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パチンコチラシ

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0502氏名トルツメ
垢版 |
2011/10/19(水) 13:17:15.81
＆規制で仕事減ったヤツね。
0503氏名トルツメ
垢版 |
2011/10/19(水) 16:58:56.48
俺パチンコチラシ好きだけどね。
色んな業界の物作ってきたけど
これほど自由にやらせてくれる
クライアントはないぞ。
マンションチラシなんかガチガチだからな。
0504氏名トルツメ
垢版 |
2011/10/19(水) 17:24:56.81
他の業種よりクドクド直しが入る事もそんなに無いしな。
生鮮とかみたいな仕事よりはやりがいあるわ。
0505氏名トルツメ
垢版 |
2011/10/19(水) 19:36:58.99
だから、名のある仕事やってる奴が｢レベル高いデザイナー｣って評価、やめー
0506氏名トルツメ
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2011/10/20(木) 10:33:45.11
デザインなんて好みの問題
これだけだよ

所詮、マシンがやること
0508氏名トルツメ
垢版 |
2011/10/20(木) 12:47:06.72
>>501
さすがは「レベル高いデザイナー」Macしか見てないから視野が狭いなw
パチンコ嫌いとパチンコチラシ嫌いも追加しておいてください。
0509氏名トルツメ
垢版 |
2011/10/21(金) 12:48:15.13
>>507
いや、大概そうだろ？
俺はBMWの５を全然格好いいと思わないんだけど、
格好いいと思ってる奴は当然いるだろ？
0510氏名トルツメ
垢版 |
2011/10/21(金) 16:10:57.04
デザインの好き嫌いと良し悪しは根本的に違うだろ、
好き嫌いは主観丸出しの好みのレベルで語っていいけど
良し悪しは色んなファクターを含めた客観的な相対評価だろ
0511氏名トルツメ
垢版 |
2011/10/21(金) 16:30:54.30
普通に釣りだろw
0512氏名トルツメ
垢版 |
2011/10/21(金) 18:06:05.77
デザインの仕事がクライアントありきというなら
個人の好みの問題としか言いようが無いわな
0513氏名トルツメ
垢版 |
2011/10/21(金) 18:20:18.83
個人の好みで決まっちゃう仕事しかしたことないんだ…
0514氏名トルツメ
垢版 |
2011/10/21(金) 19:48:22.54
パチンコチラシまじ神

クライアントから評価の高いやつほどやばい。
まともな広告会社の人間からパチンコちらしに対する客観的な評価を話したら
すげー不機嫌になってた。
0515氏名トルツメ
垢版 |
2011/10/21(金) 19:53:52.01
>まともな広告会社の人間からパチンコちらしに対する客観的な評価を話したら

誰が何をどうしたって？
0516氏名トルツメ
垢版 |
2011/10/21(金) 20:55:09.88
>>514 にほんごでおk
0517氏名トルツメ
垢版 |
2011/10/21(金) 21:21:54.75
エータイムはパチンコとか関係無しに上手いと思うんだ。
俺はぶっちゃけこの業界でトップだと思うんだが
みんなはどうなんだろうか。
とかこの流れで考えてみたりした。
0518氏名トルツメ
垢版 |
2011/10/21(金) 21:40:47.00
ビジュアルが上手いとかで業界トップとかw
料理の盛りつけや内装を見て、レストランの経営を評価するくらいズレているぞ。

まあ、制作側がその程度の認識で十分成り立つ業界なんだろうけど。
0520氏名トルツメ
垢版 |
2011/10/22(土) 03:46:28.91
>>519
エータイムの話。
俺は弱小印刷会社のオペレーターだ。パチンコ縛りじゃあそこのチラシを一番参考にしてる。
次に砂利。みんな結局どういうのがいいんだ？
俺はあそこのチラシが一番まとまって見えるんだが。
0521氏名トルツメ
垢版 |
2011/10/22(土) 06:42:34.19
>>520
エータイムがいいと思うんならそれでいいんじゃね？
オマエの話は抽象的すぎてわからん。…っていうか、2年目女子社員の相談みたい。
どう答えてあげても「でもわたしはこうだとおもうんですぅ〜」
みたいなwww
0522氏名トルツメ
垢版 |
2011/10/22(土) 08:25:18.12
パチンコ屋さんに雇われている食べさせてもらってるという認識。
0523氏名トルツメ
垢版 |
2011/10/22(土) 13:05:28.54
>>520
砂利なんて参考にならんだろ。
取引しないと見れないように
なっちまったし。
0524氏名トルツメ
垢版 |
2011/10/22(土) 14:42:32.77
>>520
>みんな結局どういうのがいいんだ？

