか？

・御社の社員がダンスを踊っていますが、そこに写っている人達は現在何人残っていますか？

・90分休憩のうち、15分はトイレや喫煙、飲み物を飲む時間とのことですが、正気ですか？
　また休憩時間中、個人の自由に過ごせないことは休憩時間に当たらないという常識がありますがどうお考えですか？

・転職会議などの会社評判サイトや2ch掲示板などに書かれている数々の詳細な悪評は事実ですか？
　嘘デタラメだとすると、御社はなぜ嘘デタラメを書き込む頭のおかしい社員ばかりを雇用したのですか？

・給与が、月給19万5000円～(固定残業手当2万7500円/月21時間含む) と、未経験者を採用するとはいえ、
　極めて低いように思われますが、御社のここ数年の業績を教えてください。

・求人広告に表記されている、有給、慶弔、産休・育児休暇、介護休暇の過去の取得実績を教えてください。

・万が一、御社でパワハラやセクハラを感じたらどのように対応すればいいですか？

**氏名トルツメ** · 2018/09/16(日) 21:51:26.56

・月の残業時間が21時間を超過した分は別途残業代を支給すると表記されていますが、
　毎日定時前に出社し清掃などをすることも残業時間に含まれると捉えて間違いありませんか？

・別途支給するという残業代について、どのようなルールがありますか？
　ないとは思いますが、残業しても残業が払われないケースなどあるのでしょうか？
　また、単純計算で割増残業代が１時間1300円という日中のすき家のバイト並みの低さですが、
　月に100時間残業すれば、21時間を差し引いた102,700円が別途支給されるという計算で間違いありませんか？
　200時間残業すれば232,700円。こうなると残業代がないと言われる役職者より手取りが多くなりそうですがいかがですか？

・若い方が中心に活躍中とのことで平均年齢が20代とのことですが、設立の1990年から計算すると、
　極端に若すぎて違和感があります。何か事情があるのでしょうか？

・御社社員の平均勤続年数を教えてください。

・終電を超えて深夜まで残業が及び、帰宅する際のタクシー代が自腹という嘘と思われる非常識な情報がありました。
　多くの書き込みだけでなく、インタビューで答えている方もいました。
　ありえないことだと思いますが、いかがですか？
　なぜ長時間働いたあげく、何千円も出費しなければならないのでしょうか？

・YOUTUBEにも目も当てられないような異常なハラスメントの被害にあったと思われる方の告発的動画がありました。
　事実無根であるとすれば、会社の評判を著しく傷つける悪質な行為と思われます。
　もしかしたら競合他社などの仕業とも想像できますが、思い当たるフシはありますか？

・先ほど会社案内をしていただいた際に、監視カメラが散見されました。
　どのような目的でカメラを設置してまで監視するのでしょうか？それによってどのようなメリットがありますか？

・裁量労働制の裁量とはどういう意味ですか？言葉の意味と制度の意味を教えてください。

**氏名トルツメ** · 2018/09/16(日) 22:13:31.02

ま、怒るだろうねぇ(笑)
面談打ちきりだね
その際は、録音して学校に持ち帰って就活の先生に渡してね

**氏名トルツメ** · 2018/09/17(月) 01:21:01.89

質問を強引に切って、話をうやむやにしようとするから、そこで逃がさずに、『ちゃんと質問に答えてください』と強めに言う事が肝心。

予想として、『教養がない』とか、嘲笑含みの罵倒をしてくるが、『会社のトップが人の悪口を言って恥ずかしくないんですか？』と言ってやれ。

必ず罵倒が含まれるから、録音は必須。

録音できたら、煮るなり焼くなり好きに出来る。

**氏名トルツメ** · 2018/09/17(月) 01:42:44.44

専門学校来年卒の皆は気を付けろよ？

専門学校卒は、差別対象に含まれてるから。
成績悪いヤツはどんどん差別が酷くなってくるから。

無知を良いことに、セクハラとパワハラを浴びせてくるから。
『この業界では普通の事だから、馴れろ』とか、物凄く頭の悪い発言するから。

特に、西日本勢で、九州の人は、パワハラとセクハラと差別が5倍増しになるから。

後輩が、それで駄目になって来なくなったから。

**氏名トルツメ** · 2018/09/17(月) 02:05:29.65

見た目とトークに圧倒されるから
なかなか新卒でその質問をするのは
ハードルが高いな。
まあ、その質問ができるくらいなら
初めから面接行かないだろうし。
とにかく弁はたつから要注意だな。
誰も応募しないってのが一番なんだがな。

