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356コメント81KB
DTP WORLDとかMDNとか
0099氏名トルツメ
垢版 |
2006/07/09(日) 01:32:03
>>98
リーダー「お前さあ、こういうことされると困るんだよ」
部　　下「だって、MdNとか、雑誌にこういう風にすればいいって
　　　　　書いてあるじゃないですか」（とマジギレ）
0102氏名トルツメ
垢版 |
2006/07/09(日) 08:49:12
これら全てオナニー雑誌
0103氏名トルツメ
垢版 |
2006/07/09(日) 11:33:47
編集部員と自称プロが奏でるオナニーショー
あ、プラスデザイニングは良いよ
0104氏名トルツメ
垢版 |
2006/07/09(日) 17:06:14
>103
そりゃあんた、編集長やってるのが、よかったころのDTPWORLDの中のひ(ry
0105氏名トルツメ
垢版 |
2006/07/09(日) 17:38:17
前に派遣先で、MdNの「プロとして恥ずかしくないシリーズ」の表紙の処理に対し、
「プロとして恥ずかしい」と批判していた社員の人がいたｗｗｗｗｗ
0106氏名トルツメ
垢版 |
2006/07/10(月) 00:23:11
いや、あのシリーズの表紙のクオリティはいいと思う
その社員はエセだな・・・
0108氏名トルツメ
垢版 |
2006/07/10(月) 11:30:05
>>105
黒の印刷とかのことだろ？　俺はわざとやったんだと思ったんだが…。
0109氏名トルツメ
垢版 |
2006/07/11(火) 11:13:53
狙いは良いよ
ただ、書店に長く並んでると、指紋べたべたで買う気が失せる…
表紙って言うなら、PlusDesigningの表紙は飛んでるな
0110氏名トルツメ
垢版 |
2006/07/11(火) 20:29:42
表紙っていうなら
今月号のMDNはひどくないか？
なんか専門学生が作ったレベルだお
0111氏名トルツメ
垢版 |
2006/07/11(火) 20:40:05
>>110
見てないけど実際にバイトが作ってたりして
0112氏名トルツメ
垢版 |
2006/07/11(火) 21:16:57
>>111
実際にあるみたいだよ
そこそこスキルあるバイトに試験っていうか、一通りやらせるみたいなこと
正社員登用につながるんだとよ
でもあの表紙はないよｗ
0113k
垢版 |
2006/07/12(水) 00:07:31
表紙ではないだろ
0114氏名トルツメ
垢版 |
2006/07/25(火) 08:56:15
表紙ってコレ？そんなひどくはないと思うけど。
学生でもつくれるってのは、たしかにそうだが。
ttp://www.mdn.co.jp/Magazine/img/M148cover.gif
0115114
垢版 |
2006/07/25(火) 09:02:07
途中で送信しちゃった。ﾃﾍｯ。
今月の特集が「目立つデザイン」だから、わざとシンプルにして、「アレ？」感を
狙ったのかも。
それか「ｴﾃﾞｨﾄﾘｱﾙﾃﾞｻﾞｲﾝの基本はﾀｲﾎﾟｸﾞﾗﾌｨだよ。いまどきの若いやつは、それが
わかってねーんだ、ベラボーめ！」とかいうおぢさんが担当したのかも。
0116氏名トルツメ
垢版 |
2006/07/25(火) 17:39:05
>>114
グラデの使い方がヘタすぎ
安っぽく仕上がってるよ
肝心のタイポも文字ptのバランスが悪い
0118氏名トルツメ
垢版 |
2006/08/10(木) 00:04:39
「デザイナーの仕事を助ける本」
はどうですかね？
0119氏名トルツメ
垢版 |
2006/08/10(木) 14:57:50
>>118
デザ一年目なら買っていいんじゃね？
あんなの使えないなぁ
0120氏名トルツメ
垢版 |
2006/08/18(金) 19:59:17
dtpwの表紙はひどいな…
0121氏名トルツメ
垢版 |
2006/08/18(金) 20:57:25
活字の凸面は普通は鏡文字になってるんだが。
0122氏名トルツメ
垢版 |
2006/08/31(木) 23:15:08
イラスト外しすぎ。だれだよ、やってんの？w
0124氏名トルツメ
垢版 |
2006/09/22(金) 11:25:19
DTPが100号でMが150号なんだね。それでこの盛り上がりのなさ…廃刊しちゃうのかな
0125氏名トルツメ
垢版 |
2006/09/22(金) 11:41:43
もうね、誰でもDTP出来るようになったから意味なのよね。
0126氏名トルツメ
垢版 |
2006/09/22(金) 11:52:29
＞誰でもDTP出来るようになった

誰でもできるようなレベルの仕事ばっかじゃないだろ。
ま、DTPWはターゲットが中途半端だ罠。
0128氏名トルツメ
垢版 |
2006/09/27(水) 13:20:02
タイアップとれないMよりマシ
0129氏名トルツメ
垢版 |
2006/10/14(土) 14:19:42
今度のはどうですか？
0132氏名トルツメ
垢版 |
2006/10/29(日) 19:39:19
奇蹟のPhotoshopだけは毎回読んでる。立ち読みだけどな。
0134氏名トルツメ
垢版 |
2006/11/07(火) 18:27:03
>>133

　　( ﾟдﾟ )　関係者？
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　./
　　　　￣￣￣
0135氏名トルツメ
垢版 |
2006/11/13(月) 10:42:08
Mの今月号はひどいな。買って損した。DTPはどうするか…今日発売日か。
0136氏名トルツメ
垢版 |
2006/11/13(月) 15:24:42
Mはひどかったよな
特集がウンコ杉
ほんと最近不調だよね　M
なんか別の雑誌読んでるみたい

DTPはよかったよ
っていうかこっちがMっぽくてﾜﾛﾀ
0137氏名トルツメ
垢版 |
2006/11/13(月) 20:01:09
MdNってこれからWeb製作の勉強しようとしてる人にはどうでしょう？
0138氏名トルツメ
垢版 |
2006/11/13(月) 21:07:02
素直にweb creatorsを読んだ方が良いと思うが
0140氏名トルツメ
垢版 |
2006/11/14(火) 10:41:05
DTPはヌルーし続けてきたが、今月は3年ぶりくらいに買った。まずまずだったな。Mは特集タイトルで買う気になれない。
0141氏名トルツメ
垢版 |
2006/11/14(火) 11:48:42
>>96
スレと全然関係ないけど、この前社長に

