パチンコチラシ

**氏名トルツメ** · 2010/06/24(木) 23:39:14

作成、印刷安くなった？

**氏名トルツメ** · 2011/10/22(土) 06:42:34.19

>>520
エータイムがいいと思うんならそれでいいんじゃね？
オマエの話は抽象的すぎてわからん。…っていうか、2年目女子社員の相談みたい。
どう答えてあげても「でもわたしはこうだとおもうんですぅ～」
みたいなwww

**氏名トルツメ** · 2011/10/22(土) 08:25:18.12

パチンコ屋さんに雇われている食べさせてもらってるという認識。

**氏名トルツメ** · 2011/10/22(土) 13:05:28.54

>>520
砂利なんて参考にならんだろ。
取引しないと見れないように
なっちまったし。

**氏名トルツメ** · 2011/10/22(土) 14:42:32.77

>>520
>みんな結局どういうのがいいんだ？

見た目だけで何かの判断が出来るって思っている底の浅さにﾜﾛﾀw

お店のメッセージが見る人に的確に伝わって
お店の売上げに貢献できるチラシが一番良いに決まっているだろ。

**氏名トルツメ** · 2011/10/22(土) 15:42:03.02

524
それってわざわざ確認しないといかんの？大前提でしょ？
そんなん当たり前やん。それプラスで見た目っしょ？
あたまだいじょうぶ？

**氏名トルツメ** · 2011/10/22(土) 17:19:18.21

だからエータイムって何なのよ？

**氏名トルツメ** · 2011/10/22(土) 18:31:40.66

>>525
レイアウトが綺麗って事で感心するのはDTP関係者ぐらい。
普通の人が見たらインパクトが無いと3秒でゴミ扱い。

**氏名トルツメ** · 2011/10/22(土) 18:50:06.05

エータイムは制作ゲンダイだよ

**氏名トルツメ** · 2011/10/22(土) 23:14:22.78

パチチラやっているヤツから

>それってわざわざ確認しないといかんの？大前提でしょ？

って発言を聞くとは思わなかったよ。
マジで。

**氏名トルツメ** · 2011/10/23(日) 00:37:17.63

>>525
「大前提」とか「当たり前」っていうくらいだから
イベント毎や年間の入場者数や売上高の推移のデータ等をお店からもらって
チラシに反映させているんだろうな？

チラシの表現や折り込みエリアを変えることで
入場者にどんな変化があるのかのレスポンスでちゃんとマーケティングして
チラシを作っているんだろうな？

まさか、自分の勘と経験だけで行き当たりばったりみたいな制作をしていないよなw

**氏名トルツメ** · 2011/10/23(日) 05:20:59.94

>>530
525には正論も常識も通用しませんので、？でいいから「そうだね。エータイムがいちばんいいね」
と言ってあげて下さい。
こういうややこしいdqnオペは、自分の求める答えしか受け入れないのです。
また、それをわかりきった上で質問してきます。
それがめんどくさければﾇﾙｰがおすすめです。しつこそうですしw

**氏名トルツメ** · 2011/10/23(日) 16:50:55.13

パチンコはデザインの仕事の中ではある意味「邪道」だと思う

**氏名トルツメ** · 2011/10/23(日) 18:12:13.35

俺はパチンコチラシのポイントは「素材」作りだと思うんだよね。
メーカー支給の台素材ではなくチラシのキャッチだったり背景だったり
飾りだったり、そういうものはフリー素材を使うのかイチから作っていくのか
様々だと思うけどとにかく時間や予算が限られている中でオリジナルの物
作って構成出来るってのはやっぱりレベルの高さだと思う。
予算と時間考えたらありものちょっと加工してごまかしちゃうでしょ
そこを手間惜しまずやるのはデザイナーのプライドなんだろうな。

**氏名トルツメ** · 2011/10/23(日) 18:27:46.89

俺はパチンカーのポイントは「情報収集」だと思うんだよね。
メーカーの攻略マニュアルでなくパチ仲間だったり店員だったり
実戦だったり、そういうのはパチ雑誌全部を買うのかネットから拾うのかは
様々だと思うけどとにかく時間や予算が限られている中でオリジナルの
攻略方法を構成できるってのはやっぱりレベルの高さだと思う。
予算と時間考えたらありものちょっと覚えるだけで満足しちゃうでしょ
そこを手間を惜しまずやるのはパチンカーのプライドなんだろうな。

