自動組版始めたいんだが…

**氏名トルツメ** · 2006/04/02(日) 05:55:03

1000Pくらいの定型モノの自動組版
QXの手作業ばかりだった俺には未知の領域

QXに固執はしないが出力のこと考えるとQX3.Xが安心なのも事実
XMLとかを使ったりするらしいんだが実際には
どんなソフト使うの？どんなフロー組むの？

安価にやれるものも含めて自動組版について語ろうという
スレです

**氏名トルツメ** · 2006/04/02(日) 11:08:01

こっそりとここへどうぞ

削除依頼（入口）＠2ch掲示板
http://qb5.2ch.net/saku/

**氏名トルツメ** · 2006/04/02(日) 12:24:59

>>2
バカオペは黙ってていいよ

**氏名トルツメ** · 2006/04/02(日) 13:54:42

VBA使ってWORDでやれば？
マクロ記録でプログラムのコーディング少なくてすむし
情報がやや少ないのがネックかな

1 · 2006/04/02(日) 19:40:16

なるほど
そんな手もあるんですね
でもいちおうQXかインデザでやりたいと思います

今日、少し調べていてインデザなら
ttp://www.texne.co.jp/products/xlsp.html
こんなのもあったんですがQXのほうは難しいんですかね

**氏名トルツメ** · 2006/04/05(水) 00:18:52

DBPublisherでググってみ。

**氏名トルツメ** · 2006/04/05(水) 09:43:40

>>6
恒陽社のって、みんな値段が高いよね (*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

1 · 2006/04/05(水) 11:56:56

DBPublisherは最初にググったよ
まあでもやっぱり価格が高いですね
DBてのも最初にしては敷居が高いし

そんなことばかり言ってると始められないけど
こんなのも見つけましたhttp://www.ge-dale.com/product/

1 · 2006/04/05(水) 12:02:48

んで、いちばん自動組版で心配なのが定型のカセットがページあたり
8とか10とか並んでるようなレイアウトが何十ページも続いているものを

自動組版でレイアウト
　　　↓
細かい所を手動調整（全体に）
　　　↓
途中に1コ入れてくれ（あるいは取ってくれ）と言われる
　　　↓
自動組版と手動調整全部やり直し（！！）

のパターンになるんじゃないかってこと。
最初の手動調整の結果を残したまま、カセットの並びが
1個づつ順に押し出されて（あるいは詰めて）くれればいいんだが

この辺てどうなんですかね？
マニュアルDLしたりして読んだり調べたりしてるつもりだけど
なんせベースになる基礎知識や経験が貧弱なもんで
なかなか回答にたどり着けない
ご存知の方おせーてください

**氏名トルツメ** · 2006/04/05(水) 12:25:38

やだ

**氏名トルツメ** · 2006/04/05(水) 13:53:42

DTPオペってのは精神がクローズドで半引きこもりで
普段必要な話はちゃんと出来ないくせに
一言多い奴が多いよね

別に10のことじゃないよ別に

**氏名トルツメ** · 2006/04/05(水) 16:41:10

流し込む前にキッチリやるんだよアホ。

それと、DBPublisher買えないぐらいの単価設定で予算も取れないなら、
おとなしく３徹でも４徹でもしてろ。

1 · 2006/04/05(水) 20:56:05

スミマセン…荒らさないでお願い

DBPublisherが高いというのは予算がとれないというよりは
当面案件としてではなくノウハウへの取り組みとして考えると…
という意味です
でも今日また調べたらそれ以前のものに比べると別に高価ではないんですね

そんな訳で手動調整の件も「想定」としてです
手動調整は極力小さくしたいのはもちろんですが2回目のときに
1回目と作業内容が違ってしまうと校正が進まないというか
事故ってしまうので…

ただお話から察するにカセットを順に押し出すとか詰めるとか
いうのは無理なんでしょうか…？

6 · 2006/04/05(水) 21:15:14

>>1

それ全部できるし、DBPublisherは高くないです。
すぐに元がとれると思うんだが。事実、自分は１商品目で元が取れた。

QuarkはDBPublisherで決まりでしょう。
バージョンアップを重ねてこなれているので大抵の事ができる。
DBったって、ファイルメーカーやエクセルでOK。

もう５年くらい使ったけど、１～２億は売り上げたかな。

なんでそんないいソフトを教えるかといえば、もう誰でもやってるから。
Quarkで自動組版なんて、もう当たり前過ぎて枯れきってるでしょう。

悪い事いわん。デモ版使って試してみ。

**氏名トルツメ** · 2006/04/05(水) 22:05:48

>当面案件としてではなくノウハウへの取り組みとして考えると…

それなら金出してどうにかするか自ら試行錯誤するかのどっちかしかないだろうに

ただで教えろっていうなら、お前のところでできる技術的ノウハウもただで教えてくれるんだな？

1 · 2006/04/05(水) 23:55:38

>>14
ありがとうございます
全部というのはカセット組の押し出しや詰めのこともですよね！
デモ版はサイトでリンクを見つけたんですが「準備中」となっていて
リンクエラーなので入手できませんでした
それが、あちこち逡巡することのはじまりでした…

>>15
おっしゃる通りです
それで誰にも聞けずスレ立てしたという経緯です
むしろ無償で技術交換など出来る身分だったらどんなにいいか……orz

**氏名トルツメ** · 2006/04/06(木) 00:06:17

【関連スレ】

DBパブリッシャーってどう？
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1138980508/

【驚愕の】IllustratorPhotoshopのscript【新機能】
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1054215923/

**氏名トルツメ** · 2006/04/07(金) 01:21:02

俺も詳しくはないけど>>9みたいな心配があるんだったら、
カセット個別に自動で組んでEPS書き出しして（ここは自動化できるんかいな）
それを台紙に自動で流し込めばいいんじゃね？

