DTPデザイナーから見たWEBデザインって…。

**氏名トルツメ** · 2008/08/26(火) 12:48:24

ドリームウェーバー

とか言ってるヤツ氏ね。

そんなソフトないから。

**氏名トルツメ** · 2008/08/26(火) 13:57:10

> ドリームウェーバー
半数以上がそんな風な呼称を使っているｗ

**氏名トルツメ** · 2008/08/26(火) 13:58:13

>>736
メールだけで十分な取引先や相手もあるけどな
契約書とかいってきたのは今まで1人だけだ

**氏名トルツメ** · 2008/08/26(火) 15:28:29

恥ずかしい奴らの集うスレ

**氏名トルツメ** · 2008/08/26(火) 19:12:50

ドリームウィーバーも厳密にいうと間違いらしいな

**氏名トルツメ** · 2008/08/26(火) 19:33:58

ドゥリィマウィヴァ
とか

**氏名トルツメ** · 2008/08/27(水) 08:16:52

>>746
>ドリームウェーバーとか言ってるヤツ氏ね。
>そんなソフトないから。

こういうこと言うヤツはつきあいづらいねｗ

**氏名トルツメ** · 2008/08/27(水) 13:27:35

ダリーンムゥッイーヴァ

**氏名トルツメ** · 2008/08/29(金) 23:01:57

ドリームソレックスだろ

**氏名トルツメ** · 2008/09/03(水) 17:27:34

>>752
世界中が同意。

**氏名トルツメ** · 2008/09/03(水) 23:55:03

家内の若き頃のあだ名＝ドリームガール

**氏名トルツメ** · 2008/09/04(木) 09:03:14

で、今は？

**氏名トルツメ** · 2008/09/10(水) 17:09:20

EXP-WEB2はなかなか使える

**氏名トルツメ** · 2008/09/16(火) 00:45:03

MacとWinの違いって何なのですか？この業界Macの人が多くないですか？

**氏名トルツメ** · 2008/09/16(火) 04:19:08

アプリケーションてなに？どおゆう意味？

**氏名トルツメ** · 2008/09/16(火) 04:34:31

　　　　　　, イ)ィ　-─ ──- ､ﾐヽ
　　　　ノ／,．-‐'"´ ｀ヾj ii /　 Λ
　　　 ,ｲ／／ ^ヽj(二ﾌ'"´￣｀ヾ､ﾉｲ{
　　ノ/,／ミ三ﾆｦ´　　　　　　　ﾞ､ﾉi!
　　{V /ミ三二,ｲ　, 　／,　　 ,＼　 Yｿ
　　ﾚ'/三二彡ｲ　 .:ィこﾗ　 ;:こﾗ　j{
　　V;;;::. ;ｦヾ!V　　　ｰ '′　i ｰ '　ｿ
　　 Vﾆﾐ( 入　､　　　　r　　j　　,′
　　　ヾﾐ､｀ゝ　　｀ｰ--‐'ゞﾆ<‐-イ
　　　　　ヽ　ヽ　　　　 -''ﾆﾆ‐　 /
　　　　 |　　｀､　　　　 ⌒　 ,/
　　　　　|　　　＞┻━┻'r‐'´
　　　　　　ヽ＿　　　　 |
　　　　　　　　　ヽ＿＿」　　　

　　ググレカス [ Gugurecus ]
　　（ 2006 ～没年不明）

**氏名トルツメ** · 2008/09/17(水) 19:11:26

あ

**氏名トルツメ** · 2009/08/26(水) 17:19:41

DTPもWEBもデザインはピンキリ

**氏名トルツメ** · 2009/08/28(金) 14:24:55

つーかWEBデザインはCMSのテンプレスタイルに固まってきている・・・

**氏名トルツメ** · 2009/08/29(土) 04:50:58

飽きられるのも時間の問題だと見きっている。

**氏名トルツメ** · 2009/09/02(水) 00:08:16

グラビアはともかく、書籍に余計なデザインはいらないと思う。読みにくいだけ。

**氏名トルツメ** · 2009/12/23(水) 13:36:15

年末age

**氏名トルツメ** · 2010/01/17(日) 13:10:57

社長が新年の挨拶で
「これからは、webデザインの時代や」
って言ってますが、どうでしょう？

**氏名トルツメ** · 2010/01/24(日) 21:27:24

>>768
>「これからは、webデザインの時代や」

うん。たしか12年以上前から下の者が口すっぱく言いまくってたのに
今更なんだわさ・・・

**氏名トルツメ** · 2010/01/24(日) 23:26:19

でも、結局はデザインは飽きられて、あとは政治力かな？！
企画・提案しても大手の代理店に都合良く、持っていかれ、ハイおしまい！
です！！！！

**氏名トルツメ** · 2010/01/25(月) 05:25:25

バックマージン出せる程に制作費も出ないしな。

**氏名トルツメ** · 2010/08/07(土) 17:37:44

DTPは終わったコンテンツ

**氏名トルツメ** · 2010/10/03(日) 11:25:54

WEBでも広告制作でも同じだが、写真や出版物のデザインのように製作者のクレジットを打てないものかね。。
これは誰が、どこがデザインしたんだろう？企業の担当者はそういう目で私的な時間を過ごすこともあるだろう。
発注側は互恵の精神で習慣化してもらいたいね。

**氏名トルツメ** · 2010/10/09(土) 19:16:33

新年の挨拶で
「これからは、webデザインの時代や」
って言ってた社長ですが、
「これからは、野菜の直販や」
って言ってますが、どうでしょう？

**氏名トルツメ** · 2010/10/09(土) 19:49:57

>>774
最近、野菜の値段が高騰してるらしいね

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101009-00000095-san-soci

**氏名トルツメ** · 2010/10/09(土) 22:34:44

webもしょーもないブローカーとかいるの？

クライアントに普通に提案とかできるのかなあ。
DTPはそういう訳のわからん連中がイジり倒すからなあ。

**氏名トルツメ** · 2010/10/10(日) 03:04:39

webの方がすごいよ

**氏名トルツメ** · 2010/10/10(日) 11:31:49

じゃあ、値段も相当たたかれてる？
どうやって儲けてるの？
単価がいいのかな。

DTPなんか、冊子とかページ数百円。
チラシならB4表裏で1万とかだけどね。

**氏名トルツメ** · 2010/10/10(日) 23:40:50

↑どういう会社だよw
ってか、かたぎの会社じゃないな

**氏名トルツメ** · 2010/10/11(月) 10:24:28

間に印刷会社が入るから、
このぐらいだよ。
バックマージン渡してるらしいから
こういうの2、3本くれるけど。

**氏名トルツメ** · 2010/10/11(月) 22:32:42

webもページ単価実質数百円になっちゃってるとこ多いよ。
もうぐちゃぐちゃ。

**氏名トルツメ** · 2010/10/12(火) 00:29:06

零細印刷会社の下請ならページ数百円だろうね

**氏名トルツメ** · 2010/10/13(水) 07:58:43

webもきびしいなーwww

下請けで仕事やるって感覚が
もう負けてるのかな。

**氏名トルツメ** · 2010/10/16(土) 12:16:34

WEBやるのもいまさら感があるっていうか、
まだやってないのか、ぐらいの感覚がある。
ウチはやってないけどww

電子書籍は、やりたいけどやれない。むしろ、DTPには回ってこないで
WEB系やアプリの制作会社に行ってしまう気がする。

**氏名トルツメ** · 2010/10/18(月) 10:43:26

webだけど、うちの田舎は結構いい値段みたいだけど。
反対に印刷はガタガタ。
今でもうちの田舎では特殊な業界というのもあるし、
会社が少ないのも田舎の特徴。
なぜか印刷屋だと県外からでも見積もり取ってる癖に
webはそれをやらないのは不思議だなぁぁぁ
かえって全国どこでもいいと思うけどね。
田舎だから特殊なコネでもあるのかもしれないが・・・