お前さんが得意げに話しているのは、例えていうならこのレベルの内容だ。

**氏名トルツメ** · 2011/10/23(日) 20:55:46.19

芸術家気取りのアホなんて素人だよなw

**氏名トルツメ** · 2011/10/23(日) 21:29:05.65

パチンコチラシとか関わりたくないッス

**氏名トルツメ** · 2011/10/23(日) 21:38:02.71

きっと一般人から見てもデザインの仕事とは思われないだろうな

**氏名トルツメ** · 2011/10/23(日) 21:54:01.71

一般人：デザイナーってどんなの作ってるの？
パチンコデザイナー：パチンコのチラシだよ
一般人：へぇｗ、デザイナーってそんなのも作るんだぁ～ｗ

**氏名トルツメ** · 2011/10/23(日) 21:57:00.71

>>537
最近ではパチンコ店の従業員が作ってるところも増えてきてますよ。

**氏名トルツメ** · 2011/10/24(月) 00:04:15.75

パチンコのチラシしかできない自称デザイナー
　　　　　　　　　VS
パチンコのチラシも出来ない最下層デザイナー

激アツってやつねww

**氏名トルツメ** · 2011/10/24(月) 09:54:22.04

っていうか何でデザイナー同士で貶めあってるのかが訳分からん。
医者だの弁護士もお互いに貶めあってるのかな？
何の意味も無いと思うんだけど。

**氏名トルツメ** · 2011/10/24(月) 10:00:29.05

「デザイナー」同士じゃないからだろ。

**氏名トルツメ** · 2011/10/24(月) 10:05:04.62

無駄にプライド高い若造しか居ないからじゃない？
貶めあって自分が優位にあると思いたいんデショ。

**氏名トルツメ** · 2011/10/24(月) 12:14:26.26

競争社会なんだから業界問わず無意味な貶め合いは当然ある。2ちゃんならなおさら。
オレは関係者じゃないけど、オワコン業界がどうもがいて死んでいくのかに興味がある。
そういう意味で、ここには魅力的なレスがたくさんある。

**氏名トルツメ** · 2011/10/24(月) 12:40:24.66

>>543
目糞鼻糞なのに部外者を名乗ることで自分が優位にあると思いたい奴もいるみたいだよ。

**氏名トルツメ** · 2011/10/24(月) 12:59:21.93

とてもデザイナー？とは思えないような風貌の奴がいるのもパチンコデザイナーの特徴

**氏名トルツメ** · 2011/10/24(月) 13:10:19.49

俺もこの業界15年いるけど、基本的にデザイナーって相手を褒めないというか
リスペクトしないよな。ほとんどは相手の仕事に対して無関心か
口開けば文句ばっかり言ってる奴もいる。俺は相手が若造でも面白いデザインなら
「これどうやったの？」とか「この素材ちょうだい」とか出来るだけ相手のいいところを
吸収しようと思うけどなぁ。相手貶めても自分のレベルが上がる訳じゃないからね。

**氏名トルツメ** · 2011/10/24(月) 13:14:36.20

>>545
オマエは相当不利な立場なんだなwww

**氏名トルツメ** · 2011/10/24(月) 14:20:54.37

一般人：デザイナーってどんなの作ってるの？
DTPデザイナー：折り込みチラシ、DM、お店のメニュー、会社案内とかかな
一般人：へー、文字と写真が奇麗に並んでるね～～写真とかは自分で撮影してるんだよね？
DTPデザイナー：いや、全部データ支給だよ。奇麗にレイアウトするのも大変なんだよ!
一般人：・・・・・

