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334コメント82KB
EDICOLOR 9.0のスレ
0101氏名トルツメ
垢版 |
2007/12/25(火) 16:07:59
マジかよ。それでかよ
0102氏名トルツメ
垢版 |
2007/12/25(火) 20:04:43
派遣登録したとき教賛つながりばっかり案内された
0103氏名トルツメ
垢版 |
2008/01/05(土) 20:47:23
やっぱり
0104氏名トルツメ
垢版 |
2008/01/06(日) 23:04:15
革新系≒ビラとかチラシを熱心に作っている
とマジレスしてみるテスト
0105氏名トルツメ
垢版 |
2008/02/15(金) 21:15:18
A井の前職は共産党職員って本当?
0106氏名トルツメ
垢版 |
2008/02/17(日) 21:05:08
気管支印刷。
だろ。行き着くところは。
あの、ばか。
0107氏名トルツメ
垢版 |
2008/04/07(月) 14:28:40
組合せ文字間設定って何であんなめんどくさいん?
0108氏名トルツメ
垢版 |
2008/04/23(水) 15:05:37
すいません9.0の話じゃないのですがちょっと教えて下さい。
各バージョンの互換とかどんなもんでしょうか?
クラがどうしても5.04じゃなきゃだめって言うのでorz
5のデータを6で開くと致命的だったりするでしょうか?
0110氏名トルツメ
垢版 |
2008/04/30(水) 11:02:04
新卒で入った会社が協賛関連だったので自然に党員にされたってのもあるみたい。
高卒だったらあまり政治の知識がないから洗脳させやすい。
0111氏名トルツメ
垢版 |
2008/06/24(火) 19:05:40
>>106
バカとは言わないが、今日も知識のなさをさらしていたね…。
0113氏名トルツメ
垢版 |
2008/08/06(水) 10:38:11
もう削除していいよ
0114氏名トルツメ
垢版 |
2008/08/06(水) 15:11:31
確かに。
もう改訂ものにしか使わないし。
0115氏名トルツメ
垢版 |
2008/08/06(水) 16:17:56
わし現役w
0116氏名トルツメ
垢版 |
2008/08/06(水) 16:29:18
遅レスですけど、杉並区の広報はPDFでも見られるのですが、プロパティ見るとエディカラー8.0.2となってます。
うちはVer.6でメンテモードに入ってます。新規はインデザイン。
0117氏名トルツメ
垢版 |
2008/08/08(金) 09:06:46
やっぱりインデザインのほうがええのかねぇ…
0118氏名トルツメ
垢版 |
2008/08/08(金) 16:32:01
まあインデザも機能的に万全とは到底言えないけど、
ブック機能の使い勝手とかPDF入稿のやりやすさだけをとってみても
今さら新規分をエディでやる理由はないよね。
0119氏名トルツメ
垢版 |
2008/08/11(月) 09:32:27
買ってしもうた…
0120氏名トルツメ
垢版 |
2008/10/09(木) 23:35:26
なんかぜんぜん組版分かってないのに、
EDICOLORのテスターとかやってるから受ける。
データ見てもQUARKと同じ作り方してるし。
解説本とか作った日にゃ〜も〜見られたもんじゃない。
0125氏名トルツメ
垢版 |
2009/04/14(火) 08:55:04
動きが緩慢で早くないのがツライとこだな
0127氏名トルツメ
垢版 |
2009/06/15(月) 18:09:34
年に数レスしかつかないのなw
Intelでまともに動作するよう対応する気もないし、2年もver. upなしだし
みんなIntel Mac買って、もう使ってないのかもね…
0128氏名トルツメ
垢版 |
2009/06/15(月) 21:47:44
キヤノンはv.7の時点で「しまった、いらない子だった」って感じでしょ。
EDICOLORの買取り自体営業戦略の判断ミスだろうし。

