早稲田エストール Part2 [無断転載禁止]©2ch.net

**氏名トルツメ** · 2018/07/12(木) 04:05:48.66

知ってる人もだいぶ減ったのかな……

**氏名トルツメ** · 2018/07/20(金) 09:35:08.78

なんか、HPが不自然に更新されてるぞ

**氏名トルツメ** · 2018/07/20(金) 10:57:37.54

多いトルツメされた！
今度は社員旅行の動画リンク切れてるやん
ちゃんとチェックしろよー

**氏名トルツメ** · 2018/07/21(土) 09:54:59.80

大いに

に修正しない辺りを察しちゃうw

今年は新入社員は何人入ったのかな？
そして、何人残ってる？
去年の入社1ヶ月以内新入社員ほぼ一斉退職という伝説はちゃんと語り継がれているのかな？

**氏名トルツメ** · 2018/07/23(月) 21:06:48.05

2013. 6.29にまだ「多いに」が残ってるなw
ってかリンク外れてるとか素人かよw

**氏名トルツメ** · 2018/07/23(月) 22:03:06.23

仕事が下手なのかな？
さすが一流w

**氏名トルツメ** · 2018/07/24(火) 14:24:01.77

金曜日から日曜日まで社員旅行して月曜日からフツーに業務なの？！
勝手に人の休みを奪っておいて代休ないのかよ

**氏名トルツメ** · 2018/07/24(火) 21:26:14.97

>>451
例年通りや

**氏名トルツメ** · 2018/07/24(火) 22:22:00.64

ほんと離職率がバカ高いブラックほど、誰も嬉しくない旅行やイベントを開きがち。
毎月強制で費用を積み立てられたり、休日つぶされたりしていたら目も当てられない。
おまけに強制参加なんて論外。
社員が嬉しくない時点で逆効果だってことに長年気がつけない。

愛社精神とか、結束力とかを高めたいならむしろその費用を社員に還元して、
1日でも多く休みを取らせればいいのに。

逆だ逆。

**氏名トルツメ** · 2018/07/24(火) 23:58:01.61

老害が上に立ってる会社にそんな考えがあるとでも？
精々が、同じ事の繰り返しと、中身空っぽの代表会議という名の洗脳行為と、害悪すぎる重圧だろ？
考えさせられていることが、時代に合ってないし、無能な役職者どもを調子に乗らせていることに全然気づかない馬鹿な残りの社員が悪い。

リーダー職もらって胡座かいてるんでしょ？

人生を全て、無駄にしてるよねwwwww

**氏名トルツメ** · 2018/07/25(水) 00:11:09.16

そもそも、あの旅行のリンク切れ、わざとだろ？

形だけ作っといて、学生やら仕事を与えてる会社の人間はリンクなんて一々見ないからな。

適当な理由つけて、絶対にしないからな。

あれは、人がいないから、リンクつけたくないだけ。もくしは、人がいないから、そもそもそんなものないんだよ。

2年も空いてるとか、子供が見ても可笑しいだろ。

**氏名トルツメ** · 2018/07/25(水) 15:35:29.32

>>455
HPを管理できる人がいないんでしょ

**氏名トルツメ** · 2018/07/25(水) 22:20:52.21

というかFacebookやってない企業ってなかなかないよね。

**氏名トルツメ** · 2018/07/25(水) 23:36:45.08

もう企業としてのマンパワーが限界だから
ベテランいなくなって、最近の若い人は一斉退社。残った人達もやる気なし
でも相変わらず無茶苦茶な精神論で更に意欲が無くなる
早めに決断した方がいいよ
おれはそうした

**氏名トルツメ** · 2018/07/26(木) 07:27:41.80

人がいないのはっきりわかったら取引先にも悪印象だしねえ
中にも外にもハッタリがいつまで続くことやら

**氏名トルツメ** · 2018/07/26(木) 22:08:02.08

ブラック企業大賞取るまでやるのかよ！！！！！！！！！！！！！！！！

**氏名トルツメ** · 2018/07/27(金) 21:59:18.78

普通の会社は、昼は弁当か外食、コンビニかスーパーで弁当を買う

エストールは、〆切前か代表会議じゃない限り、外食強制

家賃、光熱費、交通費考えたら、明らかに馬鹿みたいに金が掛かる。

馬鹿みたいな安月給じゃ、生活できない。

だけど、老害どもはこれを何一つ変えるつもりはないし、『会社近くに住めばいい』と、家賃すら考えない、現実を考えない、役に立たないの三拍子。

これから、デザインでやっていきたい人達に、恥しかないし、デザインとは名ばかりのブラック企業に何が出来るのか？

一度会社を潰すか、役職者全てをリセットするしか、少しはマシに(？)なる方法はない。

**氏名トルツメ** · 2018/07/27(金) 22:53:44.14

会社の近くになんか住んだら最後、家賃だけ払って家に帰れなくなるよ

**氏名トルツメ** · 2018/07/28(土) 11:36:35.52

限界です

**氏名トルツメ** · 2018/07/28(土) 20:24:36.83

限界です

お疲れ様、今までよく耐えて頑張ったね！
偉いと思うよ

いつまでも体は持ちません
気持ちも持ちません
親からもらった大事な体、命、大切にしよう
あなたにはいろんな世界をみてもらいたい

なにか言われるかもしれない
罵声を浴びるかもしれません
それは負け犬の遠吠えです
あなたの一生まで面倒みません
変わりをまた探すだけなのです

まだ見知らぬ世界はたくさんある
時間もたくさんある

**氏名トルツメ** · 2018/07/28(土) 20:26:07.32

>>463
今すぐ退職届を用意するんだ
月曜朝イチで突きつけろ
それでお前は自由だ

**氏名トルツメ** · 2018/08/01(水) 00:43:01.05

>>463
ちゃんと逃げたか？

奴隷のように扱われた日々を今でも思い出す。なんであんなに頑張ってしまったのか、自分を大切にできなかったのか。
まるで囚人のような生活。
いや、囚人の方が多分ましだな。

**氏名トルツメ** · 2018/08/01(水) 12:17:47.36

ちゃんと辞めれたか気に掛けてくれる人がここにはいる
あそこにはいない

**氏名トルツメ** · 2018/08/01(水) 14:24:39.07

それどころか、引きこもりやメンヘラ扱いする

**氏名トルツメ** · 2018/08/01(水) 16:17:36.10

ホームページ、index.htmlしか
直してないからnewsを切り替えると
多いに　が復活するな。
誤字マニアへのファンサービス？w
しかしこれ素人以下の仕事だな。

**氏名トルツメ** · 2018/08/01(水) 20:26:49.18

>>463
タイミング次第では誰だか分かりそう

**氏名トルツメ** · 2018/08/02(木) 00:07:45.86

ここってどうなん？就活中だけど

**氏名トルツメ** · 2018/08/02(木) 07:40:01.24

>>471
絶対にやめな！
転職会議やこのスレを見ればわかるでしょ。

みなまで説明しなくても、めちゃくちゃ離職率が高いから、つまりそういうことだよ。
たとえ同業種でもちゃんとコンプライアンス守って、常識のある会社はあるから。

**氏名トルツメ** · 2018/08/02(木) 14:35:31.41

>>471
苦労をしたいのであればオススメするよ笑

**氏名トルツメ** · 2018/08/02(木) 23:02:37.75

暴言
セクハラパワハラ
お昼は必ず外食
お金なくても外食
定時退社はありえない
始業前の全社員による社内清掃
社内に怒鳴り声が響き渡る
女子社員がよくトイレで泣いてるのを見る
同期同士で集まること禁止
仕事は4～5本抱えるのは当たり前
無理なのに無理な仕事をおしつけてくる

そんなんでよければとーぞお好きになすって
生きるも死ぬもあなた次第

**氏名トルツメ** · 2018/08/03(金) 00:07:21.08

人手が足りない！人手が足りない！
騒いでいるブラック企業が増えてきているみたいだな。
ブラック企業で働いている人は以下の特徴を該当していないか冷静に考えてみて。

【超低賃金】
・労働時間に対して最低賃金を下回る。違法。
　「教えてやっているから」とか「未経験だから」とかいう恩着せがましい詭弁は通用しない。
　未経験を選んで雇っている側の責任。そこに何かいやらしい魂胆があるのだろう。
　いやなら有能で即戦力になる社員を雇えばいい。
　安月給じゃ誰も来てくれないだろうけど。

【無賃金超長時間残業】
【無賃金徹夜】
【無賃金休日出勤】
・認めた分しか払わないとか、何時以降しか払わないとかは違法。払っていないのと同じ。
・「社員の作業スピードが遅いせい」とか「社員が勝手に残ってやっている」とかいう
　責任転嫁的な詭弁も通用しない。
　労務管理、業務調整などは会社の責任。
　金も払わず社員の責任にして無制限に働かせるなんてずうずうしいにもほどがある。
・残業代を払ったとしてもバカみたいに基本給が安かったり、
　賞与がカスだったりして調整する場合もある。要注意。
　あくまでトータル労働時間と年収で計算して、一般の会社とあまりにかけ離れていないか
　よく考えるとよい。

【違法労働】
・定時前に出社させて仕事はおろか、清掃させるのも違法。
・社員に徹夜や終電を超えて労働させてタクシー代などを自腹切らせるのは違法。
　というか常識的に考えて頭おかしいだろと思えない社員は異常。
・休憩時間に仕事をさせたり、休憩時間の過ごし方を強制したりすることは、
　つまり休憩させていないのと同じ。違法。

**氏名トルツメ** · 2018/08/03(金) 00:10:06.26

【有給取得実質不可】
・違法。会社側は時季変更権で時期をズラす交渉をする権利しかない。
・有給取得に理由はいらない。なぜなら全て私用となるから。
　理由を聞いたり書かせたりするのも本来違法。
・社員が有給をとると業務が回らなくなるなら会社の責任。
　有給もまともに支給できないで会社ごっこしている無能。甘えすぎ。

【パワハラ】
【セクハラ】
【いじめ】
・悪質な違法。犯罪。録音なら一発でアウト。賠償請求できるレベル。
　それどころかメモがあるだけでも十分。複数人の証言があればなおよし。
　というか恥ずかしくないのかな？　やる側も見て見ぬ振りしているバカも。
・同調圧力で「イヤなものはイヤと」「おかしいものはおかしいと」自由に言えなくする、
　間違っていることや、めちゃくちゃなルールも肯定させられる雰囲気。
　仮に背いたり、苦言を呈したりしたら、敵とみなしていじめて追い込む。
　極端に仕事をふったり、逆に仕事をさせなかったり、無視をしたり、人格攻撃をしたり、
　理由もなく別業種にしたり、屈辱的な単純作業などをかしていじめる。
　鬱やノイローゼにして自己都合退職させる狙いがある。（犯罪だから弁護士共なって訴えよう。）

【クソみたいな社内行事】
・うれしいとでも思っているのかな？楽しいとでも思っているのかな？

【なにもかも会社側に有利でしかない社員にとってめちゃくちゃなルール】
・何から何まで縛り付け、監視をし、強制をし、会社側の都合でしかない甘えにまみれた
　クソルールをしこんでくる。
（社内恋愛禁止、同期との飲み会禁止、だけど上司との飲み会は強制など）