「うちが欲しいのはデザイナーでオペレーターじゃない。
　もっといいデザイン作ってよ。真似でいいから。」

って言われたお。
0143氏名トルツメ
垢版 |
2006/11/14(火) 12:14:22
どっちだったか忘れたが、サクスフォンをｲﾗﾚで
CSで透明機能も使い〜の、凄い手間掛けてリアルに描いていたが
だったらそのまま写真使えばいいじゃんとｵﾓﾀのはﾜｼだけ？

仕事には意味ね〜し、あれをMacスターターの若年が
真に受けるから始末に負えないんだがな。
0144氏名トルツメ
垢版 |
2006/11/14(火) 13:26:24
>>141
真似するのってオペじゃね？
0145氏名トルツメ
垢版 |
2006/11/14(火) 13:49:44
>>143
リアルトレースの説明してる本があるよ。
工業デザインの現場ではやるみたい。
当然、携わってる人数なんて社会で微々たるものだから、手間をかけるのが許される。
低収入で収まってるべき印刷会社のオペレータ層がやる必然性がない。

駆け出しのヒトに妙な幻想もたれないように、妙に格好つけた物事は書かないことだ。
作品じゃなくて産物を出すのがわれわれの仕事だし義務。権利なんかない。
0146氏名トルツメ
垢版 |
2006/11/14(火) 14:18:47
「妙に格好つけた物事は書かないことだ。 」って、誰に逝ってること？
ﾜｼだったら「低収入で収まってるべき印刷会社のオペレータ」ではないがぬ。

あ、低収入だけ当たってる。
0147氏名トルツメ
垢版 |
2006/11/14(火) 14:48:32
説明不足失礼。
無駄な芸術作品を描かせる誘惑を、書籍の執筆者や編集者は抱かせるべきじゃないっていうのが真意。
今書けるのはそんなところです。最初からこう書けばよかった
0148氏名トルツメ
垢版 |
2006/11/14(火) 15:32:56
>>144
だからさ、
「ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ？」言いたかったけど社長だから黙ってた
0149氏名トルツメ
垢版 |
2006/11/14(火) 15:39:55
リアルイラストレーションを描くのはイラストレーター。
デザイナーじゃないよ。でも、描かれたイラストや
使っている技術から得るものもある。
どう見るかで資質が問われるところなんじゃね？
0150氏名トルツメ
垢版 |
2006/11/14(火) 16:22:59
>>145
> 駆け出しのヒトに妙な幻想もたれないように、妙に格好つけた物事は書かないことだ。

一方で、コスト意識を高めるような記事があればバランス取れるかもしれんなぁ。
志高く、かつコストを意識したモノづくりを目指しましょう。みたいな。
どちらかに偏ってもいかんものだし。
0151氏名トルツメ
垢版 |
2006/11/14(火) 17:01:51
コスト意識って…駆け出しには無理っしょ。
つか、使われてる身で本当のコスト意識持ってるやつがいるか疑問。
0153氏名トルツメ
垢版 |
2006/11/14(火) 18:39:32
にしても、あれだけのリアルイラストレーションにはﾋﾞｸ~ﾘしたが
ﾃﾞｻﾞの立場からしてみれば、敢えてそれを使おうとする意味が無いとｵﾓﾜﾚ。
同じﾋﾞｼﾞｭｱﾙならやっぱり写真使います。きっと安いしね。
0154氏名トルツメ
垢版 |
2006/11/14(火) 19:18:39
あえてビックリを使うという発想はないのかね？
使える場面は限られているけど、写真じゃダメなときもある。
0155氏名トルツメ
垢版 |
2006/11/14(火) 20:20:27
「あえてビックリを使うという発想」をもつセンスと
潤沢なクライアントがいればの話だが、
全国展開クラスでないとダメっしょ。

地方では皆無とｵﾓﾜﾚ。勘違いな奴ばっか。
0156氏名トルツメ
垢版 |
2006/11/22(水) 08:43:50
幻想も何も、そもそも作例なんて、
極端なくらいじゃないと参考にならん気もするが。

