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422コメント125KB
【framemaker】取説やマニュアル作っている人
0001氏名トルツメ
垢版 |
2005/05/13(金) 01:49:39
作っている人いますか？
専門にやってる会社も結構あるらしいけど
実態が謎・・・
0312氏名トルツメ
垢版 |
2009/01/21(水) 19:40:28
早速、体験版をインストールしてみたが、UIがInDesignCS4チックになってた。
使いにくいぞ。
CMYKは出力できるようになっているみたいだが、カラーマネージメントの設定が効いているのか知らないが
思った通りに出力されず。でスポットカラーは未対応・・・この辺はユーザーガイドでも見てみるかな。
ブックは階層をもてるようになってた。
あとはDITA周りの強化か。
0313氏名トルツメ
垢版 |
2009/01/23(金) 09:28:11
他業種DTPオペですが
マニュアル作成業界にうつれば
比較的まともな生活できそうですね
0314氏名トルツメ
垢版 |
2009/01/23(金) 10:24:21
>>313
原稿書くとか元ネタを作る側に回ることができれば、ね。
ただのDTPオペならあまり変わらないと思うよ。
0316313
垢版 |
2009/01/24(土) 19:48:38
そうですか・・・
ありがとう！
0318氏名トルツメ
垢版 |
2009/01/31(土) 17:19:47
減ってる減ってる
0319氏名トルツメ
垢版 |
2009/01/31(土) 18:21:17
>>314
ただのDTPオペでも欲張らなければソレなりに生きていけるってことでしょうか・・・
原稿書くとか元ネタを作る側に回ってもマジメな人間ほどキツそうだと感じました
0320氏名トルツメ
垢版 |
2009/02/01(日) 14:57:16
>>318
減ってる？　よくマニュアルライターの求人見かけるけど、仕事増えてるからじゃなくて、人が居着かないから？
0321氏名トルツメ
垢版 |
2009/02/01(日) 17:52:47
>>320
正解 ＞ 居着かない

仕事量は減ってるはず。
印刷会社でもなければ生産数減少の影響は受けないけど、不況にあわせて
メーカー側で商品展開見直しが進んでるから、作成対象の商品数が減る。
0322氏名トルツメ
垢版 |
2009/02/08(日) 15:50:56
うちの会社もいよいよ仕事がなくなって、業務自体を翻訳にシフトしてる。
いまのうちに異業種に転職しようかと悩む日々・・・
0323氏名トルツメ
垢版 |
2009/02/13(金) 23:16:04
データベース構築はギリギリDTPの守備範囲？　　　＞翻訳にシフト

紙だろうがデータだろうが『取説』がなくなることはないよね
日本語で単発の仕事を数こなせば生き延びられるんじゃない？

自分が知ってる会社は下手に翻訳まで手を広げて泥沼にハマッタよ
日本の常識は世界の非常識だとゆーのに…
0324氏名トルツメ
垢版 |
2009/02/14(土) 01:32:20
>>323
むしろ

　世界の常識は日本の非常識

じゃね？

翻訳や受注量で経営規模拡大に走って、質が下がるのは共通の悩み？
個人は個人で大きい仕事受けられないって言うし、難しいところだね。
0328氏名トルツメ
垢版 |
2009/02/26(木) 16:16:44
＞320

そうそう、仕事量が減ってるのではなくて、「人が居着かないから」が正解。

技術力で勝負の世界なのに、お馬鹿上司におべっか使っている奴らが生き残り、
上司より技術力高いと、まず上司に嫌われ、回りからは嫉妬の嵐で、足をひっぱられる職場。

同じ会社が何度も求人出しているところは要注意。
特に
あ・そ・こ！

「私は苛められるのが好きなの」というマゾ性格の人のみ、応募してみたら？



0329氏名トルツメ
垢版 |
2009/02/26(木) 23:37:35
他人の足をひっぱっても、その足ごと上司からぶった切られてイッカンノヲワリ・・・

そして極悪非道な上司も回りからツキアゲられてハリツケゴクモンさ！！

（ラスボスは何やってるわけ？自社の状況が見えてないの？）
0330氏名トルツメ
垢版 |
2009/03/03(火) 07:36:22
ttp://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizresults.php?poll_id=3467&wv=1&typeFlag=1
0331氏名トルツメ
垢版 |
2009/03/07(土) 08:16:50
FM9…製品版届いたが、前評判どおり挙動不審すぐる

...This version is full of new functionality but is unfortunately
also buggy and inconsistent.

