パチンコチラシ

**氏名トルツメ** · 2010/06/24(木) 23:39:14

作成、印刷安くなった？

**氏名トルツメ** · 2011/10/24(月) 16:32:43.43

>>551
お前も恥ずかしいオッペケペーだろwwwwwww

**氏名トルツメ** · 2011/10/24(月) 16:43:19.14

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
下品！大人の応対とは思えない。

**氏名トルツメ** · 2011/10/24(月) 16:58:17.66

>>547
リスペクトwwwwww
会話にそんなダセー言葉混ぜるから尊敬されねーんだよ。

**氏名トルツメ** · 2011/10/24(月) 17:45:19.34

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
上品！まさに大人の応対。

**氏名トルツメ** · 2011/10/24(月) 19:41:15.24

制作者自身もデザインの仕事と思ってる人は少ないと思うよ
世間一般では
デザイン=おしゃれな物を制作してる
だろう

**氏名トルツメ** · 2011/10/24(月) 19:44:03.66

でも、自分をオペと思っている奴はいない。

**氏名トルツメ** · 2011/10/24(月) 21:29:34.69

一般人：パチンコちらし作ってるんだ。でも私には全部一緒にみえるんだけど・・・
パチンコデザイナー：そんなことないよ!
　　　　　　　　　　文字メインにしたり、台メインにしたり、変化は加えてるよ!
一般人：・・・・・

**氏名トルツメ** · 2011/10/25(火) 12:22:31.99

>>547
「この素材ちょうだい」とか出来るだけ相手のいいところを
吸収しようと思うけどなぁ

ずいぶん都合のいい言い方だな。

**氏名トルツメ** · 2011/10/25(火) 13:15:28.61

>>550
>特に>>530。お前のはデザイナーの仕事じゃねーじゃん　ｗ

レス読む限りじゃ、>>550の方がデザイナーじゃ無いと思うがw
何の戦略も数字の裏付けもない材料でビジュアルを作って
制作物の単価単位の料金だけで稼いでいるなら「オペレーター」だろ。

**氏名トルツメ** · 2011/10/25(火) 13:57:12.17

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
オッペケペーがオペレーターとは思えない。

**氏名トルツメ** · 2011/10/25(火) 14:19:34.82

デザイナーがデータ収集・分析するのかよｖ
分担しないの？ｖ

**氏名トルツメ** · 2011/10/25(火) 14:37:00.91

プライド高くて体育会系の人が多いから
正直余計な事に口出さない方が賢いけどな。

**氏名トルツメ** · 2011/10/25(火) 14:43:39.95

パチンコチラシでプライドなんて持てないわ
組み立て屋みたいなもんだろ
素材とか自作オリジナルならすごいけどマジでオペレーターだよ
「このチラシおれがデザインしたんだぜ」なんて人に見せれないし見せたくない

