0406氏名トルツメ
2009/10/16(金) 18:17:36オペかデザなりたいなら印刷会社の営業は遠回りだと思う。
オペかデザ上がりの営業なら現場わかってることが多少強みになるとはおもうけど
401は多分忙しさに飲み込まれて営業から脱出させてもらえないと思う。
ＤＴＰオペレーターになるには
オペかデザなりたいなら印刷会社の営業は遠回りだと思う。
オペかデザ上がりの営業なら現場わかってることが多少強みになるとはおもうけど
401は多分忙しさに飲み込まれて営業から脱出させてもらえないと思う。
0407氏名トルツメ
2009/10/16(金) 18:32:18営業兼オペに移行という感じか？
これだけで家に帰れなくなるぞ
マゾだなぁー
0408氏名トルツメ
2009/10/16(金) 21:15:30今度面接に行く会社は代理店です。
遠回りな上、脱出できないとなるとちょっとまずいですね。
>>407
営業兼オペというのも考えようによっては経験が積めていいような気がしますが…
ううーん。
やはり今回の応募は辞退しようと思います。採用ご担当の方には申し訳無いのですが。
ほぼ満場一致の否定的な意見、いくら私が前向きに考えても
実際適していない（恐れがある）のなら辞めた方がいいと思いました。
というか自分としてもなんか嫌だなという気持ちがあったので…
まあホントの所は実際働いてみないと分からないし
そんな選んでなんかいられないですけど今回は辞退します。
0409氏名トルツメ
2009/10/16(金) 21:18:24みなさんからアドバイスを頂き大変参考になりました。
レス付けてくれた方に感謝します。ありがとうございました。
0410氏名トルツメ
2009/10/17(土) 21:19:55内定もらってから辞退したってかまわないんですから。
0411氏名トルツメ
2009/10/19(月) 20:23:480412氏名トルツメ
2009/10/27(火) 18:19:550413氏名トルツメ
2009/11/08(日) 03:20:190414氏名トルツメ
2009/11/19(木) 02:07:40デザイナーの指定した通りに何かを配置していくだけの仕事とか聞いたんだが、間違い無い？
組版とかさっぱりわからんしAdobeのクソ高いソフトとか使った事ない。
お手つきでない若くて可愛い女子事務員がいる都内の会社を紹介してくれ。
給料は12万くらい貰えりゃいい。雑用やるバイトでも可。
あと、パソコンはWindowsしか使った事ないんだが、仕事用にMacとか買っといた方がいいのか？
0415氏名トルツメ
2009/11/19(木) 02:37:01とりあえずハロワに行きな
0416氏名トルツメ
2009/11/19(木) 03:33:10が書いてないんだ。写真とか付いてりゃいいのに。
あと、必須技能とかでInDesign、Photoshop、Illustralorと3つ指定されてる時が多いけど、
これって最新の体験版ダウンロードしてきて操作方法覚えりゃ使えるって言って良いの？
それとも特定の作業進めるために機能組み合わせてデータを吐き出させてどうたらこうたらとか
知ってなきゃダメって事？
0417氏名トルツメ
2009/11/19(木) 11:13:03ウチらはあんたを雇用する権限はないのだから
0418氏名トルツメ
2009/11/19(木) 18:36:08一般的にこれとこれができりゃ使えると言って良い、てな目安は無いわけ？
0419氏名トルツメ
2009/11/19(木) 19:46:17何故だと思う？
0420氏名トルツメ
2009/11/19(木) 20:25:14給料12万でいいなら他に仕事あるべ
なんでDTPなんだ？
都内に勤めようとしてるんか？
だったら厳しいぞ
0421氏名トルツメ
2009/11/20(金) 07:29:190422氏名トルツメ
2009/11/20(金) 19:52:53将来の転職先確保も必須
0423氏名トルツメ
2009/11/20(金) 23:54:46それじゃ、ニートやってるほうがいいじゃないか・・・ (´д｀；)
