DTPオペって所詮工員だろ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

**氏名トルツメ** · 2006/07/01(土) 14:48:37

クリエイティブやってるなんて勘違いしちゃってさ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

**氏名トルツメ** · 2006/07/26(水) 17:26:31

中卒どころか小学生でもできるｗ

**氏名トルツメ** · 2006/07/27(木) 09:48:59

確かに

**氏名トルツメ** · 2006/07/27(木) 16:09:39

誰でもできるという時点で低賃金なのは仕方無い。

手取り11万の賞与3万
社会保険未加入、労災無し、
月130時間残業、残業代無しなのも
仕方ない。
DTPは所詮、ドブさらいと同じなのだから。

**氏名トルツメ** · 2006/07/27(木) 16:44:41

昔で言う得た避妊

**氏名トルツメ** · 2006/07/27(木) 16:59:05

なにお今更っていうか実は工員以下ｗ

**氏名トルツメ** · 2006/07/27(木) 18:24:03

工員嫌のゴト師

**氏名トルツメ** · 2006/07/27(木) 20:48:27

DTPやめてCTSにするよ

**氏名トルツメ** · 2006/07/28(金) 18:27:31

DTPやめてDNPに逝くよ

**氏名トルツメ** · 2006/07/28(金) 20:13:20

DNPでも工員なら負け組

**氏名トルツメ** · 2006/07/29(土) 16:35:47

ＤＴＰでもダメ、ＣＴＳでもダメ、ＤＮＰではなおさらダメ

所詮、オペはＤＱＮがお似合い

**氏名トルツメ** · 2006/07/29(土) 17:57:45

印刷会社の現場は工員なんだが

**氏名トルツメ** · 2006/07/29(土) 19:07:04

工員は賞与も出るし残業代も出るから

DTPオペは工員以下だな

**氏名トルツメ** · 2006/07/29(土) 20:24:28

>>86
最近じゃ、通勤電車の中でアキバ系やストリート系を見かけるたびに
「お、DTPオペがいるぞ」と思うようになったなー。

**氏名トルツメ** · 2006/07/29(土) 23:02:35

>>88
痛いとこをつくねｗ

**氏名トルツメ** · 2006/07/29(土) 23:31:07

DTPオペ＝企業を選ぶ判断力がなかった人＝だまされやすい人

**氏名トルツメ** · 2006/07/30(日) 11:11:30

>>91
そうか、だからオペってのはあんなにも「疑い深くいじけた目つき」をしてるんだな。

**氏名トルツメ** · 2006/07/30(日) 11:13:00

>>92
「騙された」という誤解が、自らを疑り深くしちゃってるんだろうね

**氏名トルツメ** · 2006/07/30(日) 20:26:57

騙したんじゃなくて自らが決めたことなのにね

**氏名トルツメ** · 2006/07/30(日) 22:34:04

>>94
そう、自分の責任てことに気づかない。
そういう価値観が悪化すると、トラブルをなんでも他人のせいにして、
場合によってはいじめを始めかねない。

**氏名トルツメ** · 2006/08/01(火) 09:23:53

DTPやってる人間ってよく言えば素朴
実態は、ただの世間知らず=偏差値低いだけｗ

**氏名トルツメ** · 2006/08/01(火) 23:11:41

なんでオペなんて明らかにクソつまらなそーな職業を選んだのか。
なんで何年もしがみついて転職しないのか。
教えて。

**氏名トルツメ** · 2006/08/02(水) 09:16:58

>>97
ぬるま湯稼業だから。
座ってていい仕事だし体がが楽。
頭使うわけじゃないし、オツムもラク。
お気楽な日常ほど、効く毒はない罠

**氏名トルツメ** · 2006/08/02(水) 09:29:43

フリデザオペだけど
体がラク。オツムもラク。
禿げ上がるほど同意。徹夜はできるけど
早起き苦手　電車苦手
打ち合わせはメールと電話とバイク便
肌も老化しないし　向いてる人には
すげー楽　月100くらいが関の山だけど
コストパフォーマンスは最高だと思う

