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356コメント81KB
DTP WORLDとかMDNとか
0001氏名トルツメ
垢版 |
2006/01/16(月) 20:17:12
仕事のためだと思って買ってるが、
あまり役に立っているとも思えない。
特集はムックになってすぐでるし…
0134氏名トルツメ
垢版 |
2006/11/07(火) 18:27:03
>>133

　　( ﾟдﾟ )　関係者？
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　./
　　　　￣￣￣
0135氏名トルツメ
垢版 |
2006/11/13(月) 10:42:08
Mの今月号はひどいな。買って損した。DTPはどうするか…今日発売日か。
0136氏名トルツメ
垢版 |
2006/11/13(月) 15:24:42
Mはひどかったよな
特集がウンコ杉
ほんと最近不調だよね　M
なんか別の雑誌読んでるみたい

DTPはよかったよ
っていうかこっちがMっぽくてﾜﾛﾀ
0137氏名トルツメ
垢版 |
2006/11/13(月) 20:01:09
MdNってこれからWeb製作の勉強しようとしてる人にはどうでしょう？
0138氏名トルツメ
垢版 |
2006/11/13(月) 21:07:02
素直にweb creatorsを読んだ方が良いと思うが
0140氏名トルツメ
垢版 |
2006/11/14(火) 10:41:05
DTPはヌルーし続けてきたが、今月は3年ぶりくらいに買った。まずまずだったな。Mは特集タイトルで買う気になれない。
0141氏名トルツメ
垢版 |
2006/11/14(火) 11:48:42
>>96
スレと全然関係ないけど、この前社長に

「うちが欲しいのはデザイナーでオペレーターじゃない。
　もっといいデザイン作ってよ。真似でいいから。」

って言われたお。
0143氏名トルツメ
垢版 |
2006/11/14(火) 12:14:22
どっちだったか忘れたが、サクスフォンをｲﾗﾚで
CSで透明機能も使い〜の、凄い手間掛けてリアルに描いていたが
だったらそのまま写真使えばいいじゃんとｵﾓﾀのはﾜｼだけ？

仕事には意味ね〜し、あれをMacスターターの若年が
真に受けるから始末に負えないんだがな。
0144氏名トルツメ
垢版 |
2006/11/14(火) 13:26:24
>>141
真似するのってオペじゃね？
0145氏名トルツメ
垢版 |
2006/11/14(火) 13:49:44
>>143
リアルトレースの説明してる本があるよ。
工業デザインの現場ではやるみたい。
当然、携わってる人数なんて社会で微々たるものだから、手間をかけるのが許される。
低収入で収まってるべき印刷会社のオペレータ層がやる必然性がない。

駆け出しのヒトに妙な幻想もたれないように、妙に格好つけた物事は書かないことだ。
作品じゃなくて産物を出すのがわれわれの仕事だし義務。権利なんかない。
0146氏名トルツメ
垢版 |
2006/11/14(火) 14:18:47
「妙に格好つけた物事は書かないことだ。 」って、誰に逝ってること？
ﾜｼだったら「低収入で収まってるべき印刷会社のオペレータ」ではないがぬ。

あ、低収入だけ当たってる。
0147氏名トルツメ
垢版 |
2006/11/14(火) 14:48:32
説明不足失礼。
無駄な芸術作品を描かせる誘惑を、書籍の執筆者や編集者は抱かせるべきじゃないっていうのが真意。
今書けるのはそんなところです。最初からこう書けばよかった
0148氏名トルツメ
垢版 |
2006/11/14(火) 15:32:56
>>144
だからさ、
「ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ？」言いたかったけど社長だから黙ってた
0149氏名トルツメ
垢版 |
2006/11/14(火) 15:39:55
リアルイラストレーションを描くのはイラストレーター。
デザイナーじゃないよ。でも、描かれたイラストや
使っている技術から得るものもある。
どう見るかで資質が問われるところなんじゃね？
0150氏名トルツメ
垢版 |
2006/11/14(火) 16:22:59
>>145
> 駆け出しのヒトに妙な幻想もたれないように、妙に格好つけた物事は書かないことだ。