**氏名トルツメ** · 2011/10/25(火) 14:46:16.97

他人様の作ったイラストや素材を使っておれの作品なんてとても言えないよ

**氏名トルツメ** · 2011/10/25(火) 15:18:37.76

じゃああたし超すごいオペレーターになるんダモン★

**氏名トルツメ** · 2011/10/25(火) 15:23:31.83

スーパーとか住宅も同じ理屈？オペ？

**氏名トルツメ** · 2011/10/25(火) 15:37:53.09

>>567
その2つはもはや苦行でしかない。

**氏名トルツメ** · 2011/10/25(火) 16:09:04.28

確かに、もうデザとかオペって括るのが虚しくなるくらいの別業種だわw

**氏名トルツメ** · 2011/10/25(火) 17:00:14.54

オペとかデザインとかオッペケペーとか
お前らうるさいな。
仕事なんだから黙ってやれ！

**氏名トルツメ** · 2011/10/25(火) 18:21:17.91

「デザイナー」と「オペレーター」をまとめて
「オッペケペー」にすればいいのではないか。

**氏名トルツメ** · 2011/10/25(火) 19:06:51.09

文字を炎が燃えてるように加工したり、
神々しく紙面全体をデザインしているのに

パチンコと前々関係のない制作会社面接にいって、作品みせたら
始終苦笑されたぞ・・・へこむぜぇ

**氏名トルツメ** · 2011/10/25(火) 19:16:07.70

釣りはいいからw

**氏名トルツメ** · 2011/10/25(火) 19:42:05.53

パチンコのチラシ何百本とやってるから、
コピーライトの経験有ってことで面接いったら
馬鹿にされたんだけど、すげえむかつく

**氏名トルツメ** · 2011/10/25(火) 19:46:26.05

それは酷い話だ。

**氏名トルツメ** · 2011/10/25(火) 19:52:50.37

パチンコばかりやってたらそれしかできないと思われて当然だろう
デザインの業界では底辺に見られてるんだよ
パチンコ業界でのみ評価される仕事だな

**氏名トルツメ** · 2011/10/25(火) 19:57:41.91

家庭菜園みたいなもんだな。

**氏名トルツメ** · 2011/10/25(火) 20:08:34.65

広告代理店ですとHPや求人ではうたいながら、
実際面接いってみると、パチンコばっかやってるところが多いw
応募者からしたら詐欺だな

**氏名トルツメ** · 2011/10/25(火) 20:12:43.74

俺の場合面接の度に何かの呪いみたいに
「ちょうど最近パチンコ屋の担当が…」
って感じにポストが空いてるから
不便に感じた事は無いな。

**氏名トルツメ** · 2011/10/25(火) 20:16:47.20

パチンコ屋が廃れたら共倒れ

**氏名トルツメ** · 2011/10/25(火) 20:17:16.69

ってか、会社を何回変わってもパチチラシかよw

**氏名トルツメ** · 2011/10/25(火) 20:20:08.19

>>580
それはパチ相手のだけの話じゃないよ。
大口のクラが倒れたら共倒れのところがほとんどじゃないのかな。
今じゃ、クラを手広く持っているって所も少ないだろうし
代わりも簡単には見つからないだろうし。

**氏名トルツメ** · 2011/10/25(火) 20:32:58.44

もうパチンコチラシからは足をあらったが、
職務経歴書には一切パチンコの文言はないw
なかったことにしてるわw

**氏名トルツメ** · 2011/10/25(火) 20:42:08.17

でも、どんな仕事でも
文字がやたらと立体になっていたり、ギラギラと派手な紙面なので
一目でパチチラシ出身だとバレていますよw

**氏名トルツメ** · 2011/10/25(火) 20:48:15.40

恐ろしいパチちらし
キャリアアップも阻害するDTPにおける最悪のジャンル
転職時の印象も最悪　出来上がるのも悲惨
あったかどうかわからんセンスも、確実に悲惨になる

まじで手を出さないほうがいいなw

**氏名トルツメ** · 2011/10/25(火) 23:46:19.76

パチンコでしかもチラシだぜ？
片や人間のクズが嵌まる娯楽に、チラシってあの、チラシ
の裏にでも書いてろカスwとかチラ裏wのチラシだぜ？
なにもいいとこがないw

**氏名トルツメ** · 2011/10/25(火) 23:46:53.61

ていうか前職でパチンコしかやらせてもらえなかったのかよ
そういう人は次が大変だろうな

**氏名トルツメ** · 2011/10/25(火) 23:48:34.12

ごめん言い過ぎた(・ω・`)

**氏名トルツメ** · 2011/10/26(水) 00:13:00.77

まあ、印刷屋への製版用データをつくるくらいは出来るだろうから
全くの素人よりはマシだとは思うが。

**氏名トルツメ** · 2011/10/26(水) 00:18:45.97

よっぽどセンスのある奴以外は
はじめはそういう会社でしか雇ってもらえないだろう
パチンコのノリが当たり前のように染み付いてしまったらダメだな

**氏名トルツメ** · 2011/10/26(水) 00:34:01.38

>>589
印刷屋への製版用データをつくるくらいって、まさかイマドキPSつくってレナトス通さないだろ。
どこでもpdfだろ。Indesignから別名で保存一発じゃないの？

**氏名トルツメ** · 2011/10/26(水) 00:36:12.29

「よっぽどのセンス」っつーてもな。
面接でパチンコチラシ見せられてもわからんしなー。
欲しいほどのセンスを持ったヤツなんて、普通のデザでも滅多にいないし。
まあ、仕事として何をやって来たかは大体分かるから
それよりも、その人の人柄とか社会人としてどうかって所かな。
若い奴ならその辺で採用する可能性もあるけど
おっさんはイラン。