そこいらの印刷物で見かけるような、
急いで作りました、みたいのじゃ、
現実的とはいえ、あんまり参考にならんとちゃうかな？

本も売れないだろうしｗ

0157氏名トルツメ
垢版 |
2006/12/15(金) 11:27:33
まあビックリするのは技術を知ってる人だけだよね
ただリアルなだけだと多くのターゲットは
「CGでしょ？　パソコンでチョチョイのチョイでしょ？」
くらいにしか思わねんじゃね？
0159氏名トルツメ
垢版 |
2006/12/18(月) 10:46:42
新聞広告などの解像度が低い写真しか使えない場合は、
リアルイラストが役に立つ場合もあるぞ。
0160氏名トルツメ
垢版 |
2006/12/18(月) 11:35:38
>>159
昔、「チャーリーズ・エンジェル／フルスロットル」の新聞広告、
写真の解像度がばっちりプレビューくらいのになって載ってたよ。
懲罰はどうなったんだろう。
0161氏名トルツメ
垢版 |
2007/01/13(土) 18:53:05
DTPWORLDどうしちゃったんだ？これは……
0162( ^_^)
垢版 |
2007/01/13(土) 19:52:53
>>160
先方承知でいっちゃったんじゃね？
0163氏名トルツメ
垢版 |
2007/01/13(土) 19:55:02
>>162
配給元が売上期待してなかったからそのままGOだったとかｗ
0165氏名トルツメ
垢版 |
2007/01/14(日) 23:40:00
ぶしつけな質問ですが、今月号のパスワード教えてください。
0167165
垢版 |
2007/01/14(日) 23:49:46
DTPWORLDの。
0169165
垢版 |
2007/01/15(月) 00:00:49
いいじゃない、減るもんじゃないし（*´・ω・）
0170氏名トルツメ
垢版 |
2007/01/15(月) 00:05:51
>>165
減るもんじゃないからぜひ後ろの穴を使わせてくれ(*´Д`)ｌ　＼ァ　ｌ　＼ァ
0171165
垢版 |
2007/01/15(月) 00:27:46
>>170
お手柔らかに（*´・ω・）
0174氏名トルツメ
垢版 |
2007/01/17(水) 09:56:40
しかし、組版のこととか散々語ってきたDTPWがこの組版とはいかがなものか…
0175氏名トルツメ
垢版 |
2007/01/17(水) 13:10:25
もはや組版がどうこう言う時代じゃなくなってきたと
自ら実践してるんでしょうw
0176氏名トルツメ
垢版 |
2007/03/02(金) 22:45:07
どうみてもInDesignで組んでるようには見えないな、コレはｗ
0177氏名トルツメ
垢版 |
2007/03/05(月) 23:43:57
どうや
おいらの創った表紙はｗ
0178氏名トルツメ
垢版 |
2007/03/20(火) 11:05:51
クズW
0179氏名トルツメ
垢版 |
2007/03/21(水) 23:03:20
↑釣ったをｗ
0180氏名トルツメ
垢版 |
2007/03/25(日) 15:57:01
釣られてみたお
0181氏名トルツメ
垢版 |
2007/04/11(水) 11:51:33
DTPWorldは記事の方向を見失ってるように感じるな
アーティストのインタビューやPRが増えたように感じる．
得にデザイン系の専門学校を特集した時はわらたよ。
0182氏名トルツメ
垢版 |
2007/04/11(水) 14:14:10
先月のDTPWの表紙
サブカル雑誌気取っててうけた
おいおいこういう方向でいくのかよ
なんか悪い意味でこじゃれた感じにしようとしてるよね
そういうのはMDNにまかしときゃいいのに
0183氏名トルツメ
垢版 |
2007/04/11(水) 20:46:00
>>182
社長が元リクルートのせいもあるのかもしれないけど
人材プロデュース雑誌になってきてるんじゃないの？
編集が忙しくなるだけであんまり効果はないと思うけど。
0184氏名トルツメ
垢版 |
2007/04/11(水) 23:12:20
社長とか経理担当重役とか編集長とか辞めたのか
検定本作ってた方の会社は解散だし
もう駄目なんじゃない？
今月号、もう笑うしか無いような表紙と内容
0185氏名トルツメ
垢版 |
2007/04/12(木) 12:32:34
毎コミから出てるやつのほうが読む価値があると思うねえ
worldは奇跡のPhotoshopを立ち読みするだけだな、いまは
前のスタッフって毎コミに流れたんでしょ？
0187氏名トルツメ
垢版 |
2007/04/13(金) 11:53:13
worldの巻頭のinfoページはどんな意図があんだ？
DTPとの繋がりがまるで見えんぞ。
とにかくリニューアルしてからひどくないか。
さすがに定期購読をやめようと思った。さよなら
0188氏名トルツメ
垢版 |
2007/04/13(金) 12:21:11
久々にDW見てみたけど、確かに何がしたいかわからないな。
雑誌の編集方針の転換に合わせたリニューアルなんだろうけど、
持っていきたい誌面デザインの方向性だと、根本的なとこで
縦組みフォーマットが合わない希ガス。
リニューアルするなら横組みにするべきだったんだろな。
0189氏名トルツメ
垢版 |
2007/04/13(金) 15:56:14
でもこのADなら右開きのまま横組にしそうだな
0190氏名トルツメ
垢版 |
2007/04/13(金) 17:31:39
このADがやっていたFORM（なくなった？）のデザインは好きだったけど、DWにはそぐわないな。
リュウミンのKOでもっとクラシカルな本文組の方があうような気がする。
…そしたら前と変わらんか。

以下5月号p156のvoiceより引用。
　　●もう少し視覚的にもわかりやすく内容が
　　入ってくるデザインだといいと思います。
　　　　　　　　　　　　　　福岡県　女性
引用終わり

まさにその通りなのだが、編集もそのコメントをわざわざ載せんでもな。ｗ
なかなかに自虐的というかシュールというか。
0191氏名トルツメ
垢版 |
2007/04/13(金) 21:31:52
ワークスの雑誌は地方で売れてたらしい。
0192氏名トルツメ
垢版 |
2007/04/16(月) 17:59:26
DTP WORLDの取り扱い書店が激減。（というか一軒だけに）
その店も先月は10冊入れていたが、今月は一冊だけ。
ちなみに先月は一冊しか売れてなかったし←自分が買った

以前は会社で毎号買ってくれたけど、あまりの質の低下ぶりに
現在は気が向いたときに自腹で買う程度。
先月の名刺のリニューアルなんて「どこのバカがやってるんだ？」
という酷さ。ここまで酷いと、本当に印刷のことを全く知らない
素人なのか、それとも編集部や読者に悪意でもあるのか、
判断がつかない。

今月号も自己満足というか自己陶酔というか、基本も鉄則もまるで
無視の前衛芸術家みたいなデザインや組版が多い。

この雑誌、もう先がなくなってきた？
0193氏名トルツメ
垢版 |
2007/04/16(月) 18:02:41
もう、やることなくなったんだろ。
方向性がMacPowerみたいになってきたな
0194氏名トルツメ
垢版 |
2007/04/16(月) 18:14:40
MDNも減ったよなー、以前なら少しは平積みしてあったような気もしたけど
最近は棚に1冊あるかないかのような扱いだし
内容がもうパターン化してきて周期的に同じ事の繰り返しだもんなー
やってる事が4,5年前から変わてなくてマンネリ化してるもんな
0195氏名トルツメ
垢版 |
2007/04/17(火) 09:30:36
デザインDTP誌に限らず、
IT関連雑誌全体的に、バブルが終焉したんだよ。
0196氏名トルツメ
垢版 |
2007/04/17(火) 15:01:48
バブルの終焉って…。そんなもん大昔の話だよｗ
周期的に同じことを繰り返してるのも創刊当時から。
0197氏名トルツメ
垢版 |
2007/04/17(火) 19:51:19
>196
>周期的に同じことを繰り返してるのも創刊当時から

あああ……、いきなり確信を衝きますか？
しかし内容的には繰り返しでも、質的に劣化しているようにもorz
0198氏名トルツメ
垢版 |
2007/04/17(火) 19:58:00
じゃあお前らはどういう内容だったら買うんだよ
文句おおすぎ
0200氏名トルツメ
垢版 |
2007/04/18(水) 16:58:04
あーそうだよ関係者だよ
どういうないようだったらいいんだよ
特集のクオリティの高さはこの業界雑誌一番だぞ？
0201氏名トルツメ
垢版 |
2007/04/18(水) 17:30:01
創刊当時からの発行部数と実売部数の推移を見て分析すれば、
どういう内容が求められてるかわかるだろ。