**氏名トルツメ** · 2010/10/18(月) 13:15:51

DTPだったら電子書籍の仕事は回ってくると思うよ。
結局は組版するんでしょ。Webは組版とか知らないでしょ
と、楽観的な俺が言ってみる

**氏名トルツメ** · 2010/10/18(月) 21:43:56

XHTMLとCSSで満足な日本語組版ができりゃ、誰も苦労しないよ。

**氏名トルツメ** · 2010/10/18(月) 23:20:07

DTPのデーターが電子書籍に丸ごと使えたらの話だったら、
仕事は回ってくるだろうけど。

今のとこ、出回ってるのはアプリが多いいし。
ワークフロー違うことになんない？

ヘタしたら、さらに安値でDTPが作ってWEBやアプリ屋がゴソっと
持って行かないかな。

**氏名トルツメ** · 2010/10/19(火) 00:02:59

日本語組み版は死語になるか、新しいステージに移行しなきゃしょうがないだろうな。
紙媒体とはまったく別になる。フォントも行間も文字の色もサイズも選びたい放題。
読者が体裁を決める時代。愛読書のデコ、デコ本を競う時代もすぐそこだ。

**氏名トルツメ** · 2010/10/20(水) 15:03:28

言い方変だけど印刷とwebが統合化していくと、印刷屋の低い値段へ傾いて
行くのは目の見えるな。悪い仕事が良い仕事を追い落としていく。
正に悪貨は良貨を駆逐する。

**氏名トルツメ** · 2010/10/20(水) 15:33:58

あんたの悪い仕事とか良い仕事って見解が一般のニーズとずれてんじゃね？

手軽に作れるユーザーは取り回しのしやすいドキュメントを求めてて、
コストのかかる美しい日本語組版の紙なんか求めてないんだろ。

**氏名トルツメ** · 2010/10/20(水) 23:49:45

読めればいいじゃん、というニーズはあるだろうな。
行頭に句読点がきても、行の長さが揃ってなくても
違和感を感じない人もいるからな。

日本語組版にこだわるのがアホらしくなってくるのかなぁ。

**氏名トルツメ** · 2010/10/21(木) 02:52:50

今では数少なくなった伝統技法「日本語組み版」の継承者にして、
経産省認定「組み版マイスター」の子田割蔵（こだ・わるぞう、62歳）が
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**氏名トルツメ** · 2010/10/21(木) 20:43:18

↑ネタではあるが、組み版がここまで希少価値を
高めることはないだろう。

それはそうとして、
WEBも読みやすさへの意識は必要だろう。
いずれ印刷物のルールが研究されるようになって
何十年かのうちにWEB特有のルールが誕生するんだろうな。
それともWEBの世界は電子的な規格以外の権威的なスタンダードを嫌うかな。

**氏名トルツメ** · 2010/10/23(土) 13:31:20

>>781
webのページはどうやって数えんの？

**氏名トルツメ** · 2010/11/05(金) 23:18:11

>>776
ブローカーにしょーもなくない奴はいない。

**氏名トルツメ** · 2010/11/05(金) 23:31:35

DTPで挫折しちゃったオッサンがブローカーになったの多いよな。
そんなやつらがWebにも手を出す。いや、口だけ出す。

**氏名トルツメ** · 2010/11/06(土) 14:11:34

クロスメディアとか発想自体もう駄目なのに早く気づけよ

**氏名トルツメ** · 2010/11/06(土) 16:45:35

ブローカー、周旋屋、口利き屋
営業の力のないﾌﾘｰには必要悪のようなものだが・・・
発展形が人材派遣ということになりそうだな

**氏名トルツメ** · 2010/11/07(日) 11:51:03

しかし、官公庁の馬鹿どもが、ブローカーに仕事発注する様は、
いろんなものに怒りがこみ上げてきて、
どこにそれをぶつけたらいいか分からないほどめちゃくちゃだ。

やつら※1は誰一人として、自分の責任を果たさない。

※1：官公庁の人間とブローカーを含めた発注側の人間の総称

**氏名トルツメ** · 2010/11/07(日) 12:48:41

悪徳ブローカーの代表といったらNTTデータ

**氏名トルツメ** · 2010/11/07(日) 18:04:13

電通という代理店だと思うが

**氏名トルツメ** · 2010/11/29(月) 08:14:26

グーグルのロゴコンテスト　札幌の中１に特別賞　グランプリは千葉県の中２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290984950/
http://www.google.com/intl/ja/doodle4google/2010/images/vote/highres/3-9.jpg
http://www.google.com/intl/ja/doodle4google/2010/images/vote/highres/3-4.jpg

これ、グーグルって言われなかったら読める人少ないだろｗ

**氏名トルツメ** · 2010/11/29(月) 12:30:41

>>803
> これ、グーグルって言われなかったら読める人少ないだろｗ

ウケル。
あんた書やカリグラフィーが全部読めるんかいな。

**氏名トルツメ** · 2011/10/01(土) 21:47:30.97

つ

**氏名トルツメ** · 2011/10/20(木) 03:18:34.19

芸術とか、芸術的とかいう言葉がどうも気恥ずかしい。
自分を芸術家だとおもっている人たちも苦手である。ぼくはイラストレーターであり、子供の頃から
絵を描くことが大好ぎだったが、画家になろうなどとおもったことは一度もなかった。
小学生の時、ゴッホの画集を見ていて、自分の耳を切る話はまったく理解できなかった。気味悪
い男だなあとおもった。
絵を描いていると、インタビューなどでよく訊かれる。「壁にぶち当たったり、描けなくて悩んだりし
たことはありませんか」、などといった質問だ。
ぼくは答える。「芸術家じゃありませんので、そんな恰好いいことはないですよ」
描けなかったり悩んだりするくらいならとっくにこの仕事はやめている。楽しいからやっているのだ。
自分を芸術家だとおもっている人たちのファッションも苦手だ。普通のシャツを着れぱいいのに少
しも似合わないマオカラーのシャツなどを着る。どこか普通じゃないことを主張したいのだろうか。
このマオカラー愛好家に何故か建築家が多いのもふしぎである。デザイン関係者にもこのマオカ
ラーファンが多く、全国のデザイン会議などあると半分くらいがマオカラーを着て現れる。弁解して
おくが、マオカラーのシャツが悪いのではない。自分は普通じゃない、芸術家なんだといった輩に
魅入られてしまったのが不幸である。マオカラーには同情する。
人前で絵を描いたりするのも勘弁だ。ワークショップなどはぞっとする。人前で音楽に合わせて絵
を描くなどは死刑に等しい。もしも肉親がそんなことをしたら自殺するだろう。（イラストレーター）