うちの稼働バージョンは6.5。
改訂でも新原稿が多い場合とかは全部インデザに切り換える。
0129氏名トルツメ
垢版 |
2009/06/16(火) 02:51:08
素性のいいアプリだと思っていたけど、
v7は完全に開発陣の設計ミスでしょ。
いくらなんでもアレはない。

v6まではそれなりの評価を得ていたのに、
v7ですべてをダメにしちゃったね。
商品は品質が命なのに、
納期を守ることを最優先したから
こうなったんだよ。

EDICOLOR開発陣はさ、
ユーザーが、「今現在」そして「近い将来」
どういう機能がほしいのか、というのを
まったく理解していないと思った。

今更あの使い勝手の悪いレイヤー機能を
いったい誰がほしいと言ったのか、
問いつめてみたいよ。

ここまでInDesignが普及した今、
EDICOLORの新版を出すのは
経費の無駄だと思う。
0130氏名トルツメ
垢版 |
2009/06/18(木) 11:10:37
Snow Leopardの発売も迫って来たし、
もうそろそろ何らかの発表してもいいのでは。
止めるなら止めるで、開発しているならいつになるのか早く発表してほしい。

使えない新しい機能をつける前に、
バグを減らし、快適に動作するようにしてくれと。
Intel mac版は出ないし、
OS X 10.5での動作保証していない。
それに、Mac版動作が遅すぎ。
Mac ProでWin版 EDICOLORを使用するのは悲しすぎる。

V7の時、
Mac版の開発を止めて、Win版一本に絞っておけば、
もうちょっとマシなアプリになったのかな。

個人的には、レイヤーなんて要らないから、
バリアブルも出来る方向にいって欲しかった。
MVP位のソフトには直ぐに出来るような気がするが。
0131氏名トルツメ
垢版 |
2009/06/18(木) 23:05:38
6.0.5使用中だけど、OS9はもうウンザリ。
で、9.0に上げる許可をクライアントに取り付けたんだけど…
MacProで快適に使えないなんて知らなかったよ…orz
焦ってバージョンアップしなくてよかった。

嫌いなアプリじゃないんだけどなあ。
0132氏名トルツメ
垢版 |
2009/06/19(金) 00:15:21
>>130
>V7の時、
>Mac版の開発を止めて、Win版一本に絞っておけば、
>もうちょっとマシなアプリになったのかな。
元々Mac専用のアプリだったし、それは無理だったのかも。
Win版だって、Mac版を開発してそれをコンバートしてたんだから。

描画も美しくないし、何しろ重い。
テキストエンジンがダメなんじゃないのかなぁ。
馬鹿正直にAppleが用意したものを使っていたようだし。

今なら、物書堂からオリジナルテキストエンジンを
ライセンスしてもらえばいいかなとか思うけど。
廣瀬氏は、描画の美しさとパフォーマンスには
特に心血を注いでいる人だし。


>>131
>MacProで快適に使えないなんて知らなかったよ…orz
>焦ってバージョンアップしなくてよかった。
ただでさえ重いのに、Rosetta経由じゃなおさら。

>嫌いなアプリじゃないんだけどなあ。
私も嫌いなアプリじゃない。開発が順当にいっていれば
QuarkXPressを捨てて、InDesignとEDICOLORでいきたかった。

アプリに罪はないよね。
将来を見越せなかった開発陣や経営陣がいけないんだと思う。
0133氏名トルツメ
垢版 |
2009/06/19(金) 11:42:00
>>131
MacProでEDICOLOR使うと、さらにウンザリしますよ。
OS X 10.5では、縦組時の文字表示位置が少しずれるし。
もう限界InDesignで作り直そう。と決心させてくれます。
馬鹿にしていたQuarkXPressの方がマシです。
QuarkXPress 8 になって結構使えるようになった。

>>132
その元のMac版がどうしようもない出来なんだから。
Win版の方が快適に使える。
V7開発の早い段階で使い物にならないのは分かっていたはずなのに
独自に作れなかったのだからしょうがないよ。

アドビと比べるのは可哀想だけど、エルゴのソフトを使うと、
EDICOLORではなぜ出来ないのかなと思いますよね。
開発陣の能力の差でしょうか。
テキストエンジンだけでなく、全て物書堂でつくって欲しい、、、。

私も嫌いじゃない、出来るなら使い続けたい。
最初の設計はよかった。ただそれだけ。
バージョン上がる度、使えないカタログにのせる為だけのような、
機能ばかり追加されていく。

Webマニュアルなんて物を公開はじめたし、
まだやる気はあるのかな。
0134氏名トルツメ
垢版 |
2009/06/19(金) 15:52:43
プログラムのことは全然わからないんだけど、
EDICOLORって他の組版ソフトと設計思想が違う気がする。
個別ページへのマスターの干渉もすごく強いし。
そのへんも重さに影響してるのかなと思ってみたり。
とすると、軽快にするにはプログラムをゼロから組み立て直すしかないのか、とか。
さっぱり的外れだったらスマン。