自画自賛のオナニー雑誌なんか誰も買わないってことだｗ
0202氏名トルツメ
垢版 |
2007/04/18(水) 18:09:39
【分析中】
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'
0203氏名トルツメ
垢版 |
2007/04/18(水) 18:50:47
スクールに無理矢理売りつけてた分も減ったし、大変だね〜
0204氏名トルツメ
垢版 |
2007/04/18(水) 18:52:59
>特集のクオリティの高さはこの業界雑誌一番だぞ？
この業界雑誌って何冊ある？
0205氏名トルツメ
垢版 |
2007/04/18(水) 20:21:18
>>以前から読んでいる方へ質問です。

読み始めたのがリニューアル後なのですが、
最近のＤＴＰＷは初心者にも勉強になりにくいのですか？

当方初心者ですが、特集等は参考にならなく感じてるんですけど・・・
なかなか手に入らないので定期購読してますが。

0207氏名トルツメ
垢版 |
2007/04/19(木) 14:51:31
DTPWORLDを

叩いている奴→元関係者（＋Deなんちゃらを褒めちぎるあたり）

反論してるやつ→関係者

どうみてもオナニースレッドです。
本当に有り難うございました。
0208氏名トルツメ
垢版 |
2007/04/19(木) 19:50:42
>>205
レイアウトや配色、ベタの比率や網点の設定などが、
紙の伸縮やオフセット印刷の特性を念頭においておらず、
印刷物のデザインとしては使えないものが多いです。

顔料性のインクジェットやマイクロドライのプリンタなら
問題がなくても、オフセット印刷だとトラブたり、見苦しく
なるデザインやレイアウトは結構あるものです。


また、図版のキャプション等の文字の詰めもいいかげんで、
句読点と文字が密着しているのに、字間はスカスカ、
などという見ていてイタい箇所が目に付きます。

逆に密着どころか食い込むほど詰めておいて、最後の行は
数文字しかない、なんて場合も。もっとバランス良く配置しろよ
と言いたくなってしまいます。
0209氏名トルツメ
垢版 |
2007/04/19(木) 19:55:05
Professional DTP って、お亡くなりになってたんですね。
すっかり忘れていました。
0210氏名トルツメ
垢版 |
2007/04/19(木) 21:02:30
>>208
つまり連中は率先してテキトーにやれよと
これが新時代DTPだ細けーこと気にすんなよと
言いたいんジャマイカ
0212氏名トルツメ
垢版 |
2007/04/19(木) 21:32:14
> 問題がなくても、オフセット印刷だとトラブたり、見苦しく
> なるデザインやレイアウトは結構あるものです。

ま、デザイナーがタコなのは言うに及ばず、印刷が大丸ってレベルだからしょうがないでしょ。
0213氏名トルツメ
垢版 |
2007/04/19(木) 23:28:42
まあ、この手の雑誌はバリバリのプロ対象と言うよりは、
デザイン学生、DTP志望者、兼業デザみたいな連中を対象にした本でしょ。
ちゃんとしたプロが見ると、物足らないのも当然なんだが、
さらに、印刷寄りの人間が作れば、デザイン的に退屈になるし、
デザイン寄りの人間が作れば、組版のプロや印刷関係者からすればツッコミ所満載になる。
編集出版系が主導になれば、広告関係者が見れば大笑い・・みたいに、
なかなか全ての関係者の目を満たすのは困難だろね。
0215208
垢版 |
2007/04/23(月) 19:52:48
大勢の神降臨感謝です。

ここは一発、ＡＤのハラションにどこかのＤＴＰスクールに
入学して、半年から１年程度、基礎からみっちり勉強してもらって
くるのが良いと思います。
あそこまで基本が出来ていない人だと、飛躍的な改善が期待できそうです。
おまけにスクールの株は上がるし、DTPWORLDの野暮ったくて貧乏くさい
誌面デザインもマトモになれば万々歳ってなものです。

今のままだと、内容がいくら良くても、表紙でまずスルーされるし、
運良く手にとってもらっても、ページをパラパラめくっている時点で
アウトになりかねないです。
実際のところ、内容も見た目相……おおっと。
0216774
垢版 |
2007/04/25(水) 15:27:09
DTPWORLDとかDTP系雑誌をやるADさんはどの人にやってもらうのがいいんですかね？

候補いますかね？
0217氏名トルツメ
垢版 |
2007/04/25(水) 17:02:52
今のADってディレクションできているとは思えない。
デザインセンスもないし。
とりあえず元に戻せばいいと思いますがな。
0218氏名トルツメ
垢版 |
2007/04/25(水) 17:57:19
ADに必要なのはデザインセンスよりレイアウターに思い通りに
作ってもらうためのコミュニケーション能力と人望だからｗ
0219氏名トルツメ
垢版 |
2007/04/25(水) 18:30:38
てかDTPWくらいであればもっと有名なADがやってくれそうなもんだが。安いのか？ギャラが
0220氏名トルツメ
垢版 |
2007/04/25(水) 18:38:09
デザ現かな？秋田寛のインタビューで
DTPスクール出たような奴は雇わない、
DTP雑誌みたいなもんにスタッフ募集は出さないってのがあってワラタ
ハッキリしてるネ
0221774
垢版 |
2007/04/25(水) 18:59:16
＞220
なるほど
ってことはDTPにこだわってる人はADやデザインはできないってことですかね？
DTPにこだわってるヤツらはADどうのこうのとか言う資格がないってことすかね〜
0223氏名トルツメ
垢版 |
2007/04/25(水) 19:05:06
でも、「デザインの現場」には求人出すんじゃねーの？w
雑誌内容はともかくDTP雑誌よりいくらかマシか
あれも同じ事を繰り返し周期的にやってるだけだよな
まあ、そもそも雑誌はそんなもんなんだけどさ
0224氏名トルツメ
垢版 |
2007/04/25(水) 19:22:06
仕事内容が基本的に同じことの繰り返しだから、目新しいことなんて
早々ないからね。求める情報も大差ないし。
それなら新人を対象にして好評だった企画の周期化した方が確実。
0225774
垢版 |
2007/04/25(水) 21:00:43
じゃぁ、読む限り製品指向は終わりに近づいてるってかんじでしょうかね。
DTPは机上の空論でしかないし。。。
アップルももうアドビ見放した感あるように思うんですが
0226氏名トルツメ
垢版 |
2007/04/25(水) 21:48:20
いっそ版型変えてみるとか。
で、どうやってパチ物だけで最新の制作環境を手に入れるかとかの特集で。
ついでに誌名を「DTPライフ」とかにして棚の下に並ぶような流通形態にすれば
売れると思う。
0227氏名トルツメ
垢版 |
2007/04/25(水) 23:15:18
×アップルももうアドビ見放した感あるように思うんですが
○アドビももうアップル見放した感あるように思うんですが
0228氏名トルツメ
垢版 |
2007/04/25(水) 23:29:20
いや、Xが正しいだろ。アップルはべつにDTP市場がなくても、もう食っていけるからな。ポッドまんせー
0229氏名トルツメ
垢版 |
2007/04/25(水) 23:37:01
アップルはソフトベンダーを見放すことはないでしょう。
Photoshopなどのメジャーアプリもあるし。