...These issues add up to a lot of hassle for FrameMaker users.
0332氏名トルツメ
垢版 |
2009/03/09(月) 16:59:26
↓この求人の真意は、「DTPオペレータ」の募集であって、翻訳者の募集ではない。
いい加減、マニュアル制作部門なら、読み手に誤解を与えないような文章を書け！ドアホ！

・ユーザー向けマニュアル（取扱説明書）の日英及び英日翻訳業務
・FrameMakerを使用したDTP作業

※主にWindowsOffice、FrameMaker、Acrobatなどを使用して作業を行います。
【活かせる経験・スキル】
・日英翻訳がメインのお仕事になりますので、日英翻訳業務のご経験をお持ちの方はスキルが活かせます！
0333氏名トルツメ
垢版 |
2009/03/09(月) 18:39:59
>>332
読み手に誤解させることが目的の文章なので、これでOK。
0335海老名みどりかよ
垢版 |
2009/03/09(月) 23:51:52
332>有名だよね、ここの陳腐マニュアルの実態。

【建前】　あたなの今迄の経験を活かしてください。

【本音】　上司より「できる」と思われた時点で終わり。
　　　　　睨まれるだけだよ。
　　　　　バカっぷりを演じよ！ひたすら、上司におべっか使え！

【入社後の特典】　派遣を含めた退職者が後を絶たないので、2-3ヶ月に
　　　　　　　　　1回、送迎会ばかり開いている。

　　　　　　　　　仕事より、飲み会好きなら、案外楽しみが増えるかもな。　
0336氏名トルツメ
垢版 |
2009/03/10(火) 02:28:05
あたしもその募集みた事ある
0337氏名トルツメ
垢版 |
2009/03/10(火) 06:19:14
どこだっけなぁ？
見た時、最近は翻訳する人がFrameMakerの作業もするんだって思った。
そりゃオペの需要減るよなぁって。
0338氏名トルツメ
垢版 |
2009/03/10(火) 19:53:33
>335

そこで働いていたことがある通訳者＆翻訳者を３人知っているが、
どちらもまともな社会人で（性格的にも）、業務経験も豊富な人
ばかりだった。

第３者から見ても、彼女らは辞めて正解だったとつくづく思うよ。

コンプレックスばっかり強い輩の餌食にされるだけ。

所詮、親会社では使えないから子会社に追いやられただけの低脳上司。
事実上、リストラされた身だからね、やり場のない悔しさを現場で吐くなよ。

あと、行き場のない独身女の派遣＆子持ちママさんばっかりで、
足のひっぱり合いばかり。

暇だね～。

0340氏名ツメトレタ
垢版 |
2009/03/11(水) 22:09:26
知能指数も零ッ○ス。
制作技術も零ッ○ス。

あるのは、3ヶ月に1度の送迎会ばかり。





0341氏名トルツメ
垢版 |
2009/04/10(金) 16:53:53
339
私と同じ派遣会社の子も、そこ行ったけど、先月辞めたよ。
0342氏名トルツメ
垢版 |
2009/04/19(日) 17:33:59
ぶっちゃけ、この業界って先細り？
景気回復したら、クライアントの商品展開が多くなって、
仕事増えたりするのかな？

>>340
たしかに「知識や技術の習得」という感じの業界では
ないような気がするね
気になる職種ではあるけれど、つぶしがきかないかな
0343氏名トルツメ
垢版 |
2009/04/22(水) 21:58:58
取説やマニュアルって、商品があるかぎりは、
紙だろうとメディアだろうと存在はしつづけるんだろうけど、
単純に操作マニュアル、ってより、訴訟のがれの記述、って感じも見受けられる。
間違った操作をして怪我しても、ちゃんとマニュアルには書いてありましたよ～みたいな。

↑ということもふまえて、専門性も大事だけど、
一般の人がどんだけバカな使い方をするか予測するのも必要だよ。
あれしちゃダメ、これしちゃダメ、って書いてるほうは
本当にこんなことするの？って思うんだけどさ。