**氏名トルツメ** · 2011/10/26(水) 00:38:40.32

>>591
>どこでもpdfだろ。

羨ましい仕事のやり方をしているようだね。

**氏名トルツメ** · 2011/10/26(水) 00:44:18.23

>>593
ちょっと待ってくれ。なにが羨ましいのか意味がわからん。

**氏名トルツメ** · 2011/10/26(水) 01:39:07.29

自由の女神を真っ二つにして、
中から新台入替の文字入れたチラシつくったぞ!

センスある？

**氏名トルツメ** · 2011/10/26(水) 02:06:21.03

どういうコンセプト？
何で自由の女神から新台入替なんだよ？
自由の女神はパチンコと関係ないよね?

**氏名トルツメ** · 2011/10/26(水) 02:38:59.10

センスを問うているのにコンセプトを聞くとは、これ如何に？
先ず誉めてから、問題点を指摘してあげるのが人を育てるコツですぞ。

**氏名トルツメ** · 2011/10/26(水) 02:50:00.49

お前もまず>>596をほめてやれ

**氏名トルツメ** · 2011/10/26(水) 03:29:00.59

まあ見た目がハデで玉が出そうな感じなら何でもOKなんだろう

**氏名トルツメ** · 2011/10/26(水) 09:33:54.41

>>595
パチ屋が、「自由の女神をまっ二つにしてそこに新台入替」と指示したところを
縦にじゃなく横にまっ二つにしたならセンスある

>>596
コンセプトとか洒落を効かすとかやっても消費者が気づかないのが９０％

**氏名トルツメ** · 2011/10/26(水) 11:32:43.66

>>600
何で横に真っ二つでセンスあるんだ？

**氏名トルツメ** · 2011/10/26(水) 11:33:31.17

自由の女神の股が割れて
銀の玉がいっぱい出てくる！

これがセンスというもの。

**氏名トルツメ** · 2011/10/26(水) 11:43:03.04

>>602
そのシチュエーションで
自由の女神にどんな表情をさせるかで
制作者のセンスが分かるなw

**氏名トルツメ** · 2011/10/26(水) 12:34:19.91

ッアー

**氏名トルツメ** · 2011/10/26(水) 12:37:53.79

会社で「どうだ!おれの自信作」ってドヤ顔されても「え？」って感じなんだよ。
パチンコのチラシってダサいモンなんだよ結局。
作ってて虚しさを感じる。
一生パチチラシ作ると決めてる人はいいけどな。
たいていさっさと見切りつけて辞めていく。

**氏名トルツメ** · 2011/10/26(水) 14:54:00.82

これだけ作ってる当人たちにすらバカにされているのにデザインの仕事として括って良いとは思えない。
「チラシスト」として新たな職業としてみたらどうだろうか？
【チラシスト】広告物をアツく、安っぽく、ダサかっこよくデザインする者の通称。

パチンコ業界とタイアップしてキムタク主演でドラマ化すれば
少しはこの仕事の地位も向上するだろう。

**氏名トルツメ** · 2011/10/26(水) 16:14:17.31

ここでパチチラシを貶めている奴らは
パチチラシ経験者なの？だとしたらもっと自分の仕事に誇りとプライドを持てと言いたい。
未経験者だとしたら一度やってみろやりもしないで底辺だ、クズだと宣うなと言いたい。

