DTPデザイナーから見たWEBデザインって…。
こんなレイアウトでよく営業やお客さんから
OKもらえたなぁ…って思うのは自分だけでしょうか?
[クリエイター養成スクール]なんかから
すごいWEBデザ数が排出されちゃってるけど。
『転職=クリエイターになる』
ってのやめてほしいなぁ。 DTPよりひどいのか一緒なのかどっちだよ!
ちょっとでも勝ち誇ってみたい漏れ_| ̄|○ 言い方が悪かった。
サーバー維持とか、そう言う業務をやっていて、部門として(子会社でもOK)WEB製作があるって会社は良いんだけど、
WEB製作だけ。データをクライアントに渡したら後は勝手にどうぞ。ってタイプだとDTPより悲惨。 >>87 ワロタ
でも、Web制作はページデザインだけでなく、
Webサービス(Webアプリ)構築できるスキルがあるプロダクションなら
仕事はまだまだ続くよ。
今ローカルでインストールするアプリより、そっちの需要がほんとに多い。
Java, Flashなどを使ったリッチクライアントといってもいい。
俺も間違いなくDTPの将来が悲惨だと思うな。
自社でアメリカじゃあ新聞社や出版社で独自システムに切り替えているところ多いし。
>>91
HTML吐き出して終わりって小さな事務所が多いからって話だよ。
俺が比較してるのは、小さなDTP事務所と小さなWEB製作事務所。
貴方が比較してるのは、大手の出版・印刷会社と、大手のWEB製作企業。
少なくとも、小さな事務所だと技能コスト的にも、JSPとかFlash−ASでわりわりインタラクティブに動かせるってのは難しい。
ドリームウィーバーで小奇麗に組んで終了とか、その程度が限界になってしまう。
んで、スクリプトがスラスラ書ける奴は、WEB云々じゃなくてそっち方面の奴なんだよね。
たまたまWEBやってるけど、プログラマとしても特化してるって事じゃないかな。
>>92
そんなことはないよ。
たとえばこの前NHKのベンチャーの特集で、
某J系航空会社の予約システム(Webアプリ、クライアント側)を作ったのは
たった6名の会社だったよ(女のコいれると7名)。
もちろんサーバ側システムはJ系がご氏名したベンダーだけど、
そのプロダクションは子会社でもなんでもなく、独立系。
規模にかかわらず、すごいプロダクションはすごいって思ったね。
>>93
WEBデザインのスレだから・・・・。
アプリとかシステム構築はまた別の話だよ。
それはデザイン
WEBデザって言うと、軽くスクリプトで制御するとかその程度だと思う。 まあ、プロと呼ぶのは同じでも
制作会社と開発会社の違いだね。
後者であれば、まだまだ仕事は
続いていくと思うね。固定長。 つーか、DTP板に立ってるスレだぜ。
スレタイもデザインって話じゃん。デザインとアプリ開発は何も関係ないと思うが。
配色がウザイとか、レタッチングがレベル低いとか、フォントがウンコとか。そう言う話が筋じゃないか? フリーでデザやってるけどWEBよりDTPのほうが悲惨なような気がす。
ここでもそうだけど、開発と制作をごったに考えてて
大きな開発系の仕事だとデザインていう概念そのものが今まで欠落してたからね。
自分みたいなフリーデザでも、開発系の大きな仕事にフォーマットデザインのみとか
フォトショデータ納品とかで呼ばれることあるよ。
でも世の中の印刷物の多くが雑多なチラシや小冊子なように
WEBの大半も小さなローテクサイトなのだよ。
それでもWEB業界のほうが潤ってる気がす。 >>97
ハゲド。開発の話ならweb板があるしね。 そしてフォントがウンコといってるうちに
自分の人生もウンコになるのも気が付いている俺たちw 100 >>97 関係ないじゃんっつっても
喰えるかとか悲惨とかにデザインとかスレタイとか関係ないじゃん いざ自分にないものを指摘されると
スレ違い板違いと遠吼えするのは、どこぞのおっさんとそっくり。
おまえら、30代になって、どこぞのおっさんみたいになるなよ。 WEB・DTPにまつわるエトセトラ…
喰える喰えないはついて回る… 待ってよ待ってよ。
印刷業界とデザイン業界が別物のように
ウェブシステム業界とウェブデザイン業界も別物なんだよ。
システム業界、印刷業界、DTPデザイン業界、WEBデザイン業界、分けて考えましょ。
DTPデザイン業界とWEBデザイン業界だったらDTPのほうが悲惨だとオモ。 >>104
今はな。
でもマジで近い内にDTPよりWEBデザが悲惨になる可能性が高い。
分からない奴はバブルに踊ってるだけ。 つーか、JSPでアプリ開発するのか?Flash−ASでアプリ開発するのか?