ちなみに>340の言うとおり、つぶしはきかんな・・・
同業種で同じ専門の会社へ転職って、要はライバルだったりメーカーが関連してる会社くらい。
0344氏名トルツメ
垢版 |
2009/04/25(土) 00:41:17
この業界って専門職でしょ　＞　「知識や技術の習得」

ブラック業界のSEや（　）だけ外資の零細企業よりマシじゃん

ダメダメばっかりの取説じゃ商品イメージが悪くなるよ

高齢者や障害者や外国人が使うこともあるだろうし想像力／創造力が必要だと思う

（大丈夫つぶされる前に転職できるさ）
0345氏名トルツメ
垢版 |
2009/04/28(火) 07:46:34
業界が酷すぎて、足を洗いました。大手と言われる場所でも中小企業。
求められる専門性の高さに全く見合わない低い報酬。派遣の方が正社員よりもらえる。
納期はいつもきつく、徹夜も何回かやった。

で、とんでもない無能が巣食ってる。経営陣は当然同族。
コンプライアンスも糞もない、どうしようもない業界という印象しか残らなかった。

マニュアルを作りたいと思っている人がもしいたら、覚悟して。
0346氏名トルツメ
垢版 |
2009/05/14(木) 17:08:40
つーか、取説やマニュアル作ってる人って凄いと思うわ。

特に携帯の取説とか、見てるだけで「うわ…作るの大変そう」って、
いつも気が遠くなりそうになる…。
死人が出てもおかしくない作業量だと思う。

かと言って、単価が良いわけでもないみたいだし…。
0348氏名トルツメ
垢版 |
2009/05/27(水) 01:34:20
FrameMaker編集＆整形の
皆さんのページ単価の相場を教えて～

上の方にあった書き込みの　327：こみこみでいちまんにせんえん
って何と込み込みなんだろうね～？

簡単なライティング・テクニカルイラスト作成も、か
他の頁物以外の仕事や進行管理とか込みで　って意味？
0349氏名トルツメ
垢版 |
2009/05/27(水) 22:36:49
こみこみって限度あるよな。

後出しじゃんけんみたいな事になったときに対応できん。
0350氏名トルツメ
垢版 |
2009/06/01(月) 20:01:18
テクニカルライターの内定が出てスレを一通り読んだけど、人間の暮らしはできないと覚悟を決めたほうがいいのか
SEよりはマシだとポジティブに考えた方がいいのか…
会社によってだいぶ違いそうだな
0351氏名トルツメ
垢版 |
2009/06/07(日) 13:48:30
どんどん壊れていくよ。しかもそれが当然だと思うようになってくる。

経営陣はそれこそを望んでるんだよ。辞めた方がいい。
0352氏名トルツメ
垢版 |
2009/06/07(日) 21:35:55
アナログだろうがデジタルだろうが

『編集』『出版』という概念がなければ取説やマニュアルの業界は成立しない

知識と技術を教育しなければ発展も効率化もありえない

そんなことも理解できない経営陣こそ辞めた方がいい
0353氏名トルツメ
垢版 |
2009/06/09(火) 20:20:04
>>349
そのパターン、うんざりするよね。
確信犯的な場合もあるし…。
0355氏名トルツメ
垢版 |
2009/06/16(火) 16:23:21
漏れ、フリーだけど、652の言ってることは正しい罠。
ただし、漏れはテクニカルライターとしての技術は習ったこと無い。
教育システムが存在しないからな。
0356氏名トルツメ
垢版 |
2009/07/31(金) 22:22:59
質問

マニュアル作るときに、何か工夫していることはありますか？
様式とか、テンプレート使ってるとか、業務マニュアル作りたいんだけど、
何か上手な作り方ありますか？
0357氏名トルツメ
垢版 |
2009/08/03(月) 10:15:16
>>356
質問が漠然としすぎて答えづらいが。
初回は多少時間がかかっても後々修正しやすいフォーマットを心がける、とか？
0358氏名トルツメ
垢版 |
2009/08/03(月) 20:54:55
>>356
返信どもです。

いま、ローカルwikiを使って文章をまとめているのですが、
何か使いやすくまとめる注意点があるかなと思ってまして・・・。
なにぶん、パソコンとかについて浅い知識しかないもので・・・。