見た目だけで何かの判断が出来るって思っている底の浅さにﾜﾛﾀw

お店のメッセージが見る人に的確に伝わって
お店の売上げに貢献できるチラシが一番良いに決まっているだろ。
0525氏名トルツメ
垢版 |
2011/10/22(土) 15:42:03.02
524
それってわざわざ確認しないといかんの？大前提でしょ？
そんなん当たり前やん。それプラスで見た目っしょ？
あたまだいじょうぶ？
0526氏名トルツメ
垢版 |
2011/10/22(土) 17:19:18.21
だからエータイムって何なのよ？
0527氏名トルツメ
垢版 |
2011/10/22(土) 18:31:40.66
>>525
レイアウトが綺麗って事で感心するのはDTP関係者ぐらい。
普通の人が見たらインパクトが無いと3秒でゴミ扱い。
0528氏名トルツメ
垢版 |
2011/10/22(土) 18:50:06.05
エータイムは制作ゲンダイだよ
0529氏名トルツメ
垢版 |
2011/10/22(土) 23:14:22.78
パチチラやっているヤツから

>それってわざわざ確認しないといかんの？大前提でしょ？

って発言を聞くとは思わなかったよ。
マジで。
0530氏名トルツメ
垢版 |
2011/10/23(日) 00:37:17.63
>>525
「大前提」とか「当たり前」っていうくらいだから
イベント毎や年間の入場者数や売上高の推移のデータ等をお店からもらって
チラシに反映させているんだろうな？

チラシの表現や折り込みエリアを変えることで
入場者にどんな変化があるのかのレスポンスでちゃんとマーケティングして
チラシを作っているんだろうな？

まさか、自分の勘と経験だけで行き当たりばったりみたいな制作をしていないよなw
0531氏名トルツメ
垢版 |
2011/10/23(日) 05:20:59.94
>>530
525には正論も常識も通用しませんので、？でいいから「そうだね。エータイムがいちばんいいね」
と言ってあげて下さい。
こういうややこしいdqnオペは、自分の求める答えしか受け入れないのです。
また、それをわかりきった上で質問してきます。
それがめんどくさければﾇﾙｰがおすすめです。しつこそうですしw
0532氏名トルツメ
垢版 |
2011/10/23(日) 16:50:55.13
パチンコはデザインの仕事の中ではある意味「邪道」だと思う
0533氏名トルツメ
垢版 |
2011/10/23(日) 18:12:13.35
俺はパチンコチラシのポイントは「素材」作りだと思うんだよね。
メーカー支給の台素材ではなくチラシのキャッチだったり背景だったり
飾りだったり、そういうものはフリー素材を使うのかイチから作っていくのか
様々だと思うけどとにかく時間や予算が限られている中でオリジナルの物
作って構成出来るってのはやっぱりレベルの高さだと思う。
予算と時間考えたらありものちょっと加工してごまかしちゃうでしょ
そこを手間惜しまずやるのはデザイナーのプライドなんだろうな。
0534氏名トルツメ
垢版 |
2011/10/23(日) 18:27:46.89
俺はパチンカーのポイントは「情報収集」だと思うんだよね。
メーカーの攻略マニュアルでなくパチ仲間だったり店員だったり
実戦だったり、そういうのはパチ雑誌全部を買うのかネットから拾うのかは
様々だと思うけどとにかく時間や予算が限られている中でオリジナルの
攻略方法を構成できるってのはやっぱりレベルの高さだと思う。
予算と時間考えたらありものちょっと覚えるだけで満足しちゃうでしょ
そこを手間を惜しまずやるのはパチンカーのプライドなんだろうな。

お前さんが得意げに話しているのは、例えていうならこのレベルの内容だ。
0536氏名トルツメ
垢版 |
2011/10/23(日) 21:29:05.65
パチンコチラシとか関わりたくないッス
0537氏名トルツメ
垢版 |
2011/10/23(日) 21:38:02.71
きっと一般人から見てもデザインの仕事とは思われないだろうな
0538氏名トルツメ
垢版 |
2011/10/23(日) 21:54:01.71
一般人：デザイナーってどんなの作ってるの？
パチンコデザイナー：パチンコのチラシだよ
一般人：へぇｗ、デザイナーってそんなのも作るんだぁ〜ｗ
0539氏名トルツメ
垢版 |
2011/10/23(日) 21:57:00.71
>>537
最近ではパチンコ店の従業員が作ってるところも増えてきてますよ。