寝言は寝て言えよ。エセグラマーが。
特化部分がぜんぜん違うつうの。
アプリ開発の話して悦に浸ってる奴は学生か無関係な奴だから放置汁 たしかにそうだが
Webクライアント側の作りこみで、求められるものが高まっているのは事実。
デザインスレと悦にはいってる奴も、いずれあわてふためくのも事実。 >>105
Webデザがとこっそり表現変えてるが、
いずれにせよ、この板の範疇にいるかぎりは
悲惨になるよ。もうかなり会社がなってるけどね。
給料見れば(ry >>108
Webクライアント側の作りこみって何だ?
WebアプリのインターフェースとしてのFLASHとか?
FLASHも、もうちょっとアクセシブルになってくれるといいんだけど。 WEBサイト製作ってのは、何を見せるかってのが重要なのな。
そう言う意味で、DTPデザで広告を作ったり。ってのと近いんだよ。
JSP使って事業サイトで何するんだ?
FlashでASワリワリ使って、商品の説明よりも目立ってどうするんだ?って話。
オンラインアプリとか、WEB製作とは何も関係ないから。
自社サーバー持って、レンタルと製作を兼ねてるとかがギリギリ通せる範疇。
それ以上はWEB製作じゃなくてアプリ製作だぞ。マジで。 >>111
そのJSPとかFlashでASワリワリって言ったやつが出てこないので知らんが、
オンラインアプリってのも広くてわからんが、
FlashならSONY BANKのサイトでもJALの予約サイトでも、Yahoo.comのMy Yahooでも
Amazonの予約システムなんでもいいが、Web製作と関係ないからつっても
それらを受けた会社がWebのデザインとは表現してんだから、
まあアプリ開発と決めつけることはない。
あんたが開発畑なら、なおさらこのスレから浮いている。
まあこの板に来てるんなら、脱出組みか、会社がいい方向に行ってるんだろうね。 >>112
分からないなら話さなくても良いよ。
WEBデザインはあくまでレイアウト。
作られたアプリを連動させて組み込む作業はしても、そのアプリ自体を作るのは畑違い。 どこまでを含めるかの認識の相違かね。
最近まではPSDで1枚絵みたいな仕事でもなんとか食えてたけどな。
これからはデザでも MovableType、XOOPS あたりは触れるようにしとくといいよ。 そりはデザでもっていうより
デザからの職替え、もしくは多角化経営というんだがや(´・ω・`) ホンギョウヲシッカリネ つーか、アプリ作る業界が良いからWEBは安泰とか言ってる奴は、
DTPerはコピー機の保守・インクの開発出来て当然とか言っちゃうんじゃない? コピー機やらインクの開発に協力するようなDTPerなら(いるか知らんが)
けっこう安泰なんでない?大きな仕事の上流に近いとこに関われるなら、
職種を問わずイイ線いくだろうし、下請けの末端はいずこも同じでしょ。
WEBアプリのPG(コーダー)なんて、業界じゃ最下層みたいだし。 >>117
MovableTypeのテンプレート改造ぐらい、主婦でもやってるんだから… なんで純粋にデザインだけの話にならないのさ。
これだから●●●●●●はイヤや・・・ >>121
どうせならサーバサイドの…とか書くと
スレ違いらしいからな! 自分の技術の幅を広げる努力してる人は
正直エライなと思うけど、自分にはムリ。
つか、まぁいいや。
おいらはなるたけ最終データにもサーバーにも関わりたくないのよ(´・ω・`)
のたれ死にそうになったら考え直してみるわ。 主婦でもなんて言うと笑われるよ。小学生でも「ホームページ」作ってる時代なんだから。w >>125
うん。小企業のしかやったことないけど、CMSのテンプレ改造って
今はけっこうニーズある。 実際、Flashクリエイターの身から言わせてもらうと、
なんでアプリ開発の話とかが出てるのかがわからん。
Flashのクロスアンカー、慣れるとアツいぜー。とか、そう言う話したいのにさ。
ちぇ。 Flashあつくても
おいしい仕事がとれなきゃだめっしょ。
Webも安泰なんてことはないが
DTPよりはまし。
発注側の開発陣の要求についていければね。
WebアプリはWebアプリで、アプリ開発とごっちゃにしないこと。 開発陣がいるようなプロジェクトだったら
制作サイドもディレクター、デザイナー、コーダーと
分業体制がきっちりしてるからデザは案外、呑気に構えてられるよ。
逆にデザとしての自由な発想とか求められたりはするな。
技術的な制約に気を遣いすぎて発想が狭まらないようにと言われたり。
ディレクターは一番要求度高くて大変だろうね。
フラッシュクリエイターというのは
DTPでのイラストレーター(絵描き)に相当するんかいな? フラッシュでも裏のプログラミングとかができるのは
かなり少ない ホリエモンみてると
最初はオンザエッチで受注仕事(Web製作とか)してたのが
今は多角事業だもんね。