ここのスレはframemakerというソフトをテーマに話が行われているというのはわかるのですが、
マニュアル作成のプロ向きではなく、
パソコン知識がない人が業務マニュアルを作る際に使いやすいソフトや、
参考になりそうなファーマット、HPといったものはありますでしょうか？

検索するにも最低限の知識が足らなさ過ぎて、限界を感じています。
現役の方、引退された方問わず、私よりも知識のありそうな皆様のご助言をお伺いしたいと思いました。
0359氏名トルツメ
垢版 |
2009/08/04(火) 01:00:10
昔は有用な参考書が出ていたが今はもう売ってないかな。
FrameMakerの仕事はXML化かInDesignへと流れが進んでるし。
WORDやInDesignのほうが情報がいっぱいあるから、使いづらいは別として今はそっちのほうがオススメ。
0360氏名トルツメ
垢版 |
2009/08/06(木) 15:07:05
>>358
まぁ、「わかりやすい」とか「マニュアル　作り方」とかでぐぐってみりゃなんかは出てくるだろう。
サイトの質は保証で菌。

業務マニュアルだったら、正直ワードで作られているのが一番多い。

それはそれとして、
・フォーマットの統一
　大体、会社で違うから、いっぺん外部に頼んでそれだけ作ってもらうと良い。
・テンプレート使用
　勝手にフォントとBoldだけの「見出し風の書式設定がされた本文」が作られないようにルール化
　これがないと目次の自動生成もできなくなる。

で、出来た後は、pdfにして、担当者以外変更できないようにしておくくらいいか。
0361氏名トルツメ
垢版 |
2009/08/06(木) 21:22:55
さんきゅー

いろいろ調べてみる。
0362氏名トルツメ
垢版 |
2009/09/18(金) 21:57:53
おいおいこの前辞めた会社、人材が流出しまくってるわけですが。
こうやって下のほうから少しづつ干上がっていくのか・・・
今年のテクニカルコミュニケーションシンポジウム行った人、どうだった？
0363氏名トルツメ
垢版 |
2009/09/20(日) 17:30:58
>>362＆行った人

テク…中略…ジウムって面白いですか？　

個人的に興味があっても参加費高すぎ会場遠すぎで行けません
0364氏名トルツメ
垢版 |
2009/09/21(月) 22:37:32
>>363
シンポジウム、やってることは毎年あんまりかわらないよ。
業界内の知り合いに会ったり、最近の傾向を適当につかむくらいだね。
あそこで発表されたことが業界全体のトレンドになるわけでもないし。
やっぱこの業界終わってんなーという気になる。

Web系だと、こういうシンポジウムでおもしろそうなことが発表されると、
翌年度くらいからプロジェクトにガンガンとりいれられて、すぐにあたりまえになる。
こういう緊張感が、テクニカルライティング業界にはまるでないよね。
ま、そこまでする予算もないし、おもしろそうな仕事もないしな。
0365氏名トルツメ
垢版 |
2009/09/22(火) 01:58:14
俺もこの業界から足洗うかな
まるで仕事をするために生きてるみたいだ
もっと自分のために生きたい
0366氏名トルツメ
垢版 |
2009/10/01(木) 02:39:05
>>365
同感だね
0367３６３
垢版 |
2009/11/15(日) 14:54:26
揚げます。

＞＞３６４
教えていただいて有難うございます。　お礼が遅くなって済みません。

お言葉を返すようですが
テクニカルライティング業界の進化形＝Web系業界では。

ケータイや家電の取説、ATMや自販機タッチパネルの使い方チャート、ネット通販の手引き、Eラーニング教科書・・・なんて、どーですか。

おもしろそうな仕事より必要な仕事という選択肢もありますけど、このご時世、手に職があるだけマシだと思います。
0368364
垢版 |
2009/11/20(金) 22:52:19
>>367

> お言葉を返すようですが
> テクニカルライティング業界の進化形＝Web系業界では。
うーんそうかな？何をもって進化といっているのかわからないのでなんとも。
まあ、客のコンテンツを作るという意味においては同じところに分類されるかもね。

> ケータイや家電の取説、ATMや自販機タッチパネルの使い方チャート、ネット通販の手引き、Eラーニング教科書・・・なんて、どーですか。
ケータイ->業務が過酷すぎて脂肪
Eラーニング->Eラーニング業界自体が縮小傾向で脂肪
あとは知らん。

