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□■□ 新聞印刷(刷版・発送)第6版 □■□ [無断転載禁止]©2ch.net
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0001氏名トルツメ
垢版 |
2016/06/06(月) 22:50:35.91
新聞製作の下流工程(印刷・刷版・発送)について、引き続きマターリと語りましょう。
組版・電送などの上流工程はもとより、編集や広告、販売などの話も大歓迎。
ただし、各新聞の論調など、新聞製作と関係の無い話は、マス板とかでおながいします。

前スレはこちら↓
□■□ 新聞印刷(刷版・発送)第5版 □■□
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1358847173/
0201氏名トルツメ
垢版 |
2017/01/12(木) 01:07:04.91
20代なら迷い無く辞めれるね
0202氏名トルツメ
垢版 |
2017/01/12(木) 12:44:55.87
>>201
たぶん会社が一番辞めてほしい40〜50代は辞めずに
残ってほしい若い奴らが辞めちゃうんだろうなあ…
0203氏名トルツメ
垢版 |
2017/01/12(木) 18:21:37.97
転職成功した俺からみれば残ってほしい
クソ上司、デブ同僚、生意気後輩の破滅の道をまだまだ楽しみたい
同時期に辞めた奴らも俺以外は転職失敗してる
かなり上から高みの見物
0204氏名トルツメ
垢版 |
2017/01/13(金) 09:05:18.07
>>202
若いのは会社への忠誠心という奴隷根性は無いし
転職先もいくらでもあるから、バイバイ〜
40過ぎの人脈も知恵も無い草臥れた脂切ったオヤジなんか産業廃棄物だもん
0205氏名トルツメ
垢版 |
2017/01/13(金) 17:52:49.33
新聞業界はどこも景気のいい話はないね
朝日新聞もだいぶ部数が落ちてるから
プリンテックもそろそろヤバイかな?
0206氏名トルツメ
垢版 |
2017/01/13(金) 18:14:22.19
APの人達はAの半額で使えるから、価値があったけど、トッパンの人達はさらに半額で使えるからな〜。
0207氏名トルツメ
垢版 |
2017/01/13(金) 20:48:21.76
資格も新聞印刷以外の職歴もない奴は辞めるも地獄
チンカスだもん
0208氏名トルツメ
垢版 |
2017/01/13(金) 23:22:29.38
>>207
たしかに
特別な技能や資格でもない限り
この業界の人間が40過ぎて辞めても
再就職なんて無理だろうな
0209氏名トルツメ
垢版 |
2017/01/14(土) 17:03:28.12
出版印刷がヤバいってだけでパッケージ印刷は堅調だから心配スンナ
0210氏名トルツメ
垢版 |
2017/01/14(土) 17:43:52.19
>>206
新聞印刷の方が一般印刷の待遇よりいいんだね〜
チラシ目的で宅配してるから最低限の需要はある
それと家族がいる家庭なら新聞1紙は必ず契約します
単独所帯が増えてて、彼らは新聞定期購読はせずに
コンビニで必要に応じて購買します
新聞紙って掃除には使えるし、いろいろ他の用途に転用可能
たぶん、最低限は確保され続けます
0211氏名トルツメ
垢版 |
2017/01/14(土) 17:54:40.81
朝日新聞ってメディアを全部子会社、関連会社に抱えてます

テレビ朝日
文化放送
ASAHIネット
広告、出版
海外のナショナルクオリティーペーパーの多くの東京本部が築地東京本社にある
なんと、全日空の元親会社
日本ヘリコプター株式会社を戦後間もなく設立
だからIATAコードふが「AN」[AL」じゃなくて「NH」になってるわけ
ヘリコどころか、セスナ、プロペラの大型機まで社有機として運用
数寄屋橋有楽町の「マリオン」や大阪中之島の中心街に優良不動産がある

この組織、メデイア・コングリマリットそのものです
SBの孫正義がマスコミ王マードックと手籠めにしようと画策しただけのポテンシャルがある
0212氏名トルツメ
垢版 |
2017/01/14(土) 18:10:30.21
以下、Wikipedeaより抜粋

