0001なんか
05/01/18 13:05:00OKもらえたなぁ…って思うのは自分だけでしょうか？
[クリエイター養成スクール]なんかから
すごいWEBデザ数が排出されちゃってるけど。
『転職＝クリエイターになる』
ってのやめてほしいなぁ。
探検
DTPデザイナーから見たWEBデザインって…。
OKもらえたなぁ…って思うのは自分だけでしょうか？
[クリエイター養成スクール]なんかから
すごいWEBデザ数が排出されちゃってるけど。
『転職＝クリエイターになる』
ってのやめてほしいなぁ。
0724氏名トルツメ
2008/06/09(月) 21:45:430725氏名トルツメ
2008/06/10(火) 01:25:59とりあえず、php、xhtml、cssが使えればいいだろう。
seoチューニングやLPOがわかれば、
年収はどばっとあがるね。
0726氏名トルツメ
2008/06/10(火) 06:34:07Appleのサイトのようなクールなプレゼンテーションが出来ないぞ
谷保尾や落転みたくなっちゃ、ださいよなw
0727氏名トルツメ
2008/06/10(火) 08:36:550728氏名トルツメ
2008/06/10(火) 21:45:350729氏名トルツメ
2008/06/18(水) 02:12:16ただ紙の数倍難しいから40代とかの人だと辛いわよ。
0730氏名トルツメ
2008/06/18(水) 13:21:36HTMLくらいしかでけんけど生きてます。
0731氏名トルツメ
2008/06/18(水) 23:27:23制限を受けやすいMysqlなんかと違ってPHPが動いてりゃたいがい使えるし、
お勧めだな。
0732氏名トルツメ
2008/07/17(木) 14:46:55イラレ感覚で作れるからいいと思ったんだけど、プロはドリームウェーバー？を使わないとダメらしいよ。
ちなみに>>723が言うことも一理あるみたいよ。
だからDTPからWEBに移るのは容易じゃないことがわかったよ。
じゃあ、風俗行ってきます。
0733氏名トルツメ
2008/07/17(木) 16:49:25それはあかんやろJK
0734氏名トルツメ
2008/07/18(金) 09:36:45>プロはドリームウェーバー？を使わないとダメらしいよ。
DW CS3は簡単で最高だろｗ なんせテンプレ機能満載だし
ﾌﾟロｸﾞラミンｸﾞ言語もインスペクタから選ぶだけで動くｗ
0735氏名トルツメ
2008/07/18(金) 14:02:00DTPと違って印刷して終わりじゃないから、客が100%満足するまで
永遠に修正と変更をさせられそうだ。
0736氏名トルツメ
2008/07/18(金) 15:06:290737氏名トルツメ
2008/07/18(金) 15:12:08>DTPと違って印刷して終わりじゃないから、
DTPだって大きい案件なら数ヶ月掛かるよ。しかも手形だし・・
0738氏名トルツメ
2008/07/19(土) 11:05:14そこで、保守契約、月額30万円ですよ。
0739氏名トルツメ
2008/07/20(日) 11:04:58webやるなら
案件半分は単価無視でも新技術＋新提案で会社の（ブランド）価値を上げる
残り半分はその経験と名声で高い金で受託制作。
コレ最強。
0740氏名トルツメ
2008/07/20(日) 12:52:530741氏名トルツメ
2008/07/21(月) 04:08:17SEOで比較サイト。これが最強。
上場できるし、下請けとは儲けの次元が違う。
0742氏名トルツメ
2008/08/12(火) 11:50:44自重。
0743氏名トルツメ
2008/08/15(金) 13:53:17俺はグラフィックデザイン、ＷＥＢデザインとも社内で唯一両方こなすんだが
今日上司に、ちょっと技術があるからってイイ気になるなよ！
って言われた。
マジ殺して〜
今年の初めまではお前だけ年内に必ず給料上げるからちょっと待っててね♪
って言ってたクソ社長がぁ！
３０過ぎで年収４００もない！
マジ転職活動するわ。
0744氏名トルツメ
2008/08/18(月) 09:43:30×俺はグラフィックデザイン、ＷＥＢデザインとも社内で唯一両方こなすんだが
○俺は社内でグラフィックデザインとＷＥＢデザインを担当しているのだが
僕は大したスキルはもっていませんくらいなことを言ってたほうが無難。
0745氏名トルツメ
2008/08/21(木) 08:34:30ていうか将来的にどっちかに特化していかないと、
安っぽいけど何でもできる中途半端な
存在としか認識してもらえないまま終わるよ。
世間はへぼい何でも屋より一つのジャンルに絞って活動している専門家や職人を尊敬する筈だよ。
自分が仕事頼む立場になって考えれ。能無し30代。
それか両方の経験を活かしたディレクションができるようになれよ。
0746氏名トルツメ
2008/08/26(火) 12:48:24とか言ってるヤツ氏ね。
そんなソフトないから。
0747氏名トルツメ
2008/08/26(火) 13:57:10半数以上がそんな風な呼称を使っているｗ
0748氏名トルツメ
2008/08/26(火) 13:58:13メールだけで十分な取引先や相手もあるけどな
契約書とかいってきたのは今まで1人だけだ
0749氏名トルツメ
2008/08/26(火) 15:28:290750氏名トルツメ
2008/08/26(火) 19:12:500751氏名トルツメ
2008/08/26(火) 19:33:58とか
0752氏名トルツメ
2008/08/27(水) 08:16:52>ドリームウェーバーとか言ってるヤツ氏ね。
>そんなソフトないから。
こういうこと言うヤツはつきあいづらいねｗ
0753氏名トルツメ
2008/08/27(水) 13:27:350754氏名トルツメ
2008/08/29(金) 23:01:570755氏名トルツメ
2008/09/03(水) 17:27:34世界中が同意。
0756氏名トルツメ
2008/09/03(水) 23:55:030757氏名トルツメ
2008/09/04(木) 09:03:140758氏名トルツメ
2008/09/10(水) 17:09:200759氏名トルツメ
2008/09/16(火) 00:45:030760氏名トルツメ
2008/09/16(火) 04:19:080761氏名トルツメ
2008/09/16(火) 04:34:31, イ)ィ -─ ──- ､ﾐヽ
ノ ／,．-‐'"´ ｀ヾj ii / Λ
,ｲ／／ ^ヽj(二ﾌ'"´￣｀ヾ､ﾉｲ{
ノ/,／ミ三ﾆｦ´ ﾞ､ﾉi!
