探検
パチンコチラシ
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0592氏名トルツメ
2011/10/26(水) 00:36:12.29面接でパチンコチラシ見せられてもわからんしなー。
欲しいほどのセンスを持ったヤツなんて、普通のデザでも滅多にいないし。
まあ、仕事として何をやって来たかは大体分かるから
それよりも、その人の人柄とか社会人としてどうかって所かな。
若い奴ならその辺で採用する可能性もあるけど
おっさんはイラン。
0593氏名トルツメ
2011/10/26(水) 00:38:40.32>どこでもpdfだろ。
羨ましい仕事のやり方をしているようだね。
0594氏名トルツメ
2011/10/26(水) 00:44:18.23ちょっと待ってくれ。なにが羨ましいのか意味がわからん。
0595氏名トルツメ
2011/10/26(水) 01:39:07.29中から新台入替の文字入れたチラシつくったぞ!
センスある？
0596氏名トルツメ
2011/10/26(水) 02:06:21.03何で自由の女神から新台入替なんだよ？
自由の女神はパチンコと関係ないよね?
0597氏名トルツメ
2011/10/26(水) 02:38:59.10先ず誉めてから、問題点を指摘してあげるのが人を育てるコツですぞ。
0598氏名トルツメ
2011/10/26(水) 02:50:00.490599氏名トルツメ
2011/10/26(水) 03:29:00.590600氏名トルツメ
2011/10/26(水) 09:33:54.41パチ屋が、「自由の女神をまっ二つにしてそこに新台入替」と指示したところを
縦にじゃなく横にまっ二つにしたならセンスある
>>596
コンセプトとか洒落を効かすとかやっても消費者が気づかないのが９０％
0601氏名トルツメ
2011/10/26(水) 11:32:43.66何で横に真っ二つでセンスあるんだ？
0602氏名トルツメ
2011/10/26(水) 11:33:31.17銀の玉がいっぱい出てくる！
これがセンスというもの。
0603氏名トルツメ
2011/10/26(水) 11:43:03.04そのシチュエーションで
自由の女神にどんな表情をさせるかで
制作者のセンスが分かるなw
0604氏名トルツメ
2011/10/26(水) 12:34:19.910605氏名トルツメ
2011/10/26(水) 12:37:53.79パチンコのチラシってダサいモンなんだよ結局。
作ってて虚しさを感じる。
一生パチチラシ作ると決めてる人はいいけどな。
たいていさっさと見切りつけて辞めていく。
0606氏名トルツメ
2011/10/26(水) 14:54:00.82「チラシスト」として新たな職業としてみたらどうだろうか？
【チラシスト】広告物をアツく、安っぽく、ダサかっこよくデザインする者の通称。
パチンコ業界とタイアップしてキムタク主演でドラマ化すれば
少しはこの仕事の地位も向上するだろう。
0607氏名トルツメ
2011/10/26(水) 16:14:17.31パチチラシ経験者なの？だとしたらもっと自分の仕事に誇りとプライドを持てと言いたい。
未経験者だとしたら一度やってみろやりもしないで底辺だ、クズだと宣うなと言いたい。
0608氏名トルツメ
2011/10/26(水) 16:21:57.70残念な拝金主義者たちのスレはここでつね。
0609氏名トルツメ
2011/10/26(水) 16:30:01.94パチンコチラシ嫌ならここ見なきゃいいだろ？
0610氏名トルツメ
2011/10/26(水) 20:28:23.430611氏名トルツメ
2011/10/26(水) 20:35:38.19嫌なら辞めればいいというブラック企業。
嫌なら見なければいいというスレ住人。
嫌われて当然。
0612氏名トルツメ
2011/10/26(水) 21:59:39.82やっぱりつながっちゃうもんだなあー。（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ
0613氏名トルツメ
2011/10/26(水) 22:22:14.900614氏名トルツメ
2011/10/27(木) 09:41:30.94無能な自称デザイナーが仕事なくなって
ニッチもサッチもいかなくて取りあえず暇