**氏名トルツメ** · 2011/10/26(水) 16:21:57.70

反社会的業界のチラシを嬉々として作る
残念な拝金主義者たちのスレはここでつね。

**氏名トルツメ** · 2011/10/26(水) 16:30:01.94

つーか先週から何でこんな流れになってんの
パチンコチラシ嫌ならここ見なきゃいいだろ？

**氏名トルツメ** · 2011/10/26(水) 20:28:23.43

いい流れだね

**氏名トルツメ** · 2011/10/26(水) 20:35:38.19

嫌なら見なければいいというフジTV。
嫌なら辞めればいいというブラック企業。
嫌なら見なければいいというスレ住人。
嫌われて当然。

**氏名トルツメ** · 2011/10/26(水) 21:59:39.82

「嫌なら見るな！」その一言で一気にﾁｮｿ臭い流れに…
やっぱりつながっちゃうもんだなあー。（´・ω・）ｶﾜｲｿｽ

**氏名トルツメ** · 2011/10/26(水) 22:22:14.90

嫌なら見るな

**氏名トルツメ** · 2011/10/27(木) 09:41:30.94

ハハハ
無能な自称デザイナーが仕事なくなって
ニッチもサッチもいかなくて取りあえず暇
だから書き込みに来てるんだチョンね。ｳｹﾙｰ

**氏名トルツメ** · 2011/10/27(木) 09:49:07.08

ｳｹﾀｰ？
ありがチョンね。

**氏名トルツメ** · 2011/10/27(木) 10:25:18.43

>>607
多分半分がデザインが下手で、仕事切られたやつ
30％がまだやってるが、他のデザインと比べられて「何でこんなに下手なの？」
って言われてるやつ
残りが、パチで大負けしてるやつ

パチチラシだろうが、スーパーのチラシだろうが
別に誇りを持ってやってるやつなんていないだろ
仕事なんだからやってるだけだろ
まぁ相手にするのもアホらしいが

**氏名トルツメ** · 2011/10/27(木) 10:44:07.58

や、やだ
少し見てなかったら伸びてるやんけ！

そんなことよりP店チラシ激減してワロタｗ
Pチラシ専門でやってるとこヤバいんじゃね？

**氏名トルツメ** · 2011/10/27(木) 11:04:55.70

>>616

意外にねその辺が落とし穴なんだよな。
俺の知ってる人で常に自分の仕事に誇りとプライド持って臨んでいる人がいて
たとえそれが流通チラシだろうが名刺だろうが真剣に取り組むし、安かろうが
高かろうがキッチリやるんだという奴がいるのよ。やっぱりそういう姿勢って
クライアントにも伝わるのか次々といい話が集まってきて同い年だけど
独立して5人位雇っていい暮らししているんだよ。
俺は逆に仕事だからやりゃあいいんだろやればみたいな>>616みたいな
スタンスでやってきてたら会社は傾く、独立しようにもクライアントは無いで
今更ながらこの15年何やってきたんだろと思う訳よ。

**氏名トルツメ** · 2011/10/27(木) 11:22:18.78

>>618
プライドという言葉は、この業界、自称デザイナー様には、使用法が難しい
フレーズですよ。むしろ、「妥協しない精神」「常に相手やマーケットの
視点を持ち続ける」みたいな言葉にしたほうがベター。
それだけ、意味のない、むしろ邪魔なプライドで生きている変態が多い。

**氏名トルツメ** · 2011/10/27(木) 11:37:58.82

>>619

言ってる事は分かるけどちょっとニュアンスが違うかな。
プライドって言うのはここのレスで「どうせこんなもん作っても誰も見ねぇし
ただの紙屑ですよ」とか言っちゃってる人たちに対する言葉で、
それはクライアント側が言うならまだしも制作側が言っちゃダメでしょってことね
この仕事やってる以上自分の作る物の訴求力や集客力を最大限に追求してこその
プロだと思うんだよね。それ以前に「こんなもの作っても意味ないよ」と思うなら
タクシーの運ちゃんでもやった方がいいと思う。

**氏名トルツメ** · 2011/10/27(木) 11:42:23.50

チラシの制作を担当してるパチンコ店が2chで
「あの店、チラシだけは威勢がいいじゃねーか！」って書かれててﾜﾛﾀ

**氏名トルツメ** · 2011/10/27(木) 11:47:19.68

>>618
どんなものでも全力でいいものを作ろうとしてる姿勢っていいよね
そういう人はクオリティの高いもの作れると思うわ

パチチラシ、スーパーのチラシだからというだけで
バカにしてるような人間は
どうせ大したもの作れないんだろうなと思う

**氏名トルツメ** · 2011/10/27(木) 11:55:02.13

日刊ゲンダイも違法風俗店の広告掲載問題で家宅捜索されているみたいですな。
次はパチンコかな？

**氏名トルツメ** · 2011/10/27(木) 11:59:46.55

砂利とか現題は焦ってる？

**氏名トルツメ** · 2011/10/27(木) 12:28:01.68

自分の都合のいいように制作側の自己嫌悪に落とし込みたいようだけど、
制作していない人が単純にパチンコチラシ作ってるデザイナーきどってる奴らを嫌って
馬鹿にしているだけだという発想はでないのかな？