**氏名トルツメ** · 2018/09/17(月) 02:07:16.00

>>723
南のほうに住んでるやつは頭が弱いって何度も聞かされたよ。
どんな偏見だよ

**氏名トルツメ** · 2018/09/17(月) 02:27:35.37

>>717
何の意味かって？
-死んだ魚のような目で仕事をしているベテランの姿を若い人に見せたくないから隔離
-頑張って洗脳した新卒を、ベテランと触れさせることで洗脳を解かれたくない
-新卒が辞めるのは全部ベテランのせいと思い込んでいるから触れさせないようにしている

これ、マジだからな。
本気でそう考えているから気持ち悪い。
何事も人のせいにしすぎなんだよ。
経営者失格。ただの老害ってことに気づけない。

**氏名トルツメ** · 2018/09/17(月) 14:51:46.22

>>718
いや
営業は編集部や制作部で使えないと判断された人とか
社長が良い感じに騙せそうな人
を中心に部下にして回そうとしてる
お陰様で営業の貧弱っぷりがやばい

**氏名トルツメ** · 2018/09/17(月) 18:27:23.92

【Black on Black】 -世のブラック企業に捧げる言霊-

Listen to you ! Do not miss it !
Check check 1.2♪
Yo Yo♪

社員定着せず穴ボコボコ　法律守らずセコセコ
嫌味ネチネチ
謎理論クドクド　正当化ミグルシー

辞める人ゾクゾク　消える同期に
不安増す日々
計算合わない給与明細　なんで改ざん？

（サビ1）
今日は何時に帰れるか、そもそも帰れない？
今日は誰が吊し上げられ、誰がいじめられるか、次は自分か
貯まらない貯金　溜まる不満　視界の狭さに見えない未来
------------------------------------------------------------------------------------------------------

評判はガタガタ　告発はガンガン
利益はゲンショー
妊婦いるのに　タバコモクモク

何が常識　それがわからなくなる
他社の高評価　そんなのファンタジー
まともな判断　できないよ全然

（サビ2）
今日はメシが食えるのか　そもそも胃が痛い
今日は誰がいなくなり　誰がフォローするのか　次は自分か
回復しない体力　積もる疑念　体調の悪さに止まる思考

**氏名トルツメ** · 2018/09/17(月) 18:29:24.86

パワハラメチャクチャ
セクハラ恥シラズ
辞めれば暴言　どうせブルーシート

いつ逃げられるか　悪口言われてるのか
訴えられるのか　結託されるのか
毎日覗く監視カメラチェキ♪

（サビ3）
今日はやるぞと　決めた退職
今日は俺の番だ　今決めなければ後はない　次はお前だ
身についた法律　見分ける眼力　未来は自分の手で切り開く

**氏名トルツメ** · 2018/09/17(月) 18:29:48.87

日々の会議　急に長時間説教
退職話　面接などのオシャベリ
会話の録音　RECにドキドキ

やっと入社させた新卒
一斉退職悪夢の再来
過去の栄光にスガリツキ
聞かされる社員はノーサンキュー

休むとバカになる　カルトかよ洗脳
定時の概念　ないよそんなもん
辞めれば暴言　どうせ発達障害

金払ってでも受けたい教育　他社では失笑
どんなに大きく見せても　物語るよ数字が
辞めれば暴言　どうせ野垂れ死に

（サビ4）
今日は弁護士に相談　もらってないよ残業代
証拠もって労基に通報　辞めれば終わりではない　次の世代の為に
私腹肥やす経営者　若者使い潰す経営者　ブラック切り裂く光となれ

**氏名トルツメ** · 2018/09/17(月) 18:40:51.54

過去の栄光なんて無いから
そういうのは数字で見せてください

**氏名トルツメ** · 2018/09/17(月) 18:41:46.45

求人サイトや学校も同罪だよ

**氏名トルツメ** · 2018/09/17(月) 18:44:58.26

上京させるために、多額の金を出した親に辞めるなんて言えない
そういう世間を知らない若い人ばかり台無しにしていく
わたしはからだ壊して食欲落ちて親に心配かけた
親が会社を見に行ったこともあったらしい
あまりに、私の様子がおかしいし痩せていくし目の下がくまだらけだし、スーツを買わされるって言ったら怒ってた。
社員旅行の振休もない
それもおこってた