**氏名トルツメ** · 2011/10/21(金) 02:23:34.74

ごちゃごちゃとうるせーなー

**氏名トルツメ** · 2011/10/21(金) 20:23:35.58

俺は定食屋のおばちゃんに
芸術的に綺麗に残さず食べる
って言われたぜ（*´o`*）

**氏名トルツメ** · 2011/10/21(金) 20:55:53.42

>806
確かに、才能ある人間は苦悩はしない。
得意だから楽しいし、楽しいからやるし、
やるからさらに成長する。の好循環だ。

しかし、得意なのに苦悩する人間ってのもいるよ。
目標が高い人間がそう。

食っていければOKなら苦悩しないかもしれない。
そこそこ名があればOKでも、才能があれば苦悩しないかも。
でも、歴史に名を残したいと思ったら苦悩するんじゃないかな。

**氏名トルツメ** · 2011/10/21(金) 22:57:32.03

で、まとめるとWebもDTPも単価下落で、企業が仕事として請け負うこと
自体終了。このままどうしてもこの業界にいたかったら
アニメーターと同じ給料で食える生活に変えるか、意味不明の
芸術家になるしかないと...www

**氏名トルツメ** · 2011/10/22(土) 01:32:38.22

>810
わかってないね。
単価下落は間違いないけど、
クライアントが規模が大きくて儲かってれば、
広告単価もそこまでひどくないよ。

確かに下落はしてる。
でもWEBは技術とともに新たな料金取れるし、
紙の場合でも、撮影ディレクション込みの
メインビジュアルを作るところから受ければ、
ちゃんと取れる。

儲かってないクライアントや
規模が小さいクライアントは、
今まで10万で発注してたのが3万とか
それ以下になってるだろうけど。

あるところにはあるんだよ。

今までデザイナーが10人いれば8人食っていけたけど、
これからは3人になるということだ。

実力があれば関係ないね。

**氏名トルツメ** · 2011/10/22(土) 19:03:04.52

あるとこにはあるって..www
クライアントが情弱だから生き残れるって聞こえるよ。
DTP上がりのWeb屋の強みってなに？最新のCMSとかHTML5の
メリットとかちゃんと顧客に説明できるの？専門職以上に。
またDTPでも撮影からデザインまでやれる会社ってそんなに希少価値なの？
生き残れるのなんて100人いて8人の間違いじゃね？

**氏名トルツメ** · 2011/10/22(土) 22:19:18.14

>ばーか。

DTP上がりでもプログラムセンスあるやつは
CMSとかHTML5の説明どころか
JSもActionScriptもPHPも自分で組めるよっての。
今ならフレームワークつかればMVCモデルの
簡単なサービスもスグ作れるだろ。

あと専門職以上にっていうか、
そんな必要はないよ。
細かい言語の違いより仕様を設計できるかのほうが大事だから。

専門のプログラマーに任せる部分と
自分が抑える部分の区別は
ディレクション能力あればスグ慣れるよ。

＞生き残れるのなんて100人いて8人の間違いじゃね？

まあそうかもしんないね。

あと、
クライアントと信頼関係を得てくこと抜きに
この商売は成り立たんよ。

クライアントは情弱じゃねえよ。
アプリケーション開発会社とかクライアントにいるしな。
デザイナーの力は求められてるよ。

ただ、DTP上がりのWEB屋の強みを
想像できないようなやつはには無理だろ。
DTPの力量が知れてるよ。DTPにもピンきりあるからな。

**氏名トルツメ** · 2011/10/22(土) 22:32:31.62

だいたい愚痴ってる雑魚は努力しないんだよな。
新入社員で初めてこの業界入ったとき、
何も分からずすべて吸収したろ？

グラフィックデザやDTPデザは
2年～4年で一通り仕事覚えてまわせるようになる。

でもそこからは、そこで慢心して
仕事できると勘違いして、
その最初の2～4年で覚えた財産で
食っていこうとするやつが多いんだよね。

そりゃあ無理だぞ。

1人前になったら次はカメラの勉強しんかい。
html/css覚えんかい。プログラム勉強しんかい。
モーションの勉強しんかい。イラストかけるようにならんかい。
ディレクションの勉強しんかい。コピーの勉強しんかい。

やることは一生あるんだよ。

DTP上がりならそれが売りになるWEB屋になれるだろ。
稼げてるやつは常に勉強してるから実力があるわけ。

稼げてないやつは実力があると勘違いして
特定のスキル以外磨かない。

で、景気のせいにする。
もちろん景気のせいもあるだろうが、
そんなん10年以上前からわかってただろ。

単に実力の差だ。

**氏名トルツメ** · 2011/10/23(日) 01:13:21.39

なるほど。DTPやってる奴はどこにでもJOBチェンジ
出来るんだよね...。
だったらなんでこんなキツくて安い業界で無理無理
みんな働いてるんだ..。

あ...才能・実力あって儲かってる神様層別ね。
俺、見たことないけど。

**氏名トルツメ** · 2011/10/23(日) 02:11:31.13

>>815
いや「努力の仕方」を知っている人は、大抵の業界で通用するよ。
スタートが遅い分バリバリの一線は難しいかもしれんが
業界の中にちゃんと食い込んでいけることは確実だと思う。
まあ、その業界に年齢制限とかあったら無理だろうけどねw

それよりも、俺たちにとって身近な問題としてとらえるべきなのは
DTP業界で20歳代（それも前半）で覚えた、PC上でできること「のみ」で
仕事をして、歳をくっているヤツが山ほど居るって「事実」じゃないのかな。

結果、普通の企業なら管理職になっているような年齢になっても
会社的にも、社会的にも二十歳の頃の「あんちゃん」程度のままって現実に直面するとか。
変に斜に構えて突っ込むよりも、自身がそうならないように
また、後輩たちがそうならないように自分が何をすべきかって考え、実行した方が建設的だろ。

**氏名トルツメ** · 2011/10/23(日) 03:43:10.18

>>815
特別な資格や免許もない、大した努力もしていないのに胡座をかいているから
「こんなキツくて安い業界で無理無理」な状態で働くハメになっているって話だろwww

**811** · 2011/10/23(日) 10:48:19.68

>815

>なるほど。DTPやってる奴はどこにでもJOBチェンジ
>出来るんだよね...。

んなわけねーだろ。そんなこと一言も言ってないぞ。

>才能・実力あって儲かってる神様層別ね

だから才能と実力はいるよ。
当たり前だろ。
だから磨くんじゃねーか。
100人中8番以内に入るために。

見たことないのは
人間は同じレベルで集まるから
あなたの回りにいないだけ。
（人間性のことじゃないよ、仕事の意識とかレベルの話）

**811** · 2011/10/23(日) 10:48:50.12

あと、
>またDTPでも撮影からデザインまでやれる会社って
>そんなに希少価値なの？

希少価値だよ。
会社単位として分担作業の中で一部をできるのはだめ、
個人で出来なきゃ。

たとえば新刊雑誌の表紙を撮影ディレクション込みで
1からやってください。今までになかったの。
予算はこれだけあります。って言われて、
クライアントをあっと言わせられる？

コンセプトからカメラマン選びから予算管理、
ロケハンからモデルやスタイリングの提案、
最終定着のデザインまでできる？

そういうの会社で分担作業して
今まであったような模倣をする会社はあるだろうけど
一人で全部出来ることが大事。
（かめらまｎ）

それが出来るやつは少ない。
そういう機会すら余りないからね。
でもそういう仕事は確実にある、
TV番組でも雑誌でも映画でもサイトでも
コンテンツには必ずメインのビジュアルが必要なわけで。