**氏名トルツメ** · 2011/10/27(木) 12:45:00.09

>>625
単に自分の言いたいことを言うために
他レスの自分に都合のいい部分をつまんで利用しただけの様に見えるんだけどw

**氏名トルツメ** · 2011/10/27(木) 13:22:05.65

砂利はサンプルだけでもかなりの損害がありそうだな。
半分以上は使えなくなったんじゃね？

**氏名トルツメ** · 2011/10/27(木) 13:54:34.94

まあ人のフンドシ借りて制作してるから
それが使えなくなったら困るのは当たり前

**氏名トルツメ** · 2011/10/27(木) 15:42:46.18

>>618
>>616だけど、実は俺も６人雇ってる。パチチラシも多くはないが、やってる。
悪いがチラシ作りに誇りなんてねーよ。仕事だから責任持って早く良い物をと。
ハッキリ言って、まだまだ儲かってるよ。
スレ違いになるからアレだが、要はクライアントに「ありがとう」と
言わせれば勝ちだよ。
まぁうちの姿勢は「仕事は絶対断らない」だ。
どんだけ安くても一度はやる。もちろん良い物を作る。
二度目は適正価格を相手に言って、相手に決めさせる。

悪いが、仕事に全く誇りなど感じない。従業員を食べさえることだけだよ。
こんな小さい会社だが、一流企業の誰もが知ってる商品のロゴはうちが作った。
さすがに20案は出したな。まぁパチチラシ100本やるより貰えたが

**氏名トルツメ** · 2011/10/27(木) 15:54:18.69

まあ、経営者としてはそういう考えにならざるをえんわな。
個人でやっているならともかく、会社を切り盛りするなら
イヤな仕事とか、儲けるための仕事も入れなきゃいけない。
以前いた会社の社長もそんな感じだった。
元々はこだわりの強いデザだったから
経営者としての思考に切り替えるのに
ずいぶん時間がかかったって言ってたよ。

**氏名トルツメ** · 2011/10/27(木) 16:46:34.65

パチチラシ作って威張ってるやつとか見た事ないんだけど…

**氏名トルツメ** · 2011/10/27(木) 17:07:37.90

自分のこだわりは置いといて
客のこだわりに応えてやればいいんじゃね？
時々パチンコなのにおしゃれ感を求めてくる客の理解には苦しむけど

**氏名トルツメ** · 2011/10/27(木) 17:14:10.53

６人雇ってる。
まだまだ儲かってる。
一流企業の誰もが知ってる商品のロゴはうちが作った。

**氏名トルツメ** · 2011/10/27(木) 17:28:54.00

こだわりっつーか「気まぐれ」って方があっているな。
客の気まぐれに振り回されているって感じ。
まあ、派手なの作ってりゃ、大体通るけどね。

**氏名トルツメ** · 2011/10/29(土) 00:45:15.34

つまらない自慢話を複数折り込んでドヤ顔すると
みんなからドン引きされてレスがパタっと止まってしまうことを>>629から学んだ…。

それなりに活発なスレだったのに…（涙）

**氏名トルツメ** · 2011/10/29(土) 01:09:25.61

パチンコチラシ作ってるやつなんて糞みたいな言い方しか出来ない可愛そうな人よりはマシなんじゃねｗ？
>>629が書いてるのがほんとなら一応業界では勝ち組なんだろうし

**氏名トルツメ** · 2011/10/29(土) 01:24:11.17

いくらアーティストきどりでもお前の能力は知れている
クオリティとか語れるのはほんの一握りの人たちだけなんだ
誰がお前の作った物に高い金払うんだ？
…という結論になってしまう。
デザインの能力無いならショボい物でも何とか知恵を絞ってお金に替えるようにするしかないんだよ。