0424氏名トルツメ
2009/11/21(土) 18:06:46技能はそれほど必要無く、常に安い人材と置き換え可能だから、とか？
>>420
デザインセンスを問われるわけでもなく、営業でかけずり回るわけでもなく、
ただ残業して作業をこなしさえすればいいと聞いて、DTPオペレータはとても
楽そうな仕事だと思ったから。職場は都内以外は考えてない。
仕事覚えるまでは月10万割り込んでもいいや。
>>421
かなりいいかげんなデータ渡しても印刷所の人が無料で手直ししてくれるとか
聞いたんだけど。カラープロファイル要らないとか。メンドクサイ部分は補助して
くれるソフトとかあるんじゃないの？本当に知識ないとダメ？
0425氏名トルツメ
2009/11/21(土) 18:06:55不眠は、まあ、場合によっては3～4日なら大丈夫。不規則な生活でもおk。でも
徹夜って誤字脱字多くなるしチェックも甘くなるし何するにしても効率悪い気が。
親の財産は、まあ、死ぬまで働かなくても食える程度にはあてに出来る。
転職先というかマンション経営を引き継ぐ予定。
>>423
ニートって結構退屈よ？暇つぶしに就職して仕事してみたくなる時だってある。
若くてそこそこ可愛い女の子がいる職場なら、それだけで満足。
0426氏名トルツメ
2009/11/21(土) 18:42:23ハロワに行って現実を知る事だな
0427氏名トルツメ
2009/11/21(土) 22:19:30はやまるな
確かに缶詰め3～4日平気という奴はいる
でもせいぜい3年程度だ
それ以上睡眠不足状態のまま働き続けたら
精神的に取り返しのつかない状態になるぞ
0428氏名トルツメ
2009/11/21(土) 22:41:28精神的に取り返しつかない状態なわけだが。
0429氏名トルツメ
2009/11/21(土) 23:05:47・基本的に職歴か若さがないと厳しい。
・職場によるかもだけど、女ばっかりの所はそもそも女しか採用してない可能性あり。
・若くて可愛い子は1～3年で他業種に転職もしくは結婚退職。
残ってるのはアラサーアラフォーでしかも根性座ってる。
・就活の際は作品集持参を要求される事が多い。
作品として作りたい物がなければ、練習として試しに
新聞広告を見たまんまそっくりに作れるかどうか試してみると良い。
0430氏名トルツメ
2009/11/22(日) 00:46:170431氏名トルツメ
2009/11/22(日) 02:05:480432氏名トルツメ
2009/11/22(日) 22:36:16未経験可で入力土台があってあとはあてはめるだけ、みたいな仕事ならいらないだろうけど。
0433氏名トルツメ
2009/11/23(月) 02:25:07正直求められるスキルが高いような気がして今さらだが足が重い。
イラレとかフォトショの限られた機能しか使ったことないしそもそもソフト買ったの
2ヶ月前だし…orz
実際未経験社に求められるスキルってどの程度なの？
0434氏名トルツメ
2009/11/23(月) 07:49:28全ての面で会社を倒産から救う神様のような未経験者
0435氏名トルツメ
2009/11/23(月) 13:40:04今は、経験者を２５万で雇うより、未経験者を１８万で雇うところが多い気がする。
0436氏名トルツメ
2009/11/23(月) 13:47:480437氏名トルツメ
2009/11/24(火) 02:58:16「御社の売り上げを何パーセントアップ、
利益を何パーセントアップさせます」
といったほうが雇ってもらえるぞ。
もちろんアップさせた実績が必要だが。
え？それってコンサルの営業じゃないかって？
その通り。
これが現状です。
0438氏名トルツメ
2009/11/27(金) 01:51:06入稿の仕方みたいのが出てきてさ、読んでたんだけどお前らどれだけ客に求めてんだよって
思った。
こんなに客に求めるもんなのか？
そりゃWEBに行くよ
最低限フォントはアウトラインにしてくださいよレベルなら良いとして
解像度とピクセルの計算の仕方とか