日本ヘリコプター輸送株式会社のルーツは、
戦前の朝日新聞航空部で上司部下の関係であった美土路昌一
(後に全日空社長、朝日新聞社長)と中野勝義(後に全日空副社長)が中心となり、
終戦後の民間航空関係者の失業救済を目的として、
1945年(昭和20年)に設立した社団法人興民社にある。
これが後々の1952年12月27日に、興民社の組織や人脈を基盤として設立されたのが
『日本ヘリコプター輸送株式会社』(通称「日ペリ」、「日ペリ航空」)であった。
設立の際、美土路の呼びかけに応じて永野重雄ら、財界の大物が設立発起人に名を連ねた。
美土路と永野が相談しながら、同社設立の手続きを進めた。
若狭得治は「一切、永野さんと美土路さんの手によって全日空が作られた」と述べている。
0215氏名トルツメ
垢版 |
2017/01/14(土) 20:06:42.57
あ〜もうすぐリストラが始まるよ〜
くわばらくわばら
0216氏名トルツメ
垢版 |
2017/01/14(土) 20:32:20.84
>>206
家庭は一紙購読、必要に応じてコンビニで購入って
いつの時代だよ。。。

新聞印刷してても購読(無料でも)しないやつ多いのに
0217氏名トルツメ
垢版 |
2017/01/14(土) 20:50:33.46
>>216
今の時代でも、田園都市、中核都市クラスで一戸建て家庭のスタンダードな風景
すくなくとも俺がいま居住するブロック紙な中日新聞が過半数を押さえた街ではOK
0218氏名トルツメ
垢版 |
2017/01/14(土) 20:53:36.86
ここさ〜、ドラゴンズきちがいの郷
中日新聞と中日スポーツはデフォ
浜松競艇・蒲郡競艇な人なら、この組み合わせは外せません
0219氏名トルツメ
垢版 |
2017/01/14(土) 20:59:19.90
新聞拡販とプロ野球を掛け合わせるってナカナカなセンス
世界一の発行部数を誇った「読売新聞」は「巨人」ファンの賜だ
0220氏名トルツメ
垢版 |
2017/01/14(土) 21:07:10.26
>>217
うちはファミリーと単身半々くらいのマンションだけど新聞とってるところ一割もいないね
ファミリーも小さい子供持ちの若い世代だからだろうけど
0221氏名トルツメ
垢版 |
2017/01/14(土) 21:10:43.91
>>220
たぶん、首都圏でしょ?
巨人、人気無いし・・・

こっちは相変わらず広島の「カープ」ファン同様なコアなキチガイがいまして・・〜
0222氏名トルツメ
垢版 |
2017/01/14(土) 21:12:18.49
読売さん、箱根の駅伝だけか〜事業局のメインなイベント
じゃ〜朝日新聞の方が「夏の甲子園」を独占してるだけ強い
0223氏名トルツメ
垢版 |
2017/01/14(土) 21:17:50.69
>>221
衰退気味の政令指定都市
止まっている車のナンバーから転勤者が多いみたい

そもそも若い世代は野球も見ないよね。。。
0224氏名トルツメ
垢版 |
2017/01/14(土) 21:30:27.12
夏の甲子園は〜、プロ野球の登竜門
このルートは簡単には消えません
甲子園開催中は、東名・名神高速が混雑します
それは各高校のOBが観光バスで大挙して押し寄せるからです
この流れが、そんなに簡単に消え去るとは思えません
0225氏名トルツメ
垢版 |
2017/01/14(土) 21:40:26.44
それと新聞購読となんの関係が?
0226氏名トルツメ
垢版 |
2017/01/14(土) 21:42:30.60
>>225
スポーツ紙は明らかに部数が捌ける
朝日新聞も発刊部数が上る
0227氏名トルツメ
垢版 |
2017/01/15(日) 01:08:09.67
スポーツ紙刷ってたけど甲子園じゃ増えないよ
競馬のG1くらいじゃないとね(有馬記念とか激増)
あと朝日新聞も変わらない
地域の決勝で号外刷るくらい
0228氏名トルツメ
垢版 |
2017/01/15(日) 01:24:14.17
ファミレスとかに無料で一般紙配ってるけど誰も読んでないよ。
持ち帰ろうともしないし無料でもいらないのが新聞になったな
今じゃティッシュの方がもらってくれる。
0229氏名トルツメ
垢版 |
2017/01/15(日) 01:56:40.54
どうせならインク乗ってない白損紙がほしいわ
引っ越しでお皿包んだりね
0230氏名トルツメ
垢版 |
2017/01/15(日) 03:46:18.03
>>227
スポーツ紙も、競艇に強いとことか、競馬に強いとことか
歴史に裏打ちされた持ち味がありまして〜一概にどれが最上級とは云えません