で、それはおいといて、EDICOLORの頓挫は、
これを独立した組版ソフトとして成長させる意思などそもそもキヤノンにはなかった
というのが最大の原因なんじゃなかろうか。
自社の売りたいシステムのパーツとして導入しただけでしょ、実は。
で、その構想は早々にすっ飛んじゃって、あとは単なるお荷物と…
0135131
垢版 |
2009/06/20(土) 22:38:54
レスありがとうございます。

EDICOLORの現状がよくわかりました。
ある意味6で止まっていた自分は幸せだったのかもしれないです。
InDesignが出始めた頃は、EDICOLORも正常進化を継続するものと夢想していましたが…。
1からInDesignで組み直すことも視野に入れてみたいと思います。
(毎年永遠に改訂のある案件ばかりなので…)
0136氏名トルツメ
垢版 |
2009/06/21(日) 00:20:00
>>135
9しばらく使って6(OS9)へ戻ると、爆速ぶりに感動するよw
つーかこちらも、既存の物は殆ど6のまま。

テキスト回り込みの自由度さえ改善されたら、気持ちよくインデザに移行するのになぁ〜。
表作成は、よほど複雑な物でない限り多分、馴れる。
EDIを知っている人間には、チラシならともかく新聞系であの回り込み機能を平然と使ってる
人間の気がしれん。
0137氏名トルツメ
垢版 |
2009/06/21(日) 00:24:40
>>135
Intel MacでEDI COLORを使うと・・・・・・
アートボード?の大きさにかなり依存するんだが、A3だと全ての動作(文字枠移動さえも)で、
毎回虹が数秒回るよw

A4なら時計が2〜3秒程度。もう、遅いとかいうレベルではない。
0138135
垢版 |
2009/06/23(火) 19:50:27
>>137
そんなに酷いとは…
幸いInDesignは使い慣れているので組み直しは苦ではないのですが、
EDICOLORには色々と思い入れがあったので、とても淋しいですね。
0139氏名トルツメ
垢版 |
2009/06/24(水) 14:30:13
Ver.6でも作表増えるとページ切替とか恐ろしく時間掛かるよね。
0140氏名トルツメ
垢版 |
2009/06/24(水) 20:05:43
>>139
表より、総文字数が増えてくると重いな。
表が増えると重いのはインデザイン
0141氏名トルツメ
垢版 |
2009/06/24(水) 21:56:01
冗談だろ。
EDICOLORで5段×20行の頁取り表を10頁も作ってみろよ。

まあ文字数が増えると激重なのも確かだがw
0142氏名トルツメ
垢版 |
2009/06/24(水) 23:57:19
mac版では、v7以降は文字数が多いと異常に遅い。
intel macで、
A4の横組ならぎりぎり我慢できる。縦組はA4でも使うのが嫌になる。
A3で縦組なら、諦めてInDesignで作り直すかWin版EDICOLORを使う。
>>135
期限付きで全機能使用できる評価版を送ってもらい、
実際使ってみるといいよ。
気に入れば製品版のシリアルいれて継続使用できます。
0144氏名トルツメ
垢版 |
2009/06/25(木) 12:10:02
>>143
Undoの回数を指定できるんだけど、
ここにでかい数値を入れておけば、
おそらくメモリの許す限りできるんだと思う。
0145氏名トルツメ
垢版 |
2009/06/25(木) 15:39:06
>>142
そうなのか。うちは6のままなんで知らなかったよw
ただ、Win版でも多ページは無理だよね。
0146氏名トルツメ
垢版 |
2009/06/27(土) 21:39:34
地味に愛好家がいたアプリだったのに、9で臨終かな…
0148氏名トルツメ
垢版 |
2009/07/02(木) 10:30:53
「表示」メニューの表示モード設定で「UNICORD文字とグリフ切替を省略」にチェックを入れるとストレスなく動きますよ。ディスプレイ上で表示されなくなるだけだし
0149氏名トルツメ
垢版 |
2009/07/02(木) 12:47:41
>>148
使用環境教えてださい。
G5 2.5 Dual だと、我慢出来る。
Intel Macでは省略しても遅いよ。
0150氏名トルツメ
垢版 |
2009/07/02(木) 15:04:13
Mac Pro
Leopard
9.0.1
0151氏名トルツメ
垢版 |
2009/07/02(木) 18:48:09
>>150
他のドキュメントで試したら、実用的な速度になった。
内部文字コードの変換をやらないから早くなるのだろうけど、
これ、v8の時試して、チェックを入れると一部文字で
表示の仕方が変わり怖くて使ってなかった。
実際チェックを入れたまま使用して問題はないのでしょうか。
0152氏名トルツメ
垢版 |
2009/07/06(月) 09:49:15
>>148
試したけど、気持ちぐらいしか速くならない。結局実用的ではない
虹数秒だったのが、時計3〜4秒に短縮された程度。
Mac Pro Quad2008/10.56/2GB/901/A3縦 2ページ文字ぎっしり
メモリ増やしても変わらんはず。