**氏名トルツメ** · 2018/08/03(金) 00:24:03.70

【上記を正当化する教育という名の洗脳】
・社会経験のない（未経験）一部の若者にしか通用しない。
　そんな若者もすぐヤバさに気づいて続々退職する。（賢い順から辞めていく）
　恥ずかしいほどの離職率の高さ。社員が定着しない。若者しかいない。
　辞められてしまう悔しさからか、辞めた社員や、辞めようとしている社員のことを、
　まだ残っている社員に根拠のない悪口や暴言を吐いて誤魔化そうとする（責任転嫁）。
　「あいつは社会人としてオカシイ！精神病、発達障害だった。」
　「辞めてもどこにも通用せず引きこもっている！今ごろ後悔している！」など。

世のブラック企業は、社員が定着せず辞めていくことも、募集してもなかなか集まらないことも、
自分たちが悪いとは意地でも思わない。いや、思わないようにしているのか。

若者が辞めていくことを「近頃の若者は根性がない！」と使い古されたセリフを吐くが、
昨今の若者が賢くなっただけ。まだ根性とかでビジネスするのかっていう話。いつの時代だ。
何が悲しくて、明らかな違法労働をしている会社に長く勤めなければならないのか。
会社が一生を保証するわけでもなく、都合が悪くなれば圧力をかけて辞めさせるだけだろう。
たとえどんなに長く勤めたとしても。

実際、過去にブラックだった企業も大いに反省して「そのやり方は通用しない」と悟って、
方向転換し成功している企業もある。
（まぁそういう会社はそこまでブラックじゃないケースが多い。）

今はまともな企業同士でまともな社員を取り合っている。
ひどい環境は一気に悪評が広まるから、改めてコンプライアンスを見直して改善している。
そうしないと有能な人は集まらないし、定着しないからね。
長い目でみれば会社のためでもある。（当たり前だね。）

はなからブラック企業ビジネスで儲けようとしている会社（社員から搾取して儲けたい）
には当てはまらない話だとは思うが。

**氏名トルツメ** · 2018/08/03(金) 08:23:19.93

ほぼ全部経験した！w
納得できるとこに転職したら、ほぼすべて無くなったたけど。www

**氏名トルツメ** · 2018/08/03(金) 09:00:49.36

本当に今なおこの会社で働き続けている人達って何で出来るんだろうと思うわ
本当に会長がいう明るい未来来ると思ってんのかな？
むしろ心壊したり、残業代とか搾取されまくってヤバい未来しかなさそうなのにね

**氏名トルツメ** · 2018/08/03(金) 16:12:55.20

現役の人の話がそろそろ聞きたいべ

**氏名トルツメ** · 2018/08/03(金) 16:55:49.91

明　る　い　未　来 w w w w w w w！！

言　う　の　は　タ　ダ w w w w w w w！！

**氏名トルツメ** · 2018/08/03(金) 22:14:07.76

辞めさせた人たちのことを、障害者だの発達障害だのいってるようだけどさ、
そんな新卒を雇ったのも、あなたなんですけどって話よね
負け犬の遠吠えかよ
とやかく文句いうなら、六本木あたりに自社ビルでも建ててから言うてほしいや

**氏名トルツメ** · 2018/08/04(土) 01:38:09.16

車が新しくなったってのは聞いたよ

**氏名トルツメ** · 2018/08/04(土) 12:21:03.42

三日くらいかかってやっと転職会議（他の転職系サイトも）とこのスレッド
読み終わりました。
わたしが在籍してきたときはだいぶ昔で、過去の会社どうなってるかなーって
久しぶりに調べたらこの有様。読むの大変だったよ。
大不評だけど、ほとんど頷ける。みんな真剣だなって伝わるよ。
わたしもいろいろあったから。
転職会議のレビューが150以上あるけど、社員数数十人？の中小零細企業としたら
異常な多さだね。だって、他に入社した企業は社員数約250人いてレビュー7件だもん。

辞めた人たちがうらみつらみや腹いせに書いているわけじゃないことがわかるよ。
怒りなんだよね。
Youtubeに告発的な動画をあげている若い女性もいて胸が痛くなった。
そこまでさせるってよほどなんだよ。怒りでしかないんだよ。
そして、今いる人やこれから入ってしまう可能性のある人に警鐘する目的。

わたしも若い人に向けてアドバイス（なんておこがましいけど）できないかなって
思ったけど、ほとんど既に書かれているんだよね。笑

今さら会社の実態や異常な部分なんて書き尽くされている感じがするし、
何が書けるかな。

**氏名トルツメ** · 2018/08/06(月) 01:30:09.59

あの限界です君もどうなったのかね

**氏名トルツメ** · 2018/08/06(月) 18:52:11.92

転職会議の評価が2.1まで下がってんね
このまま2を割るかな？

**氏名トルツメ** · 2018/08/06(月) 21:15:21.94

2は割らないよ。
なぜならとっくに2は割ってるでしょ。
ほとんど1なんだから。

ずっと2.1のまま止まってる。

正確な点数が出ていない。
つまり、平均2点という数値の時点でかなり盛ってる。
本来は1.2点とかなはず。

**氏名トルツメ** · 2018/08/07(火) 18:38:19.53

スーツで掃除してるのかなーこんな酷暑で。

**氏名トルツメ** · 2018/08/07(火) 19:41:59.76

>>484さん
経験談でもその後のことでも教えてくださいー

**氏名トルツメ** · 2018/08/08(水) 00:28:02.96

うわー、めっちゃなつかしい会社だわ
10年前くらいにエスティフで一年くらい働いてたけど個人的には入ってよかったかな
月３５０時間以上働いた時期もあったけど編集とかデザインを勉強できるって考えればまあよかった
専門卒の低学歴だったけど今は大手に入って給料はめちゃあがった、忙しい時は手取りで４０万とかもある
今どきは本が売れないから版元でも外部使わないで内部制作するときもあるし役立ってる
絶対に戻りたくはないけど、辞めた同期たちもそれなりに大手に転職したし１年修行のつもりでならありかなって今は思う
しかしM川さん辞めたのか。彼は嫌いだったけど勉強にはなったからなんだか残念だ

**氏名トルツメ** · 2018/08/08(水) 08:49:43.38

月に350時間（残業代もまともに払わず）違法に働かせても、
「勉強させてやってる」「経験させてやってる」みたいな気にさせて
入ってよかったとか言わせてしまうのがすごいね。
1年でやめて二度と戻りたくないってって言ってるから皮肉か。

それにしても転職会議とか見ていても、
入って良かったと思うのは、
「いわゆる明らかなブラック企業を体験したことで
　真剣に今後の転職を成功させようという意識になった。」みたいなのな。
おかげで納得できるところで働けるようになったと。

【辞めた者はどこにも就職できなくて辞めた事を後悔している悲惨な末路】設定
なんだから本当の事言ったらだめだよ。

**氏名トルツメ** · 2018/08/08(水) 15:24:12.64

仕事が減ってるよ

**氏名トルツメ** · 2018/08/08(水) 17:14:16.06

台風だから17:45分の定時を1時間早まらせて、16:45から順次帰社。
大雪のときもそうだった。
うちの社長は従業員のことをよく考えてくれる。

昔だったらあり得なかったな。

**氏名トルツメ** · 2018/08/08(水) 21:17:13.76

どこにも再就職できずに後悔してるって、なにをどこをみて言ってるわけ？
悪いけど、しっかり休みもあるし有給使えるし会社のみんな優しいしご飯は外食でも弁当でもいいし、当たり前にふつーに仕事できてますけどなにか？？

**氏名トルツメ** · 2018/08/08(水) 23:18:36.96

今何の仕事してるのよ？
俺の時はS社の仕事ばっかりだったし

**氏名トルツメ** · 2018/08/08(水) 23:25:15.83

>>495
今も変わらんよS社メイン
あとPとK

**氏名トルツメ** · 2018/08/09(木) 00:58:17.97

SもPもKも、全部DTPな。
編集とかデザインでなく。
いい加減クリエイティブぶるのやめろよ。
ただのDTP屋さんなんだから。
編集も、デザインもやってるつもり
なんだろうけど、
所詮はDTP 屋さんがやるクオリティ。
ダサくて、チラシレベルやな。
見てるだけで恥ずかしい

**氏名トルツメ** · 2018/08/09(木) 01:10:29.13

ホームページのクオリティを見ればお察し。
15年前のセンス。
まったく時代についてこれていない。

**氏名トルツメ** · 2018/08/09(木) 10:11:58.70

ホムペって企業の顔だし、窓口だし。
いつまでも同じ表紙が並び、同じスタッフの写真が並ぶ…
Facebookもない
繋がれないのか？
昔から変わってないのが痛すぎる

**氏名トルツメ** · 2018/08/09(木) 13:42:13.48

デザイナーいないの？

**氏名トルツメ** · 2018/08/09(木) 18:13:27.07

みんな、いなくなったよ。将来性ある新卒から順にね

**氏名トルツメ** · 2018/08/09(木) 19:11:49.12

今何人くらいいるの？

**氏名トルツメ** · 2018/08/09(木) 20:22:25.79

何がしたいんだろね
なんのために新卒をとるの？
先祖に恨みでもあんのか

**氏名トルツメ** · 2018/08/10(金) 00:38:45.20

タイムリーな記事。
「後悔する前に…ブラック企業の見分け方」

https://news.nifty.com/article/item/neta/12101-30461/

**氏名トルツメ** · 2018/08/10(金) 09:02:02.44

なにがあれって新卒４ヶ月目で２２時過ぎまで残業（もちろんお金は出さない）だもんな
普通じゃ考えられんよ
他の会社に行ってからつくづくヤバかったんだなってわかったわ

**氏名トルツメ** · 2018/08/10(金) 13:27:37.57

元社員です。みなさんちょっと勘違いしてるんだけど、
ここの会社はもう全部折り込み済でブラック経営してるんですよ。
ハナから社員を人とも思わず搾取する事がメインの経営手法。
それを組織的に行っているというのがこの会社。

逆に言えばそうしないと今や経営自体が立ちいかないくらい
DTP一本の本業ビジネスはかなり苦しい状況と想像に難くない。

ただ、いくらここで馬鹿にされようが非難されようが、
それでも新しく奴隷が入社し続けるので痛くも痒くもないのが正直なところじゃないでしょうか。
酷い目にあってボロボロになって辞めていく社員も特に反旗を翻す事もなく
結果的に泣き寝入りするのでこういうビジネスが成り立ってしまうんだと思いますよ。
要はやられっぱなしだからつけ上がる。

頭のおかしな事を言ってるのも、差別も恫喝も脅迫めいた言葉も
全部訴えられたりしないために恐怖心を徹底的に植え付ける為。
事実それが機能してしまっている。

この手法を辞めさせる手段はただ一つ
「反撃」する事です。

**氏名トルツメ** · 2018/08/10(金) 13:50:42.14

「反撃」について。
この場合の反撃の方法は"弁護士を使って"未払い残業代を請求する事です。
実際に私が弁護士に依頼した結果「ん百万円」を会社側が支払いました。

労基の話も過去に出てましたが、既に労基には入られてます。それでいてあの感じなのです。
労基は正直当たりハズレもあり期待薄です。

弁護士を使えばMAX2年分の未払い残業代を取り返せます。
要は辞めた社員にこれをされる事を会社は何よりも恐れています。
ある意味会社側の全ての理不尽な言動行動は
これをされない為と言ってもいいでしょう。