正しくは、
アップルがOS Xに移行しない印刷業界を見放した。
だと思うｗ
0230氏名トルツメ
垢版 |
2007/04/26(木) 02:45:39
CS3のパッケージからwindowsのにおいがぷんぷんするわけで。

DTPでのMac神話が崩れだしているのは確か
0231氏名トルツメ
垢版 |
2007/04/26(木) 04:00:56
欧文フォントで困るのだろうからIntelMac使うよ。
Winが必要ならParallelsでWinを動かした方が断然いい。
0232氏名トルツメ
垢版 |
2007/04/26(木) 08:30:47
何が困るのだかさっぱりわからん。
過去資産という意味ならわかるが>>欧文フォント
0233氏名トルツメ
垢版 |
2007/04/26(木) 10:54:01
>>229
アップルは、開発用の情報をださず、自社でライバルソフトを開発して販売した。
これを、ソフトハウス切り捨てといわず何という？

アドビは残ったが、これでつぶれた会社もある。
0235774
垢版 |
2007/04/26(木) 22:28:44
アドビはついてくの必死ですよね。

でも、DTPWORLDの連載とか特に「イラストレーターのいろは」ってやつも最悪だな〜
絶対参考にしたくないイラスト使ってるし。
書籍化して担当の編集のスーガワラってのが書評で絶賛してたがそいつのセンスうたがいますね。
アホだなとwwwwww
そんなヤツがいる以上売れないんだろうな〜
0236氏名トルツメ
垢版 |
2007/04/26(木) 22:30:23
>>235
ぅわぁ…。
さすがにちょっとわざとらしすぎませんか。
元編集者の方。
0237氏名トルツメ
垢版 |
2007/04/26(木) 22:37:52
関係者ばっかで盛り上がるんじゃねーよ
だから売れねーんだよ
0239氏名トルツメ
垢版 |
2007/04/27(金) 15:31:09
語るに及ばず。ムックのために月刊誌やってるにすぎない
0240氏名トルツメ
垢版 |
2007/04/27(金) 15:33:50
>>235
もうちょい2chロムって勉強汁。やるならもっとうまく批判せぃ。本名でとるし
0241氏名トルツメ
垢版 |
2007/04/29(日) 11:19:20
MdN

昔：儲かちゃって　どうしよう　なんちゃって
今：もう　ダメだ　泣いちゃおうか

「プロとして〜」シリーズも何だかパッとしない気がする。
いろいろと無節操に出しすぎると、かえって引いてしまう。
0242氏名トルツメ
垢版 |
2007/05/15(火) 10:57:31
カッコばかりつけてないで、
たまには業界のダーティーな部分を特集してみろや。
0243氏名トルツメ
垢版 |
2007/05/15(火) 19:32:57
今月号の感想聞きたい。
0244胃の中の蛙
垢版 |
2007/05/16(水) 22:27:13
すいませんが皆さんに質問です

壁紙素材とか写真素材とか必要なとき
私の場合はFlickr　からFlick down使って根こそぎ（選んで）DLするんですけど
色んな方のイラストレーターやデザイナーのポートフォリオを見たいときに
無料で効率のいいお勧めなのあったら教えてください
（イメージでぐぐってやるの時間かかる上に効率悪くて、、、）
前者は私のお勧めの素材集め方法です
参考にならなかったらごめんなさい
ジャンルは感性を形にしていればなんでも結構です
例、グラフィック、ファッションデザイン、自然画、フォト加工作品、イラスト等
0245氏名トルツメ
垢版 |
2007/05/17(木) 00:00:16
>>244
書いてる意味がよく理解できないよ。
まあFlickrの写真は無料素材じゃないんで
問題起こさないようにね。
0246胃の中の蛙
垢版 |
2007/05/17(木) 01:05:24
返信有難う
あ、、そーですね　必要　じゃなくて　みて楽しみたいとき。
あと、
言葉がまとまってなくてすいません
なんてつたえればよいのか、、
色んな方のポートフォリオが見れる場所とゆーか、
そんな総合サイトとか、感性が磨ける刺激になるとこってありますか？
たびたびすいません。
0248氏名トルツメ
垢版 |
2007/05/17(木) 10:28:07
>>244
本屋に立ち読みしに池。編集の手で選ばれたものばかりだから。
0249氏名トルツメ
垢版 |
2007/05/17(木) 19:09:27
>>246
感性磨くより、日本語磨いた方がいいです。
外国の方ですか？
0250氏名トルツメ
垢版 |
2007/05/17(木) 19:23:13
感性磨くとかいって人が作ったもの見てパクるのがオチだなｗ
0251氏名トルツメ
垢版 |
2007/05/19(土) 11:39:08
今さらDTPなんぞネタした雑誌なんて、売れないだろうに。
0252氏名トルツメ
垢版 |
2007/05/21(月) 20:39:55
技術的な情報を伝えてくれるものなら売れると思うが。
女デザイナーがどうとか、そんなのはMdNや現場で特集すりゃいい。
まともなデータを作るためのお手伝いをしてくれるような記事を
載っけりゃ売れるよ。
0253氏名トルツメ
垢版 |
2007/05/22(火) 00:22:26
DTPは売れる

先見性ねえやしだな
0254氏名トルツメ
垢版 |
2007/05/22(火) 11:16:26
今更さ〜技術とかさ〜、だらだら雑誌で読むより、別冊買って読む方がよくね？

DTPって言葉、ダサい
0255氏名トルツメ
垢版 |
2007/05/22(火) 23:37:43
DW関係者乙
0257氏名トルツメ
垢版 |
2007/05/26(土) 19:20:46
雑誌はダラダラ読むけど別冊はダラダラ読まないという254の意味がわからないんだがこれはやらせでつか
0258氏名トルツメ
垢版 |
2007/05/30(水) 09:15:40
雑誌で連載がダラダラ続いて、
あとから、その連載をまとめた別冊が出るからだろ。
0259氏名トルツメ
垢版 |
2007/07/01(日) 02:29:23
DTPWのジャッジ課題「CLUB ASIA」の表紙