だから書き込みに来てるんだチョンね。ｳｹﾙｰ
0615氏名トルツメ
2011/10/27(木) 09:49:07.08ありがチョンね。
0616氏名トルツメ
2011/10/27(木) 10:25:18.43多分半分がデザインが下手で、仕事切られたやつ
30％がまだやってるが、他のデザインと比べられて「何でこんなに下手なの？」
って言われてるやつ
残りが、パチで大負けしてるやつ
パチチラシだろうが、スーパーのチラシだろうが
別に誇りを持ってやってるやつなんていないだろ
仕事なんだからやってるだけだろ
まぁ相手にするのもアホらしいが
0617氏名トルツメ
2011/10/27(木) 10:44:07.58少し見てなかったら伸びてるやんけ！
そんなことよりP店チラシ激減してワロタｗ
Pチラシ専門でやってるとこヤバいんじゃね？
0618氏名トルツメ
2011/10/27(木) 11:04:55.70意外にねその辺が落とし穴なんだよな。
俺の知ってる人で常に自分の仕事に誇りとプライド持って臨んでいる人がいて
たとえそれが流通チラシだろうが名刺だろうが真剣に取り組むし、安かろうが
高かろうがキッチリやるんだという奴がいるのよ。やっぱりそういう姿勢って
クライアントにも伝わるのか次々といい話が集まってきて同い年だけど
独立して5人位雇っていい暮らししているんだよ。
俺は逆に仕事だからやりゃあいいんだろやればみたいな>>616みたいな
スタンスでやってきてたら会社は傾く、独立しようにもクライアントは無いで
今更ながらこの15年何やってきたんだろと思う訳よ。
0619氏名トルツメ
2011/10/27(木) 11:22:18.78プライドという言葉は、この業界、自称デザイナー様には、使用法が難しい
フレーズですよ。むしろ、「妥協しない精神」「常に相手やマーケットの
視点を持ち続ける」みたいな言葉にしたほうがベター。
それだけ、意味のない、むしろ邪魔なプライドで生きている変態が多い。
0620氏名トルツメ
2011/10/27(木) 11:37:58.82言ってる事は分かるけどちょっとニュアンスが違うかな。
プライドって言うのはここのレスで「どうせこんなもん作っても誰も見ねぇし
ただの紙屑ですよ」とか言っちゃってる人たちに対する言葉で、
それはクライアント側が言うならまだしも制作側が言っちゃダメでしょってことね
この仕事やってる以上自分の作る物の訴求力や集客力を最大限に追求してこその
プロだと思うんだよね。それ以前に「こんなもの作っても意味ないよ」と思うなら
タクシーの運ちゃんでもやった方がいいと思う。
0621氏名トルツメ
2011/10/27(木) 11:42:23.50「あの店、チラシだけは威勢がいいじゃねーか！」って書かれててﾜﾛﾀ
0622氏名トルツメ
2011/10/27(木) 11:47:19.68どんなものでも全力でいいものを作ろうとしてる姿勢っていいよね
そういう人はクオリティの高いもの作れると思うわ
パチチラシ、スーパーのチラシだからというだけで
バカにしてるような人間は
どうせ大したもの作れないんだろうなと思う
0623氏名トルツメ
2011/10/27(木) 11:55:02.13次はパチンコかな？
0624氏名トルツメ
2011/10/27(木) 11:59:46.550625氏名トルツメ
2011/10/27(木) 12:28:01.68制作していない人が単純にパチンコチラシ作ってるデザイナーきどってる奴らを嫌って
馬鹿にしているだけだという発想はでないのかな？
0626氏名トルツメ
2011/10/27(木) 12:45:00.09単に自分の言いたいことを言うために
他レスの自分に都合のいい部分をつまんで利用しただけの様に見えるんだけどw
0627氏名トルツメ
2011/10/27(木) 13:22:05.65半分以上は使えなくなったんじゃね？
0628氏名トルツメ
2011/10/27(木) 13:54:34.94それが使えなくなったら困るのは当たり前
0629氏名トルツメ
2011/10/27(木) 15:42:46.18>>616だけど、実は俺も６人雇ってる。パチチラシも多くはないが、やってる。
悪いがチラシ作りに誇りなんてねーよ。仕事だから責任持って早く良い物をと。
ハッキリ言って、まだまだ儲かってるよ。