一方で、コスト意識を高めるような記事があればバランス取れるかもしれんなぁ。
志高く、かつコストを意識したモノづくりを目指しましょう。みたいな。
どちらかに偏ってもいかんものだし。
0151氏名トルツメ
垢版 |
2006/11/14(火) 17:01:51
コスト意識って…駆け出しには無理っしょ。
つか、使われてる身で本当のコスト意識持ってるやつがいるか疑問。
0153氏名トルツメ
垢版 |
2006/11/14(火) 18:39:32
にしても、あれだけのリアルイラストレーションにはﾋﾞｸ~ﾘしたが
ﾃﾞｻﾞの立場からしてみれば、敢えてそれを使おうとする意味が無いとｵﾓﾜﾚ。
同じﾋﾞｼﾞｭｱﾙならやっぱり写真使います。きっと安いしね。
0154氏名トルツメ
垢版 |
2006/11/14(火) 19:18:39
あえてビックリを使うという発想はないのかね？
使える場面は限られているけど、写真じゃダメなときもある。
0155氏名トルツメ
垢版 |
2006/11/14(火) 20:20:27
「あえてビックリを使うという発想」をもつセンスと
潤沢なクライアントがいればの話だが、
全国展開クラスでないとダメっしょ。

地方では皆無とｵﾓﾜﾚ。勘違いな奴ばっか。
0156氏名トルツメ
垢版 |
2006/11/22(水) 08:43:50
幻想も何も、そもそも作例なんて、
極端なくらいじゃないと参考にならん気もするが。

そこいらの印刷物で見かけるような、
急いで作りました、みたいのじゃ、
現実的とはいえ、あんまり参考にならんとちゃうかな？

本も売れないだろうしｗ

0157氏名トルツメ
垢版 |
2006/12/15(金) 11:27:33
まあビックリするのは技術を知ってる人だけだよね
ただリアルなだけだと多くのターゲットは
「CGでしょ？　パソコンでチョチョイのチョイでしょ？」
くらいにしか思わねんじゃね？
0159氏名トルツメ
垢版 |
2006/12/18(月) 10:46:42
新聞広告などの解像度が低い写真しか使えない場合は、
リアルイラストが役に立つ場合もあるぞ。
0160氏名トルツメ
垢版 |
2006/12/18(月) 11:35:38
>>159
昔、「チャーリーズ・エンジェル／フルスロットル」の新聞広告、
写真の解像度がばっちりプレビューくらいのになって載ってたよ。
懲罰はどうなったんだろう。
0161氏名トルツメ
垢版 |
2007/01/13(土) 18:53:05
DTPWORLDどうしちゃったんだ？これは……
0162( ^_^)
垢版 |
2007/01/13(土) 19:52:53
>>160
先方承知でいっちゃったんじゃね？
0163氏名トルツメ
垢版 |
2007/01/13(土) 19:55:02
>>162
配給元が売上期待してなかったからそのままGOだったとかｗ
0165氏名トルツメ
垢版 |
2007/01/14(日) 23:40:00
ぶしつけな質問ですが、今月号のパスワード教えてください。
0167165
垢版 |
2007/01/14(日) 23:49:46
DTPWORLDの。
0169165
垢版 |
2007/01/15(月) 00:00:49
いいじゃない、減るもんじゃないし（*´・ω・）
0170氏名トルツメ
垢版 |
2007/01/15(月) 00:05:51
>>165
減るもんじゃないからぜひ後ろの穴を使わせてくれ(*´Д`)ｌ　＼ァ　ｌ　＼ァ
0171165
垢版 |
2007/01/15(月) 00:27:46
>>170
お手柔らかに（*´・ω・）
0174氏名トルツメ
垢版 |
2007/01/17(水) 09:56:40
しかし、組版のこととか散々語ってきたDTPWがこの組版とはいかがなものか…
0175氏名トルツメ
垢版 |
2007/01/17(水) 13:10:25
もはや組版がどうこう言う時代じゃなくなってきたと
自ら実践してるんでしょうw
0176氏名トルツメ
垢版 |
2007/03/02(金) 22:45:07
どうみてもInDesignで組んでるようには見えないな、コレはｗ
0177氏名トルツメ
垢版 |
2007/03/05(月) 23:43:57
どうや
おいらの創った表紙はｗ
0178氏名トルツメ
垢版 |
2007/03/20(火) 11:05:51
クズW
0179氏名トルツメ
垢版 |
2007/03/21(水) 23:03:20
↑釣ったをｗ
0180氏名トルツメ
垢版 |
2007/03/25(日) 15:57:01
釣られてみたお
0181氏名トルツメ
垢版 |
2007/04/11(水) 11:51:33
DTPWorldは記事の方向を見失ってるように感じるな
アーティストのインタビューやPRが増えたように感じる．
得にデザイン系の専門学校を特集した時はわらたよ。
0182氏名トルツメ
垢版 |
2007/04/11(水) 14:14:10
先月のDTPWの表紙
サブカル雑誌気取っててうけた
おいおいこういう方向でいくのかよ
なんか悪い意味でこじゃれた感じにしようとしてるよね
そういうのはMDNにまかしときゃいいのに
0183氏名トルツメ
垢版 |
2007/04/11(水) 20:46:00
>>182
社長が元リクルートのせいもあるのかもしれないけど
人材プロデュース雑誌になってきてるんじゃないの？
編集が忙しくなるだけであんまり効果はないと思うけど。
0184氏名トルツメ
垢版 |
2007/04/11(水) 23:12:20
社長とか経理担当重役とか編集長とか辞めたのか
検定本作ってた方の会社は解散だし
もう駄目なんじゃない？
今月号、もう笑うしか無いような表紙と内容
0185氏名トルツメ
垢版 |
2007/04/12(木) 12:32:34
毎コミから出てるやつのほうが読む価値があると思うねえ
worldは奇跡のPhotoshopを立ち読みするだけだな、いまは
前のスタッフって毎コミに流れたんでしょ？
0187氏名トルツメ
垢版 |
2007/04/13(金) 11:53:13
worldの巻頭のinfoページはどんな意図があんだ？
DTPとの繋がりがまるで見えんぞ。
とにかくリニューアルしてからひどくないか。
さすがに定期購読をやめようと思った。さよなら
0188氏名トルツメ
垢版 |
2007/04/13(金) 12:21:11
久々にDW見てみたけど、確かに何がしたいかわからないな。
雑誌の編集方針の転換に合わせたリニューアルなんだろうけど、
持っていきたい誌面デザインの方向性だと、根本的なとこで
縦組みフォーマットが合わない希ガス。
リニューアルするなら横組みにするべきだったんだろな。
0189氏名トルツメ
垢版 |
2007/04/13(金) 15:56:14
でもこのADなら右開きのまま横組にしそうだな
0190氏名トルツメ
垢版 |
2007/04/13(金) 17:31:39
このADがやっていたFORM（なくなった？）のデザインは好きだったけど、DWにはそぐわないな。
リュウミンのKOでもっとクラシカルな本文組の方があうような気がする。
…そしたら前と変わらんか。