0540氏名トルツメ
垢版 |
2011/10/24(月) 00:04:15.75
パチンコのチラシしかできない自称デザイナー
　　　　　　　　　VS
パチンコのチラシも出来ない最下層デザイナー

激アツってやつねww
0541氏名トルツメ
垢版 |
2011/10/24(月) 09:54:22.04
っていうか何でデザイナー同士で貶めあってるのかが訳分からん。
医者だの弁護士もお互いに貶めあってるのかな？
何の意味も無いと思うんだけど。
0542氏名トルツメ
垢版 |
2011/10/24(月) 10:00:29.05
「デザイナー」同士じゃないからだろ。
0543氏名トルツメ
垢版 |
2011/10/24(月) 10:05:04.62
無駄にプライド高い若造しか居ないからじゃない？
貶めあって自分が優位にあると思いたいんデショ。
0544氏名トルツメ
垢版 |
2011/10/24(月) 12:14:26.26
競争社会なんだから業界問わず無意味な貶め合いは当然ある。2ちゃんならなおさら。
オレは関係者じゃないけど、オワコン業界がどうもがいて死んでいくのかに興味がある。
そういう意味で、ここには魅力的なレスがたくさんある。
0545氏名トルツメ
垢版 |
2011/10/24(月) 12:40:24.66
>>543
目糞鼻糞なのに部外者を名乗ることで自分が優位にあると思いたい奴もいるみたいだよ。
0546氏名トルツメ
垢版 |
2011/10/24(月) 12:59:21.93
とてもデザイナー？とは思えないような風貌の奴がいるのもパチンコデザイナーの特徴
0547氏名トルツメ
垢版 |
2011/10/24(月) 13:10:19.49
俺もこの業界15年いるけど、基本的にデザイナーって相手を褒めないというか
リスペクトしないよな。ほとんどは相手の仕事に対して無関心か
口開けば文句ばっかり言ってる奴もいる。俺は相手が若造でも面白いデザインなら
「これどうやったの？」とか「この素材ちょうだい」とか出来るだけ相手のいいところを
吸収しようと思うけどなぁ。相手貶めても自分のレベルが上がる訳じゃないからね。
0548氏名トルツメ
垢版 |
2011/10/24(月) 13:14:36.20
>>545
オマエは相当不利な立場なんだなwww
0549氏名トルツメ
垢版 |
2011/10/24(月) 14:20:54.37
一般人：デザイナーってどんなの作ってるの？
DTPデザイナー：折り込みチラシ、DM、お店のメニュー、会社案内とかかな
一般人：へー、文字と写真が奇麗に並んでるね〜〜写真とかは自分で撮影してるんだよね？
DTPデザイナー：いや、全部データ支給だよ。奇麗にレイアウトするのも大変なんだよ!
一般人：・・・・・
0550氏名トルツメ
垢版 |
2011/10/24(月) 15:38:33.56
なんだ？土日のうちにいろんな奴が入り込んできたな。
特に>>530。お前のはデザイナーの仕事じゃねーじゃん　ｗ
戦略まで練って数万じゃ割にあわんわ
今はどんだけ一生懸命作っても、隣の店の「新台入替」より集客できねーよ
マーケティングとか　ｗ
どんだけ一生懸命作っても、パチ屋のチラシを見るのは５秒だよ
お前のも、お前のも。
デザイナーだから眺めるだけ。一般の人は５秒。しかも上手なんて思わないし。
0551氏名トルツメ
垢版 |
2011/10/24(月) 16:26:37.45
>>550
何？この無知丸出しの恥ずかしいオペはw
0552氏名トルツメ
垢版 |
2011/10/24(月) 16:32:43.43
>>551
お前も恥ずかしいオッペケペーだろwwwwwww
0553氏名トルツメ
垢版 |
2011/10/24(月) 16:43:19.14
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
下品！大人の応対とは思えない。
0554氏名トルツメ
垢版 |
2011/10/24(月) 16:58:17.66
>>547
リスペクトwwwwww
会話にそんなダセー言葉混ぜるから尊敬されねーんだよ。
0555氏名トルツメ
垢版 |
2011/10/24(月) 17:45:19.34
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
上品！まさに大人の応対。
0556氏名トルツメ
垢版 |
2011/10/24(月) 19:41:15.24
制作者自身もデザインの仕事と思ってる人は少ないと思うよ
世間一般では
デザイン=おしゃれな物を制作してる
だろう
0557氏名トルツメ
垢版 |
2011/10/24(月) 19:44:03.66
でも、自分をオペと思っている奴はいない。
0558氏名トルツメ
垢版 |
2011/10/24(月) 21:29:34.69
一般人：パチンコちらし作ってるんだ。でも私には全部一緒にみえるんだけど・・・
パチンコデザイナー：そんなことないよ!
　　　　　　　　　　文字メインにしたり、台メインにしたり、変化は加えてるよ!
一般人：・・・・・
0559氏名トルツメ
垢版 |
2011/10/25(火) 12:22:31.99
>>547
「この素材ちょうだい」とか出来るだけ相手のいいところを
吸収しようと思うけどなぁ