**氏名トルツメ** · 2006/08/02(水) 10:00:07

100

**氏名トルツメ** · 2006/08/02(水) 10:11:45

>月100くらいが関の山

そりゃアンタ、怠けているって言われても仕方ないさね。

◆zmZzle/h7A · 2006/08/02(水) 10:53:56

#kikixbox

**氏名トルツメ** · 2006/08/02(水) 11:05:20

タクソ乙

**氏名トルツメ** · 2006/08/02(水) 11:12:59

？

**氏名トルツメ** · 2006/08/02(水) 20:45:59

なんかよくわからんな>>102 >>103

**氏名トルツメ** · 2006/08/03(木) 17:08:17

タクソ乙ｗ

**氏名トルツメ** · 2006/08/04(金) 10:23:56

オペはもうだめぽ

**氏名トルツメ** · 2006/08/05(土) 18:24:09

なにをいまさらｗｗ

**氏名トルツメ** · 2006/08/06(日) 00:36:43

88 名前：氏名トルツメ投稿日：2006/07/29(土) 19:07:04
工員は賞与も出るし残業代も出るから
DTPオペは工員以下だな

この業界何社か変えてみたけどマジで寸志しか出ないね

**氏名トルツメ** · 2006/08/06(日) 17:28:53

何社も回って全部寸志出たんですか？

うちは寸志すら出ませんよ…

**氏名トルツメ** · 2006/08/07(月) 09:07:08

1か月分の給与より少ない茄子＝寸志

**氏名トルツメ** · 2006/08/08(火) 09:35:19

じゃ、厚生年金や社会保険の総額より少ない茄子は？

**氏名トルツメ** · 2006/08/08(火) 21:40:02

ハシタ金ｗ

**氏名トルツメ** · 2006/08/10(木) 22:25:30

工員なのに気づいてない香具師多すぎ

**氏名トルツメ** · 2006/08/12(土) 01:14:18

>>114
気づいてないというか、工員って言葉が自分の生活圏にない奴なんじゃないだろうか

**氏名トルツメ** · 2006/08/12(土) 01:28:01

なんかいかにも就職活動中って感じの女子大生が真昼間の
ﾌｧｰｽﾄｷｯﾁﾝで胸とかﾊﾞﾝﾊﾞﾝ揉ませてるわけ。同じ年くらいの
男子大学生ぽい奴に。しかもｽｰﾂの内側に手入れて直で揉んだり
してるわけ。なんか女のほうも廻りを気にしながらも小声で
笑ったりしてるわけ。「ﾔﾀﾞァ♪」とか言いながら。

俺は思ったね。お前ら独身中年なめんな、と。お前らのすぐ隣に座ってる
俺はお前らの様子見ながら正直、勃起してんだよ。ていうか信じられないよ。
素人同士で金のやり取りもなく胸揉むなんてよ。俺はﾍﾙｽで平均40回ぐらい
揉むわけ。12,000円で40ﾓﾐ。1ﾓﾐ300円。俺はそいつら見ながら「あ、300円」
とか「また300円」とかｶｳﾝﾄしてたわけ。で、そのｶｳﾝﾄが6,000円ぐらいに
達した時、突然こみ上げてきたわけ、嗚咽が。押さえ切れないほどの憤怒が。
で、声に出して泣き出しちゃったわけ。真昼間のﾌｧｰｽﾄｷｯﾁﾝで。独身中年が。

急に声をあげて泣き出した俺を珍獣でも見るように一瞥した挙句、ｸｽｸｽ笑いながら
店を出ていくそいつらの後ろ姿を見ながら俺は思ったわけ。これはもう階級闘争だ、と。
謂なき触穢の鉄鎖に蹂躙された日陰者の人権は闘争によってしか解放されないのだ、と。
そんなわけで俺は闘うわけ。ここに常駐するｸﾞｽﾞなお前らも闘え。取り戻せ。矜持を。

**氏名トルツメ** · 2006/08/12(土) 01:38:44

私は40過ぎて独身です。本当に辛い毎日を送っています。
つい先日も、こんな事がありました。
ある日、弟夫婦の14歳になる長女の下着類が一切合切盗まれるという事件が起きたのです。
あろうことか真っ先に疑われたのは私でした。
40歳過ぎて独身だというだけで血の繋がった実の弟からこの私が真っ先に疑われたのです。
肉親なのに。
ずっと一緒に育った兄弟なのに。
ただただ40過ぎて独身だというだけで実の兄である私が疑われたのです。
とても悲しいことです。
やりきれない気分です。

確かに盗んだのは私でした。

しかし、ここに至ってはそんなことは瑣末な事です。
論点がずれています。
私が訴えたい事は“私が犯人だと決まってないうちに” 既に“私を疑っていた”という事実なんです。
つまり40歳で独身だという事は常に『気持ち悪い事をしでかすに違いない』という目で見られている、という現実なのです。
これではまさに冤罪の温床です。
我々40過ぎ独身中年は常にそういった謂れ無き迫害に晒されながら毎日ﾋﾞｸﾋﾞｸして生きて行かなければならないのでしょうか？
結局私が犯人だということがばれ、弟は「もう、来ないでくれな」と悲しそうに言いました。
ですが私はそんな弟を許す事はできません。
私が犯人だとばれる前から私を疑っていた、という事実は消えないからです。