それが出来れば単価がぜんぜん違うし
指名でくるよ。

**氏名トルツメ** · 2011/10/23(日) 15:39:04.61

>>813-814が、まるで、自分が書いたような錯覚に陥る。

ドッペルゲンガーって、実話だったのか。

**氏名トルツメ** · 2011/10/24(月) 23:48:23.67

>>813-814
それは、明らかにJOBチェンジでしょ。
DTPも出来るWeb屋になってるよ。
>>819
全部1社でやる会社も、下請け振り回すブローカーも
客から見たら同じだろ。同じ仕事が出来るなら
安いほうに出さないの？

**氏名トルツメ** · 2011/10/25(火) 09:06:58.99

どっちも35歳定年の糞業界
PC仕事に未来はない

**氏名トルツメ** · 2011/10/25(火) 09:11:56.83

PC使わないほうが長生き
そして重宝

**811** · 2011/10/25(火) 10:32:38.39

>>821

JOBチェンジでもいいじゃん。
両方やるんだし。
今は1つの能力だけよりも、かけ合わせられるほうが強いよ。

目的はいいもいのを作ることなんだから
そのために前職の能力は生きるよ。

雑誌で取材ばっかしてたライターが
WEBやれるようになれば、情報サイト作れるし
写真取れる紙のデザイナーがWEBやれば他とは違う
キービジュアルのサイトが作れる。

時代は変わっているから、
ユーザーインターフェイスをデザインするには
プログラムも知っていないとできない。

だからプログラム勉強するんであって、
プログラマーとして一人前になるとか
そういう話ではない。

1つの能力で行くなら、
その分野で有名にならないと単価は上がらない。

**811** · 2011/10/25(火) 10:38:25.37

客から見たら同じではないよ。
外注使っているか内製しているかは全然印象が違う。

何故ならデザインって仕事は
すべてオーダーメイドだからね。

内製してるってことは会社にその技術が蓄積されている
からクライアントも安心感がある。
外注してる場合は、管理費上乗せしてるから
その分高くなるって思われる。実際高くなるしね。

内製してたら品質は安定するけど
外注してたら意図が伝わりにくかったり
外注先のリソース管理がうまくいくのかとか
不安定材料が大きくなる。

特に相手企業が大手だと
内製してるか外注ブローカーかで仕事取れるか、変わるよ。
話の説得力も全く違うからね。

**氏名トルツメ** · 2011/10/25(火) 18:38:32.13

確かに大手で信用第一のクラは
制作会社側の内情とかも仕事を回す上での重要な要素だからね。
制作会社の規模や取引先や実績なんかを調べられることもあるし。

案件ごとに外部スタッフを揃えられる人脈もそれはそれですごいけど
案件以外の信用とか安定度みたいな会社同士のつきあいみたいな部分では
自社で全部揃えているところにはかなわないからな。

まあ、そこら辺は既に棲み分けができているんだろうけど。

**811** · 2011/10/25(火) 21:41:58.02

>826

そのとおりだね。
特に、制作にしっかり予算とってあるクライアントは、
常に外注に出してるから予算とっているわけで。

ということで当然
いろんな制作会社と付き合った経験がある。
その中では失敗も経験してる。

それは自分外注してみる立場になると分かる。

デザインはオーダーメイドだから
金さえ払えば満足いくものが仕上がってくるとは
全然限らない。

なので、安いとこ出して痛い目にあった経験も
高いだけでクオリティ対したことなかった経験も
あることが多い。

**811** · 2011/10/25(火) 21:43:18.54

そういう相手には、打ち合わせとかいったり
会社や自分のポートフォリオ見せて
話せばだいたい見抜かれるもんだよ。

だから内製してるとこは強い。
特にネットで制作会社なんて探せるんだから
時代の流れ的にブローカーは要らなくなってくる。

媒体をもっているブローカーは別だけどね。
単なるブローカーはどんどん淘汰されると思う。

**氏名トルツメ** · 2011/10/25(火) 22:40:06.98

皆、儲かってるいいお客さん持ってるんだな。

社内で全部出来るしコンペで勝った会社でも、ノウハウ・アイデア
だけ取られて安い印刷会社に乗り換えられたなんてのが回りに
ゴロゴロいる。印刷だけ、他所に変わったりね。

一流メーカーでも仁義とかもうないね。良さもメリットも
担当が理解しててもコストカットする上層部には、どこの
会社も一緒に見えるだよね。

**811** · 2011/10/26(水) 01:59:20.63

>>829
いや、諦めるの早い。
どんなに実力のある人間も、エリート街道突っ走ってない限り
チャンスがないのは誰も同じ。

しかしこの仕事、段階的に上がるのではなく、
ある日いきなりあがる。

クライアントがつけばそれで一気に変わるから。

たとえばずっと予算のない小さな仕事してても
ある日予算がちゃんとある大手のレギュラー取れれば
それでいきなり月収100万超えになったりする。

チャンスは、徐々にやってくるのではなく、
ある日突然やってくる。

そしてクライアント1社で変わる。
これは会社勤めしてたらクライアントは
勤めてる会社のものだから実感わかないだろうけど。

**811** · 2011/10/26(水) 02:05:17.25

で、その一社の実績が他の大手の仕事を呼ぶ。
良い循環に入る。

勝負は、チャンスが来たときに
相手を納得させられる提案が出来るかどうか。

だから儲かっていないときも、どんな小さな仕事でも手を抜かない。
コストとか考えずに、余計な提案もする。
コストなんか考えても無駄。
どっちみち儲からないのは大して変わらないんだから。

自分の場合、あるとき大手から依頼があった。
もちろん直ではない、知り合いが間に入ってた。
でも、直接打ち合わせに同伴できた。

先方ですでにコピーも情報設計もFixしてたものを
自分としてはいまいちだったので
コピーから情報設計からすべて勝手に変えて提案した。
もちろん、相手の言ってるのも作って別案として。

そしたら、変えたほうを採用してくれて、
その結果、申し込み率が倍増して、先方が喜び
それ以降レギュラーになった。

**811** · 2011/10/26(水) 02:13:47.63

自分は予算のない仕事を散々やってきたが
どれも徹底的にこだわって作ってきた。

印刷物の場合は文章から考えてたし
WEBは一人で全部やってた。

その時点ではどれも赤字だったけど、
能力は1つ仕事やるたびに飛躍する。
だからマジでおすすめする。

予算がないからといって何でもかんでも仕事を探すのだけは
やめたほうがいい。デザインはそういう業種じゃない。
量をこなすのなら、パッケージにして自動化した
「ありもの」を低価格で大量に売る場合のみ成功の可能性がある。