**氏名トルツメ** · 2011/10/24(月) 15:38:33.56

なんだ？土日のうちにいろんな奴が入り込んできたな。
特に>>530。お前のはデザイナーの仕事じゃねーじゃん　ｗ
戦略まで練って数万じゃ割にあわんわ
今はどんだけ一生懸命作っても、隣の店の「新台入替」より集客できねーよ
マーケティングとか　ｗ
どんだけ一生懸命作っても、パチ屋のチラシを見るのは５秒だよ
お前のも、お前のも。
デザイナーだから眺めるだけ。一般の人は５秒。しかも上手なんて思わないし。

**氏名トルツメ** · 2011/10/24(月) 16:26:37.45

>>550
何？この無知丸出しの恥ずかしいオペはw

**氏名トルツメ** · 2011/10/24(月) 16:32:43.43

>>551
お前も恥ずかしいオッペケペーだろwwwwwww

**氏名トルツメ** · 2011/10/24(月) 16:43:19.14

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
下品！大人の応対とは思えない。

**氏名トルツメ** · 2011/10/24(月) 16:58:17.66

>>547
リスペクトwwwwww
会話にそんなダセー言葉混ぜるから尊敬されねーんだよ。

**氏名トルツメ** · 2011/10/24(月) 17:45:19.34

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
上品！まさに大人の応対。

**氏名トルツメ** · 2011/10/24(月) 19:41:15.24

制作者自身もデザインの仕事と思ってる人は少ないと思うよ
世間一般では
デザイン=おしゃれな物を制作してる
だろう

**氏名トルツメ** · 2011/10/24(月) 19:44:03.66

でも、自分をオペと思っている奴はいない。

**氏名トルツメ** · 2011/10/24(月) 21:29:34.69

一般人：パチンコちらし作ってるんだ。でも私には全部一緒にみえるんだけど・・・
パチンコデザイナー：そんなことないよ!
　　　　　　　　　　文字メインにしたり、台メインにしたり、変化は加えてるよ!
一般人：・・・・・

**氏名トルツメ** · 2011/10/25(火) 12:22:31.99

>>547
「この素材ちょうだい」とか出来るだけ相手のいいところを
吸収しようと思うけどなぁ

ずいぶん都合のいい言い方だな。

**氏名トルツメ** · 2011/10/25(火) 13:15:28.61

>>550
>特に>>530。お前のはデザイナーの仕事じゃねーじゃん　ｗ

レス読む限りじゃ、>>550の方がデザイナーじゃ無いと思うがw
何の戦略も数字の裏付けもない材料でビジュアルを作って
制作物の単価単位の料金だけで稼いでいるなら「オペレーター」だろ。

**氏名トルツメ** · 2011/10/25(火) 13:57:12.17

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
オッペケペーがオペレーターとは思えない。

**氏名トルツメ** · 2011/10/25(火) 14:19:34.82

デザイナーがデータ収集・分析するのかよｖ
分担しないの？ｖ

**氏名トルツメ** · 2011/10/25(火) 14:37:00.91

プライド高くて体育会系の人が多いから
正直余計な事に口出さない方が賢いけどな。

**氏名トルツメ** · 2011/10/25(火) 14:43:39.95

パチンコチラシでプライドなんて持てないわ
組み立て屋みたいなもんだろ
素材とか自作オリジナルならすごいけどマジでオペレーターだよ
「このチラシおれがデザインしたんだぜ」なんて人に見せれないし見せたくない