拡大縮小率は多値、二値画像共に80～120％にしてくださいとか
そこまで客に投げんなよ わかんねぇよ
0439氏名トルツメ
2009/11/27(金) 02:04:240440氏名トルツメ
2009/11/27(金) 03:18:21だったらデータ制作も頼めばいいじゃん
ケチりたいなら、当然手間はかかる
DTPに限った事じゃない
0441氏名トルツメ
2009/11/27(金) 05:05:48>読んでたんだけどお前らどれだけ客に求めてんだよって思った。
だろ？そういう部分をさ、全部ただでやらせてたわけ。
何度これ以上安くなりませんよって言っても
バーターでとかなんとか言ってさ。
わけわかんねーよ。お前らどんだけだよってことで
じゃあ自分でやんなさいよ。印刷はお安くいたしますからってので
今のシステムになってるわけだから。
それでも金になってない作業腐る程あって、利益がちょっぴりの
ホントくそな仕事。
0442氏名トルツメ
2009/11/27(金) 13:43:440443氏名トルツメ
2009/11/27(金) 22:44:41そりゃ、細かいところまで求めるだろうよ。
レストランなどのように、あらかじめ決められたメニューやコースの中から選ばせるんじゃなくて
客が持ち込んだ原稿は何でも作るんだから、いろいろ事前に打ち合わせておかないと後になってお互いに苦労する。
中途半端に自前のパソコンなんかで作ってこられると、後々の処理が面倒になってくることが多い。
極端な話、ページ一面に大きく載せる写真をケータイのカメラの画質で撮られても
画像が粗すぎて（解像度が低すぎて）原稿として使い物にならない。
それならば、もし紙焼きした写真があればそれを貸してもらったほうが
印刷所にあるプロ用の高解像度スキャナで取り込むから、仕上がりもきれいだ。
プロに任せるなら任せるで、最低限の原稿やデータだけ用意してもらえればいいんだよ。
客から預かった手書き原稿を、こちらで入力して組版機で編集していた昔のほうが
今よりも断然、仕事がスムーズに流れていた気がする。
0444438
2009/11/28(土) 01:28:16結局印刷って今までpcやらソフトやら機械任せに発展してきた業界だと思うんだよ。
でも最近はソフトの性能もあんまり変わってないんでしょ？ほとんどの入稿の指定が古いバージョンだったりしたし。
それに客が追いつかないって言うならならセミナー開いてマルチメディアコンテンツ
のサポートみたいな形で事業化した方がよくね？
飛び込みで新規開拓するよりも定期的に各会社にセミナー開いて
その関係から入ってくる仕事のほうが新規獲得できそうだし
印刷会社の売り方は正直受動的な印象を受けるしWEBも同じだと思う。
俺はWEBが出てきて動画と印刷の壁も無くなって来てる印象があるんだけど、
売り方が正直ださい。入稿のやり方をビッシリWEBにあげる技術があるなら
もうそれをうまく使えばいいのにって思った。
でも多分俺の世代が大学卒業する時期には色々問題出てくるんだろうけどね
まぁ思った事を言っただけだから戯言として聞いてくれ
0445氏名トルツメ
2009/11/28(土) 16:30:25残念な事に
自分らの保身の為に下はどうだっていいという考え
0446氏名トルツメ
2009/11/28(土) 16:39:19俺にはいまさら、そんな親切丁寧に説明してやる気力ない。
0447氏名トルツメ
2009/11/28(土) 17:37:070448氏名トルツメ
2009/12/01(火) 17:41:16好景気の時にどうでもいいような会社が増えたんだしお互い足引っ張りあって
自滅とか凄いよね。
WEBでもそうだけど、まぁ業種がどうこうじゃないんだけどさ、
本来淘汰されるべき会社がめちゃくちゃあるっていうのは間違いないと思うんだよ。
社員も努力してどうにか食いつないでる人もいるんだろうけど、みんな同じじゃん
正直大概のWEBコンテンツ、印刷物、CMはみんな同じ。猿真似。ドンマイ。
この不況で淘汰されるほとんどの人種は初めから分かってたんじゃないのか？
どういう気持ちで仕事してるんだろうね。