スレ違いになるからアレだが、要はクライアントに「ありがとう」と
言わせれば勝ちだよ。
まぁうちの姿勢は「仕事は絶対断らない」だ。
どんだけ安くても一度はやる。もちろん良い物を作る。
二度目は適正価格を相手に言って、相手に決めさせる。
悪いが、仕事に全く誇りなど感じない。従業員を食べさえることだけだよ。
こんな小さい会社だが、一流企業の誰もが知ってる商品のロゴはうちが作った。
さすがに20案は出したな。まぁパチチラシ100本やるより貰えたが
0630氏名トルツメ
2011/10/27(木) 15:54:18.69個人でやっているならともかく、会社を切り盛りするなら
イヤな仕事とか、儲けるための仕事も入れなきゃいけない。
以前いた会社の社長もそんな感じだった。
元々はこだわりの強いデザだったから
経営者としての思考に切り替えるのに
ずいぶん時間がかかったって言ってたよ。
0631氏名トルツメ
2011/10/27(木) 16:46:34.650632氏名トルツメ
2011/10/27(木) 17:07:37.90客のこだわりに応えてやればいいんじゃね？
時々パチンコなのにおしゃれ感を求めてくる客の理解には苦しむけど
0633氏名トルツメ
2011/10/27(木) 17:14:10.53まだまだ儲かってる。
一流企業の誰もが知ってる商品のロゴはうちが作った。
0634氏名トルツメ
2011/10/27(木) 17:28:54.00客の気まぐれに振り回されているって感じ。
まあ、派手なの作ってりゃ、大体通るけどね。
0635氏名トルツメ
2011/10/29(土) 00:45:15.34みんなからドン引きされてレスがパタっと止まってしまうことを>>629から学んだ…。
それなりに活発なスレだったのに…（涙）
0636氏名トルツメ
2011/10/29(土) 01:09:25.61>>629が書いてるのがほんとなら一応業界では勝ち組なんだろうし
0637氏名トルツメ
2011/10/29(土) 01:24:11.17クオリティとか語れるのはほんの一握りの人たちだけなんだ
誰がお前の作った物に高い金払うんだ？
…という結論になってしまう。
デザインの能力無いならショボい物でも何とか知恵を絞ってお金に替えるようにするしかないんだよ。
0638氏名トルツメ
2011/10/29(土) 01:29:32.55キモすぎる。
0639氏名トルツメ
2011/10/29(土) 01:35:56.930640氏名トルツメ
2011/10/29(土) 12:59:13.670641氏名トルツメ
2011/10/29(土) 13:38:30.42日本一のパチラシデザイナーを目指せ
審査員はパチンコ業界関係者
0642氏名トルツメ
2011/10/30(日) 17:16:15.27おれは作れば作るほどパチンコはすべきではないと感じるわ
0643氏名トルツメ
2011/10/30(日) 17:50:58.72スーパーチラシは置いておいてパチチラはデザインの出来云々じゃなくて
「パチンコ業界の仕事をしてる」という一点だけでバカにしてる人は少なからずいるな。
0644氏名トルツメ
2011/10/31(月) 09:27:17.27飯屋の飯を食わずして「絶品料理！」とか謳うチラシが作れるか。
と言いたい所だけどパチンコに関してはやればやる程人にはお薦め出来なくなるんだよな。
0645氏名トルツメ
2011/10/31(月) 10:08:34.980646氏名トルツメ
2011/10/31(月) 10:31:27.81「無料だけど、駅前に展示してくれるポスター」と、
「ボツになるかも知れないけど、ボツになっても２万円貰える」仕事。
お前らは前者を選ぶんだろうな。後に繋がるならいいけど、
経営者なら間違いなく後者を選ぶ
前にも書いたが、パチチラシはあまりやらないが、立派な仕事だろ
0647氏名トルツメ
2011/10/31(月) 10:56:51.06いやさすがに学生じゃないんだから、少なくても金になる仕事するでしょ。
「いや金じゃない、ネームバリューだ！」ってトコに拘れるんなら
そいつは本物のデザイナーだと思う。所詮ココにいる奴らは商業デザイナーなのよ。
俺は全然それでいいけどね。
0648氏名トルツメ
2011/10/31(月) 11:16:47.10後者はほぼ自己満足だから、時間かけて素材の写真撮りに行ったり、変わった紙を使ったり、