その辺の底流に流れている命脈が分かって来ると
公営ギャンブルで生活費が稼げるようになります
0231氏名トルツメ
垢版 |
2017/01/15(日) 03:48:19.95
「ビギナーズ・ラック」は必ずあります

寝起きの酔い朝と夢見が良い時は、ギャンブル日です
一発〜チャレンジした方が良いな〜
0232氏名トルツメ
垢版 |
2017/01/15(日) 04:38:17.71
なんかピントがズレたおじさんがいるねw
0234氏名トルツメ
垢版 |
2017/01/15(日) 07:30:10.32
>>232
オマエのような奴はBOT以下の屑です
他業界では一切使えないゴミ屑
楽しいか、そんな今後BOTが確実に熟す誰でも出来る仕事しか出来ない
哀しいね、でもバカだし、学問してないし、他者の痛みも分からん無神経さ
それは、オマエの不出来がオマエにブーメランしてるわけだ

馘首されるのを楽しみの待て

その後がどうなろーがシラネけどさ
0235氏名トルツメ
垢版 |
2017/01/15(日) 08:06:56.89
人生を〜ボット過ごせる「BOT」さん
「ぼーっと」してちゃ、ゴミ行、産業廃棄物で一生を終える
0236氏名トルツメ
垢版 |
2017/01/15(日) 09:38:23.27
>>230
ギャンブルするのに新聞なんていらん
出走表はネットで見れるし
新聞記者の予想なんて信じたらバカを見るよ
記者の予想印は邪魔なだけ
そんなものを有り難がって新聞を買ってるやつは
一生ギャンブルで勝てないだろうね
0237氏名トルツメ
垢版 |
2017/01/15(日) 09:46:33.51
おじさんの好きな野球にギャンブルに新聞て
全て見事に下火だなw

言ってることが全て的外れで同業者とは思えない
0238氏名トルツメ
垢版 |
2017/01/15(日) 11:49:45.80
>>227
朝日も刷ってるスポーツ紙って特定しやすいけど、お前んとこは野球のイメージないからなー
0239氏名トルツメ
垢版 |
2017/01/15(日) 14:41:23.19
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFK20H2B_X00C17A1SH1000/

「日本経済新聞 電子版」の有料会員数が国内の有料報道サイトで初めて50万人を超えた。
2010年3月の創刊から6年10カ月。20代を中心とする若者層の読者が急速に増え、成長をけん引している。

 世界の新聞社の有料報道サイトでは米ニューヨーク・タイムズの155万人(昨年9月時点)がトップで、
2位は米ウォール・ストリート・ジャーナルの96万人(同)。3位は日経グループの英フィナンシャル・タイムズの64万人で、日経電子版はそれに次ぐ規模だ。

 16年に日経電子版の有料会員になった人は20代が4万人超と最も多く、34%を占めた。
その比率は創刊当初から倍増している。新社会人のほか、就活生が企業情報の収集の手段として有料会員になるケースが増えている。

(以下略)
0240氏名トルツメ
垢版 |
2017/01/15(日) 14:52:44.27
若い人は野球も見ないしギャンブルもしないし新聞も読まない
若い高学歴層は電子版で情報を得ているね
0241氏名トルツメ
垢版 |
2017/01/15(日) 22:06:28.42
日経の一人勝ちだな
逆に工場勤務者は日経の一人負け
0242氏名トルツメ
垢版 |
2017/01/15(日) 23:44:43.99
うちは大手スポーツ紙系列だが
経営状態はかなり厳しくなってきた
もしかしたら今年がヤマかもしれないし
とてもじゃないけど東京五輪までもたないよ
0243氏名トルツメ
垢版 |
2017/01/16(月) 00:24:32.18
>>241
目くそ鼻くそ
新聞印刷工場勤務の時点で負け
0244氏名トルツメ
垢版 |
2017/01/16(月) 17:55:10.87
新聞印刷業界はあと何年くらいもつと思いますか?
みなさんの意見が聞きたいです
0245氏名トルツメ
垢版 |
2017/01/16(月) 19:29:33.02
20年後は今の部数の半分以下になるのは確実。
小さいところは印刷工場を維持できないから委託印刷が主流になる?
全国紙の共同出資で印刷会社をたちあげる?
0246氏名トルツメ
垢版 |
2017/01/16(月) 19:51:58.21
もはや速報性は無いわけだし、数日前の出来事をアーカイブとして発行する形になると予想。
0247氏名トルツメ
垢版 |
2017/01/16(月) 22:40:18.12
>>245
たしかに20年後の新聞印刷業界は
今よりも厳しい状況になってるでしょうね
大手でも潰れるところがあっても
おかしくないですね
0248氏名トルツメ
垢版 |
2017/01/16(月) 23:15:43.72
>>247 20年?? 5年で半分以下だよ。
アベノミクスが終わって新聞社が一社破綻したら雪崩だよ。
新聞は広告媒体がそのビジネスモデル。
紙の新聞を読むのは年金生活の可処分所得の少ない高齢者だけ。
何にも買わないから広告媒体の価値がない。
0249氏名トルツメ
垢版 |
2017/01/17(火) 04:43:28.71
新聞に速報性は無い