> おもしろそうな仕事より必要な仕事という選択肢もありますけど、このご時世、手に職があるだけマシだと思います。
実は仕事がクソすぎてぶちきれたので辞めちゃった。
ハロワにDHCのライター職が出てたから応募してみっかなぁ。
0369氏名トルツメ
垢版 |
2009/11/30(月) 20:09:40
大崎のシュラ○バーって今マイナビで募集してるけど、何か情報ない？
年収例が400～650万。残業代支給なんて、本当かよ。
0370氏名トルツメ
垢版 |
2009/12/08(火) 19:27:27
>>369
審査時にそうとう人を厳選してるという話は昔からある。中の話は知らない。
マニュアルコンテストでニコンのマニュアルが表彰されてたね。
0371氏名トルツメ
垢版 |
2009/12/16(水) 11:36:27
>369
某制作会社に勤めてた経験があっても、「そことはやり方があまりにも違い
過ぎるので、あなたでは無理でしょう」って断られた。
どんなやり方をしてるのかもの凄く興味はある。
0372氏名トルツメ
垢版 |
2009/12/16(水) 16:54:53
断る理由として「やり方が違いすぎる」という名目を用意してもらった、
とは考えないのかなあ。
0373氏名トルツメ
垢版 |
2010/01/27(水) 16:17:02
うちはみなし残業込みの固定給で36時間連続勤務とか平気でさせる。
残業代支給してほしいよホントに。
0375氏名トルツメ
垢版 |
2010/02/28(日) 23:36:42
俺は56時間連続勤務とかあった。最悪
0376氏名トルツメ
垢版 |
2010/03/04(木) 15:12:08
みんな、おれはもうこの仕事から足を洗うことにしたよ・・・
あまりに忙しすぎてこの泥沼を逃げ出す気力すらなくしてしまったこともあったけど、
過労で体か心を壊すよりはよほどましだよ。みんなも自分を大事に。
0377氏名トルツメ
垢版 |
2010/03/07(日) 00:16:11
俺は去年の月平均残業時間はたぶん10時間くらい。
給料安いけど。。。
0378氏名トルツメ
垢版 |
2010/06/05(土) 22:49:35
どこの顧客もバカのひとつ覚えのように、DTPソフトは
Framemakerって指定してくるので、ウチの編集はかなり
怒っています。
0380氏名トルツメ
垢版 |
2010/06/10(木) 11:08:36
ほかにどんなソフトが良いって言うんだよ？
そいつがFramemakerが使えないってだけの話じゃないのか？
0381氏名トルツメ
垢版 |
2010/06/14(月) 01:35:07
>>380

InDseginだって、あるじゃん。

Framemakerって、縦書きの見出しには今でも弱いんじゃね？
Illustratorで代用しているケースもあるだろうしw

元データによっては未だにPageMaker
落ちぶれたQuarkEXpressも少々

レベルが低い専門バカDTPオペの戯れ言は見るに堪えない
プッ


0382sage
垢版 |
2010/08/03(火) 01:42:22
この職種って、SEと違ってデスマーチとかないの？
どんどん人が倒れていって、残されたメンバーも大変ってやつ
0383氏名トルツメ
垢版 |
2010/08/03(火) 01:43:08
あぁsage間違えた　orz
スマソ
0385氏名トルツメ
垢版 |
2010/08/16(月) 09:48:42
>>382
マニュアルはくっつけときゃいいとしか思われてないことも多く
成果物に対してはSEほどシビアじゃなかったりする
（ほんとはそれじゃいけないんだが）