多少費用は掛かりますが弁護士に頼むのが確実です。
辞めたら証拠を持って即相談に行きましょう。

証拠は勤務・残業の記録です。
タイムカードのコピーがベストですが、手帳やアプリでのメモでもOKです。
記録量はあればあるほどいいですが、最低1ヶ月分はあったほうがいいでしょう。
1年分あれば弁護士は相当やる気になると思いますよ。

これを10人くらいの元社員がやれば数千万円の打撃です。
恐らく今のやり方を変えざるを得ないか、
会社の形を変えざるを得ない状況に追い込まれる事でしょう。

ひどい会社に入ってしまった事は本当に気の毒で胸が痛みますが
せめて一矢報いて、本来得るべきだったものを取り返し
新たなステップを踏み出す足掛かりとして欲しいです。

弁護士について細かい質問あれば答えますよ

**氏名トルツメ** · 2018/08/10(金) 17:02:39.10

>>507さん

貴重な経験談ありがとうございます。
質問ですが、507さんが弁護士と共に訴えた会社はここですか？

今後、残業請求が過去2年が5年に延長されるようですね。

**氏名トルツメ** · 2018/08/10(金) 21:12:10.23

>>508さん
506、507の者です。
この会社ではありません。ただ似たようなブラックでした。508さんは現役社員の人ですか？
この会社は訳の分からないみなし残業の契約書を作って、社員に判子押させたりしてた記憶があります。
それで訴えても無駄だと思い込んでしまう若い人たちもいたと思います。
ただ、そもそも日本の労働基準法に違反した労働条件の契約書は完全に無効です。
サインをしようが方の前では関係ありません。
これも訴えを諦めさせる為の手段です。
弁護士にかかれば、逆に違法な労働条件契約書なんて、悪どい経営してる証拠を自ら提出してるようなもんだとすぐに追い込んでくれますよ。

**氏名トルツメ** · 2018/08/10(金) 21:56:37.43

いつの間にこんなスレ立ってたとは。
こことの関わりから離れて結構経つけど、その頃以上にひどくなってるみたいだな。。。。
でもこうして声をあげられるようになっただけでもマシなのかも。
皆さんが言ってる事は間違ってないから。
役職経験者として色んな事をやって、部下に恨まれもしただろう。
それについて弁解もしないし、一生恨んでもらって構わない。
その自覚はあるし、今も贖罪の気持ちをもって生きている。
だからこそ、ここの書き込みから察するに、もうまともな経営は無理だろう。
無意味な悲劇を生まないために懸命な判断をして欲しい。

Mさん辞めたのかぁ。それが会社を余計狂わせたのだろうか…

しかし本当に精神病だとか自閉症とか言ってるの? マジで? あり得んだろ！

**氏名トルツメ** · 2018/08/10(金) 22:35:39.02

>>509

訴えればよかったと後悔している者です。
転職先が決まってしまっていたことで、これ以上関わりたくないと思ってしまった
ことを後悔してる。訴えた方がいいと助言くれた方もいたんですが。

自分の財布から1万円を抜き取られていたら、焦ったり騒がない人はほとんどいないでしょう。
ましてや抜き取った人物が自分のそばにいる知っている顔だったら尚更。
きっと直接「返せ！ドロボー！」と訴えるでしょう。
自分の金を奪われているのに何もしないなんてありえない。たとえ1万円でも。千円でも。

なのに、ブラック企業の「出来上がった」社畜共は1万円どころか、
年間、何十万も、何百万も本来自分のものであるはずの金を奪われていても
思考停止していて何もしない。

財布落とせば落ち込むのに、何百万と不正に支払われていないのに何もしない。
それどころかそういうところに限って、ひどいハラスメントが横行している。（全方位ブラック）
金も時間も尊厳も何もかも奪われている。　なのに何もしない。

支払われていないお金はどこへ行った？誰の懐にに入った？
支払わなければならないものを支払っていないということは奪っていることと同じ。
あきらかに自分の金を奪われいてる。

奪っている者が、謙虚な態度か？申し訳なさそうにしているか？
誰よりも倹約しているか？恥ずかしそうにしているか？
とんでもない！踏ん反り返って特権階級か何か勘違いでもしているような振る舞いを
しているだろう。自分は偉い！自分はスゴイ！自分は正しい！と。

冷静に考えれば何もかも間違っていて、何もかもあり得ない犯罪なのに、
それを見逃して、泣き寝入りして、認めてしまっていた社員たちも責任があると感じている。
ブラック企業は被害者の社員のせいでもあるというが、少し酷だが本当だと思う。

**氏名トルツメ** · 2018/08/10(金) 22:49:35.66

「自分が我慢すればいいから、、、。」とか、
「もう辞めるからもめたくない、、、。」とか。

お前なんてどうだっていいんだ！
ブラックに属して養分となったり片棒を担いでいた責任として、
新たな被害者を生まないようにしないでどうする！？

ある著名な方が以前言っていたけど、
「ブラック企業を撲滅駆逐したいと思っている立場からすると、
　日本の生ぬるい被害者の社畜たちが無能なせいでブラックがのさばっている。
　ブラック企業に明らかな被害を受けたら、
　サクッと気軽に訴えてチャッチャと非を認めさせて、賠償させて、次に行けばいい。
　それが当たり前にならないとダメだ。
　その方がまともな会社の足を引っ張らずに済む。」と。

「違法労働とか、残業代不払いとか、ひどいパワハラ・セクハラなんて揉めるもなにも、
　99％被害者が勝つよ。裁判にすらならない、証拠を揃えて弁護士に訴えさせれば、
　黙ってたいていの会社は金を振り込んでくる。
　なぜか？明らかに不正だと企業は自覚しているし、それはあなたのお金だからだよ。
　不正を自覚していると、もめずに払った方が得だと知っている。
　もめて負けたほうが大損だし、金銭以外のペナルティもある可能性があるから。
　もらえるかどうかわからないものを欲しいという訴えではなくて、
　自分の金を返せ！という訴え。証拠さえあればもめずに払われる。
　たまに何をゴネているのか、もめようとしてくる企業はあるけど、判例を見れば
　残業代を払わずにすみました。めでたしめでたし。なんて例はほぼない。
　必ず勝てる。被害者が正しくて、企業が間違っていることを認めさせられる。
　支払われていなかった溜まりに溜まった自分の金が支払われる。もともと自分の金だから。」

**氏名トルツメ** · 2018/08/10(金) 22:56:09.63

「なのに社畜根性の抜けきれない無能社員は、なんとかブラックから抜け出しても、
　その会社を問題視したり、訴えたりといったアクションをしないし、
　バカだからまたブラック企業に転職したりする。
　それだと意味がない。ブラック企業をどんどん減らさないとだめなのに。
　またブラック企業の養分になってどうする。」と。

この話を聞いたとき、すごい胸に刺さってしまった。
何もアクションをしないで、野放しにしているやつこそブラック企業をつけあがらせている。
社員なんて取るに足らない存在だと思わせている。

自分さえ良い職場に転職できたから過去は忘れようとしていたことを反省した。

さらに、その著名な方は、
「あるときから過払い利息の取り戻しで弁護士が広告を出していたけど、
　これからはブラック企業を訴えることが当たり前になるように
　ブラック企業を訴えましょうという広告が増えていくようにしたいと思う。」

とのこと。

**氏名トルツメ** · 2018/08/10(金) 23:19:13.04

>>509さん
>この会社は訳の分からないみなし残業の契約書を作って、社員に判子押させたりしてた記憶があります。
>それで訴えても無駄だと思い込んでしまう若い人たちもいたと思います。
>ただ、そもそも日本の労働基準法に違反した労働条件の契約書は完全に無効です。
>サインをしようが方の前では関係ありません。
>これも訴えを諦めさせる為の手段です。
>弁護士にかかれば、逆に違法な労働条件契約書なんて、
>悪どい経営してる証拠を自ら提出してるようなもんだとすぐに追い込んでくれますよ。

まったくその通りです。

ブラック企業は、法的になんの根拠もない
「こうだったらいいな！儲かるな！」という経営者のいやらしい妄想で作られた、
謎の契約書なる鼻紙を用意したりしますが、
たとえ同調圧力でサインなどをしたとしても120％無効です。

**氏名トルツメ** · 2018/08/10(金) 23:25:31.53

そういったブラック企業特有というか、ずいぶん自分たちに甘く都合の良すぎる
不正ルールを認めさせようとしてくるけど呆れてものも言えない。
「こいつらアホだからこの紙にサインさせたら、訴えられないだろう！シメシメ。」
みたいな魂胆が気持ち悪い。

シンプルにこう書いてあるようなもんだ。

「うちは、残業代無しで労働させるからな。
　残業代払わなくていいからめっちゃ長時間働かせる。
　学ばせてやってるんだからな、感謝しろ。
　お前のプライベートとか金とか健康とか時間なんて知ったこっちゃない。
　あと定時前に来て清掃しろよ！みんなやってるからな。わかるよな？
　深夜に帰りたいなら自腹でタクシーでも使って帰れ。一切責任とらないからな。
　あと一流の教育としてパワハラやセクハラするけど、あくまで教育だからな！
　クライアントにセクハラされたときの練習だから勘違いして恨むなよ？
　休憩時間に勝手な行動するなよ。上司と一緒に行動して仕事の話をしろ。
　あっ！あと、有給休暇は使わせないからな！二日以上休んだらバカになるから。
　1分でも遅刻したら皆勤手当の一万は没収な。有給消化？させるかボケ！体調不良も減給だ！
　辞めようとしてる奴、辞めた奴は敵だ！悲惨な末路の精神病みたいな奴らだ！覚えておけよ。
　反抗的な奴や、会社に疑問を感じる奴は追い込んで自己都合退職させるからな。代わりはいくらでもいる！
　同期社員で集まったり、飲み会したりするなよ！？団結するなよ！余計なことに気づくなよ？
　だけど上司や会社の飲みやイベントは強制参加だからな。たとえ休日でも。
　社内恋愛厳禁だからな。監視カメラで見てるからな！」

言わば、こんなこと書いてある奴隷契約書にサインなんてするか？
したとして何だ。こんなデタラメが通用するか？
509さんがおっしゃるように、無効どころか不正の証拠を作っているようなものなので、
結果的に恥をかいて損をするのは会社側です。

もちろんそれも泣き寝入りしている社員が多ければ多いほど、
その意味のない馬鹿げた不正書類は抑止力として効果を発揮してしまいます。

**氏名トルツメ** · 2018/08/10(金) 23:35:28.29

そもそも、「月の残業45時間が3カ月」続けば、
たとえ自己都合退職で辞めたとしても、あとでも会社都合退職に変えられるのです。
残業した事実があれば問題なく会社都合に変えられます。
それは失業保険の支払いや支給時期に関わってくるので、
いわゆるブラック企業に勤めている人は月45時間なんて「夢のように短い」わけだから、
それにプラスしてハラスメントや謎ルールで追い込まれたことも上乗せして、
100%「会社都合退職」です。