オーダーメイドは
商品の質と、その金を払えるお客をつかまえること
この2点で勝負するのが鉄則。

でもいきなり上質の客はつかめないから
そのチャンスが来たときにつかめるように
日々技術とマーケティング力を磨いておく。

チャンスはいきなりくるから。
その時に徹夜してそのチャンスにすべてをかける。

自分はいつもこのパターンで、
軌道に乗せてきた。体験談でした。

**氏名トルツメ** · 2011/10/26(水) 08:42:46.06

>>811

俺>820だけど、おまえ、やっぱり俺だろ？

なんで思考パターンと行動パターンが一緒なんだよ。

**811** · 2011/10/26(水) 16:39:26.28

>>820
マジで？会ってみたいくらいだ。
調子はどう？俺はボチボチです。

**氏名トルツメ** · 2011/10/26(水) 17:00:42.84

>>834

やっと行けてきたところ。

俺もやっぱり、最初は１望まれたら利益度外視で５提案してた。

そしたら、その案件とは別に、「こんなことできますか？」って１０倍以上の規模の案件が打診されて、
先日、それが本決まりしたとこ。

これから、これから。

**811** · 2011/10/26(水) 17:26:10.05

>>835
そうか～おめでとう、同志よ！

俺も今手が回んないくらい忙しいけど
1つ1つ丁寧にこなしてる。

今日プレゼン行って仕様が大幅に変わったけど
前向きに捕らえてそれ以上の提案をしてみせるよ。

上記の作戦でゲットしたクライアントで
いい金額もらってるから、顧客満足第一でがんばります～。

**835** · 2011/10/27(木) 08:38:39.36

本当に、
やっと起動に乗る道が見えてきたばかりだけど、

811からの書き込み見て、
「あ、俺のやってることや考えてること、まちがってないじゃん」って思った。

ありがとうね、>811

**氏名トルツメ** · 2011/10/28(金) 23:29:41.40

なんていうか、一人とか少人数でやってる所がうらやましいよ。
瞬発力があっていいね。中堅になると数社に売り上げ偏ると、
冗談抜きで「クレーム3回、ハイ倒産！」だからね。
バランスとか社内のモチベとか考えて仕事取らないといけないのでツライ..。

**氏名トルツメ** · 2011/12/05(月) 14:04:16.37

Ｗｅｂデザインも興味あるなあ
でも敷居が高いんだ

**氏名トルツメ** · 2011/12/13(火) 01:29:56.64

むずい

**氏名トルツメ** · 2011/12/14(水) 17:45:22.01

いい流れだね。ビジネスという観点だとシビアに考えるべきだけど
デザイナーが提案をしなくなったらお終いだと思う。
そういう人は、レイアウターとかコーダーとかマークアッパーオペレーター
とかなのに、デザイナ気取りで勘違いするパターン。
本当に、人に考えを提案できてこそのデザイナーだと思う。
最近、mixiでもデザイン議論ないし、カスの傷の舐め合いが多い2chで
こんな前向きな意見交換が読めるとは…。

**氏名トルツメ** · 2011/12/14(水) 18:05:08.20

どう見ても自演だろw

**氏名トルツメ** · 2011/12/14(水) 23:10:43.03

コーディング出来る素人（有資格者とか）はいるが
デザインは、実務経験者じゃないと出来ねーからな

**氏名トルツメ** · 2011/12/21(水) 19:17:20.05

自演だと思わないとアイデンティティが保てない>>842がアワレ過ぎるな。

**氏名トルツメ** · 2011/12/27(火) 01:14:07.30

目くそ鼻くそ

**氏名トルツメ** · 2011/12/27(火) 08:36:46.03

1月からWEB業界に入ることになりました新人です！
仕事内容はデザインとコーディングをします。

初めての業界なのでドキドキしてますが、
新人に何かアドバイスなど無いですか?

**氏名トルツメ** · 2011/12/27(火) 10:03:37.00

デザインとコーディングだけだと、かなり単価安いから、
激務になることを覚悟しておくことくらいかな？

**氏名トルツメ** · 2011/12/28(水) 07:50:02.61

通りすがりですが勉強になりました。
生き残っていきましょう。

ひとつ質問したいのですが。
仕事は、得意な業界、専門の業界みたいなものを目指していくのでしょうか？それとも幅広くどの業界からも引き受けるのでしょうか？
例えば、、
食品会社から依頼を受ければ食について理解しロジックを組んでいく。
食の知識が増えるので、食品業界の営業が有利に。
気づくとクライアントは食品業界だらけ。

みたいなことは起こったり、目指したりしてるひともいるのでしょうか。

**氏名トルツメ** · 2011/12/28(水) 11:43:02.07

>>848
こういう時代の変革期は、独自の得意分野を作った方がいいよ。
それが業界知識というなら、金融商品取引法でもパチンコの規制でも
薬事法でもいいわけだし、箱つくらせたら重さ、強度、コスト、
立体の見栄え、あらゆる面で強くなってもいいし。
別に、単純なレイアウトでも極端に癖が強ければカレンダーなんかの
仕事はくるかもしれないし、中小企業診断士の視覚を取得できれば
広告マーケットコンサルタントとして、知的労働だけでいけるかもしれない。
視野は広く、頭は柔軟に、常識は非常識にって時代ですよ。

**氏名トルツメ** · 2011/12/29(木) 19:13:21.86

あこがれ

**氏名トルツメ** · 2011/12/30(金) 08:40:20.44

>>849

通りすがりですが、勉強になりました。

**氏名トルツメ** · 2012/01/01(日) 22:35:54.58

まあ正論だけど、顧客と対面して業界話聞ける営業やディレクタでもなければ
現実問題オペレーターが自分のやってる仕事
の業界知識を得るのは難しいわな。勉強しようと思いながら
流れてくる仕事に疲弊してやる気なくす奴がほとんど。

**氏名トルツメ** · 2012/01/03(火) 22:15:53.24

やっぱりWeb関係も印刷関係同様に残業とか厳しいのでしょうか？

**氏名トルツメ** · 2012/01/04(水) 12:29:07.43

やっぱり厳しいみたいだよ。
うちのクライアントも毎日９時くらいまで残ってるみたいだし。
俺は俺で、独立してるから何時から始まって何時まで仕事なのか分からん状態だし。
楽に稼げる仕事はそうそうないよ。

**氏名トルツメ** · 2012/01/11(水) 21:46:26.52

>>854
中小でWebも印刷関係のデザインも両方やってる会社って少ないの？

**氏名トルツメ** · 2012/01/12(木) 19:19:47.80

あるでしょ

**氏名トルツメ** · 2012/01/16(月) 09:31:53.79

http://www.sircus.tv/

**氏名トルツメ** · 2012/01/16(月) 09:48:28.03

イズミとマサオの関係

**氏名トルツメ** · 2012/05/09(水) 22:33:46.72

保守

**氏名トルツメ** · 2012/05/25(金) 17:51:45.24

>>853
立ち仕事が無くて死ににくいワタミと言えばわかるな

**氏名トルツメ** · 2012/07/01(日) 20:11:53.21

paranoia_agents

GEEKS株式会社

詐欺ばかりやっているクズ会社
誰も見ないクソ情報サイト（笑）とショッピングサイト（ヤフオク）を制作・運営
個人IDでヤフオクでも会社のゴミを売りつけている（paranoia_agents）
残業、サビ残、パワハラ、セクハラ、恫喝は当たり前
絶対入社しないほうがいいぞ
ヤフオクで取引も絶対するな、マジで不良を隠して売りつけてるから！

**氏名トルツメ** · 2012/07/10(火) 07:13:16.58

フムフム
>その最初の2～4年で覚えた財産で
>食っていこうとするやつが多いんだよね。

DTP業界って、ほとんどコレだよね。

入社5年くらいのオペに、WEB教えようとしても無理だった。
これ以上覚えたくないというのが、理由のほとんどだろうけど
もしかしたら、維持するのでせいいっぱいなのかも知れない。

入社数年で、デザインを覚えてデザイナーになってほしいんだけど、
オペ作業に含むちょっとしたことが、デザインだと勘違いする。

結局デザインができない自称デザ実質オペの出来上がり。
知識やプログラミングなどの技術は勉強すればなんとかなるけど、
デザインはある程度経験がいるからね。
デザも低レベル、WEB知識もない。