生き残るとしたら、「調査報道」の拡充しかない
0250氏名トルツメ
垢版 |
2017/01/17(火) 05:23:54.24
5年以内に現状の新聞ビジネスは崩壊する 。 夕刊は無くなるだろうし工場の閉鎖や縮小はすでに始まってきている
リストラは時間の問題だな
0251氏名トルツメ
垢版 |
2017/01/17(火) 06:47:18.26
5年は早い
まだ団塊世代の8割は生きてる
20年はもたない
団塊世代の9割は死んでるもしくはボケてる
10年後から年間500万部減の雪崩式ブレーンバスター
0252氏名トルツメ
垢版 |
2017/01/17(火) 23:26:54.80
夕刊って何気にしぶといよな
夕刊廃刊で夜勤だらけになるのは嫌だな
そこが辞めどきかな
0253氏名トルツメ
垢版 |
2017/01/18(水) 01:07:30.18
東京じゃ高校生でも時給1000円貰えるのに青森の田舎委託の奴らは30過ぎて似たような時給換算www
0254氏名トルツメ
垢版 |
2017/01/18(水) 11:28:40.30
>>245
記者職は絶対必要ですけど、現業部門はアウトソーシングで外注化が進む
0255氏名トルツメ
垢版 |
2017/01/18(水) 11:30:46.48
街ネタを拾って取材できる、一種のクリエーティブ営業能力があれば
記者職に転業した方が良い、それが分からんバカじゃ絶対勤まらないけどな
0258氏名トルツメ
垢版 |
2017/01/18(水) 15:30:31.19
>>250
全国紙やブロック紙の歴史に裏打ちされた取材網(ネットワーク)の緻密さは
天下の共同通信社でも及びません
0259氏名トルツメ
垢版 |
2017/01/18(水) 15:48:56.50
このネットワークを政党で持ってるのが「日本共産党」です
共産って日本人嫌います
だって神社の草取りとか五人組制度の焼回しな町内会な反民主主義で
共産主義って「もういいよ」モードが基底にあるんだな