自己都合か会社都合かをあまり軽く考えないようにして。全然違うから。

会社都合退職が多ければ、企業は労基から目をつけられたりペナルティがあったりする。
それを回避したくて会社は意地でも自己都合退職にしたがる。

会社都合退職だと、
「助成金の不支給」や
「賠償金を請求されるリスク」
「解雇予告手当金の支払い」が発生したり、何より会社の評判、信用が下がるでしょう。

ひどいところだと、都合悪くなったりいらなくなった社員を実質クビにしておきながら、
さらに圧力をかけて、自己都合退職にさせる。（ありえないね。訴えて賠償させるよ。）

覚えておきましょう。

そんなもんは、適当にあしらってもいいし、自己都合でやめてもいいのです。
ブラック企業に勤めてしまった被害者は「あとからでも会社都合に変えられる。」
この事実は本当に覚えておいて。

**氏名トルツメ** · 2018/08/11(土) 00:59:11.22

>>510 がどなたかわりと気になるw

聞きたいことあるし

**氏名トルツメ** · 2018/08/11(土) 01:59:58.37

>>517
気になるの?w
でも内部状況は十数年前のことしかわからんし、
ここに集う人達とは時代的にギャップあると思うよ。

でも一つ言える事は、役職者ほど他の社員の心持ちはわかれないと思う。
なぜって?
それはプレイングマネージャー業務で忙殺されるから。
クソ長げー夜会議後の冷えた弁当に救いを求めてたしwww
その後の部署の残った業務を徹夜で終わらす為にね💦

これ以上聞きたければ、高木や

**氏名トルツメ** · 2018/08/11(土) 02:04:15.66

高木やに集合ー！

本当はメーヤウ集合だけど、なくなったからね😸

**氏名トルツメ** · 2018/08/11(土) 03:08:10.95

なに、高木やオフか？
久しぶりに行きたいな

**氏名トルツメ** · 2018/08/11(土) 08:20:26.89

高木屋とか懐かしいw

**氏名トルツメ** · 2018/08/11(土) 08:32:55.55

取引先からのセクハラパワハラのための練習ってさ、そもそもセクハラパワハラしてくるメーカーとは取引停止なのが普通だろ？？なんねやられっぱなしなんだよ！！！
練習する前に取引停止だわ。
ようは、自分に従ってるか否かを判断する材料にセクハラパワハラしてるんでしょ？？

**氏名トルツメ** · 2018/08/13(月) 22:15:10.81

訴える人は一人より複数人以上でやったほうがいいよ。

まずは退職後に弁護士に作成させた内容証明を送るだけ。
それだけで少なくとも不払い分の給与はまとめて支払われるはず。
ゴネても損するのは違法労働をしている側だから。

タイムカードのコピー、残業レコーダー（残レコ）などのアプリ、
友人や家族に送信したLINEやメールの記録、手書きのメモでも十分証拠になるから。
複数人または集団いればより信憑性増すし話は早いだろう。

有給が実質取れなかったこと（取るな、取れないと言われる。取ろうとすると目をつけられる等）
「定時前」に出勤させられて清掃を毎日させられていたこと
休憩時間（昼休みなど）が自由に過ごせなかったこと（上司と同行し外食しなければならない）
遅刻や欠勤で給与から差し引かれていたこと（有給消化されない）
休日出勤や終電超えての深夜残業が常態化していて何の保証や責任もとられなかったこと
終電超えても帰れず、深夜に帰宅する際のタクシー代も自腹で払っていたこと
指導や一流の教育などという、暴言や人格否定、晒しあげといったパワハラ
幼稚でめちゃくちゃな理屈で正当化された女性へのセクハラ
会社側が作成した、会社側にだけ圧倒的有利な契約書（法的にはまったく無効）へサインを強要

こういった違法労働による損害、被害も訴えて違法性を明らかにして補償させることも重要。

まずは、シンプルに不払い残業代を100％支払わせることが先。
明らかにあなたが働いて（働かされて）発生した正当な給与だから。
なんで過酷で違法な環境で働かされたあげく、
一方的に大幅に給与を値切られたり、支払われなかったりするのか。
ただでさえ、有給やタクシー代だって会社の義務・責任で払われるものだ。

新卒だからとか、社歴が浅くて仕事を覚えている段階だからとか、関係ないから。
まともな会社なら研修中も会社の都合で定時を超えた場合は割増賃金を払う。それが当たり前。
いやなら残業させなければいいわけだから。残業の発生は100％会社の責任。

**氏名トルツメ** · 2018/08/14(火) 00:34:26.49

>>523
そんなの既出だからさ、今さらレスせんでええよ。無駄なだけ。
お盆明けが楽しみだな

**氏名トルツメ** · 2018/08/14(火) 01:11:30.63

>>524
プッシュ
だらだら書くやつ苦手だわ。
どういう立場から物言っているのか？
何様なのか、人を動かそうとする前に
まずは自分で動いてみろし

**氏名トルツメ** · 2018/08/14(火) 01:43:30.80

510さんが十数年前ってことは、時期被ってるかもしれんなー
これはオフかなー

**氏名トルツメ** · 2018/08/14(火) 18:09:17.20

転職会議
マスコミ広告業界
評価がついている2184社中
堂々の2183位！ブービーお見事！
ここで働いていることを誇りに思おう

**氏名トルツメ** · 2018/08/14(火) 18:33:35.47

まじか、スゴイな！

**氏名トルツメ** · 2018/08/15(水) 00:06:56.10

営業はまだあるの？

**氏名トルツメ** · 2018/08/15(水) 02:35:11.67

>>526
じゃあ、高木やじゃなくて熊ぼっこ集合だな！
それか、ナレス、、、は無くなったのか。
ならイルデパン(緑)かな? www

**氏名トルツメ** · 2018/08/15(水) 08:50:39.87

竜の子亭好きだったなー

**氏名トルツメ** · 2018/08/15(水) 11:05:00.39

ミドリのハンバーグカレー
テグメン

**氏名トルツメ** · 2018/08/16(木) 00:03:23.65

はやくにげて
みんなにげて

**氏名トルツメ** · 2018/08/16(木) 13:24:09.06

退職が噂になってるM川だけど、シレっと本名でFacebook作ってるよ（笑）
外食産業のベンチャーでヒラ取やってるみたいだね。
あんだけブラックの片棒を担いで多くの若者を
潰しておきながら呑気にグラスなんか掲げちゃってイラつくよなぁ。
S社の経歴なんて綺麗サッパリ消し去ってるし。

**氏名トルツメ** · 2018/08/16(木) 14:04:22.62

リンクはってよ！みてみたい！

**氏名トルツメ** · 2018/08/16(木) 19:00:17.90

>>534
あらら、載せてるみたいだねぇ。
全てを置き去りにして楽しそうだね。
人の人生だからどうこう言うつもりはないけど、
過去に関わった人達に顔向け出来ない生き方はしたくないなぁ。
「人は財産」って言われてたしwww

**氏名トルツメ** · 2018/08/16(木) 20:47:46.36

>>534
見つけたわw
田舎のホストみたいな写真だなw

**氏名トルツメ** · 2018/08/16(木) 20:56:57.85

したの名前忘れたから見れない

**氏名トルツメ** · 2018/08/16(木) 21:44:19.56

>>534
見っけ！
10年以上経つけど変わってないな。
あの頃憧れてたわ。
この会社で唯一まともで、仕事ができた。
辞めても生きていてひと安心

**氏名トルツメ** · 2018/08/16(木) 23:41:48.64

辞める時、揉めたりしたのかな？

**氏名トルツメ** · 2018/08/17(金) 00:02:15.23

>>539
何も知らないって、いいよねw

**氏名トルツメ** · 2018/08/17(金) 01:03:41.45

>>540
してたよ
辞めた後も散々代表たちが馬鹿にしてた
業績が下がったのもあいつのせいだだとか
あいつは本当に頭が悪くて使えなかっただとか
まあ実際M川さんもM川さんで色々とあれだったけれど、いなくなってから本当にガタガタになってるてのはよく聞くね
生き残ってる洗脳されたベテラン勢も片手で数えるくらいでしょ？話を聞くかぎり
新人たちが異常に気づいて次々と辞めていけば自然に潰れるっしょ
だから今のうちに残業代未払金とか訴えておいた方がいいよ

**氏名トルツメ** · 2018/08/17(金) 01:27:07.19

>>542
あそこまで従わせて使って、その仕打ちか。
どっちもどっちだな。
しかしさ、業績低迷を社員になすりつける経営者は無能だし無責任だよ。
今すぐ辞めましょう！

**氏名トルツメ** · 2018/08/17(金) 02:06:52.58

ここまで露骨に恥ずかしげもなく業績不良を社員の責任にするのもすごいね！
聞いたことないわ。
明らかに全て経営者の責任だろ。
一流の教育はどこ行った？
聞いてるこっちが赤面するくらいみっともない。

良し悪しは別として、長年勤めていた人に対してまでそんな暴言が吐けるんだね。
身内同士で言っていればいいのに、なぜ社員に聞かせるんだろ。

これに限らず、辞めた社員を精神病とか発達障害とか。絶句だわ。

長年大勢の人間を入社させて、バカで無能で精神病で発達障害だらけなんて笑えないんだけど。
健常で有能な人を見分けられないのかな？

**氏名トルツメ** · 2018/08/17(金) 08:07:11.44

m川さんが登山に行くようになって、この人は本当はこんなキャラじゃないんだろうなって思ったよ。当時。
山を嫌う人に悪さ人はいない。
代表に無理やりキャラ変させられてたんだと思うな。

**氏名トルツメ** · 2018/08/17(金) 08:41:31.61

>>545
はぁ？山を嫌う人？

**氏名トルツメ** · 2018/08/17(金) 08:48:55.23

「2年」→「5年」に ! 未払賃金請求の時効が見直されます

早ければ2019年内に法案提出、2020年に改正法施行だって。
現在でも2年以上遡っての未払い賃金請求が認められる判決もあるとのこと。

https://www.shares.ai/lab/roumu/1268323

**氏名トルツメ** · 2018/08/17(金) 13:23:37.79

「今まさにここで働いている人」
→出来るだけ早く辞めて、退職後即弁護士と訴えましょう。

「退職済の元社員の人」
→辞めてから1年未満であればまだ遅くないので、
今からでも即弁護士に相談して訴えましょう。

「就職活動中の学生」
→何があっても絶対にこの会社だけはやめておきましょう。
そもそもDTPオペレーターって職種自体がコスパ悪過ぎて発展性がない。

**氏名トルツメ** · 2018/08/17(金) 14:44:41.11

>>544
本当だわ。よくやるよ。
とにかく辞められることを何よりも
びびっているからな、この家族。
影響力があった人ほど、後を追っかけて辞める人が出ないように悪口言ってたよ。そうやって、辞めたら良いことないぞ！バカだから辞めたら路頭に迷うぞ！と脅す。まるで893の手口。
Mさんがfacebookしてるのは、そんなことないという当てつけでしょきっと。