**氏名トルツメ** · 2011/10/25(火) 14:46:16.97

他人様の作ったイラストや素材を使っておれの作品なんてとても言えないよ

**氏名トルツメ** · 2011/10/25(火) 15:18:37.76

じゃああたし超すごいオペレーターになるんダモン★

**氏名トルツメ** · 2011/10/25(火) 15:23:31.83

スーパーとか住宅も同じ理屈？オペ？

**氏名トルツメ** · 2011/10/25(火) 15:37:53.09

>>567
その2つはもはや苦行でしかない。

**氏名トルツメ** · 2011/10/25(火) 16:09:04.28

確かに、もうデザとかオペって括るのが虚しくなるくらいの別業種だわw

**氏名トルツメ** · 2011/10/25(火) 17:00:14.54

オペとかデザインとかオッペケペーとか
お前らうるさいな。
仕事なんだから黙ってやれ！

**氏名トルツメ** · 2011/10/25(火) 18:21:17.91

「デザイナー」と「オペレーター」をまとめて
「オッペケペー」にすればいいのではないか。

**氏名トルツメ** · 2011/10/25(火) 19:06:51.09

文字を炎が燃えてるように加工したり、
神々しく紙面全体をデザインしているのに

パチンコと前々関係のない制作会社面接にいって、作品みせたら
始終苦笑されたぞ・・・へこむぜぇ

**氏名トルツメ** · 2011/10/25(火) 19:16:07.70

釣りはいいからw

**氏名トルツメ** · 2011/10/25(火) 19:42:05.53

パチンコのチラシ何百本とやってるから、
コピーライトの経験有ってことで面接いったら
馬鹿にされたんだけど、すげえむかつく

**氏名トルツメ** · 2011/10/25(火) 19:46:26.05

それは酷い話だ。

**氏名トルツメ** · 2011/10/25(火) 19:52:50.37

パチンコばかりやってたらそれしかできないと思われて当然だろう
デザインの業界では底辺に見られてるんだよ
パチンコ業界でのみ評価される仕事だな

**氏名トルツメ** · 2011/10/25(火) 19:57:41.91

家庭菜園みたいなもんだな。

**氏名トルツメ** · 2011/10/25(火) 20:08:34.65

広告代理店ですとHPや求人ではうたいながら、
実際面接いってみると、パチンコばっかやってるところが多いw
応募者からしたら詐欺だな

**氏名トルツメ** · 2011/10/25(火) 20:12:43.74

俺の場合面接の度に何かの呪いみたいに
「ちょうど最近パチンコ屋の担当が…」
って感じにポストが空いてるから
不便に感じた事は無いな。

**氏名トルツメ** · 2011/10/25(火) 20:16:47.20

パチンコ屋が廃れたら共倒れ

**氏名トルツメ** · 2011/10/25(火) 20:17:16.69

ってか、会社を何回変わってもパチチラシかよw

**氏名トルツメ** · 2011/10/25(火) 20:20:08.19

>>580
それはパチ相手のだけの話じゃないよ。
大口のクラが倒れたら共倒れのところがほとんどじゃないのかな。
今じゃ、クラを手広く持っているって所も少ないだろうし
代わりも簡単には見つからないだろうし。

**氏名トルツメ** · 2011/10/25(火) 20:32:58.44

もうパチンコチラシからは足をあらったが、
職務経歴書には一切パチンコの文言はないw
なかったことにしてるわw

**氏名トルツメ** · 2011/10/25(火) 20:42:08.17

でも、どんな仕事でも
文字がやたらと立体になっていたり、ギラギラと派手な紙面なので
一目でパチチラシ出身だとバレていますよw

**氏名トルツメ** · 2011/10/25(火) 20:48:15.40

恐ろしいパチちらし
キャリアアップも阻害するDTPにおける最悪のジャンル
転職時の印象も最悪　出来上がるのも悲惨
あったかどうかわからんセンスも、確実に悲惨になる

まじで手を出さないほうがいいなw

**氏名トルツメ** · 2011/10/25(火) 23:46:19.76

パチンコでしかもチラシだぜ？
片や人間のクズが嵌まる娯楽に、チラシってあの、チラシ
の裏にでも書いてろカスwとかチラ裏wのチラシだぜ？
なにもいいとこがないw

**氏名トルツメ** · 2011/10/25(火) 23:46:53.61

ていうか前職でパチンコしかやらせてもらえなかったのかよ
そういう人は次が大変だろうな

**氏名トルツメ** · 2011/10/25(火) 23:48:34.12

ごめん言い過ぎた(・ω・`)

**氏名トルツメ** · 2011/10/26(水) 00:13:00.77

まあ、印刷屋への製版用データをつくるくらいは出来るだろうから
全くの素人よりはマシだとは思うが。

**氏名トルツメ** · 2011/10/26(水) 00:18:45.97

よっぽどセンスのある奴以外は
はじめはそういう会社でしか雇ってもらえないだろう
パチンコのノリが当たり前のように染み付いてしまったらダメだな

**氏名トルツメ** · 2011/10/26(水) 00:34:01.38

>>589
印刷屋への製版用データをつくるくらいって、まさかイマドキPSつくってレナトス通さないだろ。
どこでもpdfだろ。Indesignから別名で保存一発じゃないの？