なんかクリエイティブとはいえ、受注製作がつらくなってきた・・
トゥイーンアニメだけ出来る奴なんていらないよ。あんなの素人のお遊びじゃん。
フラッシュアニメが商売で本領発揮されるのはスクリプト描写かと。
フルスクリプトで複雑な関数計算され尽くして、凄まじく怪しい動きをさせるとか。
トゥイーンで出来るようなアニメなんて商売じゃ必要ない。
そして、ASで怪しい動きが出せる数学出身の奴が少ないのも事実。
だから何?って話だけどね。 >>135
それはイラストだけ描ける奴なんていらないよと言うのと同じ。
素人にもできることだからこそプロとの違い、ウマイorヘタが際立つわけで。
まったくキミたちは分業とか専門職とか職能とか、そういう発想がないのかえ?
際立ったものがあればトゥイーンアニメだけでも十分必要とされるよ。 んにゃ。
ASメインで動かせない奴はいらない。
トゥイーンだと数字で表しにくいから、どうしても共同作業が面倒だし。
誰かが手直しする時に困る事もある。
てか、ドローツールとしてFlash使いこなす奴はマジで重宝される。
何が言いたいかと言うと、トゥイーンで凄い作品作れるのは否定しない。
けど、トゥイーンが使えます=Flash出来ます ってのは間違えって事。 詳しい人が集まってそうなんで
ちょいと便乗っす。
http://www.jonduarte.com/#
ここのメニューってアニメだと思ってたんだけど
もしかしてASだったりするの?
このスレつまらん・・
だからウェブは馬鹿にされるんだよ デザだけど、むかしMacromediaDirecterでムービー作ってたときは
完璧にプログラマと共同作業が成立してたよ。
どんな激しい要求にも応えてくれてたし
プログラマ側からのアイデアも豊富だった。
フラッシュも本来そういう使い方なんだろなと思うけれど
今はフリーになって、周りに、そういう一緒に組めるプログラマがいないので
結局おいらはフラッシュはリニアムービーレベルでしか使ってないのさ。
共同作業が面倒って言ってるのは
単にお互いの努力不足・認識不足じゃない? >>140
> 完璧にプログラマと共同作業が成立してたよ。
> どんな激しい要求にも応えてくれてたし
>プログラマ側からのアイデアも豊富だった。
> 結局おいらはフラッシュはリニアムービーレベルでしか使ってないのさ。
だから製作系のWebはばかにされるのかもね >>137
っていうけど実際はかなり難しい。
何が難しいかとまずそういうのが
必要とされる仕事につくのが難しい。・
WEBの仕事は大半がDTPと一緒で量ばかり多い
土方仕事が多いでしょ。
FLASHだけやってりゃいいってもんじゃないだろう。
(FLASH専任とかおけるのは製作会社だけだが、
製作会社だけでWEB作っているわけじゃないでしょ)
ただ実際そういう事ができるに越した事無いよね・・・
むなしい。
トゥーイーンだけで作れられているムービーも
世の中の大部分だと思うが。
137は自信たっぷりでうらやましいよ。 933 名前:氏名トルツメ メェル:sage 投稿日:05/02/16 16:01:41
>>931
優れたADやデザは自分の持ち場で十分に稼ぐものなの。
ショボンに(・∀・)カエレ
137は持ち場不明だけど、なにやってんの? 他の仕事を介して知り合ったWEB専門の企画会社から仕事を受けた。
デザイン実績はかなりヘボいが、コンサル的な仕事で妙に営業力がある会社らしい。
「MacがないのでMOを見れませんでした」といって素材のMOを渡された。
テンプレートのデザインとコーディングだけこっちでやって
後は内制するというので任せたら
何度言ってもMacでのコーディングが変だ。
とにかくMacを一台も持ってないことが判明。
その他もろもろ、仕上げを任せると
1年目のアシスタントにゼロから教える気分になる。
いろんな意味で驚愕した・・・orz まあ、あれだ。
「DTPデザイナー」から見れば、ここの書き込みの殆どが何書いてあるかわからんわけだ。 そーね、ASがトゥイーンがとあれだけ語り入れといて
一人として>>138の質問に答えられないわけだから。
このスレのレベルは推して知るべき。
いや、俺もワカランけどね(笑 トゥイーンのムービークリップをマウスオーバーで呼び出すASなので、
答える必要もないってことかと。 わたしもわからん。
フラッシュは一生やらなくていいや。 >>146
どちらかというといちいち開くのもメンドイというか
>>144
WEBってたまにそういうとこあるよね・・・
全然知識無いのに金稼げているところ >>147
その程度のASセットに入っていてるものでも
AS使えますって言っちゃっていいのかねえ。
>>150
その程度は使えなきゃムービーも作れないでしょ… 実際の所、普通のムービー程度だったらASを組み込むまでのコストをかけられない案件の方が多いと思われ...