**氏名トルツメ** · 2006/08/12(土) 14:28:31

>>116
我慢汁が溜まってきて

まで読んだ。

>>117
実行犯ならグダグダいう権利なし。

**氏名トルツメ** · 2006/08/12(土) 18:40:13

>>115
>工員って言葉が自分の生活圏にない
さらっと言っちゃってくれてるが、それってすげー悲惨な状況だよなｗ

**氏名トルツメ** · 2006/08/13(日) 05:54:58

>>119
そうやって工員を貶めたいように見えるのは差別したいからか？
オレ、請負でハンダ付け職人やってるけど、空調完備、たまに残業あっても
１時間あたり2000円近く残業代出る。
ディスプレイに向かって目を疲れさせることもない。原稿見てアタマひねる
ストレスも不要。その分通勤時間に本読んでるが

**氏名トルツメ** · 2006/08/13(日) 15:21:48

それはよかったね。でも、別に自慢にはならないと思うけどｗ

**氏名トルツメ** · 2006/08/13(日) 17:09:46

別に仕事なんて生活の為だろ、かっこつけるもんでもない。
仕事に期待しすぎるのも問題だろ、先はどうなるかわからんし。

**氏名トルツメ** · 2006/08/14(月) 11:28:01

仕事に期待してはいけないのは確かにそうだな

**氏名トルツメ** · 2006/08/14(月) 18:43:13

なんか流れが変だぞ。

**氏名トルツメ** · 2006/08/14(月) 23:53:33

ぶっちゃけて、DTP作業員より、
本物の工員のほうがかっこよくね？

**氏名トルツメ** · 2006/08/15(火) 14:39:41

開き直りの違いかな。

**氏名トルツメ** · 2006/08/15(火) 20:15:42

同じ工員なら開き直ってた方がいいいかもね。

**氏名トルツメ** · 2006/08/16(水) 00:03:36

オペがカッコ悪いのはオペでありながらデザの振りをするからだな。
デザ専門学校出が多い。コンプレックスが痛い。

**氏名トルツメ** · 2006/08/16(水) 14:07:41

デザの振りが痛いんだな

**氏名トルツメ** · 2006/08/16(水) 17:39:19

「職工」（←「しょっこう」で一発変換）。
これはこれで、かっこいいと思う。
何の実績も無いデザイナー（崩れ）より、遥かにマシだよ。

**氏名トルツメ** · 2006/08/16(水) 19:01:26

なんかオペって職業訓練校出ってイメージだよな。
略して「職訓」。高校いけない香具師がそう呼ばれてバカにされてたっけ。

**氏名トルツメ** · 2006/08/16(水) 19:25:26

＞何の実績も無いデザイナー（崩れ）より、遥かにマシだよ。

それがデザの振りしてるオペの事なんじゃね？

**氏名トルツメ** · 2006/08/16(水) 21:41:25

>>132
デザイナーを芸術家と間違えちゃったよ。ごめんごめん。
デザイナーにはオリジナリティは不要でしたね。ﾌﾟ

**氏名トルツメ** · 2006/08/16(水) 23:12:15

「プロとして恥ずかしくない」という題名のムックが出ていることこそが、
プロとして恥ずかしい業者が多数いることの証明になっていると思う。

**氏名トルツメ** · 2006/08/17(木) 00:24:28

>>133
よくあるオペの勘違いだね。
デザインとアートはもちろん違う物だよ。

でもそういう事は印刷屋に全く関係ないでしょ。
意図に関係なくキレイに刷ってくれさえすればいいんだよ。

**氏名トルツメ** · 2006/08/17(木) 01:33:15

>>135
印刷のことをまるで分かっていないデザの決まり文句だな。
刷り上がりを見て「全然違う！」とか喚く奴な。
デキるデザほど後行程の重要性を理解しているもんだが。