ずいぶん都合のいい言い方だな。
0560氏名トルツメ
垢版 |
2011/10/25(火) 13:15:28.61
>>550
>特に>>530。お前のはデザイナーの仕事じゃねーじゃん　ｗ

レス読む限りじゃ、>>550の方がデザイナーじゃ無いと思うがw
何の戦略も数字の裏付けもない材料でビジュアルを作って
制作物の単価単位の料金だけで稼いでいるなら「オペレーター」だろ。
0561氏名トルツメ
垢版 |
2011/10/25(火) 13:57:12.17
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
オッペケペーがオペレーターとは思えない。
0562氏名トルツメ
垢版 |
2011/10/25(火) 14:19:34.82
デザイナーがデータ収集・分析するのかよｖ
分担しないの？ｖ
0563氏名トルツメ
垢版 |
2011/10/25(火) 14:37:00.91
プライド高くて体育会系の人が多いから
正直余計な事に口出さない方が賢いけどな。
0564氏名トルツメ
垢版 |
2011/10/25(火) 14:43:39.95
パチンコチラシでプライドなんて持てないわ
組み立て屋みたいなもんだろ
素材とか自作オリジナルならすごいけどマジでオペレーターだよ
「このチラシおれがデザインしたんだぜ」なんて人に見せれないし見せたくない
0565氏名トルツメ
垢版 |
2011/10/25(火) 14:46:16.97
他人様の作ったイラストや素材を使っておれの作品なんてとても言えないよ
0566氏名トルツメ
垢版 |
2011/10/25(火) 15:18:37.76
じゃああたし超すごいオペレーターになるんダモン★
0567氏名トルツメ
垢版 |
2011/10/25(火) 15:23:31.83
スーパーとか住宅も同じ理屈？オペ？
0569氏名トルツメ
垢版 |
2011/10/25(火) 16:09:04.28
確かに、もうデザとかオペって括るのが虚しくなるくらいの別業種だわw
0570氏名トルツメ
垢版 |
2011/10/25(火) 17:00:14.54
オペとかデザインとかオッペケペーとか
お前らうるさいな。
仕事なんだから黙ってやれ！
0571氏名トルツメ
垢版 |
2011/10/25(火) 18:21:17.91
「デザイナー」と「オペレーター」をまとめて
「オッペケペー」にすればいいのではないか。
0572氏名トルツメ
垢版 |
2011/10/25(火) 19:06:51.09
文字を炎が燃えてるように加工したり、
神々しく紙面全体をデザインしているのに

パチンコと前々関係のない制作会社面接にいって、作品みせたら
始終苦笑されたぞ・・・へこむぜぇ

0573氏名トルツメ
垢版 |
2011/10/25(火) 19:16:07.70
釣りはいいからw
0574氏名トルツメ
垢版 |
2011/10/25(火) 19:42:05.53
パチンコのチラシ何百本とやってるから、
コピーライトの経験有ってことで面接いったら
馬鹿にされたんだけど、すげえむかつく
0576氏名トルツメ
垢版 |
2011/10/25(火) 19:52:50.37
パチンコばかりやってたらそれしかできないと思われて当然だろう
デザインの業界では底辺に見られてるんだよ
パチンコ業界でのみ評価される仕事だな
0577氏名トルツメ
垢版 |
2011/10/25(火) 19:57:41.91
家庭菜園みたいなもんだな。
0578氏名トルツメ
垢版 |
2011/10/25(火) 20:08:34.65
広告代理店ですとHPや求人ではうたいながら、
実際面接いってみると、パチンコばっかやってるところが多いw
応募者からしたら詐欺だな
0579氏名トルツメ
垢版 |
2011/10/25(火) 20:12:43.74
俺の場合面接の度に何かの呪いみたいに
「ちょうど最近パチンコ屋の担当が…」
って感じにポストが空いてるから
不便に感じた事は無いな。
0580氏名トルツメ
垢版 |
2011/10/25(火) 20:16:47.20
パチンコ屋が廃れたら共倒れ
0581氏名トルツメ
垢版 |
2011/10/25(火) 20:17:16.69
ってか、会社を何回変わってもパチチラシかよw
0582氏名トルツメ
垢版 |
2011/10/25(火) 20:20:08.19
>>580
それはパチ相手のだけの話じゃないよ。
大口のクラが倒れたら共倒れのところがほとんどじゃないのかな。
今じゃ、クラを手広く持っているって所も少ないだろうし
代わりも簡単には見つからないだろうし。
0583氏名トルツメ
垢版 |
2011/10/25(火) 20:32:58.44
もうパチンコチラシからは足をあらったが、
職務経歴書には一切パチンコの文言はないw
なかったことにしてるわw
0584氏名トルツメ
垢版 |
2011/10/25(火) 20:42:08.17
でも、どんな仕事でも
文字がやたらと立体になっていたり、ギラギラと派手な紙面なので
一目でパチチラシ出身だとバレていますよw
0585氏名トルツメ
垢版 |
2011/10/25(火) 20:48:15.40
恐ろしいパチちらし
キャリアアップも阻害するDTPにおける最悪のジャンル
転職時の印象も最悪　出来上がるのも悲惨
あったかどうかわからんセンスも、確実に悲惨になる