**氏名トルツメ** · 2018/08/17(金) 20:33:55.11

ただ辞めるだけじゃだめだよ！
不当な扱いはちゃんとさせないと。

自己都合退職→会社都合退職
不払い残業代請求
だけでも最低限のやらないといけないね。

**氏名トルツメ** · 2018/08/17(金) 21:19:18.99

会議で代表から、ここを辞めたら公園でブルーシート生活だぞって脅された事あるわ。
その後に辞めた人の悪口を延々と聞かされ社員の替えなんていくらでもいるとか言われたな。

**氏名トルツメ** · 2018/08/17(金) 23:14:53.23

残業しすぎで、もはや何を話してるのかわけがわからんくなってるんやね
なんで公園でブルーシートやねん
働くわふつーに

そんな話をわざわざ会議で話すことなくね？
集まって悪口大会やってる暇あったら何ページも作業できて日付変わる前に帰宅できるわボケ！！！！

**氏名トルツメ** · 2018/08/17(金) 23:21:31.58

みたことあるか？
公園でブルーシートひいてるやつなんか。
辞めさせたくないなら、
パワハラモラハラセクハラザンギョウソウジ
を止めるだけでいいんだぜ？
何年も何十年も同じことしてて、ここまでやってると、恨みでもあるのかと思うわ。

**氏名トルツメ** · 2018/08/18(土) 00:13:51.07

そう言えば、いつかの社員旅行の宴会の社長挨拶で
「売り上げが落ちました。それは皆さんのせいです！」って言った後の
社員から社長への手紙「私は社長が大好きです！」の流れにすげー悪寒が走ったな。
狂ってる、、、それしか頭をよぎらなかったよ。
あの頃からかなぁ、会社全体が本格的に狂い始めたのは。

**氏名トルツメ** · 2018/08/18(土) 00:57:48.47

>>554
何年前の話？

**氏名トルツメ** · 2018/08/18(土) 05:37:46.68

>>554
マジ、かなりキモいな、それwww

**氏名トルツメ** · 2018/08/18(土) 10:51:35.28

酷すぎて怒りというより、呆れて笑いが出るわ。ものすごく小物感というか、はるか格下に感じる人間性。

昔、クリスマスだったかな？
なんか無駄に時間を使って、
はた迷惑なミニイベント開いてたけど、
たしか女性社員限定で常務が使っていた中古のブランド品か何かを
プレゼントとして配っていたんだけど、
もらった同期の子が「わー！」って
嬉しそうなリアクションしていたから、

あとで、良かったね。って声をかけたら、
みるみる表情が変わって、

「嬉しいわけないじゃん。帰り道にでも捨てたいけど、持ってこいとか言われためんどくさいから、しばらく持ってなきゃいけない。めちゃくちゃ迷惑！」

みたいなことを言っていたけど、
そりゃそうだとしか思わなかったなぁ。

結局、日頃の行いによる人望の無さがそうさせているだけ。

その子は後に辞めて、公園でブルーシート、、、
ではなく反省を活かせたのか、とても良い職場に転職したし長く勤めながら結婚もした。
産休後も復帰してるしね。

ここって、法定通りの産休とか時短勤務の実績あるの？女性もそこそこ多かったけど。

**氏名トルツメ** · 2018/08/18(土) 12:27:53.61

>>557
あったな、はた迷惑なクリスマスイベント！
しかし、おばはんの中古って泣
センスの悪いネクタイとか靴下とか、
マジいらねーんだよな。喜ぶフリが面倒だし。
誰も使ってなかったよ。
くだらないことに金使うなら、
少し手当てでもつけてくれたほうがよほどマシだよな。
それなのにババアのお古とは、同情しますわ。

**氏名トルツメ** · 2018/08/18(土) 12:28:39.82

そんな中古いらねーよ

**氏名トルツメ** · 2018/08/18(土) 12:53:28.94

「会社が潰れました。それは皆さんのせいです！」(公園のブルーシートの上で)

**氏名トルツメ** · 2018/08/18(土) 18:03:49.00

善人を装った無能の詐欺経営者

人を騙して雇って、脅して安くコキ使い、
従業員に払うべき金を払わず搾取して利益を出すというのは、
そもそも経営ではない。
どうも、それを一流の経営手法と思い込んでいるから救いようがない。

だから人を安く使うためなら、どんな手だって使うし、
自分の金のためならなんでもやる。
自称、筋金入りの商売人と言っているが、
人を騙す話術とテクニックだけを磨き上げた、ただの詐欺師だ。

起きた現象に対して、後付けで人を納得させるような理屈をこねることに関してはピカイチだろう。
分かっているなら初めから言えよ、という話ばかりなことに気づくはずだ。
マネジメント能力が皆無で人を使うことができない。
できるのは脅して言うことを聞かせることだけ。
だから、有能な社員は逃げていく。
引き止めることができないから、
辞めた後に「無能だったから首にした」みたいなことを他の社員に得意げに話す。
そして、お前らも働かないと首にするぞと恐怖心を植え付けるのだ。

そのやり口や生きざまは、どこか北九州監禁事件の松永を彷彿とさせる。
他人の人生を、自らの利益のために崩壊させる意味ではやっていることは同じと言える。
これまであまり触れられていないが、
最大に異常なのは、離婚した元妻をずっとマインドコントロールし続けて利用しまくるという感覚だ。
離婚した妻を役員にして、その間の子供を社長にする。
血縁であろうとも立場を与えて騙し、自分のために使えるものは何でも使うという考えが、
まるで松永のようで気味が悪すぎる。
どのようにしてこのような人間ができあがってしまったのか。
我々に出来ることは、一刻も早く逃げ出し、関係性を立ちきることだけだろう。

**氏名トルツメ** · 2018/08/18(土) 22:55:41.55

一通り読んだけど、合ってる。その通り。
知らないこともたくさんあった。

去年の新卒が一ヶ月でほぼ全員一斉退職というのが驚いた！
よほどのことだよ。
ぜひ、経緯とか理由が知りたいな。
内部ではどんな感じだったとか。

会議で女性社員に好きな体位を聞く。とかね。
呆れて物も言えない。
その後のレスの「身内に聞け！」には吹いたけど。

色々思い出しつつ感じたのは、北朝鮮を彷彿とさせるね。
地上の楽園といわれた北朝鮮。
楽園を目指して行ったら待っていたのは人権や自由のない地獄そのもの。
内部では「外界」こそが地獄と宣伝、教育、洗脳し
「外へ出たら生きられない」
「出たやつは悲惨な末路を辿った」と
逃げようとする者を徹底的に許さない。
あらゆる自由を奪い、監視をし、外部の情報を遮断する。
恐怖と馬鹿げた洗脳でキム一族のみを神のように崇拝させる。

もっとも今感じるだけでなく、
当時からよく同期が北朝鮮に例えていて納得していた。

**氏名トルツメ** · 2018/08/18(土) 23:11:26.03

それにしても、怪しげな求人広告を出して募集し、入社させ、
労基法をバリバリに無視したような劣悪な環境で散々働かせたあげく、
辞めた者にまで「無能だったからクビにした」だの
「精神病」「発達障害」だのめちゃくちゃな暴言吐きまくりで、
それを他の社員に聞かせまくって、
退職を防ごうなんて方法、あまりに幼稚すぎないか？
まともな反省や対策はないのか？
そんなもん逆効果も甚だしいだろ。

自分がいたときも、よく他の同期や先輩、
上司をめちゃくちゃこき下ろすんだよ。
それを聞かせて何がしたいんだ？
同意して一緒にいじめろってか？
しかも、散々既出だけど、
妄想というか的外れというか、勘違いというか、
決めつけというか、根拠に乏しい八つ当たりみたいなもので、
ものすごく冷めた目で見下していたよ。
人間性を。
自画自賛は誰よりも達者だけど。

辞めた人に「無能だから自分からクビにした！辞めて丁度良かった！」って、

イソップ寓話の「すっぱい葡萄」そのものでしかない。くやしくてくやしくてたまらないんだね。

気持ちよさそうに豪快にベラベラと妄言や暴言を吐くのはいいけど、録音されていることくらい覚悟したほうがいいね。

**氏名トルツメ** · 2018/08/19(日) 08:12:06.30

クビにしたってことは会社都合だよね(笑)失業手当の配当金が会社都合になる(笑)あざーすって感じ。

このひとたち、あっちの国の方？？

**氏名トルツメ** · 2018/08/19(日) 16:33:18.86

昔、ある先輩が例によって代表になじられてた。
あまりの言葉の暴力と威圧感から、
その先輩は拳をぎゅっと握って堪え忍んで聞いていたらしい。

その姿を見た代表は、空手をやっていたというその先輩が殴りかかってくるのでは、
と勘違いしてびびりまくり、
その話をことあるごとに他の社員に話してた。
「あいつは俺を殴ろうとした」と。笑
そして洗脳済みの役職者を使ってその先輩を首にしてた。

こういうことが頻繁にあった。代表と常務の被害妄想、偏見、好き嫌いの感情がとにかくひどい。人の上に立ってはいけない人種だよ。

みんなが仕事を終電までに必死に終わらせようとしてるのに、
社員の手を止めさせて(直立不動で起立)、
くだらない話を長々とするあの感覚何なんだろね。
邪魔なんだよマジで。
本人はためになる話をしてるつもりなんだと思うが、ただのセクハラと言葉の暴力だから。

**氏名トルツメ** · 2018/08/19(日) 21:00:17.82

ホムペも更新なし
Facebookもなし
若い世代しかいない

もうわかるよね
パンドラの箱、開けちゃったよね？
見ちゃったよね？

**氏名トルツメ** · 2018/08/19(日) 23:48:08.66

で、今どうなったのかな？
現役、最近辞めた人報告よろ

**氏名トルツメ** · 2018/08/21(火) 08:58:36.75

>>561
あれ偽装離婚じゃないの？
どちらかパクられても財産は守れる
ようにするための

**氏名トルツメ** · 2018/08/21(火) 11:29:48.39

ググルトブラック！
http://guguruto.com/black/?key=%E3%82%A8%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%BC%E3%83%AB&;submit=

検索すると上位にブラックと表示されるw

**氏名トルツメ** · 2018/08/21(火) 21:43:21.03

若い人は2ちゃんねるとか見なそう

**氏名トルツメ** · 2018/08/22(水) 10:39:34.71

働いている友人曰く

『辞めた人は辞めて良かったと思う。

あそこで働くと、身体も頭もおかしくなる。』

**氏名トルツメ** · 2018/08/22(水) 11:15:22.53

>>571
いやいや、そう思うならお前さんも速やかに辞めなさいよ。と伝えたいね。（まだいるならね）
仮に身体を壊したり、入院したとして、会社は守ってくれるの？労災は下りる？
守られるどころか、罵られて終わりだよ。
そうそう他の人も散々言っている通り、ただ辞めるんじゃなくて未払い分の残業代等はきっちり
払わせないとダメだよ。退職後でもいいからきちんと請求して。
もちろん労働環境や残業時間からして、会社都合退職になるからね。ハロワで聞いてみ。