だから、DTP→WEBってのは、ほとんどないですね。

このスレの人は優秀です。

**氏名トルツメ** · 2012/07/10(火) 09:20:40.08

？？

**氏名トルツメ** · 2012/07/11(水) 16:15:41.79

>>862の会社の奴が低能すぎるだけ。
普通は素でHTMLと英語の読み書きくらいできるのがデザです。
webと同時に発注くるし、飾りの英文を入れる時バカなカタカナ語いれて恥かいても仕方ない

**氏名トルツメ** · 2012/07/28(土) 15:40:34.54

>>862
もしこのスレの自称カリスマデザイナーさん達が優秀なら、自分で作った作品を公開してるよ。
残念ながら　「公開したところで…」　程度の作品しか作っていないもしくは、作れないと自分自身で自負しているヤツしかいない。
そんなへっぽこデザイナー達の懺悔スレがココ　もちろん　俺も含めてなｗ

金の為にデザインをするのか、自己満の為にデザインするのか、作品を沢山の方に見て頂きたくてデザインするのか。
クライアントの要望を忠実に形作る快感を得るためにデザインするのか。

ここのヤツの9割は上記を同時に達成しようとしてる。だから大成しない。
もちろん、俺も含めてなｗ

何か一つを極めてこその職人。　その後に他の恩恵と目的が着いてくる。

**氏名トルツメ** · 2012/07/29(日) 09:04:50.65

>作品を沢山の方に見て頂きたくてデザインするのか。

だからそれはデザイナーじゃないって何度言えばわかるんだよ

**氏名トルツメ** · 2012/07/30(月) 16:52:49.78

>>866

>作品を沢山の方に見て頂きたくてデザインするのか。

>>だからそれはデザイナーじゃないって何度言えばわかるんだよ

んじゃ　デザイナーはなんなんだよ　どこにむかってんだよｗ

**氏名トルツメ** · 2012/07/30(月) 18:41:18.68

>んじゃ　デザイナーはなんなんだよ

そっから説明しなきゃいけないのかよ…　さすがに疲れるわ

**氏名トルツメ** · 2013/03/28(木) 16:22:31.58

**氏名トルツメ** · 2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN

**氏名トルツメ** · 2014/05/03(土) 14:47:59.17

暇なんで壁紙作ってみた
http://jp.fotolia.com/search?serie=64426500

**氏名トルツメ** · 2014/05/03(土) 17:23:58.30

DTPデザイナーが見たWEBデザイナーのデザイン
→大雑把。もうちょいひねろよw

DTPデザイナーが作ったwebページを、WEBデザイナーが見ると
→これ作ったの何年前の人間だよw

**氏名トルツメ** · 2014/05/19(月) 13:28:44.13

営業がすごくうまいけど
サギもうまいぜ！

**氏名トルツメ** · 2014/05/19(月) 13:29:53.47

この仕事は遣り甲斐あるのかい？

**氏名トルツメ** · 2014/05/19(月) 13:31:03.97

正じきいってきつい人もいるかもよ。

**氏名トルツメ** · 2014/06/07(土) 11:42:48.86

確かに、DTP→Webに転職する人が多いらしいが…

デザイン力がよくても、HTMLの基礎知識が乏しいからなぁ…

Webの技術力がかなり進化してるのに、「デザインが重要です。」って答える人がいてマジ笑えた！！！

**氏名トルツメ** · 2014/06/07(土) 11:43:50.28

収入いいの？

**氏名トルツメ** · 2014/07/09(水) 17:27:18.11

技術一辺倒の人はコンプレックスの塊。
とにかく扱いにくいw

**氏名トルツメ** · 2014/07/09(水) 20:46:50.70

>>876

え？

阿呆？

**氏名トルツメ** · 2014/07/11(金) 09:08:48.39

30代後半で漫画家になろうとしている童貞ひきこもりなバカを発見
2chねらーに荒らされている。足立区に住んでいるそうだ。
http://inumenken.blog.jp/archives/7002197.html

**氏名トルツメ** · 2014/07/15(火) 15:16:01.55

>>872
ワロタw

DTPもWebもどっちもやるけど、Webの仕事は専門プロダクションが寡占してる感じがする。
結局デザインと静的なコーディングだけじゃ仕事とれないし、プログラマーを外注する予算もなかなかとれない仕事が多い。
サイトも企業は大方もってるし、今はせいぜいキャンペーンページくらいしか来ないな。

Webだけの仕事に傾倒するのはものすごく不安。

**氏名トルツメ** · 2014/07/15(火) 22:33:48.48

最近なら
うちなら一万いいねついてきますよとか
ツイッターやFacebookと連動しますとか
そんなのも有るね

デザインとひとくくりでも
なんか違う

**氏名トルツメ** · 2014/07/17(木) 15:14:14.01

Epub3もそうだけど、DTPerの、アホみたいなこだわりが最後に効いてくるってないの？
10年20年前から煙たがられてるけど。でもDTPなら書体の一つ選ぶのからFIX画面がひとつ
だから、あらゆるもの試して決め込んでたし、見た目のセンターとか地と図のバランス
とか、そういうの一見じゃまな作業が最後に作用するってないですか？

**氏名トルツメ** · 2014/07/26(土) 16:31:08.09

こだわるところを間違えなければ最後には利いてくるかもしれません。
こだわると、固執するの違いさえ分かれば、それは武器になると思いますよ。

**氏名トルツメ** · 2014/07/26(土) 16:33:47.74

>>811

久しぶり。随分時間が経ってしまったね。
まだ僕は頑張っています。

本当にこの世の中はめちゃくちゃで自分を貫く事は難しいけど、
なんとかまだ、自分をやめないで生きています。

どこまで行けるかわからないけど、やれるだけやってみます。

**氏名トルツメ** · 2015/04/25(土) 01:08:37.87

イメージタグからの被リンクとは

オールドドメインを探していて、よく見かけるのがイメージファイルタグからのリンクです。
この状態からの被リンクになるとアンカーテキストがありません。
なので、これが良いのか悪いのかが判断が付きにくいです。
この手の被リンクがオールドドメインの場合は、収益サイトに使うのではなくてサテライトサイトとして活用する方が無難です。
もしくは、バックリンクサイトのバックリンクサイトとして使うのも一つの手です。
メインサイトで使うとあまりにもリスクが高すぎるので辞めておいた方がいいでしょう。
しかし、ページランクが付いている場合はメインとして使ってみるのもありかも知れません。
いずれにしても、当たり外れがどうしても出てしまうのでオールドドメインは基本的にサテライトサイトに使った方がいいと思います。
http://seohilink1.blogspot.com/

**氏名トルツメ** · 2015/05/11(月) 16:16:22.47

特に最近のWEBサイトは１０年前に比べて劣化してるな

まじでポップアップメニューとかやめた方がいい

ポップアップでバックの文字が隠れて見えないとかモウあほかと

**氏名トルツメ** · 2015/05/12(火) 10:15:44.24

>>876
こんな感じでこういうふうに、やっといて、後で見るからw

**氏名トルツメ** · 2015/05/13(水) 21:27:48.53

それが、営業。

**氏名トルツメ** · 2015/05/15(金) 00:35:19.44

紙メインだがどっちもする。
Webデザインだけの人は紙で表現できるような
グラフィカルなイメージ作りを描けるような人は少ない印象。
もう話題と流行にとりあえず乗っとけみたいな流れだ。