修正のときには修正分だけ自動組版して古い奴に上書きして…
まあ台紙の方はやっぱり再度流し込みになっちゃうけど

14の情報によればDBパブリッシャーでは出来るみたいだけど

**氏名トルツメ** · 2006/04/07(金) 10:36:30

昨日、某社の自動組版システム見てきたけどものすごく便利そうだった

& ◆XateqaylfM · 2006/04/07(金) 12:37:52

>>18
ありがとうございます
なるほど、そういう手もありますね
台紙というのはカセットが並ぶレイアウトのことですよね
ちょっとそれは考えてませんでした

カセットを個別にEPSかPDFのファイルにするのは
自動組版ソフトの機能ではないような気もしますね（あるかも知れませんが）
なんかそういう複数ページのInDesignとかQuarkのドキュメントを
個別のEPSかPDFのファイルにするシェアウェアとかがあったような気がします

>>19
その時のお話をお聞かせ願えませんでしょうか
よろしくお願いします！

1 · 2006/04/07(金) 12:38:30

あ、すいません
>>20は>>1です

**氏名トルツメ** · 2006/04/12(水) 06:10:56

ageてみるか

**氏名トルツメ** · 2006/04/13(木) 19:22:13

WORDでレイアウト作って、データベースから流し込み・・・
自分もそう考えてるけど、WORDでレイアウト作るのが凄い手間

**氏名トルツメ** · 2006/04/24(月) 23:38:50

あ

**氏名トルツメ** · 2006/05/22(月) 07:37:09

止まってるスレだけどageてみる
>>8で出てるGe-DALeてどうよ？
今春リリースされた奴だよね

**氏名トルツメ** · 2006/05/22(月) 12:41:47

>>25
実際試したわけじゃないけど、
マニュアル見る限りでは、シンプルな自動組版ソフトだね。
そんな複雑なことはできない。
でも、ターゲットアプリがIllustrator、InDesign、QuarkXPressと
３つも選べるのはいいね。
しかもまだバージョン1だし、ユーザーが増えて
フィードバックが行われれば、面白い存在になってくるかもしれないね。

**氏名トルツメ** · 2006/05/23(火) 05:49:36

さんくす。
リリースされたばっかりだから情報は少ないけどやっぱり
そんな印象だよね。
20万くらいみたいだから導入の敷居はそんなに高くないけど
HTMLとかXMLの出力も出来るみたいだから使いようによっては汎用性高く使えそうな気もする。

でもやっぱり自動組版に限って言えば（特にページもの）、
今のところDBPがシェア的にも一番大きいのかな。

**氏名トルツメ** · 2006/05/23(火) 10:54:21

>>27
>今のところDBPがシェア的にも一番大きいのかな。
でもさぁ、ターゲットアプリのQXが糞すぎてなぁw
DBPの開発側がどんなにがんばっても、QX側の制限で
うまくいってない部分があるのがかわいそう。
もうQXはいいから、InDesign版のDBP作ってくれないかなって
思うよ。

**氏名トルツメ** · 2006/05/23(火) 12:35:25

現状、複数対応なんかも入れてしまうと
InDesignのほうが自動組版プラグインは多いんだけどな。

**氏名トルツメ** · 2006/05/23(火) 20:06:52

>>28
この板では基地外扱いされるだろうけど、プログラマーの絶対数って
Windows環境のほうが多いから、InDesignターゲットにしたほうが
開発者も探しやすいと思うけどどうだろ？
今や話題に上りにくいFrameMakerもありはありだと思うけど、
これは定型的すぎてなおかつ文章量が膨大な品物向きだから、
多少の手作業はいとわなくてもデザインにちょっと凝り、かつDBから
流し込みたいという品物には向いてないですね。
XMLはタグの構造決めるのがややっこしいし、後からどう使いまわすかまで
考えてデータの設計しないと大変、と去年ちょっと仕事したところで言ってた。
なんでも600ページの媒体を紙とWeb両方で使いまわしするからFrameMaker使った
らしいけど。脱線失礼。

**氏名トルツメ** · 2006/05/24(水) 03:09:36

InDesign環境でのポストDBPを狙ってくる自動組版ソフトも
チラホラ出始めたって段階なのかな…
これから先のことは分からんが自動組版ソフトの比較とか評価とか
やってるサイトなんかないかな

**氏名トルツメ** · 2006/05/24(水) 07:07:52

出来合いでやる限り、制限が付いてくるのは仕方ない。
XTention作れとは言わないが、ＡＳ＋ＤＢで自作した方が、
融通は利く。
昨年、QX4.1用に作ったのは、ＤＢＰでは出来ないことをやったしな。

**氏名トルツメ** · 2006/05/24(水) 07:17:20

まあプログラミングできるスタッフがいればいいんだけど、
そうでない会社に案件が…発注しなきゃいいのかｗ

**氏名トルツメ** · 2006/05/24(水) 08:01:02

営業が「制作丸投げ、イザとなりゃ外注探さす。俺は知らん」
てな感じで受注してくるからw

でも実際社内にしても外注にしても受注してからカスタム機能を
ASとかJSで個別にアドインてちょっとリスキーな感じはあるよな
期間や費用面で対手作業のメリットは出るんだろうか…
文字校正精度はさすがに上がるだろうけど
一方出来合いのものは制限にぶち当たるリスクもあるわけで難しいとこだね

**氏名トルツメ** · 2006/05/24(水) 10:33:35

>>34
プログラミングには必ず仕様決定→コーディング→テストって工程が必要。
この時間と人海戦術で臨時雇用者を探して作業してもらう費用を考えると、
おおむねこの業界では手作業中心になっちゃうことが多い。