以下5月号p156のvoiceより引用。
　　●もう少し視覚的にもわかりやすく内容が
　　入ってくるデザインだといいと思います。
　　　　　　　　　　　　　　福岡県　女性
引用終わり

まさにその通りなのだが、編集もそのコメントをわざわざ載せんでもな。ｗ
なかなかに自虐的というかシュールというか。
0191氏名トルツメ
垢版 |
2007/04/13(金) 21:31:52
ワークスの雑誌は地方で売れてたらしい。
0192氏名トルツメ
垢版 |
2007/04/16(月) 17:59:26
DTP WORLDの取り扱い書店が激減。（というか一軒だけに）
その店も先月は10冊入れていたが、今月は一冊だけ。
ちなみに先月は一冊しか売れてなかったし←自分が買った

以前は会社で毎号買ってくれたけど、あまりの質の低下ぶりに
現在は気が向いたときに自腹で買う程度。
先月の名刺のリニューアルなんて「どこのバカがやってるんだ？」
という酷さ。ここまで酷いと、本当に印刷のことを全く知らない
素人なのか、それとも編集部や読者に悪意でもあるのか、
判断がつかない。

今月号も自己満足というか自己陶酔というか、基本も鉄則もまるで
無視の前衛芸術家みたいなデザインや組版が多い。

この雑誌、もう先がなくなってきた？
0193氏名トルツメ
垢版 |
2007/04/16(月) 18:02:41
もう、やることなくなったんだろ。
方向性がMacPowerみたいになってきたな
0194氏名トルツメ
垢版 |
2007/04/16(月) 18:14:40
MDNも減ったよなー、以前なら少しは平積みしてあったような気もしたけど
最近は棚に1冊あるかないかのような扱いだし
内容がもうパターン化してきて周期的に同じ事の繰り返しだもんなー
やってる事が4,5年前から変わてなくてマンネリ化してるもんな
0195氏名トルツメ
垢版 |
2007/04/17(火) 09:30:36
デザインDTP誌に限らず、
IT関連雑誌全体的に、バブルが終焉したんだよ。
0196氏名トルツメ
垢版 |
2007/04/17(火) 15:01:48
バブルの終焉って…。そんなもん大昔の話だよｗ
周期的に同じことを繰り返してるのも創刊当時から。
0197氏名トルツメ
垢版 |
2007/04/17(火) 19:51:19
>196
>周期的に同じことを繰り返してるのも創刊当時から