G5なら、チェックに関わらず元からそんなに遅くはない。
0153氏名トルツメ
垢版 |
2009/07/22(水) 22:52:11
>>148
すごいです! 実用レベルになりました!!
Intel iMac(early2008)Leo
ありがとうございます!!!
0154氏名トルツメ
垢版 |
2009/07/31(金) 14:30:03
148です。
使用環境は MacPro Quad-Core 3.2GHz/10.5.7/6GB/9.0.1 で
以前はハッキリ言って実用に耐えられませんでしたが、今は1面A3の新聞の両面見開きとかでも、早くはないですがストレスはないです。
エディカラーはPowerPCネイティヴでRossetaの動作保証もキャノンはしてくれないし、Intel向けにコードを一から書き換える気もないでしょうから、早晩InDesignに乗り換えるか、EDICOLORにこだわるなら製作環境をWinに移行するしかないんでしょうね…
ところで、最近「リンク画像と記事の複製」が原因不明のエラーでできません
どなたか対応ご存じないですか?
0155氏名トルツメ
垢版 |
2009/08/03(月) 14:47:06
>>154
原因かどうかはともかく、あれだけ各所で不具合の出た10.57へ上げたのは迂闊だと思う
常にバックアップで、前の状態のOSを取っておいてあるよ。
で、2chのアップデート情報に常にアンテナを張る。
0156氏名トルツメ
垢版 |
2009/08/03(月) 14:48:07
>>154
あと、6GBにすると不安定になるアプリもある。他のアプリとの兼ね合いで発生
する事も。4GB、2GBにして試してみたら?
0157氏名トルツメ
垢版 |
2009/08/04(火) 14:28:05
うちは6GBでも、EDI COLORは安定してるよ。
Mac pro 10.56
0158氏名トルツメ
垢版 |
2009/09/17(木) 15:23:16
正式にOS X 10.6未対応発表しましたね。
もうダメ限界、インデザインに移ろう。
0159氏名トルツメ
垢版 |
2009/09/18(金) 01:06:19
体験版をMacProに入れてみた。
驚愕の遅さにアップグレードを断念…orz
本当になんとかして欲しい…。
0160氏名トルツメ
垢版 |
2009/09/24(木) 14:12:43
キャノンがもう実質捨ててるんだからそれは無理。
0161氏名トルツメ
垢版 |
2009/10/05(月) 17:35:04
最近v9を使い始めたら、v6では「用紙設定」にあった線数・解像度指定が見つかりません。
どこで指定できるでしょうか。
0163161
垢版 |
2009/10/06(火) 16:57:36
・Mac OS X 10.4以上で、プリント画面の「詳細設定」で「スクリーン線数」「アミ点形状」が
 正しく表示されない/出力されない不具合が確認されています。
※Mac OS X 10.3以下ではファイルメニューの「用紙設定」から設定/出力が可能です。

>>162
げ、マジすか。もうアミ出力できないんじゃん。

・MacPro機種のみ「リンク画像と記事の複製」に失敗する事が確認されています。

これも該当。リンクで似た書類名が存在すると、記事管理パレットでリンク名が文字化けして
複製失敗する。

いよいよインデザ乗換えが視野に・・・・
0165氏名トルツメ
垢版 |
2009/10/10(土) 00:30:14
ver.5、6あたりで作ったデータの増刷修正があったりして
いいかげん鬱陶しい。

環境を再現するのも面倒だし、
操作そのものをもう忘れてるよ……。

奥付だけ、InDesignで作り直すかなぁ。
0166氏名トルツメ
垢版 |
2009/10/13(火) 11:12:02
物書堂の新しい日本語入力システムが「かわせみ」。
EDICOLORのパッケージやアイコンも「かわせみ」。
これは期待していいのか?
0167氏名トルツメ
垢版 |
2009/10/13(火) 14:01:04
>>165
奥付だけ作り直す意図がわからんのだが…