**氏名トルツメ** · 2006/08/17(木) 01:57:23

「DTPオペって所詮工員だろ」

DTPオペ「うん、そうかもね（それが何か？）」
DTPデザ「いや、オペとは違うし（激怒）」
グラデザ「へえ、そうなんだ？（知らんかった）」

一番ｶｺﾜﾙｲのはどれ？

**氏名トルツメ** · 2006/08/17(木) 11:03:20

DTPデザって勘違いしてる（させられてる）オペの事なんじゃないか？

普通にデザイナやっててDTPデザなる人に会った事ないんだが…。
つーことはオペの範疇にいるって事じゃないか？

**氏名トルツメ** · 2006/08/17(木) 11:53:44

>>137
上2つ。

**氏名トルツメ** · 2006/08/17(木) 13:05:31

要するに指定校つくれと言われてできなきゃただのオペ。
誰かの指示で素材をペタペタやってるのはオペ。

**氏名トルツメ** · 2006/08/17(木) 13:27:50

諸君。ただのオペでもいいじゃないか。工員けっこう。
職業に貴賤はない。あるとすれば人を見下すその心根が貧しいだけ

**氏名トルツメ** · 2006/08/17(木) 13:35:54

職業に貴賎はあると思うが？

**氏名トルツメ** · 2006/08/17(木) 14:04:28

臭い汚いとされるゴミ回収車勤務の清掃局の公務員でも年収1千万円はくだらないからな・・・

**氏名トルツメ** · 2006/08/17(木) 14:27:15

↑そうそう、大阪府の清掃員なんか昼には仕事終わっちゃうのに
1400万も給料もらっとるわけよ。

**氏名トルツメ** · 2006/08/17(木) 15:19:54

大阪は森ノ宮の外れにある環境事業清掃局の工場から小型清掃車で元気に
飛び出してゴミほかす作業に従事する若い茶髪のゴミ収集作業員のおねーちゃん。
あまりの臭さにマスクしているがそれでもゴミ工場だから生ゴミの臭いが
風にのってあたり一面に蔓延している。しかも生ゴミ臭が体に染みつく染みつく・・

オレはせいぜいデスクトップのゴミ箱にほかすだけのDTP工員

**氏名トルツメ** · 2006/08/18(金) 01:08:06

なあ、オペ、デザ、工員、職工、他皆さん!
仕事聞かれて「DTP」なんて言葉、恥ずかしくて言えないよな。
俺はオペだけどいつも「印刷関係」って言ってるよ。
デザが「DTPデザ」って言った時点で終わり。
DTPデザって閉じられたDTPの世界でプライド高く勝ち誇ってる妄想抱いてるだろうけど、
一般社会ではオペ以上にゴミなんですよ。掃いても掃いても湧いてくる。
かえっていなくなったほうが、会社経営は楽になるって思ってるはず。
そういう事もわからないから「DTPデザ　ﾌﾟﾌﾟ」続けてるんだろうけどね・・

**氏名トルツメ** · 2006/08/18(金) 11:10:52

>>146
だからさ、DTPデザってのはオペの事なんだよ。会社側がオペって言うと人が来ないから
勘違いさせるために作った造語。

長くデザイナ（今は殆どADだが)やってるけど、DTPデザなんて言葉、2ちゃんでしか見ないよ。

**氏名トルツメ** · 2006/08/18(金) 11:47:11

昔でいう「版下デザイナー」募集！　みたいなもんかｗ

**氏名トルツメ** · 2006/08/18(金) 13:17:31

ＤＴＰデザって言葉ほど欺瞞に満ちたネーミングはないな。
セールスドライバーみたいなものかｗ

**氏名トルツメ** · 2006/08/18(金) 16:30:32

金さえくれりゃ、何だってやりやすぜ。

**氏名トルツメ** · 2006/08/18(金) 23:07:27

そりゃまそうだけどね

**氏名トルツメ** · 2006/08/19(土) 00:33:57

>>150
ところがその金が来ない業種なわけなんだよね

**氏名トルツメ** · 2006/08/19(土) 00:34:30

おすすめゲーム
http://brking.hi5games.jp/

**氏名トルツメ** · 2006/08/19(土) 00:58:38

曖昧なデザインの指示して駄目だしするな。
嫌がらせか。お前がやれ。

**氏名トルツメ** · 2006/08/19(土) 09:44:52

↑確かにデザとオペの境界が曖昧になっていることの弊害だね。
デザイナーを名乗ってる奴も、昔のように
しっかりとした指定ができないし、サムネ書くのも苦手って奴も多い。
オペはオペで、何から何まで支持しないと
ろくなものを上げてこないしねえ。