**氏名トルツメ** · 2011/10/29(土) 01:29:32.55

wwww粘着してたのか。
キモすぎる。

**氏名トルツメ** · 2011/10/29(土) 01:35:56.93

てかこのスレでパチンコチラシ作ってるのを自慢してアーティストきどってるやつとかいたっけ？

**氏名トルツメ** · 2011/10/29(土) 12:59:13.67

パチチラシ叩いてる奴の方がアーティスト気取りに見えるがな。

**氏名トルツメ** · 2011/10/29(土) 13:38:30.42

パチラシアワード2012を開催すべきだ
日本一のパチラシデザイナーを目指せ
審査員はパチンコ業界関係者

**氏名トルツメ** · 2011/10/30(日) 17:16:15.27

チラシ制作者はパチンコやるのかい?
おれは作れば作るほどパチンコはすべきではないと感じるわ

**氏名トルツメ** · 2011/10/30(日) 17:50:58.72

>>622
スーパーチラシは置いておいてパチチラはデザインの出来云々じゃなくて
「パチンコ業界の仕事をしてる」という一点だけでバカにしてる人は少なからずいるな。

**氏名トルツメ** · 2011/10/31(月) 09:27:17.27

>>642

飯屋の飯を食わずして「絶品料理！」とか謳うチラシが作れるか。
と言いたい所だけどパチンコに関してはやればやる程人にはお薦め出来なくなるんだよな。

**氏名トルツメ** · 2011/10/31(月) 10:08:34.98

あれは店のさじ加減で出る出ないが決まってるようなもの

**氏名トルツメ** · 2011/10/31(月) 10:31:27.81

>>629だけど、やっぱり経営側とお前らとの考えにはギャップがありすぎだな
「無料だけど、駅前に展示してくれるポスター」と、
「ボツになるかも知れないけど、ボツになっても２万円貰える」仕事。
お前らは前者を選ぶんだろうな。後に繋がるならいいけど、
経営者なら間違いなく後者を選ぶ

前にも書いたが、パチチラシはあまりやらないが、立派な仕事だろ

**氏名トルツメ** · 2011/10/31(月) 10:56:51.06

>>646

いやさすがに学生じゃないんだから、少なくても金になる仕事するでしょ。
「いや金じゃない、ネームバリューだ！」ってトコに拘れるんなら
そいつは本物のデザイナーだと思う。所詮ココにいる奴らは商業デザイナーなのよ。
俺は全然それでいいけどね。

**氏名トルツメ** · 2011/10/31(月) 11:16:47.10

俺は2万貰える仕事を2時間で終わらせるようにして、残った時間でデザらしいモノを作ってる。
後者はほぼ自己満足だから、時間かけて素材の写真撮りに行ったり、変わった紙を使ったり、
凝った加工をしてみたり、いろんな業者と打ち合せしたり、印刷の立ち会いをしたりして、
制作費総額から経費を引いたデザインフィーを時給で換算すると「ひぃぃいいぃ！」ってなるわ。
まあ、単に仕事が少ないからなんだが。

**氏名トルツメ** · 2011/10/31(月) 11:34:18.86

偉いなー

もうとっくの昔に素材写真とったり自分で素材作るのやめてしまった
今は手軽なＢＯＯＫ素材の本買ってそれ使いまわしてるわｗ

**氏名トルツメ** · 2011/10/31(月) 14:28:19.20

>>646
ってか
よりによって経営的思考と一番縁のなさそうな
チラシ作っているだけの奴らの所に来て
「考え方にギャップがありすぎる」とか意味不明だぞ。
それともショボイ個人経営者様がドヤ顔したかっただけ？

**氏名トルツメ** · 2011/10/31(月) 14:54:41.48

>>650
お前は雇われなのか？2chを真っ昼間からやってる奴が多いんだから
ここには個人でやってる奴も多いだろ
お前のチャチャ入れなんぞはいらんわ
「縁のなさそうな」的な考えではデザイン力も知れてそうだが？

「こんな仕事は出来ない」だの「やりたくない」だの言ってると
来年には仕事半分になるぞと。そして再来年には…
お客満足度を90％を目指せということだ。100％はダメだぞ
デザイン費は競争で間違いなく下がって、上がることはないだろう
今なんてパチチラシひとつ４千円以下の外注もある時代だ

>>650お前も暇なら>>648を見習えよ