総評「応募作品の大半がとても『雑誌の表紙』には見えなかった…」
クライアント「イメージが日本ではなく『タイ』のようなものばかりに…」

私ですか？　『フィリピン』のチラシ風な作品を応募しました

もちろん落選しました（・∀・）
本当にありがとうございました
0260氏名トルツメ
垢版 |
2007/07/15(日) 20:36:00
>>259
おつかれ。
…あれだな、顧客の好みってのは、なかなかわかりづらいよなぁ。
0261氏名トルツメ
垢版 |
2007/08/15(水) 03:05:56
>>259
誰（審査員）がイメージする亜細亜なのかをよく考えろよ
亜細亜ったって、文化圏が乖離してんだから無理矢理ひとつのモチーフに集約出来るわけが無いんだ
ただし誰かの脳内では１つのステレオタイプなんだから、そいつの好みにさえ合わせときゃ評判はいいのよw
0262氏名トルツメ
垢版 |
2007/08/23(木) 12:22:46
DTP World パラパラと中見たけど
なんだか DTP と関係なさそうなことばっかりな気がした。
っていうか
パラパラ見た限りではどこが記事がどこが広告なのかよくわからんかった。
0264本家天野
垢版 |
2007/08/23(木) 15:15:25
まーぱはすでにMacの話題を重要視してないからなぁ。
0266氏名トルツメ
垢版 |
2007/08/25(土) 15:18:03
+DTPはだめだな。DTPWはもっとダメだけどw　もうね、デザインばっかやってんなら名前変えろよwww
0267氏名トルツメ
垢版 |
2007/08/26(日) 11:34:06
創刊からずっと惰性で買ってたが今回リニューアルでやめました。
0268氏名トルツメ
垢版 |
2007/08/27(月) 17:20:13
むしろこれからＤＴＰ初心者や専門学生向けの雑誌に転校したほうが売れるんじゃね？
0269氏名トルツメ
垢版 |
2007/08/28(火) 02:16:17
むしろこれからＤＴＰはじめる初心者や専門学生なんかいるのかつう、
0270氏名トルツメ
垢版 |
2007/08/28(火) 11:52:18
DTPWorldにデザインがどうたらなんて教わりたかねーよ
0271氏名トルツメ
垢版 |
2007/09/16(日) 04:02:02
+DTPは個人的には好きな方だけど、滅多に本屋で見かけない。
Amazonでも扱っていない。

これって商業誌としてはビミョーなんじゃないかと思う。

>>270
その心の叫びに笑った。でも貴兄は正しい！
0272氏名トルツメ
垢版 |
2007/12/09(日) 00:27:31
>>269
ここにいます。
というわけで、何を読んで勉強するのがおすすめですか?

IT業界で仕事しているんですが、
印刷と言えばオフィスのレーザプリンタしか知らないヤツにおすすめを。
0273氏名トルツメ
垢版 |
2007/12/24(月) 00:39:34
age
0274氏名トルツメ
垢版 |
2008/01/27(日) 08:04:39
2月号のMdN、いいですね。買っちゃいました。
いわゆる、DTP雑誌を買うのは初めてです。
今までは、こういう類の雑誌に興味はあったのですが、表紙も中身も垢抜け
なくて買うまでには至らなかったのですが、今号は表紙も明るくて、内容も
POPだったし、配色ハンドブックも付いていたので迷いませんでした。
0276氏名トルツメ
垢版 |
2008/05/03(土) 16:18:20
気づくの遅いけど、MdN値段上がってんじゃねえかよ・・・
デザイン誌なのにデザイン改悪されてるし・・・表紙も中身もダサいw
0277氏名トルツメ
垢版 |
2008/05/03(土) 16:56:17
>>276
> デザイン誌なのにデザイン改悪されてるし・・・表紙も中身もダサいw

「良かった」と判断できるのはいつごろの物？
0278氏名トルツメ
垢版 |
2008/05/04(日) 00:07:31
少なくとも改訂する前の方がシンプルだった
2004年くらいはすっきりしていて見やすい感じ
今は表紙も中身も・・・なんつーかケバイ
0279氏名トルツメ
垢版 |
2008/05/19(月) 18:23:06
デザイン誌とかに載ったりするってすごいことなんですか？
MdNは自薦枠があるから載ったり出来るのかもだけど
自薦する以外で、DTPworldに載ったるする人って編集者が探してるのかな？？
ここにカキコする人で載ったりした人いますか？
あれっていくら位なんだろう？
0280氏名トルツメ
垢版 |
2008/06/21(土) 14:40:16
デザさん達がカタカナで名乗るのって流行りなんかね？
0281氏名トルツメ
垢版 |
2008/07/02(水) 20:21:24
どんどん、スレの速度が低下してるね・・・。

初心者なんでお伺いしたいんですが、
デザイン系で本気で参考になる雑誌って何ですか？
0283氏名トルツメ
垢版 |
2008/07/09(水) 13:30:19
>>281
雑誌よりも、視覚デザイン研究所の本がマシ。
あと、PIEとかから出ているデザイン集から、
気に入ったヤツを適当にアレンジしてパクる。
0284氏名トルツメ
垢版 |
2008/07/09(水) 21:26:11
MdNに本気で投書しようかな・・・
アートじゃなくてデザイン誌だからって気抜き過ぎだよマッタク

表紙が同じような感じだから今月号か先月号か見分け付かないっつーの！
0285氏名トルツメ
垢版 |
2008/07/22(火) 18:07:14
>>284
このスレタイの2誌に対して本気になるのは，
買うのを止めるときだけでいいと思う．

それにしても，弟のニートぶり実況中継を編集後記に書く姉の感性ってのはどうにも．
身内を晒し者にしたいわけかね．
0287氏名トルツメ
垢版 |
2008/11/26(水) 02:18:09
MdNのデザインスクールってどうなんすかね？
0288氏名トルツメ
垢版 |
2008/12/15(月) 20:32:51
早く次の課題データ準備してください！
0290氏名トルツメ
垢版 |
2008/12/24(水) 15:40:12
久しぶりに DTP World 立ち読みしたら
少しおとなしくシンプルになって読みやすくなってるような気がする。
0291氏名トルツメ
垢版 |
2008/12/26(金) 01:10:56
しばらく見ない間にMdNは益も無い雑誌になったな
学生向けならば納得するが
0292氏名トルツメ
垢版 |
2009/03/10(火) 15:57:39
DTP World休刊だってよ。
一応ageておこう。

ttp://www.wgn.co.jp/dtpw/close.php
0293氏名トルツメ
垢版 |
2009/03/10(火) 16:15:58
あらー。
ここんとこの不況が原因なのか、もともと人気が無かったからなのか、
微妙なところだけど。
俺は結構好きだったんだけどなぁ。
0294氏名トルツメ
垢版 |
2009/03/10(火) 17:39:39
技術情報やちょっとしたTIPSみたいな、
プリプレス寄りの記事が少なくなってからは
ほとんど読んでない。
最近はデザインコンテストだとか書籍の装丁の解説とか
誰が読む雑誌なんだか解らなくなってた。
挙げ句の果てにそのデザインコンテストでパクリまで発覚してたし。