たしかにASを使った方がイイ感じになるんけどね。
普通にモーショントゥイーンでいいやと思っちゃうよ。
んー。ASはASの、トゥイーンはトゥイーンの特化部分があると思うんだがねぇ。
漏れはトゥイーンでやるのが面倒だからASでほとんどアニメも組むけど、好みの問題じゃね?
上手く出来ればどんな方法でも良いと思う。
むしろパラパラ漫画でやっても良いんだしさ。
ただ、ASじゃないと面倒くさい(無理)、修正が面倒なアニメと言うと、ライン引きとかランダムとかかな?
http://equi.hp.infoseek.co.jp/flash/test1.swf
ライン引きはこう言うイメージの。
確かに、さりげなく数学的な放物線アニメとかが欲しい〜。って言うクラはたまーーーにいるわな。
まぁ、数字で全て表すか、視覚的に見ながらやるかの違いだけだと思う。
そしてASアニメなんて作っても、ほとんどのクラはわからん。これはガチ。
喪舞ら、もっとマターリ汁 FLASHアニメの場合、たいがいの作例はすぐ書籍で出回ってしまうので
それを組み込んでしまえばなんとかなるけど
最初にやり方発明した人はむなしくならないのかな オリジナルで作れる=どんな場面でも対応できる。0から作れる。 って事だからね。
CGIみたく、自分でスクリプト組む必要性があんまり無い・・・って事態には陥らないから大丈夫。
そもそもフラッシュのActionScriptと、ブラウザのJavaScriptは文法が一緒だから、
WEB製作においてASが出来るってのは有利であーる。
Flash側からダイレクトにJS実行させたりも可能だし、使えるに越した事はないのさ。 さて・・・久々にageるか。
酷いWEB事務所はかなりあるから気をつけろよ。 特に学生時分に仲間と立ち上げたWEB製作会社とかな。
微妙に美大生よりも、美大に入れなかったクソ専門学校生か、早稲田とかのバカな。 つか、素人(個人店舗)を騙すような業者が多すぎるよ。最近。
マジで酷い。
外部プログラマにエンジン組ませて、会社でテキスト打つだけ。
ヘンチクリンなロゴ作って張るだけ。
それで50万円とかまかり通ってる。
マジでやばい。
質が落ちすぎで洒落にならんて。 マジでWEB製作業界やばいと思う。
>>160の通りの事務所が本当に多い。
オリジナルでフラッシュやロゴ作る人間が必要なくなってきてるのも、それが原因だろうか。
質の落ち方が尋常じゃなくなってきてる気がする。 WEBもそうだけどチラシとか中吊り広告も
ヤバイのが多くない?
パチンコとかパチンコ雑誌の広告とか
ガッツ石松の本だとか
WEBはその割に転職活動すると
かなりのスキル求められるのは気のせい?
大手の企業は急にレベル上がってきて
既にテーブルレイアウトでなくてCSSで組むとこも多い。
ただ、大手とかECサイトは金とかいいけど
つまらん仕事も多いね。。 CSSってプログラム言語なのかな?よくわからないんだよね。
テーブルレイアウトは凄く分かりやすくて便利だと思うんだけど、CSSは良くわからない。
プログラムとか組めないし・・・ダメぽ。 事務所レベルって話では、DTPよりWEBの方が悲惨そうだな。 グラフィックの側から見て一頃の輝きはもう無いね。
その頃は動きやサウンドなどグラフィックには無い魅力があった。
悪いけど今は正直、
手を出したら負けかなと思う。 俺もそう思う。
駄菓子菓子、業種の将来性は圧倒的にWEB優位… 最近はSEO対策のせいでチラシというより
雑誌化が始まっている
なんでDTP業界とIT業界のやばーな面が
どんどん加速しているような気もする つーか、クラを設けさせられないアーティスト気取りのWEBデザが一番不要。 そこそこ!