まじで手を出さないほうがいいなw
0586氏名トルツメ
垢版 |
2011/10/25(火) 23:46:19.76
パチンコ で しかも チラシ だぜ？
片や人間のクズが嵌まる娯楽に、チラシ ってあの、チラシ
の裏にでも書いてろカスwとかチラ裏wのチラシだぜ？
なにもいいとこがないw
0587氏名トルツメ
垢版 |
2011/10/25(火) 23:46:53.61
ていうか前職でパチンコしかやらせてもらえなかったのかよ
そういう人は次が大変だろうな
0589氏名トルツメ
垢版 |
2011/10/26(水) 00:13:00.77
まあ、印刷屋への製版用データをつくるくらいは出来るだろうから
全くの素人よりはマシだとは思うが。
0590氏名トルツメ
垢版 |
2011/10/26(水) 00:18:45.97
よっぽどセンスのある奴以外は
はじめはそういう会社でしか雇ってもらえないだろう
パチンコのノリが当たり前のように染み付いてしまったらダメだな
0591氏名トルツメ
垢版 |
2011/10/26(水) 00:34:01.38
>>589
印刷屋への製版用データをつくるくらいって、まさかイマドキPSつくってレナトス通さないだろ。
どこでもpdfだろ。Indesignから別名で保存一発じゃないの？
0592氏名トルツメ
垢版 |
2011/10/26(水) 00:36:12.29
「よっぽどのセンス」っつーてもな。
面接でパチンコチラシ見せられてもわからんしなー。
欲しいほどのセンスを持ったヤツなんて、普通のデザでも滅多にいないし。
まあ、仕事として何をやって来たかは大体分かるから
それよりも、その人の人柄とか社会人としてどうかって所かな。
若い奴ならその辺で採用する可能性もあるけど
おっさんはイラン。
0593氏名トルツメ
垢版 |
2011/10/26(水) 00:38:40.32
>>591
>どこでもpdfだろ。

羨ましい仕事のやり方をしているようだね。
0594氏名トルツメ
垢版 |
2011/10/26(水) 00:44:18.23
>>593
ちょっと待ってくれ。なにが羨ましいのか意味がわからん。
0595氏名トルツメ
垢版 |
2011/10/26(水) 01:39:07.29
自由の女神を真っ二つにして、
中から新台入替の文字入れたチラシつくったぞ!

センスある？
0596氏名トルツメ
垢版 |
2011/10/26(水) 02:06:21.03
どういうコンセプト？
何で自由の女神から新台入替なんだよ？
自由の女神はパチンコと関係ないよね?
0597氏名トルツメ
垢版 |
2011/10/26(水) 02:38:59.10
センスを問うているのにコンセプトを聞くとは、これ如何に？
先ず誉めてから、問題点を指摘してあげるのが人を育てるコツですぞ。
0598氏名トルツメ
垢版 |
2011/10/26(水) 02:50:00.49
お前もまず>>596をほめてやれ
0599氏名トルツメ
垢版 |
2011/10/26(水) 03:29:00.59
まあ見た目がハデで玉が出そうな感じなら何でもOKなんだろう
0600氏名トルツメ
垢版 |
2011/10/26(水) 09:33:54.41
>>595
パチ屋が、「自由の女神をまっ二つにしてそこに新台入替」と指示したところを
縦にじゃなく横にまっ二つにしたならセンスある

>>596
コンセプトとか洒落を効かすとかやっても消費者が気づかないのが９０％
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