日本調査党

日本労働者党

党名を変更して、マルクス楠・蓮根主義を捨てなされ
虐げられた労働者諸子は、君が自己変革をしてくれるのを心底〜願ってまーす
0260氏名トルツメ
垢版 |
2017/01/21(土) 10:41:51.17
5大紙も年々部数を減らしてるし
メイン読者である団塊世代がいなくなれば
もう紙媒体での発行なんて
する必要がなくなるよ
0261氏名トルツメ
垢版 |
2017/01/21(土) 10:45:50.22
すでに直系工場でも事業縮小は始まっている
この業界は数年後には破綻するだろう
早く次の仕事を考えておいたほうがいい
0262氏名トルツメ
垢版 |
2017/01/21(土) 11:00:54.34
アホウが10年先とか言ってるな。
10年前はスマホさえ世の中になかった。
進歩する電子デバイスは、5年もしたら今のスマホをポケベルにする。
紙の新聞は5年以内に半分以下だよ。
0264氏名トルツメ
垢版 |
2017/01/21(土) 22:09:19.30
団塊世代はアホだから何となく新聞取り続けるだろうよ。夕刊いらない事には気付いてるだろうけど。
この仕事はお年寄り相手の合法のオレオレ詐欺みたいなもんだ
0265氏名トルツメ
垢版 |
2017/01/22(日) 17:41:31.90
役職ついても転勤でも年収500万以下の負け組委託はさっさと辞めようぜ
日曜日の夜まで働いてゴミみたいな年収じゃ何の為に生まれてきたんだよ?
0266氏名トルツメ
垢版 |
2017/01/26(木) 23:01:27.31
先日ついに早期退職に応募した
この業界はもう先がないから仕方がない
別の業界への転職だけど
心機一転、頑張るぞ!
0267氏名トルツメ
垢版 |
2017/01/26(木) 23:33:03.05
>>266
何歳?
いくらくらいもらえる?
0268氏名トルツメ
垢版 |
2017/01/27(金) 06:52:30.35
>>267
40代前半
1500万弱
一応、直系なんで
金額はまぁまぁだよね
0269氏名トルツメ
垢版 |
2017/01/27(金) 07:00:10.84
>>268
いいね
30半ばだと対象にならないんだよな。。。
なるんなら辞めるけど
0270氏名トルツメ
垢版 |
2017/01/27(金) 07:28:32.08
今回はほぼ全社員が対象だったよ
もちろん若い奴はもっと金額が少ないだろうけど
0271氏名トルツメ
垢版 |
2017/01/27(金) 07:56:59.89
>>270
直系てことはY?N?
0272氏名トルツメ
垢版 |
2017/01/27(金) 12:01:53.52
>>266
次の仕事はどんな職種?
40代だと選択肢が少なそうだね。
0273氏名トルツメ
垢版 |
2017/01/27(金) 17:28:55.57
>>271
某スポーツ紙の直系だよ
これでも昔は景気が良かったんだけどねえ
0274氏名トルツメ
垢版 |
2017/01/27(金) 17:31:47.69
>>272
何のスキルもない40代が転職なんてできるわけがないからね
これから学校に入って資格を取るよ
0275氏名トルツメ
垢版 |
2017/01/27(金) 21:01:42.49
学校も費用対効果を考えるとどうなんだろう
ちなみに何系の学校へ?
0276氏名トルツメ
垢版 |
2017/01/27(金) 21:51:34.16
>>275
医療系だね
0277氏名トルツメ
垢版 |
2017/01/27(金) 22:15:34.73
海外じゃ紙媒体とっくに終わってる
日本も45歳以下の家庭はほぼ定期購読してないな
今、70部屋あるワンルーム賃貸マンションに住んでるが誰一人として新聞取ってないから
20代、30代が女の子のいる飲み会にいっても職業言うの恥ずかし過ぎるよね
配達もしてるの?と言う質問されるし
うちのおじいちゃんがその新聞読んでるよと気を使われるだけ
0279氏名トルツメ
垢版 |
2017/01/27(金) 23:29:20.08
>>278
介護ではなく医療系だよ
介護と医療は仕事も給料も大違い
0280氏名トルツメ
垢版 |
2017/01/27(金) 23:42:19.67
看護師?
歳だと学校出ても採用されるかが問題だよな
0281氏名トルツメ
垢版 |
2017/01/28(土) 03:11:28.17
40代で、これまで印刷やってたやつが就ける看護の仕事なんてあるのか?
0282氏名トルツメ
垢版 |
2017/01/28(土) 07:59:49.75
印刷に残ったほうがマシとか言いたいのか?
自分が納得できる生き方をしたいだけ。
0283氏名トルツメ
垢版 |
2017/01/28(土) 08:25:30.61
高い金払って学校出て20代の若者に勝てる勝算はあるの?
今や大卒の看護師も増えているなかで
0284氏名トルツメ
垢版 |
2017/01/28(土) 09:38:44.74
このまま会社にしがみついていたら
運命をともにするだけだからね
沈むのがわかっている船に乗り続ける
バカはいないでしょ?
0285氏名トルツメ
垢版 |
2017/01/28(土) 10:02:39.05
ところが大勢いるんだよ。バカが。バカしか残っていないから。
0286氏名トルツメ
垢版 |
2017/01/28(土) 10:52:03.60
>>285
たしかに辞めない人が大多数なんだけど
会社と運命をともにするつもりなのかねえ
残りの人生を棒にふるような選択は
まったく理解できないよ
0287氏名トルツメ
垢版 |
2017/01/28(土) 10:59:24.17
看護士は国家資格だから全国で働けるし 求人は沢山ある。
年齢は余り関係ないよ 50歳位でも専門学校に来ている。
男が少ないから辛い事も多いらしいけど
0288氏名トルツメ
垢版 |
2017/01/28(土) 12:55:09.50
就職以前に学校に入るのが難しい(男性枠がある)
印刷やってたバカには狭き門
0289氏名トルツメ
垢版 |
2017/01/28(土) 13:08:12.14
入学決まって辞めるならまだしも辞めて入学目指すのは危ない
0290氏名トルツメ
垢版 |
2017/01/28(土) 13:29:59.44
厳守!!、超過しても時間外手当を下さい!! 仕事をさせといて、ダラダラ居残らせて残業手当を踏み倒さないでね。
定時以降、仕事がなければ即座に帰宅。【駄弁る為に】、居残らせないで!!