退職するときにほぼ使ったことの無い、たまっている有給を全消化できる？
できないでしょ？申請したら逆ギレされて罵倒されるだけでしょ？
これ「出来て当たり前」だからね。
常識のある会社だったら会社側から有給消化して退職するように言われたりするよ。

働いている頃、例のごとく会議やら説教タイムやらの時間に

「ここで働いていると他で働いている友人や知り合いのレベルが低く感じるぞ！」

みたいなことを大イバリで言われたけど、
当時、仲の良かった新卒の同期複数名の中で自分がダントツに給料が低く、
有給もなければ、残業代もほぼ無く、基本給も笑えるほど安かったから、
「はぁ？」って感じだったな。
そこまでイバルような立派な組織なら、法律くらい守れと。

なにより、他社で働く新卒同期が夕方くらいから会おうって誘ってきたり、
入社半年後から当たり前のように有給使えていたのがうらやましかったなー。
毎日のように深夜まで働いて、疎遠になっていったころから心配されて、
会社の実態や待遇を同期友達に説明したらドン引きされた。笑

**氏名トルツメ** · 2018/08/22(水) 11:23:26.91

そうそう、当時は有給というシステムすらよく分かっていなかった自分が恥なんだけど、
転職して初めて有給を申請したときに有給申請書に日付と期間と判子を押す欄があって、
その申請書に理由を書こうと思っても欄がないから、フセンに休む理由を書いて提出したら
「こんなことわざわざ書かなくていいんだよ。理由で申請を許可や却下なんて出来ないから。」
と注意されたな。
あっそういうものなんだって思った。

「前の会社では理由を書いて提出していたの？」って聞かれたけど、
そもそも有給申請なんて出来なかったなんて恥ずかしくて言えない。（今は言えるけど笑）

**氏名トルツメ** · 2018/08/22(水) 12:27:02.29

>211氏名トルツメ2018/04/02(月) 20:28:11.57
>去年の新卒は編集1人を除いて4月25日に一斉に退職届出しに行ってたけど今年はどうなるんだろう。退職した理由を平社員のせいにしてたのは笑った。

ヒェッ。これマジなん？

**氏名トルツメ** · 2018/08/22(水) 20:39:12.95

>>574
マジ

**氏名トルツメ** · 2018/08/22(水) 21:32:45.83

>>575

マジですか！
まぁ早ければ早いほどいいとは思います。

理由とか原因とかわかりますか？

**氏名トルツメ** · 2018/08/22(水) 21:53:52.88

何十年も同じことやってる

**氏名トルツメ** · 2018/08/23(木) 00:01:18.24

>>576
理由もなにも
９時１０分始業といいながら３０分以上前に出社させて強制的に掃除させられるわ
毎朝オナニー社訓を大声で叫ばなきゃいけないわ
社会保険な研修期間中ないわ
新人研修中の教えてくれる先輩はなんか顔氏んでるわ
先輩がミス起こしたら新人たちも一緒に集められて次長？課長？だかに大声で怒鳴られるとこ見せられ
っていうか見せしめにさせられ
先輩も黙って俯いてるだけで何も言い返せない光景みると
自分たちもこうなるのか……と思って
辞めたい気持ちが湧いてきた感じかな

しかも
代表会議だかなんだか訳のわからない会議に参加させられて永遠と今の先輩上司は使えないだの
最近の子は美人が多いから俺らを尊敬したらいい様にしてやるぞ（大分意訳してる）とか
今思えばあれはただのセクハラだよな

憧れだったこの会社に入社して～
なんて言ってた同期いたけど
その瞬間先輩たちが苦笑いしてたのは
今でも忘れられないッス

**氏名トルツメ** · 2018/08/23(木) 00:39:18.54

>>578
大丈夫か？笑

**氏名トルツメ** · 2018/08/23(木) 00:45:37.00

>>578
あなたはその世代の子なのかな？……おつかれ

**氏名トルツメ** · 2018/08/23(木) 01:19:05.87

辞めてから暫く経つけど、ここを見てから当時を良く思い出す。
いまさらではあるけども頭に来るから通報したよ。

新宿労働基準監督署
新宿区百人町4-4-1新宿労働総合庁舎4・5階
03-3361-3949
https://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/koyou_roudou/roudoukijun/mail_madoguchi.html

行ってもいいし、電話でも大丈夫。
メールでも一応は出来る。
自分は行った。

この会社はデフレビジネスだから法令順守したら倒産するよ。
すでに通報している人も多いと思うけどね。
ただ、数は力だよ。
逮捕されるケースもあるからね。
場合によっては警察に被害届を出すのもアリだね。

**氏名トルツメ** · 2018/08/23(木) 01:29:52.37

＞＞565
これ誰かな？

今誰いるのかな？
制作のJOさん、根○さん、佐○さんいるかな？

**氏名トルツメ** · 2018/08/23(木) 01:31:23.43

>>565
これ誰かな？

今誰いるのかな？
制作のJOさん、根○さん、佐○さんいるかな？>>565

**氏名トルツメ** · 2018/08/23(木) 02:05:04.31

俺はここを退社して、転職した先で数年後チームを任せてもらえるようになった時に、
一番最初に会社のトップ（厳密にはNo.2）に言われたことは、「部下の正しい叱り方」。

「感情で怒るな。改善を目的に伝わるように叱りなさい。
　どんな人間もミスをする。それを頭に入れてミスの内容に焦点を当てて叱ること。
　件と関係のないことを口にするな。（例えば日頃の態度とか、人格否定とか、別件を持ち出したりとか）
　絶対に見せしめのようにしたり、吊るし上げたりするな。
　それは一番やってはいけないこと。
　それをやると反省をするのではなくて、腐ってやる気を失ってしまう。
　あまりにひどいと反感や恨みを買うだけ。いいことは何もない。自分に置き換えればわかるだろう。
　相手を追い詰めることが目的ではなくて、反省と改善を目的とする。
　だから叱るときは必ず関係者だけを別室に呼んで指導して、口外しないこと。
　ネチネチと引きづらないこと。何より改善したら認めること。
　そうすればやる気を失わずに成長するし、信頼してもらえるようになるから。」

こう丁寧に教えられたときにすんなり納得した。
なぜなら、自分も一度も怒鳴られたり吊るし上げたりされなかったから。

**氏名トルツメ** · 2018/08/23(木) 02:07:40.99

やたらと怒鳴り散らしたり、八つ当たりしたり、見当違いで怒ったり、
ましてや人格否定や吊るし上げて追い込んだり恥をかかせたり。
自分じゃなくて他人がされているのを見るのもウンザリ。何がしたいんだろうって思う。
先の教えは散々見苦しい真逆のやり方を見てきた自分からしたら心から感銘を受けたし、
その方はもう引退されてるけど心から尊敬と感謝をしてる。

当然、企業としての業績はまったく相手にならないが（ケタが違う）、
なにより離職率の低さ等の健全性は比べ物にならないくらい組織として優秀。
というか当たり前か。比較するのもおこがましいね。
今となっては、この教えを後輩たちにも受け売りで教えてしっかり組織に根付いている。

だから誰も得をしない（あっ、している方は気持ちいいのかな？バカだと。）
怒鳴り散らし吊るし上げを長年やって（もちろん他にも理由はごまんとある）
続々退職されているのは本当に呆れるし、いいかげん愚かさに気づかないものかと思うよ。

何もかも間違っている何よりの証拠が、馬鹿げた離職率の高さや新入社員一ヶ月で一斉退職の伝説でしょ。
恥ずかしいね。まぁ社員が全て悪いということなんだろうけどね。
法を守ってないどころか、醜悪なセクハラを若い女性社員たちにしていることとかどうなの？犯罪じゃん。
俺も女子から相談されたことあるし、過去には訴えた子もいたよね。

**氏名トルツメ** · 2018/08/23(木) 02:26:31.70

最近だとジャパ◯ンビバレッジがあまりにもひどいブラック企業ということで、
その実態が暴かれたり、訴えられたりしているね。
社員たちはストを起こしたり、未払い残業代を巡って団体で訴えたり。
親会社のサ◯トリーにまで火種が飛んで騒がれているね。

「おかしいものはおかしい！」「間違っていることは間違っている！」
と社員たちが自ら考え行動することは本当に大切。

実際行動起こしたら、会社は未払いだった残業代を支払ったし。
有給取得を促進させているというコメントもゲットした。嘘かもしれんが。
残業代を全額支払ったってことは、会社側も「払わなければいけない」と認めたということ。

何ズルをしてみんなの金を奪ってたんだ？って思う。結局払ってんじゃん。
そういうとこに限ってバカみたいなルールがあったり、労働時間が異様に長かったりするな。

昔、知り合いのまともな経営者から
「残業代を払わなくても社員が働くということに成功すると経営者は味を占めるよ。
　残業代を払うと損だと思う。だからブラック企業の経営者はやめられないんだよ。」と聞いたことがある。

ジャパ◯ンビバレッジみたいに、結局全額払わなければならないのに
（いや、さらに「遅延損害金」と「遅延利息」も加算される）呆れたものだ。
その金をケチッたために、数々の悪行が世の中に知れ渡ることになって。

それも黙っていたら何も変わらない。搾取されて使い捨てされるだけ。
社員たちが行動に移したことが大変評価される。

**氏名トルツメ** · 2018/08/23(木) 08:38:39.35

>>581
ＧＪ！

**氏名トルツメ** · 2018/08/23(木) 08:47:05.17

前にも紹介されていた
「社畜よ、武器を持て【未払い残業代請求裁判ブログ】」
いつの間にかクライマックスになってるよ。
この人は刑事告訴も合わせて考えているみたいだね。

http://moto-shachiku.hatenablog.com/

**氏名トルツメ** · 2018/08/23(木) 09:10:28.53

>>581
匿名でも大丈夫？

**氏名トルツメ** · 2018/08/23(木) 09:21:56.60

>>589

もちろん。
匿名しかない。個人名は記載されない。
個人が特定されないように配慮しているので安心して下さい。

**氏名トルツメ** · 2018/08/23(木) 20:42:03.54

>>590
労務の方に話をして、どうなりました？
なんて言われました？？
今までにどれだけの電話が来たとか、具体的にどのように改善していくのか、そういう話はでましたか？

**氏名トルツメ** · 2018/08/23(木) 21:20:49.63

新入社員の一斉退職。
十数年前にもあったよ。15～6人位が結託して辞めたよ。
それ以来、新人同士の飲み禁止、監視カメラ設置、新人会議での脅し。
やっぱりさ、この時に何が問題だったのかに思い至らず、
言うこと聞くだけの人間を栽培しようとしたのが間違いだったんだよ。
人を信用しないと、人からも信用されないんだよ。

**氏名トルツメ** · 2018/08/23(木) 22:01:13.58

>>591
どうするかは不明。情報が古いしね。
どうしたかの結果報告はないとの事。
これまでの通報の件数等は教えられないとの事。
こういうのはやはり数が大切だと思う。

**氏名トルツメ** · 2018/08/24(金) 00:56:35.38

そもそも会社の規模に対して
新卒採用しすぎじゃね？
首にするのが前提なのと、
新卒沢山採用することで外面よく見せてる。
まあ、不自然すぎるし、
辞めた人が内情暴露して、
逆効果だけどな。笑

**氏名トルツメ** · 2018/08/24(金) 01:23:04.09

>>594
それな！
発想が逆なんだよ。
大企業じゃないんだから、
240マソで未経験新卒二人採用するより、
500マソで出来る経験者一人採用するのが、
中小企業の定石。
そもそも人を育てられる人いないんだから。
まあ、経験者使える人もいないけどな。
つまり、行き詰まり。終了です。
経営下手過ぎ。

**氏名トルツメ** · 2018/08/24(金) 02:39:05.55

>>595
逆だろ。
新卒を育てられないのに、中途なんて無理だろ。
万をマソとか、ネット

**氏名トルツメ** · 2018/08/24(金) 02:48:49.36

続き
ネット民相手の話しじゃねぇんだよ? 生身なの? わかるか?
明日は徹夜しないでいいよね？って保証が欲しいんだよ現場は！
バカは黙ってろよ。

**氏名トルツメ** · 2018/08/24(金) 08:43:53.36

>>596 が謎のキレ方していて笑える。
やっぱおかしくなるんだねぇ。

**氏名トルツメ** · 2018/08/24(金) 09:05:23.83

この会社で働いていたor働いている時点で
おかしいけどね

**氏名トルツメ** · 2018/08/24(金) 10:19:24.75

誰か、>>596の解説ヨロ
何回読んでもわからんw

**氏名トルツメ** · 2018/08/24(金) 10:29:08.01

>>596
やだ、この人頭悪そう...