あああ……、いきなり確信を衝きますか？
しかし内容的には繰り返しでも、質的に劣化しているようにもorz
0198氏名トルツメ
垢版 |
2007/04/17(火) 19:58:00
じゃあお前らはどういう内容だったら買うんだよ
文句おおすぎ
0200氏名トルツメ
垢版 |
2007/04/18(水) 16:58:04
あーそうだよ関係者だよ
どういうないようだったらいいんだよ
特集のクオリティの高さはこの業界雑誌一番だぞ？
0201氏名トルツメ
垢版 |
2007/04/18(水) 17:30:01
創刊当時からの発行部数と実売部数の推移を見て分析すれば、
どういう内容が求められてるかわかるだろ。

自画自賛のオナニー雑誌なんか誰も買わないってことだｗ
0202氏名トルツメ
垢版 |
2007/04/18(水) 18:09:39
【分析中】
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'
0203氏名トルツメ
垢版 |
2007/04/18(水) 18:50:47
スクールに無理矢理売りつけてた分も減ったし、大変だね〜
0204氏名トルツメ
垢版 |
2007/04/18(水) 18:52:59
>特集のクオリティの高さはこの業界雑誌一番だぞ？
この業界雑誌って何冊ある？
0205氏名トルツメ
垢版 |
2007/04/18(水) 20:21:18
>>以前から読んでいる方へ質問です。

読み始めたのがリニューアル後なのですが、
最近のＤＴＰＷは初心者にも勉強になりにくいのですか？

当方初心者ですが、特集等は参考にならなく感じてるんですけど・・・
なかなか手に入らないので定期購読してますが。

0207氏名トルツメ
垢版 |
2007/04/19(木) 14:51:31
DTPWORLDを

叩いている奴→元関係者（＋Deなんちゃらを褒めちぎるあたり）

反論してるやつ→関係者

どうみてもオナニースレッドです。
本当に有り難うございました。
0208氏名トルツメ
垢版 |
2007/04/19(木) 19:50:42
>>205
レイアウトや配色、ベタの比率や網点の設定などが、
紙の伸縮やオフセット印刷の特性を念頭においておらず、
印刷物のデザインとしては使えないものが多いです。

顔料性のインクジェットやマイクロドライのプリンタなら
問題がなくても、オフセット印刷だとトラブたり、見苦しく
なるデザインやレイアウトは結構あるものです。


また、図版のキャプション等の文字の詰めもいいかげんで、
句読点と文字が密着しているのに、字間はスカスカ、
などという見ていてイタい箇所が目に付きます。

逆に密着どころか食い込むほど詰めておいて、最後の行は
数文字しかない、なんて場合も。もっとバランス良く配置しろよ
と言いたくなってしまいます。
0209氏名トルツメ
垢版 |
2007/04/19(木) 19:55:05
Professional DTP って、お亡くなりになってたんですね。
すっかり忘れていました。
0210氏名トルツメ
垢版 |
2007/04/19(木) 21:02:30
>>208
つまり連中は率先してテキトーにやれよと
これが新時代DTPだ細けーこと気にすんなよと
言いたいんジャマイカ
0212氏名トルツメ
垢版 |
2007/04/19(木) 21:32:14
> 問題がなくても、オフセット印刷だとトラブたり、見苦しく
> なるデザインやレイアウトは結構あるものです。

ま、デザイナーがタコなのは言うに及ばず、印刷が大丸ってレベルだからしょうがないでしょ。
0213氏名トルツメ
垢版 |
2007/04/19(木) 23:28:42
まあ、この手の雑誌はバリバリのプロ対象と言うよりは、
デザイン学生、DTP志望者、兼業デザみたいな連中を対象にした本でしょ。
ちゃんとしたプロが見ると、物足らないのも当然なんだが、
さらに、印刷寄りの人間が作れば、デザイン的に退屈になるし、
デザイン寄りの人間が作れば、組版のプロや印刷関係者からすればツッコミ所満載になる。
編集出版系が主導になれば、広告関係者が見れば大笑い・・みたいに、
なかなか全ての関係者の目を満たすのは困難だろね。
0215208
垢版 |
2007/04/23(月) 19:52:48
大勢の神降臨感謝です。