「奇跡のPhotoshop」は単行本化しねえのかな。
0295氏名トルツメ
垢版 |
2009/03/10(火) 21:22:03
6・7月号用のデザイン課題はwebのみで発表か。
いよいよDTPも終わりですね。
0296氏名トルツメ
垢版 |
2009/03/11(水) 08:23:26
『DTPWORLD』休刊のお知らせ
http://www.dreamnews.jp/?action_press=1&pid=0000005733

デジタルコンテンツの教育書籍及び雑誌の出版販売等を行っている
株式会社ワークスコーポレーション（本社：東京都渋谷区、代表取締役社長：篠原　淳）は、
月刊誌『DTPWORLD』を、2009年4月13日発売131号（2009年5月号）をもって休刊いたします。
0297氏名トルツメ
垢版 |
2009/03/11(水) 15:19:38
いままでDTPWORLDとMdn定期購読してたけど
今年はデザインの現場とブレーンにする。
DTPWORLDはフォトショップのテクで大分お世話になった。
今まで本当にありがとう。
でも誤植大杉。
1回誤植のレベルじゃないミスがあってびびった。
0298氏名トルツメ
垢版 |
2009/03/11(水) 22:22:31
合掌。お世話になりました・・・
0299氏名トルツメ
垢版 |
2009/03/16(月) 08:34:24
以前、DTPWORLDの編集長と何回かメールでやり取りしたことあるけれど、
例えばイラレで何かを作るにしても
こっちが「こんな方法でもできますよー」と提案しても
自分のやり方しか認めないような奴だった。
こんな奴が編集長やってるぐらいだから休刊して当然だわな。ﾒｼｳﾏｰ
0300氏名トルツメ
垢版 |
2009/03/16(月) 12:28:52
というか、一回分裂して
毎コミに流れたりしてるんじゃねーの？

縦組にこだわる理由はとうとう解らなかった。
0301氏名トルツメ
垢版 |
2009/03/16(月) 16:59:09
DTP WORLD休刊スレってDTP板にも雑誌板にもたたないんだな。
その程度のことなのか。

ま、DTPWORLDの最後の方の迷走ぶりを見てると、休刊もしょうがないという感じだな。
本が売れないというよりは、広告がとれないんだろうけど。
0303氏名トルツメ
垢版 |
2009/03/16(月) 22:35:17
>>300
縦組にこだわったのは、DTPWORLD自体が
「ページレイアウト見本」みたいな意識だったんじゃね？
日本の雑誌は縦組が多いから。
表紙も表面加工の見本みたいなことやってたし。
誤植が多すぎて見本にならなかったけどw

しかし「DTPだけ」ってのはもう時代に合わないんだな。
もう「AdobeWORLD」出すしかないね！
0304氏名トルツメ
垢版 |
2009/03/17(火) 08:50:08
LAYERS magazineみたいな雑誌でないかねー。
ぺらっぺらっでいいんだけど。（内容じゃなくて頁数が）
0306氏名トルツメ
垢版 |
2009/03/17(火) 18:08:29
しかし今月号の特集が
「不況を味方につける
　コスト削減のデザイン＆印刷術」
ってのは見事な自虐だわ
0307氏名トルツメ
垢版 |
2009/03/17(火) 20:10:31
2色なんて作る方にはかえって手間なだけなんだがね。
客にとってはコスト減でもさ。

結局、「発注側」が読む雑誌ってことかね。
0308氏名トルツメ
垢版 |
2009/03/17(火) 21:25:50
あ、もうすでに休刊だと思い込んでて今月号買ってなかった。

ここんとこずっと買ってなくて、最近気が向いてまた読み始めたんだけど
こんなことになって残念。
0309氏名トルツメ
垢版 |
2009/03/18(水) 01:16:46
こちら大久保デザイン事務所の方が面白い。
みゆ姉さん(#´Д`)ﾊｧﾊｧ
0310氏名トルツメ
垢版 |
2009/03/22(日) 13:44:46
>>306
休刊がもっとも効果的な手段だってことに気がついたんだね！
0311氏名トルツメ
垢版 |
2009/04/10(金) 15:21:04
DTP WORLD最終号が届きました
やっぱり誤植がありました
最後の最後までありがとう
0312氏名トルツメ
垢版 |
2009/04/10(金) 15:33:01
だんだん薄くなっていたからそろそろとは思っていたが。
亡くなると困るな。
俺のところみたいな小さいところは、自分で勉強するしか
手がない。
この雑誌のお陰で独力でカラーデータの作り方とかいろいろ
助けて貰っていたから困る。
今は通販屋のホームページも微に入り細に入りいろいろ教えて
くれるけど、実践的な知識は得がたい。
残念
0313氏名トルツメ
垢版 |
2009/04/10(金) 15:34:08
記事的には3年後くらいでも通用するものが多いからしばらくは
困らないだろうがな。
アドビとか金出してくれないのかな？
0314氏名トルツメ
垢版 |
2009/04/10(金) 19:59:32
つかれた。
0316氏名トルツメ
垢版 |
2009/04/12(日) 23:40:17
一昔前はモトヤ
今じゃアドビの天下
時代の流れはシビアだわ
他の組み版ソフトの話題が消えたところにこの雑誌の存在感が
消滅した理由があるかもね
最初のオペレーター向けの雑誌から何がどうだかわからなく
なって中途半端な雑誌になったような
ネットの通販屋が広告打つには利用しやすい雑誌だったと思
うけどね
0317氏名トルツメ
垢版 |
2009/04/13(月) 00:30:03
唐突に質問すいません。