修正が少ないならそのままエディで/多いなら全部作り直す
って感じでうちはやってるよ。
まあシンプルな組みの書籍中心だからってのもあるけどね。
0168氏名トルツメ
垢版 |
2009/10/13(火) 16:42:16
>>167
増刷がだいぶ進んでて、
もう奥付しか直しがない。
んで、そのためだけに
古いEDICOLORやらOS9やらを
引っ張り出すのが、もう億劫だってこと。

で、今後のために、奥付だけでも
InDesignで作り直しておこうかと。
0169氏名トルツメ
垢版 |
2009/10/13(火) 16:48:12
>>166
何を期待するのかわからないけど。

現状、EDICOLORのいちばんダメなところは
テキストレイアウトエンジンでしょ。
(ってか、ここがプログラマの腕の見せ所だと
思うんだけどねぇ……)

物書堂は、独自開発のテキストレイアウトエンジンを
ライセンスする、というのも事業の一つして
挙げているんで、ここはぜひともライセンスして
EDICOLORを生まれ変わらせてほしいね。

ってか、もうディスコンじゃねーの?
0170氏名トルツメ
垢版 |
2009/10/13(火) 17:30:59
>>168
あーそういうことか。なるほど。確かにどっちにしろ面倒だ。
今後も順調に増刷があるなら奥付を作り直すのがいいんだろうね。

でその直後に本文に修正が入ったりとかw
0171氏名トルツメ
垢版 |
2009/12/21(月) 17:59:14
>>169
> ってか、もうディスコンじゃねーの?

100個限定半額キャンペーンだって…
迷うなあ。
0172氏名トルツメ
垢版 |
2009/12/24(木) 21:59:07
>>171
え? 迷うことある?w
半額っていったって、
費用対効果を考えると……
0173氏名トルツメ
垢版 |
2011/09/15(木) 12:18:52.65
EDICOLORが何するソフトかも分からん...
0174氏名トルツメ
垢版 |
2011/11/25(金) 12:44:39.14
年末に10.0が出るって本当ですか?←業界筋情報
0176sage
垢版 |
2012/01/02(月) 01:06:29.87
Snow Leopardも対応してないてことは当然Lionにも。
Macは見捨てられた?
0177氏名トルツメ
垢版 |
2012/05/22(火) 21:27:53.47
おい、10の価格が馬鹿安だぞ。

こりゃ、フリー化来るか?
0178氏名トルツメ
垢版 |
2012/05/22(火) 22:24:37.82
まだあるんだな?
おまけに新バージョン?

ご愁傷様
0180氏名トルツメ
垢版 |
2012/05/26(土) 14:01:36.00
>176
ttp://ps.canon-its.jp/news/func-edicolor10.html
>Mac OS X v10.6 Snow Leopard/v10.7 Lion、Windows7に対応
>Mac版ではintelCPUにネイティブに対応しました。
>Windows版はWindows7に対応しました。64bitOSの場合でも32bitモードで動作いたします。
0181氏名トルツメ
垢版 |
2012/05/26(土) 22:10:39.74
安いから久しぶりにバージョンアップするかも<今使ってるの6だったりw
0183氏名トルツメ
垢版 |
2012/05/29(火) 14:46:29.91
Mac版体験版が出てないから来月購入するまで試しようがない( ´Д⊂ヽ

>182
Windows版を64bit版7で使ったときの安定性、イワタ以外のフォントメーカー製
OpenTypeフォントとの相性はどんな具合ですか。
PDF書き出し機能の改善も気になるけど公式Webカタログ(ec10-catalog.pdf)は
Adobe Illustrator CS4製(Acrobat PDF library 9.0)で比較材料になりません。
0184182
垢版 |
2012/05/30(水) 09:00:41.91
さっきインストールしてみました
これまでMac版6でWindows版は今回がはじめて
相性ってどういう? ちょっと触ったかぎりでは他社のオープンタイプも普通に使えてるみたい
(異体字、ツメ、pdf書き出し、eps書き出し)
デュアルモニタのサブモニタ側に置いたパレットの位置を覚えてくれないのはそういうもの?
XPだからか?
Win版は放置でOSX版待ちになりそう
0185氏名トルツメ
垢版 |
2012/05/30(水) 11:28:13.48
>183
ありがとうございます。
一太郎2012承のePub3.0書き出しと異体字切り替え・互換性に匹敵するレベルなら
ttp://www.justsystems.com/jp/products/ichitaro/feature1.html
ttp://www.justsystems.com/jp/products/ichitaro/feature2.html
ttp://www.justsystems.com/jp/products/ichitaro/feature3.html