0449氏名トルツメ
2009/12/01(火) 17:50:39スレに沿って言うなら
『お前はDTPなんかやらなければいいし、DTPをやった事ない人間がほざいたって何の役にも立たないよ』
でいいか？
0450氏名トルツメ
2009/12/01(火) 18:15:300451氏名トルツメ
2009/12/07(月) 02:42:12まあ確実にそこに入所できるとは限らんが。
0452氏名トルツメ
2009/12/07(月) 02:45:550453氏名トルツメ
2009/12/14(月) 07:08:250454氏名トルツメ
2010/06/27(日) 22:31:00「俺、さっきから君の事見てたんだけどさ、仕事してるフリしてるよね？」
「わからない事があったら俺に聞いてって言ったよね？それなのに何で？」
「自分一人で出来ると思ってるのかな？俺、何度も何度も言ったよね？」
「この資料誤字が多すぎる。ちゃんと見直したのか」
「何回も同じこと言わすなよ」
「お前いつになったらアポ取れるんだよ」
「メモ取らないってことはお前わかってるんだろうな？」
「もういい。俺がやるから他の事してろ。」
「○○に教わった通りにやった？、言い訳すんな」
「お前は後3年はかかるな」
「いつになったら要領よく仕事ができるんだ？」
「頭使えよ」
「お前の声聞いててムカつくんだけど」
「お前滑舌悪いからムカつく」
「その自信なさげな喋り方なに？」
「言いたいことが解らない」
「何がいいたいの？お前の話し方ムカつく」
「演技はしないでいいよ」
「俺でも、気分が悪いフリして病院にいけば診断書をもらえるよ」
「きついフリはしなくていいから」
「どうして早く出勤できないの？出てくるのに時間がかかるならもっと早く起きればいいでしょう」
「都合のいい病気だよね」
「どうして積極的に仕事ができないの」
「何でも他人のせいにするな」
「俺達をなめてるだろ」
「君は欝じゃないんだから」
「君の病気は自分が変わろうとしないと治らないんだよ」
「君よりストレスを抱えてる人はたくさんいるのにね」
「さっさと辞めて他の仕事探したら？」
0455氏名トルツメ
2011/09/07(水) 10:26:42.71ＤＴＰなら余裕綽々で簡単です
0456氏名トルツメ
2011/09/11(日) 09:53:57.87印刷会社でのＤＴＰ職は求人件数が激減しているので、
ＤＴＰの職業訓練も激減してるぞ。
仮にＤＴＰの職業訓練を受けられたとしても、
求人自体がほとんどないので、
応募することすらできない。
0457氏名トルツメ
2011/09/11(日) 11:49:15.78エロ漫画のセリフ入力を延々とやらせるのが「一から」だったりするよね。
0458氏名トルツメ
2011/09/12(月) 06:43:52.780459氏名トルツメ
2011/09/14(水) 22:40:03.18オフセット印刷とオンデマンドでも違うし、ページ物とかデザイン作業もからむとかで、全然別物だもんな
0460氏名トルツメ
2011/12/31(土) 20:50:16.550461氏名トルツメ
2011/12/31(土) 21:15:27.19仮にDTP未経験で入社出来ても教育する環境がなく画像のゴミとりや切り抜きに作図とか部分的な仕事ばっかやらされる
家で独学で勉強しても会社に行けば『ずっと下っ端』なのだよ
じゃあ辞めて『違う会社に就職しよう』としてもブラックからブラックを渡り歩くだけ
0462氏名トルツメ
2011/12/31(土) 21:22:47.68すごく当たってる。
0463氏名トルツメ
2012/01/06(金) 20:00:03.930464氏名トルツメ
2012/01/06(金) 20:32:50.34オレは別の世界に目を向けて休日も収入も3倍になった
0465氏名トルツメ
2012/05/13(日) 19:20:08.42田舎でももう少し街中へ出ると５割。
どうなってんだろうね・・・
0466氏名トルツメ
2012/05/23(水) 14:44:57.22ウソを「一から教え」るんじゃないか？