ここは一発、ＡＤのハラションにどこかのＤＴＰスクールに
入学して、半年から１年程度、基礎からみっちり勉強してもらって
くるのが良いと思います。
あそこまで基本が出来ていない人だと、飛躍的な改善が期待できそうです。
おまけにスクールの株は上がるし、DTPWORLDの野暮ったくて貧乏くさい
誌面デザインもマトモになれば万々歳ってなものです。

今のままだと、内容がいくら良くても、表紙でまずスルーされるし、
運良く手にとってもらっても、ページをパラパラめくっている時点で
アウトになりかねないです。
実際のところ、内容も見た目相……おおっと。
0216774
垢版 |
2007/04/25(水) 15:27:09
DTPWORLDとかDTP系雑誌をやるADさんはどの人にやってもらうのがいいんですかね？

候補いますかね？
0217氏名トルツメ
垢版 |
2007/04/25(水) 17:02:52
今のADってディレクションできているとは思えない。
デザインセンスもないし。
とりあえず元に戻せばいいと思いますがな。
0218氏名トルツメ
垢版 |
2007/04/25(水) 17:57:19
ADに必要なのはデザインセンスよりレイアウターに思い通りに
作ってもらうためのコミュニケーション能力と人望だからｗ
0219氏名トルツメ
垢版 |
2007/04/25(水) 18:30:38
てかDTPWくらいであればもっと有名なADがやってくれそうなもんだが。安いのか？ギャラが
0220氏名トルツメ
垢版 |
2007/04/25(水) 18:38:09
デザ現かな？秋田寛のインタビューで
DTPスクール出たような奴は雇わない、
DTP雑誌みたいなもんにスタッフ募集は出さないってのがあってワラタ
ハッキリしてるネ
0221774
垢版 |
2007/04/25(水) 18:59:16
＞220
なるほど
ってことはDTPにこだわってる人はADやデザインはできないってことですかね？
DTPにこだわってるヤツらはADどうのこうのとか言う資格がないってことすかね〜
0223氏名トルツメ
垢版 |
2007/04/25(水) 19:05:06
でも、「デザインの現場」には求人出すんじゃねーの？w
雑誌内容はともかくDTP雑誌よりいくらかマシか
あれも同じ事を繰り返し周期的にやってるだけだよな
まあ、そもそも雑誌はそんなもんなんだけどさ
0224氏名トルツメ
垢版 |
2007/04/25(水) 19:22:06
仕事内容が基本的に同じことの繰り返しだから、目新しいことなんて
早々ないからね。求める情報も大差ないし。
それなら新人を対象にして好評だった企画の周期化した方が確実。
0225774
垢版 |
2007/04/25(水) 21:00:43
じゃぁ、読む限り製品指向は終わりに近づいてるってかんじでしょうかね。
DTPは机上の空論でしかないし。。。
アップルももうアドビ見放した感あるように思うんですが
0226氏名トルツメ
垢版 |
2007/04/25(水) 21:48:20
いっそ版型変えてみるとか。
で、どうやってパチ物だけで最新の制作環境を手に入れるかとかの特集で。
ついでに誌名を「DTPライフ」とかにして棚の下に並ぶような流通形態にすれば
売れると思う。
0227氏名トルツメ
垢版 |
2007/04/25(水) 23:15:18
×アップルももうアドビ見放した感あるように思うんですが
○アドビももうアップル見放した感あるように思うんですが
0228氏名トルツメ
垢版 |
2007/04/25(水) 23:29:20
いや、Xが正しいだろ。アップルはべつにDTP市場がなくても、もう食っていけるからな。ポッドまんせー
0229氏名トルツメ
垢版 |
2007/04/25(水) 23:37:01
アップルはソフトベンダーを見放すことはないでしょう。
Photoshopなどのメジャーアプリもあるし。

正しくは、
アップルがOS Xに移行しない印刷業界を見放した。
だと思うｗ
0230氏名トルツメ
垢版 |
2007/04/26(木) 02:45:39
CS3のパッケージからwindowsのにおいがぷんぷんするわけで。

DTPでのMac神話が崩れだしているのは確か
0231氏名トルツメ
垢版 |
2007/04/26(木) 04:00:56
欧文フォントで困るのだろうからIntelMac使うよ。
Winが必要ならParallelsでWinを動かした方が断然いい。
0232氏名トルツメ
垢版 |
2007/04/26(木) 08:30:47
何が困るのだかさっぱりわからん。
過去資産という意味ならわかるが>>欧文フォント
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