**氏名トルツメ** · 2011/10/26(水) 00:36:12.29

「よっぽどのセンス」っつーてもな。
面接でパチンコチラシ見せられてもわからんしなー。
欲しいほどのセンスを持ったヤツなんて、普通のデザでも滅多にいないし。
まあ、仕事として何をやって来たかは大体分かるから
それよりも、その人の人柄とか社会人としてどうかって所かな。
若い奴ならその辺で採用する可能性もあるけど
おっさんはイラン。

**氏名トルツメ** · 2011/10/26(水) 00:38:40.32

>>591
>どこでもpdfだろ。

羨ましい仕事のやり方をしているようだね。

**氏名トルツメ** · 2011/10/26(水) 00:44:18.23

>>593
ちょっと待ってくれ。なにが羨ましいのか意味がわからん。

**氏名トルツメ** · 2011/10/26(水) 01:39:07.29

自由の女神を真っ二つにして、
中から新台入替の文字入れたチラシつくったぞ!

センスある？

**氏名トルツメ** · 2011/10/26(水) 02:06:21.03

どういうコンセプト？
何で自由の女神から新台入替なんだよ？
自由の女神はパチンコと関係ないよね?

**氏名トルツメ** · 2011/10/26(水) 02:38:59.10

センスを問うているのにコンセプトを聞くとは、これ如何に？
先ず誉めてから、問題点を指摘してあげるのが人を育てるコツですぞ。

**氏名トルツメ** · 2011/10/26(水) 02:50:00.49

お前もまず>>596をほめてやれ

**氏名トルツメ** · 2011/10/26(水) 03:29:00.59

まあ見た目がハデで玉が出そうな感じなら何でもOKなんだろう

**氏名トルツメ** · 2011/10/26(水) 09:33:54.41

>>595
パチ屋が、「自由の女神をまっ二つにしてそこに新台入替」と指示したところを
縦にじゃなく横にまっ二つにしたならセンスある

>>596
コンセプトとか洒落を効かすとかやっても消費者が気づかないのが９０％

**氏名トルツメ** · 2011/10/26(水) 11:32:43.66

>>600
何で横に真っ二つでセンスあるんだ？

**氏名トルツメ** · 2011/10/26(水) 11:33:31.17

自由の女神の股が割れて
銀の玉がいっぱい出てくる！

これがセンスというもの。

**氏名トルツメ** · 2011/10/26(水) 11:43:03.04

>>602
そのシチュエーションで
自由の女神にどんな表情をさせるかで
制作者のセンスが分かるなw

**氏名トルツメ** · 2011/10/26(水) 12:34:19.91

ッアー

**氏名トルツメ** · 2011/10/26(水) 12:37:53.79

会社で「どうだ!おれの自信作」ってドヤ顔されても「え？」って感じなんだよ。
パチンコのチラシってダサいモンなんだよ結局。
作ってて虚しさを感じる。
一生パチチラシ作ると決めてる人はいいけどな。
たいていさっさと見切りつけて辞めていく。

**氏名トルツメ** · 2011/10/26(水) 14:54:00.82

これだけ作ってる当人たちにすらバカにされているのにデザインの仕事として括って良いとは思えない。
「チラシスト」として新たな職業としてみたらどうだろうか？
【チラシスト】広告物をアツく、安っぽく、ダサかっこよくデザインする者の通称。

パチンコ業界とタイアップしてキムタク主演でドラマ化すれば
少しはこの仕事の地位も向上するだろう。

**氏名トルツメ** · 2011/10/26(水) 16:14:17.31

ここでパチチラシを貶めている奴らは
パチチラシ経験者なの？だとしたらもっと自分の仕事に誇りとプライドを持てと言いたい。
未経験者だとしたら一度やってみろやりもしないで底辺だ、クズだと宣うなと言いたい。