納品したあとのサポートに振り回されることもない

ないのかと聞かれたら、あるとこにはあるよとしか
0386氏名トルツメ
垢版 |
2010/09/19(日) 17:21:44
>>384
>>385
サンクス、参考になった
0388氏名トルツメ
垢版 |
2010/12/05(日) 15:37:18
FrameMaker 9 って使いにくい！
索引で日本語がソートされない（グループタイトルも出ない）んですけど、
バージョン 9 で索引ちゃんとできた方いらっしゃいます？
MIF で 7.2 に戻してやりなおそうか思案中・・・
0389氏名トルツメ
垢版 |
2010/12/25(土) 01:58:41
マニュアル業界って、客も俺らも半ば嫌々やってるわけじゃん？
誰が小さい頃からマニュアル作りたかった？
だから工夫しようとしてんのに、頭のなかが３０年前から進化してない
じーちゃん連中に足ひっぱられるわけだよ。うんざりだよ、マジで。
0390氏名トルツメ
垢版 |
2011/01/10(月) 12:49:16
マニュアルに限った話じゃないだろ。
DTP業界自体そんな感じじゃね？
0391氏名トルツメ
垢版 |
2011/01/21(金) 00:36:30
だれか10の話しようぜ
0392氏名トルツメ
垢版 |
2011/07/07(木) 15:38:38.82
DTP 作業者はディレクションしなくていいのが羨ましい。
指示されたものを入力するだけとか、ライターより楽だよね…
0393氏名トルツメ
垢版 |
2011/11/27(日) 22:13:25.04
どこも似たようなもん
結局、隣の芝が青く見えるだけ
0394氏名トルツメ
垢版 |
2012/01/05(木) 06:58:52.67
framemakerってソフトが以前あったって言う事でしょうか？
0395氏名トルツメ
垢版 |
2012/01/06(金) 02:38:21.42
framemaker使っている時点で
古臭くわかりにくいマニュアルしか作れないイメージがある
0397氏名トルツメ
垢版 |
2012/03/11(日) 11:01:21.47
10のアップグレード版、どこで最安で買えるか知ってる人いない？
価格コムで今43,563円なんだけど、できれば3万円台で買いたい。
0398氏名トルツメ
垢版 |
2012/09/02(日) 16:38:15.72
XMLへの移行って本当に必要？
今のVerは１１　追いかけるの疲れた
EPUB 3.0対応の一太郎ではだめなのか？
0399氏名トルツメ
垢版 |
2012/09/07(金) 01:09:26.19
この業界はとっくに終わってる
0400氏名トルツメ
垢版 |
2012/09/11(火) 22:11:35.13

YAMAGATA株式会社
　　http://www.yamagata-corp.jp/jp/corporate/outline.html
　　http://www.yamagata-corp.jp/jp/corporate/office.html
　　http://www.yamagata-corp.jp/
　　http://www.yamagata-intech.jp/


■山縣印刷所（YP）■って？
　　http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1095163362/

○山縣印刷ってどうよ？
　　http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1116945889/

○横浜の印刷会社について語ろう
　　http://ton.2ch.net/dtp/kako/1004/10042/1004265424.html

○山縣印刷所ってどうよ
　　http://that.2ch.net/dtp/kako/1042/10428/1042818129.html
0401氏名トルツメ
垢版 |
2013/10/05(土) 16:04:59.32
一太郎で充分
官庁には歓迎される
0402氏名トルツメ
垢版 |
2014/03/17(月) 11:31:32.73
Framemaker使っていたころが懐かしい。もうやりたくないけど
取説DTP、最近はほとんどWord＋Illustrator＋Photoshopの仕事ばかり
0403氏名トルツメ
垢版 |
2015/03/21(土) 05:20:53.66
ライオンブリッジ最悪です。
0404氏名トルツメ
垢版 |
2015/04/01(水) 17:35:01.32
FMを8から11に変えたら馴染むのに時間かかったな。
正直、8のがいいんだけどね。
0405氏名トルツメ
垢版 |
2015/05/02(土) 16:42:17.64
バージョン8、9、10、11の中で、どれが一番シェアが多いの？
0406氏名トルツメ
垢版 |
2015/08/01(土) 16:21:35.95
>>401

あなたはすごい。先見の明がある
ハッキングを考えたら、365は危なくて仕方が無い
超安定企業の官公庁なら、やっぱり一太郎だ
0408氏名トルツメ
垢版 |
2017/03/25(土) 23:22:08.92
もうすぐ１３年目になる長寿スレ
0409氏名トルツメ
垢版 |
2017/05/26(金) 19:14:40.65
むずい
0410氏名トルツメ
垢版 |
2017/09/04(月) 23:42:09.22
１２から初めて使い始めたけど、ほんとクセのあるソフトだね。。
バグっぽいのも結構あるし。
0411氏名トルツメ
垢版 |
2018/02/11(日) 14:47:41.55
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UL2UM
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