罰としてお前明日徹夜な！

**氏名トルツメ** · 2018/08/24(金) 10:50:43.26

いや、罰として夜勤だな
手当て月5千円で昼まで働かせよう

**氏名トルツメ** · 2018/08/24(金) 11:45:19.30

現役の人なんでしょう
毎日徹夜続きで頭がおかしくなってしまったんでしょう
おお、可哀想に

**氏名トルツメ** · 2018/08/24(金) 11:46:22.95

>>596
ネットにアクセスし、ネットを見ながら、
「ネット民相手の話しじゃねぇんだよ?」とはこれいかに？
「バカは黙ってろよ。」鏡を見ろ。

何を慌ててんのか、途中送信してるし大丈夫か？w

>>595のどの部分に何故噛み付いてるのか理解不能。
誰か説明してくれw
現役なのだとしたら納得。
同情するよ。おかしくなっても無理もない。

**氏名トルツメ** · 2018/08/24(金) 11:52:53.90

596の人気に嫉妬！笑

**氏名トルツメ** · 2018/08/24(金) 12:16:41.31

久しぶりに覗いてみたら変なの沸いててワロタ
流れ変えようとか、話題を変えようとか
撹乱狙ってるのか？
と疑ってしまうレベル。

**氏名トルツメ** · 2018/08/24(金) 12:47:40.99

労基に相談、通報も一つの手段だけど正直電通の件ですら書類送検止まりで刑事事件化していない。
踏み込まれて少しは焦るかもしれないが、改善する気がない会社なので、より手口が巧妙化するだけな気がする。
それを考えれば実際に効果がある手段は「未払い残業の請求」これが1番！
1番おすすめは弁護士に頼む！これが確実かつ手間が少ない。まず99.9999%勝てる！
ジャパンビバレッジの件でも名前が出ていた「ブラック企業ユニオン」(http://bku.jp)に相談するのもアリだと思う。※土日も相談可

社会的制裁を与えたいなら経営者が怒鳴り散らしてる所を録音してマスコミにリークするのもありだろう。

厳しいようだけど行動を起こさなければ何も変わらない、ただ搾取され続けるよ。
自分が動けば金も尊厳もいくらかは取り返せる。今後の自信にも繋がる。だから今現役でココで働いてる人には頑張って行動を起こしてほしい。
自分の人生は自分で変えるしかない！
やらなきゃやられっぱなし。出来ない理由を言ってる場合じゃない。ヤバいと思ったら逃げたっていい。後ろめたく思わなくていい。

こんな会社があって良い筈ないんだ。
皆が人生を取り返せる事を願ってやまない。

**氏名トルツメ** · 2018/08/24(金) 12:49:24.08

>>602　笑
【月5千円】という驚愕の手当てで夜勤を週6で翌日昼まで労働させるってスゴイね。

しかし月五千円ってマジで目も耳を疑うよなぁ。日の誤植かと思うよ。
もはや何でもありだな。労基をここまで無視できるとは。
常識ある人なら残業させて1日当たり5千円の深夜割増しでも少ないって思うのに。
しかも朝に帰れないという絶望。何考えてんだろう。

夜勤させるなら法で定められた深夜業手当（深夜割増賃金）が発生するから、
日勤で仮に月給20万だとしたら25％増しだから25万。もちろん「残業0」でコレ。
休日の夜勤なら35％増しで計算。
平成22年からは一ケ月の労働時間が60時間をオーバーしたら50％割増しにしなければならない。
残業時間ではなくて「労働時間」がだよ。

さらに、夜勤させて朝の定時以降も残業させるなら、残業時間×1.25倍。
夜勤ベースの給与の1.25倍だから日勤の残業より当然高くなる。

人件費高くなっちゃうねー。だったら働かせなきゃいいんだよ。
「「「お金ないなら商品は買えないよ。」」」

人を働かせるってこういうことだし、法令遵守して経営している会社からすると、
月5千円の小銭で「深夜勤務」「出勤日数増し」「残業させ放題」で働かせるなんて
どんだけ怖いもの知らずなんだって思う。
女性従業員に集団提訴されたエステ会社の社長の「会社では俺が法律だから！」かな？w

**氏名トルツメ** · 2018/08/24(金) 13:26:33.19

>>596
さては信者(洗脳済み)だなオメー

**氏名トルツメ** · 2018/08/24(金) 13:39:46.15

>>608
というか労働時間改竄あたりまえでしょ？
あそこは
だから２３時、２４時まで居ようが
最終的に作業日報とかで労働時間を計算するから0になるし
タイムカードと残業時間明らかに合ってないし
それどころか金額もおかしいけどね
（例えば新人が6時間深夜残業して1600円しか振り込まれないなど）
明細見てみると色々と面白いよね
自分たちがいかに搾取させられてたかがわかるし
本当に頭のいい人から逃げていくのも納得するわ
（後日弁護士から聞かさた事実）
つうか休憩時間90分もないし
定時が１８時４０分とか言ってるけど
その時間に帰れたためしないし
残業代払わないし

**氏名トルツメ** · 2018/08/24(金) 20:06:25.96

どうしたら労基が家宅捜査してくれる？

**氏名トルツメ** · 2018/08/24(金) 20:51:21.55

素朴な疑問なんだけど
こういったことってかなり悪質だし、金も絡んでるし
被害者は数多くいるし、繰り返し長年続けているのに

なんで逮捕されないの？

小さな窃盗でも逮捕されるのに。
いけしゃあしゃあとしていられる不思議

**氏名トルツメ** · 2018/08/24(金) 21:52:33.11

死人が出るまで続くんだろね

**氏名トルツメ** · 2018/08/24(金) 21:54:34.45

>>612
SNSとかに上げれば世間にも悪評が広がっていいんちゃう？

**氏名トルツメ** · 2018/08/24(金) 22:48:34.55

結局何もできずに辞めた人がほとんどでしょ。労基だの残業代だの言ってるけど。自分も含めてロクなやついなかったもんな。
だけど辞めて正解だった。

**氏名トルツメ** · 2018/08/25(土) 03:53:58.56

まあ、一応労務士もいるだろうし、
そんな簡単には、会社は潰れないからね。
定額働かせ放題の裁量労働制も、労務士の入れ知恵だろうよ。何とか言い逃れできるようにはしてるから。残業をなきことにする、魔法の手書き日報なんかもね。でも、出るとこ出ればやれるから、諦めるな！
残業代返還も重要だけど、まずはこうして入社する人をなくしていくのもじわじわきく。
人が、いなくなるば会社は存続できない。
当たり前のこと。

**氏名トルツメ** · 2018/08/25(土) 10:58:40.03

確かに働く人が居なくなれば会社は成り立たない。
これまでは、「代わりはいくらでもいる！」と豪語して使い捨てしてきたが、
これだけ悪評がとどろき、労基や求人サイトに通報されている現在、
そうもいかないだろう。

もう散々言われていることだけど、入社してしまった人はとにかくなるべく早く辞める。
辞めるまでに毎日の労働時間をメモしたものなどの証拠はしっかりとっておくこと。
セクハラやパワハラ、暴言なんかは録音があれば一番。
なくてもメモや証言でもよい。できれば複数人いればなお良し。
とにかく時間や健康を無駄にしないようにさっさと辞めて、
退職後は弁護士に相談して本来自分が受け取るべき未払い給与、
残業代は絶対に支払わせないとダメ。

一般の会社員の文字通り二倍も、二倍以上も働かされて有給も使えず、
パワハラセクハラされながら、年収200万円代なんてありえないから！
色んな意味で恥ずかしいよ。会社も社員も。
残業ゼロでも200万台なんて低いのに。
ありえない時間拘束されてこれ。
そもそも最低賃金下回っていることは違法だし、犯罪。
ハロワ行っても、ポスターとか貼られているよ。経営者向けに。

**氏名トルツメ** · 2018/08/25(土) 11:02:20.43

前の方が言ってる通り、会社は社労士などに入れ知恵されているかもしれないけど、
これだけ明確で悪質な違法労働は訴えれば100%勝てるよ。
弁護士に働いた証拠を見せて説明して、
なんなら転職会議などの会社レビューサイトやこのスレなども参考に見せれば十分。
裁判とか大げさなことにはならない。
会社がゴネて裁判でもしようってことなら長期化するし、
大ごとになってもっと悪評が広まるし、もっと恥をかくことになるからな。

ほぼすべて弁護士が全部やってくれるから。
勤めた期間によるけど、人によっては余裕で何百万も払われる。
金銭面の大きなメリットだけじゃなく、色々と学ぶ機会になるし、
経験としても今後絶対に役に立つ。
なにより、不当行為で被害者を多数出しながらノーダメで開き直ってる
ブラック企業に間違いを認めさせることができる。
さらに、同じような被害者を減らしていくことができる。

今後、二度とクソブラック企業に入らないためにも頑張ってほしい。
1人でも多くの社員、元社員が泣き寝入りしないでほしい。

**氏名トルツメ** · 2018/08/25(土) 18:07:05.57

隠蔽工作とかしてるかな

**氏名トルツメ** · 2018/08/28(火) 13:45:00.91

退職願だせば辞めれる？？

**氏名トルツメ** · 2018/08/28(火) 15:02:18.90

辞めさせないことはできない
グダグダ引き留めてくるかもしれないけど、そんなん無視して辞めるとだけ言ってればいい

**氏名トルツメ** · 2018/08/28(火) 15:13:59.06

>>620
すぐには無理だよ。
半年ぐらい引っ張っるから。

**氏名トルツメ** · 2018/08/28(火) 15:21:26.97

>>620
辞められるもなにも、「辞められない」なんてことありえないから。
誰だって好き好んで大切な職場を辞めるわけではない。

それなりの覚悟や考え、辞めるだけの大きな理由があるわけだから。
素直に感謝すべきところは感謝しつつ、堂々と粛々と退職するのが吉。

常識的な引き止め方ならやんわりとスルーすればいいけど、
脅迫的だったり非常識な対応をする場合もブラックにはありがち。
だから、ボイスレコーダーは用意した方がいいよ。
気になった言葉は即メモするように。