**氏名トルツメ** · 2011/10/26(水) 16:21:57.70

反社会的業界のチラシを嬉々として作る
残念な拝金主義者たちのスレはここでつね。

**氏名トルツメ** · 2011/10/26(水) 16:30:01.94

つーか先週から何でこんな流れになってんの
パチンコチラシ嫌ならここ見なきゃいいだろ？

**氏名トルツメ** · 2011/10/26(水) 20:28:23.43

いい流れだね

**氏名トルツメ** · 2011/10/26(水) 20:35:38.19

嫌なら見なければいいというフジTV。
嫌なら辞めればいいというブラック企業。
嫌なら見なければいいというスレ住人。
嫌われて当然。

**氏名トルツメ** · 2011/10/26(水) 21:59:39.82

「嫌なら見るな！」その一言で一気にﾁｮｿ臭い流れに…
やっぱりつながっちゃうもんだなあー。（´・ω・）ｶﾜｲｿｽ

**氏名トルツメ** · 2011/10/26(水) 22:22:14.90

嫌なら見るな

**氏名トルツメ** · 2011/10/27(木) 09:41:30.94

ハハハ
無能な自称デザイナーが仕事なくなって
ニッチもサッチもいかなくて取りあえず暇
だから書き込みに来てるんだチョンね。ｳｹﾙｰ

**氏名トルツメ** · 2011/10/27(木) 09:49:07.08

ｳｹﾀｰ？
ありがチョンね。

**氏名トルツメ** · 2011/10/27(木) 10:25:18.43

>>607
多分半分がデザインが下手で、仕事切られたやつ
30％がまだやってるが、他のデザインと比べられて「何でこんなに下手なの？」
って言われてるやつ
残りが、パチで大負けしてるやつ

パチチラシだろうが、スーパーのチラシだろうが
別に誇りを持ってやってるやつなんていないだろ
仕事なんだからやってるだけだろ
まぁ相手にするのもアホらしいが

**氏名トルツメ** · 2011/10/27(木) 10:44:07.58

や、やだ
少し見てなかったら伸びてるやんけ！

そんなことよりP店チラシ激減してワロタｗ
Pチラシ専門でやってるとこヤバいんじゃね？

**氏名トルツメ** · 2011/10/27(木) 11:04:55.70

>>616

意外にねその辺が落とし穴なんだよな。
俺の知ってる人で常に自分の仕事に誇りとプライド持って臨んでいる人がいて
たとえそれが流通チラシだろうが名刺だろうが真剣に取り組むし、安かろうが
高かろうがキッチリやるんだという奴がいるのよ。やっぱりそういう姿勢って
クライアントにも伝わるのか次々といい話が集まってきて同い年だけど
独立して5人位雇っていい暮らししているんだよ。
俺は逆に仕事だからやりゃあいいんだろやればみたいな>>616みたいな
スタンスでやってきてたら会社は傾く、独立しようにもクライアントは無いで
今更ながらこの15年何やってきたんだろと思う訳よ。

**氏名トルツメ** · 2011/10/27(木) 11:22:18.78

>>618
プライドという言葉は、この業界、自称デザイナー様には、使用法が難しい
フレーズですよ。むしろ、「妥協しない精神」「常に相手やマーケットの
視点を持ち続ける」みたいな言葉にしたほうがベター。
それだけ、意味のない、むしろ邪魔なプライドで生きている変態が多い。

**氏名トルツメ** · 2011/10/27(木) 11:37:58.82

>>619

言ってる事は分かるけどちょっとニュアンスが違うかな。
プライドって言うのはここのレスで「どうせこんなもん作っても誰も見ねぇし
ただの紙屑ですよ」とか言っちゃってる人たちに対する言葉で、
それはクライアント側が言うならまだしも制作側が言っちゃダメでしょってことね
この仕事やってる以上自分の作る物の訴求力や集客力を最大限に追求してこその
プロだと思うんだよね。それ以前に「こんなもの作っても意味ないよ」と思うなら
タクシーの運ちゃんでもやった方がいいと思う。