凝った加工をしてみたり、いろんな業者と打ち合せしたり、印刷の立ち会いをしたりして、
制作費総額から経費を引いたデザインフィーを時給で換算すると「ひぃぃいいぃ！」ってなるわ。
まあ、単に仕事が少ないからなんだが。
0649氏名トルツメ
2011/10/31(月) 11:34:18.86もうとっくの昔に素材写真とったり自分で素材作るのやめてしまった
今は手軽なＢＯＯＫ素材の本買ってそれ使いまわしてるわｗ
0650氏名トルツメ
2011/10/31(月) 14:28:19.20ってか
よりによって経営的思考と一番縁のなさそうな
チラシ作っているだけの奴らの所に来て
「考え方にギャップがありすぎる」とか意味不明だぞ。
それともショボイ個人経営者様がドヤ顔したかっただけ？
0651氏名トルツメ
2011/10/31(月) 14:54:41.48お前は雇われなのか？2chを真っ昼間からやってる奴が多いんだから
ここには個人でやってる奴も多いだろ
お前のチャチャ入れなんぞはいらんわ
「縁のなさそうな」的な考えではデザイン力も知れてそうだが？
「こんな仕事は出来ない」だの「やりたくない」だの言ってると
来年には仕事半分になるぞと。そして再来年には…
お客満足度を90％を目指せということだ。100％はダメだぞ
デザイン費は競争で間違いなく下がって、上がることはないだろう
今なんてパチチラシひとつ４千円以下の外注もある時代だ
>>650お前も暇なら>>648を見習えよ
0652氏名トルツメ
2011/10/31(月) 15:26:32.620653氏名トルツメ
2011/10/31(月) 15:30:09.67パチンコチラシなんざカスの仕事！
世間一般のパチンコへの見方を考えればあきらか。
0654氏名トルツメ
2011/10/31(月) 16:08:37.44「おまえも天下取れよ」って説教しているみたいな滑稽さだなw
0655氏名トルツメ
2011/10/31(月) 17:39:09.780656氏名トルツメ
2011/10/31(月) 17:47:54.460657氏名トルツメ
2011/10/31(月) 18:21:51.02アイデアをひねりだしているシーンも必要だろ。
「ここの文字、立体にしたらどうでしょうね？」
「お、イイんじゃない」
「バックも寂しいからカミナリとか入れて…」
「迫力出ますね！」
「使えるキャラクターは全部入れてにぎやかな感じにしようよ」
「これならクライアントも一発OKですよ」
0658氏名トルツメ
2011/10/31(月) 19:27:35.29で？お前は何の仕事やってんだよ？
0659氏名トルツメ
2011/10/31(月) 19:51:13.84そのチラシ作ってるのがカスって発想が貧相すぎ
080金融のビラみたいな違法なものならわかるけど
どうせたいしたもの作れんのやろｗ
パチチラシ作ってて
パチンコは素晴らしいんだ！なんて考えて作ってるやつなんていないと思うｗ
0660氏名トルツメ
2011/10/31(月) 20:45:04.38おしゃれとかクリーンなイメージの無い業界の広告作ってるんだぜ?
0661氏名トルツメ
2011/10/31(月) 20:59:41.94有名タレントとか使って強引でもイメージ変える戦略とればよかったのに
大きいところはお洒落な店舗とか作って、新しい客層を呼び込もうとしていたけど
業界全体では変えられなかったな。
結局、怪しいコンサルに大金払ったりアニメ業界荒らし回っただけで終わりそうだな。
0662氏名トルツメ
2011/10/31(月) 21:10:12.84そういう感じのキャッチコピー入れてるチラシ見ると苦笑いしてしまう
0663氏名トルツメ
2011/10/31(月) 21:18:24.43ただの面白CMだったけど。
0664氏名トルツメ
2011/10/31(月) 21:24:46.31とにかくうるさくてタバコの臭いが充満して席が密着してるような所に女性客は来ないだろう
0665氏名トルツメ
2011/10/31(月) 21:42:20.41うーん 想像と違うな。これはこれでいいんだけど。
全体的に和風でやってみてよ。（〆切4時間前）
さっきのも一応データはとっといて。（使わないけどw）
0666氏名トルツメ
2011/10/31(月) 22:06:17.51または干されたヤツなどというわけわかめな理論。