**氏名トルツメ** · 2018/09/17(月) 18:47:13.40

>>732
その求人サイトと学校自体を老害は馬鹿にしてるんだよなぁ

**氏名トルツメ** · 2018/09/17(月) 18:46:40.58

>>732
その求人サイトと学校自体を老害は馬鹿にしてるんだよなぁ

**氏名トルツメ** · 2018/09/17(月) 18:48:23.99

>>732
そのサイトと学校自体を老害は馬鹿にしてるんだよなぁ。

**氏名トルツメ** · 2018/09/17(月) 18:49:25.12

間違って３回同じ事を書いてしまった。

**氏名トルツメ** · 2018/09/17(月) 21:22:54.70

馬鹿にするなら自力で学校にいって面接で話してるようなことをそのまま話し手引き抜いてこいよ

**氏名トルツメ** · 2018/09/17(月) 22:40:42.04

来年には新しい年号になるというのに、あのホムペ…。

**氏名トルツメ** · 2018/09/17(月) 23:06:39.16

息子の社長っぷりはどんな？
まだ現会長が社長の時代だったのでここ数年がどんなか気になる。
月一の朝礼とか読み上げは今でもしてるのかな？

**氏名トルツメ** · 2018/09/17(月) 23:50:19.55

>>740
月一だけじゃなくて、毎週月曜日に息子社長が主導の朝礼が増えた(会長は月一のほうだけ参加)
読み上げも健在(読むやつ入社時より増えた)
あと変わったことは、
新卒の会議(お話会)だけじゃなくて、リーダーたちもお話会やってる(リーダーのほうは弁当自費で、会長の弁当だけは買いに行かされる)、
お客さんにタバコ臭いって言われたから～って喫煙室ができた(息子社長と常務はよくそこにこもってる)
管理部が廃止

社長が営業部長やってるけど、若手営業に仕事振ってるから営業してますってイメージない

**氏名トルツメ** · 2018/09/18(火) 00:14:51.47

ラップクオリティ高くて草w
クソエピソードがごまんとあるからいくらでも作れそう。

**氏名トルツメ** · 2018/09/18(火) 00:36:05.16

>>741
毎週朝礼したりまだ長い長いお話し会してるのか、、、大変だw
管理部なくなったのは意外。
M川氏がいなくなったからかな？

息子社長はあまり仕事してなさそうだねw

**氏名トルツメ** · 2018/09/18(火) 07:46:39.72

>>743
営業という名の
謝罪回りじゃね？
こんだけベテランスタッフ辞めてると
クオリティだだ下がりしてそうだし

**氏名トルツメ** · 2018/09/18(火) 08:51:57.34

>>713
エスティフビルは倉庫と化してるよ
代表がうちは都内に自社ビルを持っているから凄い！なんていってるけどね

**氏名トルツメ** · 2018/09/18(火) 13:12:55.39

自社倉庫があってなにより
もうとっくに更地になって辞めたやつが青ビニール引いて寝てるかと思ったぜ

**氏名トルツメ** · 2018/09/18(火) 17:04:01.27

自社ビル持ってるだけでも維持管理のコストかかるだろうに
倉庫になっちゃってるなんてもったいないねえ。
いっそのこと自社ビルに会社機能移してコートハウスから出れば
テナント料もかかんなくていいかもね。どういう契約か知らんけど。
それとも、40人じゃエスティフビルはちょっと手狭かな？

**氏名トルツメ** · 2018/09/18(火) 18:24:18.64

リクナビ　転職Q&Aより

Q.「入社後の仕事が、面接時と話が違う。どう対応すればいい？」
A.「労働条件に違反している場合は、即時に退職することも可能です。」

https://next.rikunabi.com/tenshokuknowhow/qa/1618/

Q.「求人広告を出す祭、営業の方に労働条件を明示してほしいといわれました。」
　「委細面談ではなぜだめなのですか。」

　※委細面談とは「詳しいことは面接で話します」という恥ずかしいアレです。
　　会社にとって不都合なことで、求職者にとって肝心なことを書きたくない場合に誤摩化すやり方。
　（例）残業代支給（委細面談）→　認めなきゃ払わねーよんなもん。【つまりまともに払わない。】
　　正直に書くわけにはいかないから、「会ってから話す！」とわざわざ面倒臭いことをする。

A.「労働契約を結ぶのは、普通の契約を結ぶ以上に慎重さが求められます。
　　条件の提示をせずに契約相手を探すことができないように、
　　労働条件を示さずに応募者を募ることなど考えられません。
　　労働条件は、求職者にとって最大の関心事であり、応募するかしないかの決め手になるもので、
　　派手なイラストやしゃれたコピー以上に求職者にアピールできる部分なのです。
　　それをきちんと掲載しないのはせっかくの人材確保のチャンスを逃していることにもなります。
　　まず、魅力ある労働環境を整える、そしてそれを適切にアピールする。
　　それが人材確保の最大のコツだといっても過言ではないでしょう。」

http://jin-so.co.jp/employment/002-2/

魅力ある労働環境ねぇ、、、w