求人募集の読み方を知らない人がマジに文句言う
0467氏名トルツメ
2012/05/24(木) 14:12:36.190468氏名トルツメ
2012/05/25(金) 02:10:08.61学校ではフォトショイラレインデザドリムバetcのCS1～5をすべて把握して完璧に使えるように鍛えられた
今は似たようなページ量産するだけだからつまらん…
オペレーターだからさ、わかってたけどさ
あー
0469氏名トルツメ
2012/05/25(金) 20:25:53.51もし時間空いてたらさ、バイトでいいからなんの業種でもいいから
ライン工の工場バイトしてみな
DTPオペの仕事が幸せになるよ
0470氏名トルツメ
2012/06/02(土) 08:27:56.92その後、自動車部品のライン工の工場バイトを続けてる。
DTPオペの仕事の方が幸せだと思ったことは無いけど。
0471氏名トルツメ
2012/06/02(土) 12:06:59.120472氏名トルツメ
2012/06/02(土) 13:12:32.28おめえ、あちこちに同じことばっかりコピペしやがって！
0473氏名トルツメ
2012/06/02(土) 20:35:46.490474氏名トルツメ
2012/06/04(月) 08:32:37.19廃液の処理とか、機械の掃除とか。半端じゃないぜ
0475氏名トルツメ
2012/06/04(月) 14:38:57.230476氏名トルツメ
2012/06/05(火) 11:27:52.98＼＿＿＿_┏┻┓＿＿_
| ∬∬∬
| ┃
| ∮
| ＿＿＿＿＿＿＿
| │所詮ﾄﾞﾉ職場ﾓ│
| │弱肉強食ﾀﾞﾖﾅ│
| ￣￣￣∨￣￣￣
| _、 ζ
ﾟ( ,_ﾉ`)_('A`)y━･~~
（∩ ∩) 人へへ
/
0477氏名トルツメ
2012/06/07(木) 15:21:30.880479氏名トルツメ
2012/06/07(木) 17:10:37.290480氏名トルツメ
2012/06/09(土) 10:09:59.79職場内の内輪もめで自己崩壊。おもろいおもろい
仲間とやりあったら、次は社長をコケにする
給料あげろ！
ケンカする相手も方法も全く知らないボウヤたち。笑っちゃう
0481氏名トルツメ
2012/06/18(月) 19:11:28.62「デザインがやりたいんならだめ＾＾」ってお祈りされた…
ていよく断られただけなのか
ポートフォリヲは持ってかないほうが良いのか…orz
0482氏名トルツメ
2012/06/18(月) 20:34:14.24>ていよく断られただけなのか
デザイナー募集って嘘で使い捨ての人材を確保する極悪会社が多いことをかんがえれば、
その会社はものすごくいい会社だよ。
DTPオペってのは、デザイナーとは全く違う仕事だから。
デザインやりたい人が勘違いしてDTPオペになんかなったら、
その人は不幸になるし、仲間も不幸になるし、会社も不幸になる。
デザインがやりたいなら、ちゃんとしたデザイナーの求人にいくこと。
デザインやりたいとかじゃなく、とにかく職がほしいなら、
そのことを面接ではっきりと言うこと。「なんでもやります」って。
その上でのポートフォリオなら歓迎されるんじゃないかな？
0483氏名トルツメ
2012/06/19(火) 13:21:09.01よく知ってるね。この業界はパソコンが普及する前、すなわち写植の時代から
「デザイナー募集」は「版下マン募集」なんだぜ。世の中がよく見えるようになってから
考えりゃ「デザイナー」なんて縁のない会社が「デザイナー」を募集していたことになる。
どうしてかというと「版下マン募集」と出しても「版下」という職業・仕事が世間に知られていないからだそうだ。
そのうち「フィニッシュデザイナー」なんてことばも出てきたな。
0484氏名トルツメ
2012/06/20(水) 12:44:08.14求人広告だって金かかるからな。
0485481
2012/06/21(木) 15:18:22.76別にデザインが特別やりたいってわけじゃないけど
フォトソとイラレがちょっと触れるから～程度のつもりだったのに