朝鮮玉入れに洗脳されるとこうなってしまうのだなあ。
0667氏名トルツメ
2011/10/31(月) 22:06:21.21あるあるｗｗｗ
4時間あればまだいいほうって事も多々あるｗ
0668氏名トルツメ
2011/10/31(月) 22:34:49.27いつ切られるか。それとも完全規制されるか。売り上げが激減して自分の立場はどうなってしまうのか。
…それが怖いのだ。
「どうせたいしたもの作れんのやろｗ」
は、上記の不安を顕著に表している。同時に場末デザイナーの最後のプライドと咆哮でもある。
0669氏名トルツメ
2011/10/31(月) 22:41:30.050670氏名トルツメ
2011/11/01(火) 07:16:37.770671氏名トルツメ
2011/11/02(水) 11:30:58.570672氏名トルツメ
2011/11/03(木) 21:20:38.43文字を立体にしたりエフェクトかけたりして、見た目は豪華にしているけど
目立つようにって以外は大した理由もなく、単に置いたり並べているだけだから
訂正も、大した理由もない変更がいくつも出てくる。
それは仕方ないにしても、こっちも見た目だけで組んだレイアウトだから
向こうの好み（そのときの気分）だけの訂正内容や訂正のたびに追加される
材料や素材に対して「最初に言ってくれよ」って愚痴しか言えないのがすごいストレスになった。
まあ、大した考えもなしに作っているチラシが
何の理由かもわからずアッサリ通ることの方も、それはそれでストレスだったけどw
もうちょっと、クラと制作側とが販促って部分の認識と姿勢を共有できたら
チラシも別の作り方が出来るんだろうなとは思ったけど
代理店経由の孫請けだったんで、その辺に関わったり提案することも出来なかった。
まあ、金銭的な理由がない限りは、二度と自分からは関わりたくないけどね。
0673氏名トルツメ
2011/11/04(金) 11:18:18.17自分も孫請けやってて間に広告代理店が入ってるから
直接ｸﾗと話すことはないけどそれ営業が悪いｗ
段取りちゃんとしてる営業はそういうｺﾞﾀｺﾞﾀ修正入らないよ
0674氏名トルツメ
2011/11/04(金) 14:43:46.17納期がパチ並（これは営業にも問題あるんだろうけど）でクドクドと直しが入り
趣味でPOPとかやってて変にかじってるもんだから自分ルールができてて
説明しようがおかまいなしでどんどん変なバランスになってやっと校了。
こういう仕事よりはパチ屋の方が普通においしい仕事だわ。
0675氏名トルツメ
2011/11/04(金) 15:04:55.240676氏名トルツメ
2011/11/04(金) 15:38:14.160677氏名トルツメ
2011/11/04(金) 23:23:36.88クライアントの担当と、印刷屋や代理店の担当次第って比重の方が大きいからなぁ。
そうなるとパチンコのチラシだろうが他の仕事だろうと
悪いのに当たると気が狂いそうになるって点ではデザにしてみれば同じだろ。
良くも悪くも製作期間が短い分、手離れが早いパチンコチラシの方がマシって程度か。
個人的にはどういう状況にしろパチンコチラシが「おいしい仕事」なんて感じたこと無いな。
0678氏名トルツメ
2011/11/05(土) 03:08:08.38DQNとかくだらない文字列並べる前にキチンと話して、少しでもデザ有利に持ち込めよ！
オマエらがそういう提案しない間に、営業やクラから置き去りにされつつあることを理解できてる？
なんていうか、ヌルすぎるわ！せいぜいディスプレイにお気に入りフィギュアでも飾っとけw
パチンコチラシに限っては、早くなくなってほしいからほんとはこれでいいです。
0679氏名トルツメ
2011/11/05(土) 03:22:13.96「やっぱり」が抜けてたぜ。オレ様としたことが…疲れてる…orz
0680氏名トルツメ
2011/11/05(土) 03:28:53.12作ってるだけなんてオペレーターと呼ばれて仕方がない。
0681氏名トルツメ
2011/11/05(土) 13:58:57.52最低限な打ち合わせしてりゃそこに修正はいるわけないだろボケってのいるよ。
なんでも客の言うこときいて子供のお使い状態の営業ｲﾗﾈｗ
0682氏名トルツメ
2011/11/05(土) 14:11:26.13デザイン力さえ、たいして必要ないな。