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170128-00000028-jij-pol
残業上限、月平均60時間=繁忙期は100時間―政府調整

政府が働き方改革に向け、残業時間の上限を年720時間、月平均60時間とする方向で調整していることが28日、分かった。
繁忙期は月100時間まで認めるが、2カ月平均で月80時間の制限も設ける。青天井の残業が事実上可能な労使間の
「36(さぶろく)協定」を見直し、ほぼ全業種を対象に上限を設定。違反企業に罰則を科し、過労死を招くケースもある
長時間労働を是正する。
政府は2月1日に開く働き方改革実現会議で、残業の上限規制に関する議論を本格化する。年内に労働基準法改正案を提出し、
2019年度にも上限規制を導入したい考えだ。
厚生労働省は、過労死の労災認定基準について「1カ月100時間超の残業」または「2〜6カ月間平均で月80時間超の残業」
と定めている。これら過労死の基準に抵触せず、企業活動の実態にも配慮し、残業の上限を設ける。
法定労働時間は1日8時間、週40時間だが、労基法36条に基づく36協定を結ぶと、この時間を超えて働かせることができる。
残業時間の上限は月45時間、年360時間だが、特別条項付きの36協定なら、1年間のうち半年は無制限で残業させることが
可能となっている。今後は特別条項付きの協定を結んだ場合でも残業時間を年720時間、月平均60時間に制限する。
0291氏名トルツメ
垢版 |
2017/01/28(土) 13:46:55.36
どうせ狭き門なら役所の社会人枠受ければ?
0292氏名トルツメ
垢版 |
2017/01/28(土) 15:13:41.08
会社を辞めたら終わりだぞと
バカは言う
もう会社に明るい未来はないですよ。
そこに居たら危険です。
賢い人がバカに言う
0293氏名トルツメ
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2017/01/28(土) 15:57:50.07
>>292
まったくその通り!
うまいこと言うね〜
0294氏名トルツメ
垢版 |
2017/01/28(土) 16:41:58.79
印刷会社で働いてる時点でバカですよ(笑)
あと自分で賢いとかいう奴も
0295氏名トルツメ
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2017/01/29(日) 00:39:30.23
新聞印刷しかした事ない35歳以上は諦めろって
転職市場で1番価値がない オフ輪経験なんて印刷会社でも役立たず
重機やクレーン、フォーク(10t)、大型なんかある奴は転職できるだろうけど そっち系は若手不足だから
ない奴は派遣やブラック企業で営業や販売でもするのかね
0296氏名トルツメ
垢版 |
2017/01/29(日) 09:53:21.83
利いた風なこと抜かしてんじゃねえよこの肛門野郎が
0297氏名トルツメ
垢版 |
2017/01/29(日) 15:56:37.00
10年後15年後45歳で無職はヤバイ 資格無し学歴無し経験無しは派遣も難しい
0298氏名トルツメ
垢版 |
2017/01/29(日) 22:02:38.47
モグラに土の中でミミズだけ食ってもと説得してもどうにもならん。
0299氏名トルツメ
垢版 |
2017/01/29(日) 22:46:51.71
>>298
うまい!
座布団1枚あげて!
0300氏名トルツメ
垢版 |
2017/01/30(月) 04:52:49.99
動機が不純(給与が高い)だけど看護学校に入れるだけの学力はあるのか?
現役で入れないで新聞印刷してるようなアホには到底無理だと思う。
賢いとか勘違いするくらいだしな。。。
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