**氏名トルツメ** · 2015/05/26(火) 21:52:00.91

やっぱりデザインって大事だ。
紙の経験も無い素人が集まっていきなりWEB制作会社とか言ってるとこってどこも共通してダサい…
中身は頑張って流行りのテクニックを使いたがるけど、デザインが素人にありがちで意味が分からないからカッコイイってならない。
安さを売りにするのも商売的にはありかもしれんが、全部丸投げで安く済ませたいそれなりの客しか来なそう。
紙からの下積み→WEBに手つけるのが自然の流れだね

**氏名トルツメ** · 2015/06/24(水) 15:05:26.72

>>887
やめた方がいいんじゃない
あたまおかしいクライアントがやりたがるだけだ
もちろん提案する、こちらのレイアウト、グローバルナビが最適だと

でもね、聞きゃーしない
頭凝りかたまってるからね、そうなったら黙って言うとおりにしてやって
見積りどおりの入金させるだけだ

あるトンチキクライアントは会社のHPをリニューアルしたいと言ってきた
もちろんデザインの提案はするけど、このトンチキ的に
ブログの３カラムデザインが好きらしく、それにしたいと言って来た
企業ＨＰだぞ？ここの説得に数日要するもこれも聞くわけない
さすがにダメだと思って、そのトンチキのさらに上司に相談
やっと普通の会社ＨＰを作る事が出来た

まだまだＷＥＢに関してはアホばっかり
「もうちょっと解像度上げてほしい」とかね
いやいやいや、、紙ちゃうぞ

**氏名トルツメ** · 2015/08/14(金) 10:42:26.16

佐野研二郎をめざすのか？

**氏名トルツメ** · 2015/10/15(木) 07:31:14.85

**氏名トルツメ** · 2015/11/04(水) 20:53:44.31

無能が集まるスレはここですか？

**氏名トルツメ** · 2015/11/05(木) 00:45:16.86

DTPデザイナーよりもWebデザイナーの方が給料が高いという現実。
Webデザイナーの求人の平均最低月給188,900円
http://jobinjapan.jp/job-listing/keyword-web-designer.html
DTPオペレーターの求人の平均最低月給185,400円
http://jobinjapan.jp/job-listing/keyword-dtp.html
DTPデザイナーの求人の平均最低月給184,100円
http://jobinjapan.jp/job-listing/keyword-dtp-designer.html

**氏名トルツメ** · 2015/11/10(火) 10:18:59.39

この職種って　発達障害の方に向いてるんだって。

**氏名トルツメ** · 2015/11/10(火) 17:56:26.89

Webはグラフィックよりコンテンツ
72dpiじゃできることも限られてるし、そもそもドロップシャドウがコーディングの邪魔

Webデザインと紙デザインは根本的に別ものと思う

**氏名トルツメ** · 2016/05/14(土) 20:32:42.33

何をいまさら・・・・
どちらの職種も最底辺

**氏名トルツメ** · 2016/05/15(日) 00:17:58.73

900 Get

**氏名トルツメ** · 2016/05/15(日) 09:33:49.67

いまは静的なWebだけでは食えない。
JavaやいろんなAPIと連動する動的なものをつくれないと。
さらにスマホ、タブレット対応必須。

**氏名トルツメ** · 2016/05/15(日) 19:55:49.42

>>891
>紙からの下積み
下積みは必要だけど、紙じゃなくてもいいでしょ。
しっかりしたデザ事務所で紙やるんならありだけど。そこらの紙デザじゃ。

自分は今某企業の広報やってるけど、
Webを頼んでる会社が持ってくるデザインが、
いかにも印刷デザイナーですって感じで救いようがない。
クリックしたら画面がページが変わるだけ、みたいな。
そんなんだからプロジェクターで実演するって発想もなく
動的なデザインの話が全くをもってできない。

そして定番のドロップシャドウ（笑）

もっと画面動してと言ったら、「どこをどう動かしますか？」って言われるし。
それ考えるのがデザインじゃん（笑）

**氏名トルツメ** · 2016/05/15(日) 21:57:05.19

底辺、万歳！

**氏名トルツメ** · 2016/05/16(月) 00:37:05.27

DTPもWEBデザインも介護職と同じ。
地方だと、DTP＆WEBの求人で時給\1000とか。
つまり、そのくらいの評価。

**氏名トルツメ** · 2016/05/18(水) 07:34:14.36

わかってるのにそういう会社にデザイン頼む頭の中身がよくわからんしよっぽど救いようがない。

無能なのに会社の金で他人に指示を出せる立場になると自分が有能で偉くなったと勘違いして
分不相応な能書き垂れだす奴はどこにでもいるものだ。

>もっと画面動'か'してと言ったら

こういうサルみたいな指示しか出せないのに
自分がプロデュースしている気になっているんだから救いようないのは本当にこいつだろう。

**氏名トルツメ** · 2016/05/20(金) 01:04:39.44

>>902

動かしてってアホか

目的もなく動かしてって言われたやつは
「こいつアホだな」
と思いながらもしょうがないから
「どこを動かしますか？」
って聞いてるんだよ

クズが

**氏名トルツメ** · 2016/05/21(土) 08:14:17.17

>>905,>>906
うちに来てる無能WEBデザも、
そう思ってるんだろうなってのが顔でわかる（笑）

残念ながら、てめえが、どう思ってるかなんて関係ないから（笑）
わかった上で言ってるんだよ（笑）

そんなに悔しいなら、

「サルみたいな指示しか出さないで」こうして下さいって言えばいい。
それが正当な意見なら、こっちも聞くよ。
何も言わないで、できません、心の中でムカついてます。

それこそ、サルじゃん。

**氏名トルツメ** · 2016/05/22(日) 08:30:19.82

おまえがどう弁解しようと、書いたとおり、

>わかってるのにそういう会社にデザイン頼む頭の中身がよくわからんしよっぽど救いようがない。

ここがバカの起点。なんでそれがわからんの？

**氏名トルツメ** · 2016/05/22(日) 08:34:38.27

こんなところでアホ自慢しなくてもいいのに

底辺に発注してるクズ会社自慢？

**氏名トルツメ** · 2016/05/22(日) 22:57:14.13

で君は、どこで働いてるの？
そんな、すごい会社で働いてるなら、
くだらない罵倒なんかしてないで、
アドバイスでもしてみたら（笑）

素晴らしい会社の優秀なウェブデザイナーさんが
こんなところで、底辺を馬鹿にして楽しいですか（笑）

**氏名トルツメ** · 2016/05/24(火) 03:02:21.88

発狂w

**氏名トルツメ** · 2016/05/27(金) 01:34:19.58

Webはもう静的画面のデザイナー要らないね。
JavascriptやJava使いのプログラマーが、HTML5/CSSとともに
画面つくるようになっちゃった。
静的画面だけどこかに発注する時代でもない。

**氏名トルツメ** · 2016/05/27(金) 03:00:29.88

結局よく見るのはどっからか引っ張ってきたjs動かして
なんとなく組んだページばっかりでしょ
そんな大層なもんじゃないよ

偉そうにへこへこ動きすぎるページは特設サイト止まり
メンテもくそもない短命なくそページだろ？

960グリッド+何か使えばあとは平面デザインだからね。。
へこへこ動かさなくていいよ。アホじゃないんだから

**氏名トルツメ** · 2016/06/03(金) 21:02:17.51

>>913
お前がへこへこって言うとやらしいんだよ。

**氏名トルツメ** · 2016/06/08(水) 08:51:01.29

JSで「動かす」といっても、よほど羽振りの良い大手のページじゃないかぎり無いけどね。
それか何かのWebサービスを展開しない限りね。

**氏名トルツメ** · 2016/09/21(水) 08:50:21.99

JSの90％以上は迷惑でしかないからな

**氏名トルツメ** · 2016/09/23(金) 21:21:19.98

　最悪　https://www.youtube.com/watch?v=0iHLJQTygkI

**氏名トルツメ** · 2016/11/18(金) 17:02:58.73

デザイナーに転職しようとして者なのですが
クリエイターの人たちがイヤホンをしてラジオや音楽を聞きながら働いてるのに憧れてます
クリエイター業界はイヤホンしてても許してくれる会社が多いのでしょうか?