あんなこと言われてびっくりした
履歴書にもデザインなんて書いてないのに…
逆にオペレーターで未経験の場合
普通はポートフォリオって持っていくもの？
だとしたらどんな作品がいいの？
0486不夜城@勝〓橋 ◆72pu09bxDc
2013/02/24(日) 07:30:00.88オペレーターなら、ポートフォリヲなんていらんだろう。
……っていうか、どうやってポートフォリヲなんて作るんだ？
0487氏名トルツメ
2013/03/28(木) 19:27:51.700488氏名トルツメ
2013/03/28(木) 19:28:34.790489氏名トルツメ
2014/05/27(火) 12:07:25.360490氏名トルツメ
2014/05/27(火) 17:42:50.02全編「ナチュラルに」
これだけ（w
0491氏名トルツメ
2014/05/28(水) 16:33:27.13デザイン指示があって、バンバン進める方が性に合ってます
0492氏名トルツメ
2014/09/19(金) 17:16:21.58全編「かっこよく」「斬新な」
これだけ（w
0493氏名トルツメ
2015/01/05(月) 20:49:30.720494ギンコ ◆BonGinkoCc
2015/04/18(土) 06:48:26.02只今より、業務用電子計算機の応急処置を行います。
0495ギンコ ◆BonGinkoCc
2015/04/18(土) 06:51:09.70「監視担当者に連絡…。
はい、こちらは卓上出版技術者です。
ただいま、起動不能の現象が発生いたしました。
印刷業務に遅れが見込まれます。
他の従業員に案内をお願いいたします。」
0496氏名トルツメ
2015/07/06(月) 19:57:38.72廃人になればいい
0497氏名トルツメ
2015/07/08(水) 23:54:57.190498氏名トルツメ
2015/10/15(木) 03:57:19.98http://jobinjapan.jp/job-listing/keyword-dtp.html
0499氏名トルツメ
2016/06/09(木) 21:45:56.680500氏名トルツメ
2016/06/11(土) 17:23:27.840501氏名トルツメ
2016/07/11(月) 23:57:27.29【ビール大好きくんサマー】
http://らいん.me/S/sticker/1292996
（URLは「らいん」→「LINE」に置き換えてね
0502氏名トルツメ
2016/12/08(木) 08:32:36.300503氏名トルツメ
2016/12/10(土) 14:01:43.44ポートフォリオあるぐれーなら、デザイン事務所にしとけ
0504氏名トルツメ
2017/05/26(金) 10:50:51.170505氏名トルツメ
2018/01/20(土) 16:45:36.210506氏名トルツメ
2018/02/11(日) 12:47:05.04時間がある方はみてもいいかもしれません
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
6BJ11
0507氏名トルツメ
2018/11/06(火) 08:29:31.63毎回、給料前になると5%カットの他にみんなから2万3万貸してくれと言って
給料から毎月天引きしてます。
みんなから借りる状態で既に倒産しているのがわからないバカです
自分ちのマンションのローンも5か月払って無いと泣いてるが
つぶれる時には最後の給料は、払わないつもりらしい
0508氏名トルツメ
2018/11/07(水) 09:12:28.92なぜこの業界に来る？
頭おかしいのか？
0509氏名トルツメ
2018/11/07(水) 09:42:23.720510氏名トルツメ
2018/11/08(木) 16:47:26.20毎回、給料前になると5%カットの他にみんなから2万3万貸してくれと言って
給料から毎月天引きしてます。
みんなから借りる状態で既に倒産しているのがわからないバカです