来月3日のパッケージ版発売とMac体験版を心待ちにしたいと思います。

今回のキャンペーン価格はPageMakerからの乗り換えにも優しい設定で
助かります。
0186氏名トルツメ
垢版 |
2012/05/31(木) 12:43:43.85
表組作成専用アプリとして、稟議書いてみるか。
InDesignの表はどうにも使いにくい。
0187氏名トルツメ
垢版 |
2012/06/05(火) 20:27:38.98
価格.comに取り扱い店や価格設定が乗らないのはどうしてだろう。
0188氏名トルツメ
垢版 |
2012/06/06(水) 04:18:26.45
EDICOLOR10のパッケージ版が欲しいけど、どこで売ってるの?

田舎在住なのでvectarで買ってメディアに焼くのが一番なのかなぁ…。
0189氏名トルツメ
垢版 |
2012/06/06(水) 08:53:35.54
>>188
プリンターとかでキャノンの営業につながりがあればそこから
なんとかなるんじゃない?
0190氏名トルツメ
垢版 |
2012/06/06(水) 11:35:39.51
>188
Apple Store実店舗・オンラインストアDTPカテゴリともに取り扱いなし。
コ○マにキャンペーン版のJANコード伝えて取り寄せ頼んだら最短でも
一ヶ月かかるって言われた。

個人・一般向け販売はVector DL販売に絞ってるのかも。

キヤノンITソリューソンズの営業が(例えば)ESET securityの在庫管理に
出入りしているような大型店(KとかYあたり)やキヤノン系商品に強い
問屋をもつならもう少し早く来ると思う。


通常版(3万円)
 JANコード 4535946020301

キャンペーン版(18000円)
 JANコード 4535946020325


>EDICOLOR10のパッケージ版が欲しいけど、どこで売ってるの?
>田舎在住なので
ヨドバシ.com(通販)から取り寄せ注文出来る
 ttp://www.yodobashi.com/ec/support/beginner/search/function/request/index.html
0191氏名トルツメ
垢版 |
2012/06/07(木) 02:42:14.68
>>189
個人なので繋がりなかったり…。

>>190
ありがとうございます。
リクエストしておきました。

時間かかるようなら、ダウンロード購入しちゃおうかな…。
0192氏名トルツメ
垢版 |
2012/06/07(木) 10:19:47.02
もうほとんどシェアウェア並の価格だし、
ダウンロードでいいんじゃね?
0193氏名トルツメ
垢版 |
2012/06/07(木) 10:27:58.24
パーソナル編集長ならDL購入でもいいがEDICOLORは現物(メディア)購入したいな。

あとは「初心者からプロまで」とパンフレットに書いてあるくらいなんだから
10年以上出版されていない10から始めるユーザー向けの関連書かキヤノン公式
ゆとり新人オペレーターでも分かるビギナーズガイドが欲しい。
0194氏名トルツメ
垢版 |
2012/06/07(木) 14:24:50.03
ダウンロードってMac版見当たらないんだけど...
ひょっとしてナイの?
0196氏名トルツメ
垢版 |
2012/06/07(木) 18:52:36.75
>194
VectorのMac別館トップページの「人気ランキング」→4位
ttp://n.shop.vector.co.jp/service/mac/


体験版は要メアドとアンケート入力
ttp://canon-its.jp/ps/taiken.html
Leopardでは動作しないから注意(SnowLeopardかLion&メモリ2G以上必須)
0197氏名トルツメ
垢版 |
2012/06/08(金) 09:21:21.99
>195-196
おお、ありがとう。 文書作成のDTP見てたw
これで買える。
0198氏名トルツメ
垢版 |
2012/06/08(金) 13:34:13.85
ベクターDLランキング
Windows版は発売以降トップ30にも入ってないのにMac版は今日2位。
0199氏名トルツメ
垢版 |
2012/06/09(土) 12:16:16.60
Vector販促記事
ttp://www.vector.co.jp/magazine/softnews/120609/n1206091.html
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