また、話の中でちゃんと未消化の有給に言及して、すべて消化したいと伝えること。
できれば支払われていないこれまでの残業代も前もって計算して請求する。
（これは後で弁護士から請求させてもいい。）

もちろん逆ギレされるかもしれないけど、それはそれでいい。逆ギレされた事実が大事。

辞める意志をしっかり持って、常識的に毅然と振る舞うのがいい。
そして退職する意志を伝えた後は、自分に対する対応が悪い意味で変わっていく可能性があるから、
ある程度は我慢しつつもあまりにも理不尽で非常識なことはしっかり記録すること。

先の、有給消化を拒否されることも非常識だからね。

↓参考までに、

退職願と退職届の違いとは - 正しい書き方と提出手順
https://mynavi-creator.jp/knowhow/article/how-to-write-resignation

**氏名トルツメ** · 2018/08/28(火) 15:35:54.36

>>620
>>622
半年とか引っぱるかもしれないね。
でも、自分が納得できるならいざ知らず、非常識な話なら応じる必要はないよ。
在籍中に他社の転職を決める人だってゴマンといるわけだから。
会社に都合があれば、社員にも都合がある。
常識的な範囲で間を取れればいいけど、双方譲らないなら法律に従えばいい。

極端な話、あまりにも話が通じない相手で難儀しても、
こちらがきちんと正しい手順を踏んでいれば、あとは出社しなくていい。
それによって退職者に対して会社側がすべきことをしなかったり、
（離職票や年金手帳を返送しないとか）
何かイヤがらせがあった場合は、ハロワに言って対応させるだけでいい。
未払い残業代の件や様々な不当行為の件もあわせて弁護士に相談するのが一番だけどね。

↓これも参考までに、
辞める3ヵ月前という常識は古い？退職願・退職届はいつまでに提出すればいい？
https://sidatta.com/2017/02/21/post-1115/

**氏名トルツメ** · 2018/08/28(火) 15:52:46.35

逆効果で下手くそな引き止め方の例

【脅迫型】※心配しなくて大丈夫。必死だなw。ってスルー。
・「逃げ出すのか？！そんな奴はどこにも通用しないぞ！」
・「会社の損害金を請求するからな！覚えてろよ。」

【人質型】※だから何だ？ってスルー。
・「お前が退職すると、お前の上司や同僚にペナルティがあるからな。」
・「お前が退職しても、人は補充できない。みんなに迷惑をかけるだけ！」

【泣き落とし型】※wwwwでよし。
・「何とかするからもう少しまってくれ！（どうにもしない）」
・「みんなつらいんだから！みんな我慢してるんだから！」

【架空のエサをちらつかせ型】※嘘乙！ってかそれでも足りねーよ。ってスルー。
・「お前の事は認めていたからそのうち昇給（昇格など）を考えていたのになぁ。」
・「もう少しで環境が改善されるはずだったのになぁ。」

【恩着せ型】※これからは経験者で有能な人を高給で雇えばよろし。ってスルー。
・「未経験のお前を雇ってやってここまで育ててやったんだぞ！」
・「世話してやったのに裏切るのか？」

【意味不明型】※哀れんでほしいのかな？ってスルー。
・「俺がお前の親ならぶん殴ってるぞ！」
・「みんなは（残ってる社畜）頑張る人たち。お前は逃げ出す人間。」
・「お前は自分勝手で最低な奴だ！社会人として失格だ！」
・「お前は発達障害だ！精神障害者だ！」

**氏名トルツメ** · 2018/08/28(火) 17:31:35.19

すばらしぃ...

**氏名トルツメ** · 2018/08/28(火) 18:07:00.68

古くさい…。ほんとに時代に取り残されてるね。自分の人生だもん、引き留められる筋合い無いよね。時間の無駄！

**氏名トルツメ** · 2018/08/29(水) 00:59:28.32

実はこの会社は、
引き止めるより、即日退職ってのが多かった。
同僚が辞めたいって相談したその日に
退職届書かされて、荷物まとめさせられて、
帰って行ったのを何度も見たよ。
引き止められるのは稀。新人は辞めさせるの前提だから、なおのこと即日の可能性が高い。
即日型の対策も必要そうだね。
詳しい人アドバイスしてあげて。

**氏名トルツメ** · 2018/08/29(水) 01:12:50.69

>>628
まじで？
こっちは逆に延ばされるパターンが多かったぞ
一年以上延ばされた先輩（リーダー職）もいたし
即日辞めれるのって本当に末端のペーペーか
あの一族からこいつ要らないと見下されてる人ぐらいじゃね？
バックレくらいだったしなあ即日

**氏名トルツメ** · 2018/08/29(水) 09:10:00.39

即日退職も延々引き延ばしも両方あったよ。
とにかく会社の都合が全てだったな。不当解雇もあったしね。

延々引き延ばされて働かされている上司を見て
「なんで出社するんだろ。来なきゃいいのに。」って思ってたなぁ。
どうせいつ辞めたってボロクソに言われるのに。
最後の日は朝まで働いていたって言ってたけど、会社も社畜も双方
何がしたいんだろう。まともな思考になれないのかなって思った。

他には、同期が退職意志を伝えたら意味不明なこと散々言われて必死で引き止められて
まったく嬉しくないのにおごってやるってメシに連れていかれていたけど、
後日、それでも辞めるって伝えたら即日退職だった。
電源切ったパソコンの前に座って、真っ黒なモニターをずーっっっと見つめていたよ。
仕事はさせない、触らせないって言われたらしい。（もうほんと敵扱いだね）
出口の所でも捨て台詞吐かれたって言ってた。
ただのイジメ、イヤガラセだし、一番よく見える席にいたから胸くそ悪かったよ。

こういう馬鹿げた行為の数々が現在の状況を作り出しているのに、
当時は想像すらできなかったんだねぇ。
まぁ本人は、辞められる嬉しさから以外と苦痛ではなかったと言ってたけど、
訴えなかったことは後悔していたよw
「新車一台分損した！！！」って。

**氏名トルツメ** · 2018/08/29(水) 10:10:29.98

>>630
エストールは本当にヤバい会社だな
まともじゃないわ・・・

**氏名トルツメ** · 2018/08/29(水) 10:48:01.40

会社から「やめるなら今日でやめろ」と言われたら、、、。

雇用されている社員は「2週間前」に退職の意思を申し出ればいいが、
会社が解雇をする場合は「30日以上前」に言わないといけないという法律がある。
そして即日解雇した場合、『30日分の解雇予告手当』を支払わないといけない。

これを知らずにそのままやめてしまう場合もあるけど、
法律で決まっているから、きちんと主張するように。

退職前は溜まっている有給休暇を全消化するように。
（買い取ったとかいう詭弁は無視。違法。）

【有休消化が認められなかった】
　→ 違法なので労基へGO

退職する前に、少なくとも過去二年分の自分の労働時間、残業時間、休日出勤日数などを
証拠と共に整理しておき、未払い残業代などを請求する。

【キレられて拒否された】
【研修期間中に給料払ったなどと意味不明なことを言われた】
【うちは裁量労働制だから残業代は無いと誤摩化された】
【残業と認めていない、指示などしていないと責任転嫁された】
【暴言・暴力、人格攻撃、脅されたりした】
　→ 違法なので労基へGO ＆証拠を持って弁護士へ相談

**氏名トルツメ** · 2018/08/29(水) 10:55:26.41

このへんも参考に

ブラック企業の穏便な辞め方と辞職後に請求できる２つのこと
https://roudou-pro.com/columns/10/

弁護士が解説！ブラック企業を訴える方法と弁護士選びの5つの注意点
https://hataraquest.com/exploitative-enterprise-sue

マンガでわかる！未払い残業代請求の方法
https://legalplus.jp/zangyo/lp/?gclid=EAIaIQobChMI_frmpJGR3QIVhaqWCh2q9gjNEAAYAiAAEgLrhfD_BwE

**氏名トルツメ** · 2018/08/29(水) 16:35:57.43

ワロタw

営業出身の社長が
「会社の業績が悪い。まずコスト部門の技術部を全員解雇する」と言い出し、
「どうせ転職できないだろうしチャンスをくださいと
泣きついて来たら許してやるか」という腹積もりだったらしいが、
それを聞いたエンジニアが全員辞めて
新たに立ち上げたのが弊社です。

ttp://www.okutta.net/article/461246852.html

**氏名トルツメ** · 2018/08/29(水) 20:38:32.25

電源つかないパソコンの前に座らせるってどういう神経してるの？？あたまいかれてるよ。それって、見せしめ？？

**氏名トルツメ** · 2018/08/29(水) 21:53:47.06

>>635
そうです

**氏名トルツメ** · 2018/08/29(水) 21:59:48.63

いま残ってる人たちは生きてるのだろうか…。
というか、電源オフのパソコンの前になんで座っていられるの？？帰っちゃえばいいのに。

**氏名トルツメ** · 2018/08/31(金) 13:06:11.40

いつドローンで撮影した社員旅行伊香保編が見られるわけ？
楽しみに待ってるんだけどw
トピックスに「ドローンで撮影してみました。」って書いておいて
踏んだら Not Foundの洗礼！www

**氏名トルツメ** · 2018/08/31(金) 13:29:24.70

前のホームページも、社員ブログの項目があるのに飛んだらパスワードを要求されてなんだこれｗってなったな

**氏名トルツメ** · 2018/08/31(金) 14:09:34.82

>>639
かなり前のHPにそれあったね
結局ブログ書いてる人いたの？

ってかブログに鍵かける企業珍しいね

**氏名トルツメ** · 2018/09/01(土) 10:05:17.75

転職会議もこのスレも会社の規模、社員数に対して
圧倒的な書き込みの多さで驚いた。
あれ？会社合ってるよな？って何度も見返したけど、
書き込みの内容で間違いないことに気づいた。笑
俺はむかーし、一年もいなかったから詳しいことは
なにもわかってないけど、当時を振り返って
何か書いてみたいと思った。
といっても会社のおかしな点や、間違いの指摘は
他の人達がさんざんやってるから同じことを
書いても意味なさそう。
ちなみに内容には異論はない。本当だから。
俺なりに入社から、なぜ一年も経たずに辞めるに至ったのか書いてみようかな。
読んだ人が何か参考になったり、共感してくれればいいけど。
やめたほうがいいかな？需要ある？

**氏名トルツメ** · 2018/09/01(土) 11:26:34.04

>>641
書くべきだと思います。
未来のある新社会人を犠牲者にしないために

**氏名トルツメ** · 2018/09/01(土) 11:58:09.55

>>641
内容が重なってもいいので聞かせて下さい。
エストールはこういう会社だっていう声は一つでも多い方が良い。

**氏名トルツメ** · 2018/09/02(日) 13:07:10.46

>>625
全部この会社がやらかしてることやんけ！