**氏名トルツメ** · 2017/03/17(金) 19:30:01.42

そうですね

**氏名トルツメ** · 2017/05/26(金) 15:39:37.76

クリエイター

**氏名トルツメ** · 2017/06/13(火) 23:12:34.17

>>918
カンチガイすんな
イヤホンしてるやつは大体ガイジ

**氏名トルツメ** · 2017/06/13(火) 23:20:33.37

補聴器ですね分かります

**氏名トルツメ** · 2018/01/20(土) 16:23:18.28

ええ

**氏名トルツメ** · 2018/02/11(日) 12:54:42.34

中学生でもできる確実稼げるガイダンス
時間がある方はみてもいいかもしれません
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**氏名トルツメ** · 2019/02/25(月) 11:04:19.10

それにしても自称webデザイナーの多いことよ
大半はコーディング＋簡単なレイアウトしかできない
言ってしまえば、コーダーに毛が生えた程度のもの

**氏名トルツメ** · 2019/02/27(水) 23:33:45.57

上からズラズラと情報を並べて終わり。
ページ組み立てとか
アイキャッチとか
そもそものメッセージはどこ？なに？

昔、紙の会社案内や、
雑誌作ってた奴らの仕事と比べて
そもそもの組み立てが出来なさすぎて冷や汗

**氏名トルツメ** · 2019/02/28(木) 00:47:04.07

あーいるねーいるいる
レイアウターとしてもレイアウト下手過ぎて
もはやオペレーターとしか言い様のない輩
何かにつけて出来ない理由ばっか言いやがるんだよな

**氏名トルツメ** · 2019/02/28(木) 08:15:01.01

>>927
出来ない理由…
お前が解決するスキルがないって自慢してるだけなのに
客がどんな難題押し付けても
それを聞きながらより良い提案ができるのがプロの仕事

**氏名トルツメ** · 2019/02/28(木) 10:43:29.46

>>928
仕事が波に乗って安定してくると
胡座かいて内弁慶になっていく人がいるね。
あれは相当な甘えで迂闊なことだと思う。
他人の振り見て我が振り直せ、です。

**氏名トルツメ** · 2019/02/28(木) 11:58:30.06

その一方で自分に厳しくなっていく人もいたり
責任感を伴ったプライドであるかどうかが分かれ道なんだろうなー

**氏名トルツメ** · 2019/02/28(木) 12:21:50.54

>>930
責任感強すぎると
そいつらの尻拭いばかりに追われて
奴らはその場限りの感謝を言って終わる。
程々の見切りも必要よ

**氏名トルツメ** · 2019/02/28(木) 14:12:56.38

>>931
せやな
なまじっか腕が良いと客の期待が膨らんで
余計な注文ついたりするしなー
で、台無しにされがち

**氏名トルツメ** · 2019/03/01(金) 23:58:23.72

紙とwebで差があるとかどちらかが極端に表現できない人って
やっぱり専門卒が多い
美大卒はソフト動かす技術だけじゃないものを持ってる

**氏名トルツメ** · 2019/03/02(土) 00:20:42.71

紙はアテンションを足掛かりに設計
webはUIを足掛かりに設計
ファーストビューはアドの応用
以降はエディトリアルの応用だと思ってる
根っこはそんなに違わない

**氏名トルツメ** · 2019/03/02(土) 06:44:14.58

>>933
美大って
ひとの作品をコピーして
自分のオリジナルだと豪語する方法を
教えるとこだろ？
オリンピックのマークとか
ビールの景品とか

**氏名トルツメ** · 2019/03/02(土) 06:46:07.65

>>934
そもそもそのエディトリアルのスキルを持ってない人が多すぎて
ちょっと覚えてすぐフリーになるウエブデザイナーが多いから
紙のデザインでみっちり教わったやつの方が多いのかな？

**氏名トルツメ** · 2019/03/02(土) 09:52:21.79

webからスタートした人と
紙からコンバートした人の比率も、
エディトリアル経験がある人とない人の比率も
よく分からんけど、力量の差が極端だと俺も思う
web出身の大半はコーディングできるんだけど
デザイナーよりコーダーとしてやっていった方が
いいんじゃない？って思うことが多い

**氏名トルツメ** · 2019/03/02(土) 12:51:53.52

>>934
根っこは違わないのに隔たりがあると思ってる人はいるね

デザインの専門学校に足を踏み入れたことがあるんだけど
webコースの人が自分はDTPやってないから視覚伝達のノウハウは無い
みたいなことを言ってて、専門なんかだとまさに>>937が言うように
コーディングは学ぶけどデザインとか見た目をどうこうすることは
学んでないんだろうね
そういえば以前ゲーム業界にいる友人と話した時もこういう話題になったなぁ

**氏名トルツメ** · 2019/03/02(土) 16:50:47.22

>>938
あーそうだね、そうだわ
web出自のデザイナーはデザインとレイアウトの違いすら分かってない奴が多い
そのレイアウトもレスポンシブに対応しやすいってだけで
見せ方がなってないものが殆どだ
更にそれすら出来てない、ゴミのようなレイアウトを提出してくる奴もいる
新規顧客プレゼン用のアタック原稿だと特に顕著だ
とにかく想像力がないので素材供給しないとキービジュアルが作れない
デザイン出来ないのにデザイナーと呼んではダメなんじゃないのかな、と思うよ

**氏名トルツメ** · 2019/03/03(日) 06:09:37.63

まぁ現場で覚えてくれればいいんだけど
こだわりなのか全然覚えようとしないやつや
ちょっと覚えるとすぐ独立するやつ多いから
きちんとしたスキルがつかないままのなさ奴が多すぎる

**氏名トルツメ** · 2019/03/03(日) 08:02:57.24

誰でも出来る程度の簡単な仕事だもんな。自分のポジションを取られないように頑張る方が大事なんだ

**氏名トルツメ** · 2019/03/03(日) 09:20:15.97

つまり低レベの会社内では
無能同士がマウント取り合ってるわけね
カワイソ

**氏名トルツメ** · 2019/03/03(日) 20:14:53.63

業界全体だけどね
わかってほしいね
無理かな？

**氏名トルツメ** · 2019/03/04(月) 15:12:45.12

インタラクションデザイン楽しいな
これってプロダクトデザインの一種だね
ディレクター、コーダーと相談しながら
作るのが楽しいねー

**氏名トルツメ** · 2020/03/22(日) 21:52:09.56

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