普段の仕事の恨み妬み嫉みを持ち込まないように!
>>169
それ以前の問題だな。
電○とかの下請け取ってる事務所とかあるよな。
そこに店舗のサイト依頼をしたら、半年放置されてすげぇ糞なもん作られた挙句に工事中だらけ。
で、文句言っても 「WEB製作は時間掛かるので、もう少し待ってください」
サイトとして機能してないのに、ドメイン借りの料金だけは取られてる訳だ。
素人を騙すのはマジで良くない。
・客の要望を聞かない、客から上手くイメージを引き出せない
・大手の仕事が入ると、小さな仕事を放置する
こう言う事務所はマジでやばい。でもほとんどがそうである悲しさ・・・。
そんな酷い話が普通に罷り通って来てるから、WEB製作自体が信用失いつつある。
マジで同業としても由々しき問題だ。 せめて、オリジナルで作れ・・・と言いたいな。
最悪
俺なら…
概略イメージ/仕様と文章さえ用意されていれば、
普通のWEB(8〜10P)、イラスト入り、単純なフラッシュ入り、
簡単なCSS/JAVAScript、掲示板入りの構成なら10日で納入できる。
ショッピングカートの類は組めないけど。
HTML/CSS/JAVAscriptはある程度記述できるが、
XMLや複雑なCGIは組めないし、魅力も無くなったからWEB作成はしないが。 WEBデザって意味から言うと、JSPは必ずしも組める必要ないかと。
CGIもちと領域から外れるかもなぁ。組めるに越した事は無いけどね。
ショッピングカードとかオンラインショップの類は中小の事務所では出来ないと思う。
小さな店舗のサイトならば、イラスト・レイアウト・デザイン ここらへんに凝る方が良いよね。
まさにデザイナーの腕の見せ所だと思うんだけど、悲しいね。 有限会社メル○って所がヤバさで有名みたいだね。
かなりヤクザで詐欺らしいよ。
個人店舗のHP作成を超高額で料金設定して(50−60万とか)、料金安くするんでその代わりお宅の店は無料で使わせてください。
とか普通に言ってくるみたい。
4ヶ月以上放置されて、サイトできても無いのに美容院で無料でやらされたって話を聞いた。 >175
ちゃんと作られてるなら50-60万なら普通じゃないのか?
あくまでもちゃんと作ってあるならだけど。 ピンキリだろうけど、50-60万は店舗としては結構高いと思う。
20-30万で普通に良い物作る所はあるからねぇ。
まぁ、なんとも言えない所。 つーかオメーラ。フラッシュでデザインとかやってねぇだろ。 フラッシュ使わなくても良いデザインいっぱいあるよ。 うるさくないアニメGIF、フラッシュを信条にしておりますです。はい。 俺は不幸なのか幸せなのかシランが、今まで付き合ってきた会社の
どの担当もFlashやGIFアニメが大嫌いで絶対に使うなって仕事ば
かりなんだよな。
JavaScript程度はOK。
なんで、コンペも純粋にデザインとコンテンツと構成力が勝負。
プレゼン落ちでも一応、プレゼンフィーはもらえるし損はしてないな。 まだFlashは正直早いだろ。
大半のクライアント(というか決裁権持った担当)のニーズが、
そこまでどころかまだまだ低い。
例の団塊の世代の大量退職前後でシフトするかもだし、
ユーザビリティより、セキュアなオペレーションとしての
ニーズが直近で後押しするかもしれんが。
アニメーションとしては別な。
あれはクリエーターのマスターベーション。w
ニーズどころか、FLASH提案するのがはばかられる感じ。
有効活用されてんのって、大手企業のキャンペーンサイトと
eラーニング系ぐらいじゃね? >>183
まともなクラで裏山すい。
大切にしる! 確かにFlashって、メインコンテンツ食っちゃうように作るのも簡単だし、
トータルバランスから見たらフラッシュ込みでのバランス取りは難しいよね。
けど、ほんと自然に極一部だけにフラッシュのアニメーションがあったりするとお洒落になる。
見ててうるさいと感じるのは論外ね。
凄くゆっくり、 _yscale を Math.sin() で反転させると、味気ないフォントでも凄く良くなったりする。
静止画とは違ってしまうから、かなり難しいのは否定しない・・・けど、上手くバランス取れると凄く良い。
みなさんもフラッシュを見捨てないでくださいです・・・><