「ジャッジ・ザ・デザイン」的な投稿をしたい場合、他の媒体で何かありますか？
デザインコンペほど高レベルでなく、勉強用としてはちょうどよかったのですが。
0318氏名トルツメ
垢版 |
2009/04/13(月) 13:32:10
他人のレベルがわかりやすいってあるわな。
有る面パクリで充満しているところもあるから新鮮さはあったよ。
0319氏名トルツメ
垢版 |
2009/04/13(月) 13:52:21
「休刊のお知らせ」でググると、暗澹とした気持ちにさせられるな(-＿-)
ウチの会社も今年一杯持つかどうか、、、
0320氏名トルツメ
垢版 |
2009/04/14(火) 12:19:34
しかし最後もひどい誌面構成だった。
廣済堂の室内の写真が見開きというのも仰天したし
しゃべってることもアクション使いましょ、スクリプトつかいましょって
何を今さら。あげくの果てにウチはiWAVE使ってますって、アホか！
まったく中身がない記事だった。
カウボーイのイラストがなんであんなにデカイのか？　
デカ過ぎの捨てカットにヒマネタ連発。

唯一の救いは奇蹟のPhotoshopがCGWorldに移行ってことだけだった。
0322氏名トルツメ
垢版 |
2009/05/06(水) 22:43:36
廃刊、わりと残念
新製品発売後の様子見と、新バージョン独習する用、
させる用として重宝してたので残念。
ｽﾚﾀｲもう一誌の方の
「これであなたもデザイナー！ほら、簡単でしょう？」
みたいなノリで、制作や編集側の新人も劣化して、
営業の基礎知識も劣化するのかな……。
疲れたよパトラッシュ……
0323氏名トルツメ
垢版 |
2009/10/26(月) 18:19:40
郡司のページが一番イタかった。
0325氏名トルツメ
垢版 |
2011/09/14(水) 00:58:07.24
MDNってどういういみ？
0326sage
垢版 |
2012/01/02(月) 02:19:27.50
DTP WORLDいつのまにか無くなってたんだ…
0327氏名トルツメ
垢版 |
2012/01/06(金) 12:50:22.94
「まーぱのことてん」どこいた？　見つからない...orz
0328氏名トルツメ
垢版 |
2012/02/03(金) 16:19:48.09
ほす
0329氏名トルツメ
垢版 |
2012/08/19(日) 22:50:27.36
あげ
0330不夜城@勝〓橋 ◆72pu09bxDc
垢版 |
2013/02/24(日) 10:08:38.59
どうりで本屋で見かけないと思ったら、「DTP WORLD」は廃刊になったのか。
Webに首を突っ込んでいる間に、大事な専門誌がなくなってしまったな。(-人-)ﾅﾑﾅﾑ
0331氏名トルツメ
垢版 |
2013/12/14(土) 13:59:05.59
mdnさ、最近というかここ5ヵ月くらい内容が酷く低下してね?
以前は技術的なこととか、ワークフローやノウハウ、デザイン性とか、作例も結構ハイレベルだったのに。
なんかいきなり室の低下が激しいような。製品レビューもなくなったし。
10月号以降とか、内容のレベルが低すぎ、というかアニメキャラばっか出てきて、総合デザイン誌とはとても思えない内容ばっかり。編集部はアニオタだらけになってしまったのかコレｗ
最近年間購読更新したところなのに、こんなカス連発されたら解約したい。
0332氏名トルツメ
垢版 |
2014/11/23(日) 19:23:34.73
書籍の時代は終わったと思われる
0333氏名トルツメ
垢版 |
2015/07/01(水) 23:16:51.71
すでに死んでいる
0334氏名トルツメ
垢版 |
2015/07/01(水) 23:22:52.19
113 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2015/06/27(土) 18:08:06.60 ID:WKSvFG5h0
唯ちゃんに毎日ザーメン飲んでもらって味判定してほしい(*^_^*)
「今日も濃いでしゅね」って上目遣いでウルウルの涙目で言ってほしい(*^_^*)

小倉唯Part71 [転載禁止](c)2ch.net
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1435229174/
0335氏名トルツメ
垢版 |
2016/02/28(日) 15:26:46.22
なんという過疎スレ

KindleストアでMdN全バックナンバー599円セールだってよ、3/3まで
0336氏名トルツメ
垢版 |
2016/04/16(土) 22:43:21.04
kindleでセルやったから久しぶりに買ったら内容クソすぎてなんもタメにならんかったわ
アニメ雑誌かよ
0337氏名トルツメ
垢版 |
2016/05/10(火) 19:37:17.37
俺だったら橋本環奈ちゃんが肛門見せてくれても
「そんなものはさっさとしまいなさい」と諭すけどな
0338氏名トルツメ
垢版 |
2016/08/10(水) 19:49:36.11
kindle読み放題でMdN、2013年までのバックナンバー読めるんだな。
最近買ってなかったから無料期間中に読めるだけ読んで見る。
0340氏名トルツメ
垢版 |
2016/12/03(土) 19:40:58.94
漫画とアニメが終わったと思ったら次はアイドルかよ。
0341氏名トルツメ
垢版 |
2017/05/26(金) 13:52:44.52
ぬるぽ
0343氏名トルツメ
垢版 |
2017/09/07(木) 15:12:12.77
今年もまたMdNがフォント特集
付録の冊子は毎年内容が違うのか？
0344氏名トルツメ
垢版 |
2018/02/11(日) 14:46:49.43
中学生でもできる確実稼げるガイダンス
時間がある方はみてもいいかもしれません
グーグル検索⇒『金持ちになりたい　鎌野介メソッド』

UZ5CY
0345氏名トルツメ
垢版 |
2018/08/14(火) 22:17:02.04
読んでる人って、まだいるのか？
0346氏名トルツメ
垢版 |
2018/10/06(土) 01:47:28.00
おいもう廃刊だろこれ
0347氏名トルツメ
垢版 |
2018/10/06(土) 14:38:15.97
私のバイブル！
0350氏名トルツメ
垢版 |
2022/03/28(月) 15:53:40.12
バックナンバー、買い集めた

何か？
0351氏名トルツメ
垢版 |
2022/03/29(火) 05:59:41.43
雑誌w
0352氏名トルツメ
垢版 |
2022/06/06(月) 21:44:28.01
載っていた記事
意外と記憶に残っている
0354氏名トルツメ
垢版 |
2023/02/04(土) 22:43:53.54
ロータス １２３
0355氏名トルツメ
垢版 |
2023/09/30(土) 00:37:40.96
一太郎マクロ、一生懸命学んだ。
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