ま、一番必要ないのは「デザイナー」って肩書きだけどな。
0683氏名トルツメ
2011/11/05(土) 14:15:24.970684氏名トルツメ
2011/11/05(土) 18:36:07.81おまえ病気だろ？
たぶん、同じように印刷のデータ作ってるやつだろうけど、
同業を見下すことでしか自分の立場を維持できないって、
もうすでに、お前自身が破たんしてるって気づけよ。
おれは今別業界にいる人間だけど、
お前みたいなやつが、一番無能だってことはよくわかる。
0685氏名トルツメ
2011/11/05(土) 19:35:24.74俺は決心した！狩られるネズミから、狩る側の人間になるぜ！
ttp://www.youtube.com/watch?v=kuLXWjaZ7Wo
５／３０パチンコ禁止せよデモ in 神戸
パチンコ？違法賭博！低俗な賭博！違法なんだよ、違法！
不良？アウトロー？カッコイイ？ｗｗｗ
笑わせるなよ！ただの、【ショボイ中毒】だろ！ダサっ！ｗｗｗ
お前ら、北朝鮮の核開発に援助してんのかよ。
在日朝鮮人による日本人の言論統制に援助かよ。フジテレビデモでもまだわからないのか？ｗｗｗ
嫌になっても辞められない、パチンコ、ムカつく、けど勝ちたい、やりたい、苦しい・・・
わかるぜ、その気持ち。でも・・・【違法の】パチンコが日本から消えれば、苦しまなくいいんだ！
違法賭博のボッタクリのパチンコをぶっ潰せ！
今までさんざんボッタくられただろ！
お前たちも、俺達も、被害者なんだよ！
ttp://www.youtube.com/watch?v=kuLXWjaZ7Wo
５／３０パチンコ禁止せよデモ in 神戸
>>683
おいおい、甘ったれの弱音かよ？
温室育ちの、体制側の、情けない、犬のような奴だな、日本人ってのは！！まずはYou tubeの動画見てから反論しろ！
パチンコデモ皆でやるほうが、パチンコ一人でやるよりずっと楽しいぞ！
0686氏名トルツメ
2011/11/05(土) 19:41:38.26俺は682じゃないが、682を読んでどう考えたら
>たぶん、同じように印刷のデータ作ってるやつだろうけど、
>同業を見下すことでしか自分の立場を維持できない
とか、
>おれは今別業界にいる人間だけど、
>お前みたいなやつが、一番無能だってことはよくわかる。
とか、自分に都合のいい妄想を抱けるのか不思議だよ。
>おまえ病気だろ？
妄想ばかりしてる人間が言う言葉かな？
自分のほうこそ変わってるって思ったほうがいいよ。
0687氏名トルツメ
2011/11/05(土) 19:42:44.56自分の憶測を前提に、よくそこまで他人を罵倒できるなw
あ、そういう病気か....
0688氏名トルツメ
2011/11/05(土) 20:37:10.95とか、格好いいことを言いつつ
お前たちも、俺達も、被害者なんだよ！
www
なんだよ、いきなり自分が弱い立場ってところから始めるのか？
被害者面して自分の主張を通すやり方は、パチンコ在日連中とどこがちがうんだ？
0689氏名トルツメ
2011/11/05(土) 21:28:50.15でも、母子加算が削られ、灯油も値上がりし苦しい。風呂を週２回に減らした。これ以上何を削ればいいのか」と話した。
昨年度、佐賀さんに支給された生活保護費は月額２６万５８２０円でした。
内訳は、食費・被服費などの生活扶助１類費が１３万５０３０円、光熱水費など生活扶助２類費が５万２００円、
母子加算２万４２３０円、教育扶助１万９３６０円、住宅扶助３万７千円です。
http://kin-ikyo.seesaa.net/article/43392898.html
パチンコがなくならない理由と日本における食物連鎖の関係。
0690氏名トルツメ
2011/11/06(日) 11:51:02.54>たぶん、同じように印刷のデータ作ってるやつだろうけど、
>同業を見下すことでしか自分の立場を維持できない
とか、自分に都合のいい妄想を抱けるのか不思議だよ。
↑この人、本物の馬鹿なん？
0691氏名トルツメ
2011/11/06(日) 11:54:26.78こいつ、何言ってるの？
>わかるぜ、その気持ち。でも・・・【違法の】パチンコが日本から消えれば、苦しまなくいいんだ！
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