**氏名トルツメ** · 2006/08/19(土) 10:48:24

金銭的には工員以下

**氏名トルツメ** · 2006/08/19(土) 22:59:13

体力も頭もほとんど使ってないんだから仕方がないｗ

**氏名トルツメ** · 2006/08/21(月) 15:55:57

実際オペやってるのなんて偏差値30台ばかりだろ？ｗ

**氏名トルツメ** · 2006/08/22(火) 19:23:44

所詮グランデ

**氏名トルツメ** · 2006/08/23(水) 20:00:45

>>158
偏差値29ですが　何か？

**氏名トルツメ** · 2006/08/24(木) 09:33:52

変態値100はあるヨ俺ｗ

**氏名トルツメ** · 2006/08/24(木) 09:45:08

ＤＴＰできるからかろうじてニートを免れた連中ｗ

**氏名トルツメ** · 2006/08/24(木) 10:36:49

潜在ニート予備軍ｗ

**氏名トルツメ** · 2006/08/25(金) 22:25:28

いつでもニートｗ

**氏名トルツメ** · 2006/08/27(日) 20:34:45

フリーなら仕事が来なければニート状態ｗｗ

**氏名トルツメ** · 2006/08/28(月) 16:24:22

そのＤＴＰ仕事も海外に流れて、完全なるニートにｗ

**氏名トルツメ** · 2006/08/28(月) 16:31:40

写植屋や版下屋がなくなったようにＤＴＰ屋も消えゆくサダメ

**氏名トルツメ** · 2006/08/28(月) 21:54:03

やっぱりニートになる運命かｗ

**氏名トルツメ** · 2006/08/30(水) 13:43:20

オペだデザだニートだとやってるところにちょいと質問です

今自分は、飲食店とかカラオケとかビリヤードとか、サービス業系店舗を経営してる会社の中にある
制作室で働いてるんだけど、仕事の内容としては、自社経営店で使う平面物全般を作るのね
で、出来る限りの工程を自社内でやってるから、発案・デザイン・印刷・加工・設置まで、物が出来る
工程をほぼ０から完成まで手掛けるわけなんだよ。折込チラシなんかは印刷屋に刷ってもらうけどね

で、でだ。俺のこの職業を一言二言で表せるなんかいい表現というか職種はないだろうか…
・企画発案・デザインもする
・でもオペっぽい事もする
・レーザープリンタぶんまわした後、手切りで100万枚のチケット切ったりもする
・さらにカッティングシートを店舗の３階壁面にはっつける為に、足場を組んでとび職の
　ような事もする

新しい人員を募集する時に、「デザイナー」でも「オペレーター」でも「ＰＯＰ制作」でもないし
困っちゃってね…どれを書いてもある意味嘘になるんだよ…。何かいい言い回しはないもんかねえ

**氏名トルツメ** · 2006/08/30(水) 13:49:50

「なんでも屋」でいいんじゃないｗ

**169** · 2006/08/30(水) 14:10:40

あら、後半貼れてなかった。まあいいか、書き直し…orz

>>170　そうなんだよ。結局「なんでも屋」で、同僚達と出した結論もそれだったんだけど
紙媒体メインのデザイン・制作（力仕事もチョットあるよ！）的な募集を出してみたら
・むしろ力仕事だけがメインのガテン系にーちゃんが来た
・目の前でマンガ絵を落書きしながら（作品制作実演？）「私力持ちなんですよ★」という
　オタク系の巨大な女の子？が来た
・「手作業やとび職のような作業まではチョット…」とデザイナー志望の人に断られた
・「ちゃんと内容を指示してもらえないと作れません」とオペレーター出身の人に逃げられた

なんだもう、なんと募集をかければいいんだorz

**氏名トルツメ** · 2006/08/30(水) 14:19:40

>>とても悲しいことです。
>>やりきれない気分です。

>>確かに盗んだのは私でした。

そりゃぁ､疑われるの当然ですよーっ(´д`;)
だめでしょーっ､まったくもう!

**氏名トルツメ** · 2006/08/30(水) 14:20:13

来たれ！我がスーパマルチオフィス「DTP総合商社」にはあなたの希望する職種がよりどりみどりです。

**氏名トルツメ** · 2006/08/30(水) 21:10:52

>>171
ここで募集先のアド貼れば一発解決！

**氏名トルツメ** · 2006/08/31(木) 13:17:59

>>171
都内なら行ってみたいな

**氏名トルツメ** · 2006/09/01(金) 08:03:05

> そのＤＴＰ仕事も海外に流れて、完全なるニートにｗ
っていうかこの前ニュースでやってたけどあの大手通販の
高田社長のところなんかすべて社内でまかなっていましたｗ
チラシ作成はもちろん印刷まで。web構築は当然として
自社CM 制作放映という放送分野までオールハンドメイド。
これから儲かる通販系会社はああいうスタイルになると思う。

**氏名トルツメ** · 2006/09/01(金) 08:20:05

>>176
> これから儲かる通販系会社はああいうスタイルになると思う。

それが169のなんでも屋さんの会社なんだろうなＷ　