自分ちのマンションのローンも5か月払って無いと泣いてるが
つぶれる時には最後の給料は、払わないつもりらしい
0511氏名トルツメ
2020/03/22(日) 21:43:08.950512氏名トルツメ
2022/04/30(土) 23:54:38.210513氏名トルツメ
2022/10/30(日) 01:44:58.950514氏名トルツメ
2022/11/01(火) 18:08:12.420515氏名トルツメ
2022/11/20(日) 22:06:32.74とにかく鍛えろ！
0516氏名トルツメ
2022/11/23(水) 18:02:06.430517氏名トルツメ
2022/11/30(水) 22:15:58.11俺デザイナーだけど、近い職種なんだろうけど
周りにDTPオペを名乗ってるやついないし
まじ謎の存在だわ
印刷屋さん内部だけの呼称なの？
0518氏名トルツメ
2023/04/15(土) 22:39:36.20神社仏閣にお参りする
体力の面から
許してと泣き叫ばれても
突いて突きまくる
0519氏名トルツメ
2024/01/06(土) 14:38:14.92↑
まさにその通りと思います。
今年もよろしくお願いします。
0520氏名トルツメ
2024/01/18(木) 22:35:35.360521氏名トルツメ
2024/01/23(火) 21:52:49.53あなたが望むなら 私何をされてもいいわ
いけない女だと 噂されてもいい ・・・
0522氏名トルツメ
2024/01/25(木) 16:21:22.01確かに・・・
即採用と思われる！
0523氏名トルツメ
2024/01/27(土) 00:05:49.43まさに、名言！
ネ申 ！！
0524氏名トルツメ
2024/02/03(土) 00:30:20.06禿同！
0525氏名トルツメ
2024/02/15(木) 22:56:19.740526氏名トルツメ
2024/02/16(金) 23:23:18.53こんだけ境界知能がいる職種なんだから
0527氏名トルツメ
2024/02/19(月) 21:37:54.67今宵はシッポリと濡れさせるか？
0528氏名トルツメ
2024/03/09(土) 16:23:39.500529氏名トルツメ
2024/03/10(日) 14:07:52.73体体体● ●●●●● 精液 精液
体体体● ●頭頭頭頭●● 精液 精液精液精液精液精液
体体体● ●●頭頭頭頭頭頭●●● 精液精精液精液精液液精液精液精液精精液
体体体● ●●●●茎●頭頭頭頭頭頭頭頭頭● 精液精液精液液精精液精液精液精液精液精液精液
体体体● ●●●●●茎茎茎茎茎茎●頭頭頭頭頭頭頭頭頭● 精液精液精液精液精精液精液精液精液 精液
体体体● ●●●●茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎●頭頭頭頭頭頭頭頭● 精液精液精液
体体体●●茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎●頭頭頭頭頭頭● 精液精液
体体体茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎●●●●●●●● 精液
体体体体茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎●●●● 精液
体体体体茎茎茎茎茎茎茎茎茎●●●● 精液
体体体体茎茎茎茎茎●●●● 精液
体体体体茎茎●●●
体体体体茎茎●
体体体体袋袋●
体体体体袋袋袋●
0530氏名トルツメ
2024/03/10(日) 23:36:06.540531氏名トルツメ
2024/03/24(日) 12:01:59.070532氏名トルツメ
2024/03/30(土) 00:59:06.430533氏名トルツメ
2024/04/11(木) 12:57:09.90レスを投稿する
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