{V /ミ三二,ｲ , ／, ,＼ Yｿ
ﾚ'/三二彡ｲ .:ィこﾗ ;:こﾗ j{
V;;;::. ;ｦヾ!V ｰ '′ i ｰ ' ｿ
Vﾆﾐ( 入 ､ r j ,′
ヾﾐ､｀ゝ ｀ ｰ--‐'ゞﾆ<‐-イ
ヽ ヽ -''ﾆﾆ‐ /
| ｀､ ⌒ ,/
| ＞┻━┻'r‐'´
ヽ＿ |
ヽ ＿ ＿ 」
ググレカス [ Gugurecus ]
（ 2006 〜 没年不明 ）
0762氏名トルツメ
2008/09/17(水) 19:11:260763氏名トルツメ
2009/08/26(水) 17:19:410764氏名トルツメ
2009/08/28(金) 14:24:550765氏名トルツメ
2009/08/29(土) 04:50:580766氏名トルツメ
2009/09/02(水) 00:08:160767氏名トルツメ
2009/12/23(水) 13:36:150768氏名トルツメ
2010/01/17(日) 13:10:57「これからは、webデザインの時代や」
って言ってますが、どうでしょう？
0769氏名トルツメ
2010/01/24(日) 21:27:24>「これからは、webデザインの時代や」
うん。たしか12年以上前から下の者が口すっぱく言いまくってたのに
今更なんだわさ・・・
0770氏名トルツメ
2010/01/24(日) 23:26:19企画・提案しても大手の代理店に都合良く、持っていかれ、ハイおしまい！
です！！！！
0771氏名トルツメ
2010/01/25(月) 05:25:250772氏名トルツメ
2010/08/07(土) 17:37:440773氏名トルツメ
2010/10/03(日) 11:25:54これは誰が、どこがデザインしたんだろう？企業の担当者はそういう目で私的な時間を過ごすこともあるだろう。
発注側は互恵の精神で習慣化してもらいたいね。
0774氏名トルツメ
2010/10/09(土) 19:16:33「これからは、webデザインの時代や」
って言ってた社長ですが、
「これからは、野菜の直販や」
って言ってますが、どうでしょう？
0775氏名トルツメ
2010/10/09(土) 19:49:57最近、野菜の値段が高騰してるらしいね
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101009-00000095-san-soci
0776氏名トルツメ
2010/10/09(土) 22:34:44クライアントに普通に提案とかできるのかなあ。
DTPはそういう訳のわからん連中がイジり倒すからなあ。
0777氏名トルツメ
2010/10/10(日) 03:04:390778氏名トルツメ
2010/10/10(日) 11:31:49どうやって儲けてるの？
単価がいいのかな。
DTPなんか、冊子とかページ数百円。
チラシならB4表裏で1万とかだけどね。
0779氏名トルツメ
2010/10/10(日) 23:40:50ってか、かたぎの会社じゃないな
0780氏名トルツメ
2010/10/11(月) 10:24:28このぐらいだよ。
バックマージン渡してるらしいから
こういうの2、3本くれるけど。
0781氏名トルツメ
2010/10/11(月) 22:32:42もうぐちゃぐちゃ。
0782氏名トルツメ
2010/10/12(火) 00:29:060783氏名トルツメ
2010/10/13(水) 07:58:43下請けで仕事やるって感覚が
もう負けてるのかな。
0784氏名トルツメ
2010/10/16(土) 12:16:34まだやってないのか、ぐらいの感覚がある。
ウチはやってないけどww
電子書籍は、やりたいけどやれない。むしろ、DTPには回ってこないで
WEB系やアプリの制作会社に行ってしまう気がする。
0785氏名トルツメ
2010/10/18(月) 10:43:26反対に印刷はガタガタ。
今でもうちの田舎では特殊な業界というのもあるし、
会社が少ないのも田舎の特徴。
なぜか印刷屋だと県外からでも見積もり取ってる癖に
webはそれをやらないのは不思議だなぁぁぁ
かえって全国どこでもいいと思うけどね。
田舎だから特殊なコネでもあるのかもしれないが・・・
0786氏名トルツメ
2010/10/18(月) 13:15:51結局は組版するんでしょ。Webは組版とか知らないでしょ
と、楽観的な俺が言ってみる
0787氏名トルツメ
2010/10/18(月) 21:43:560788氏名トルツメ
2010/10/18(月) 23:20:07仕事は回ってくるだろうけど。
今のとこ、出回ってるのはアプリが多いいし。
ワークフロー違うことになんない？
ヘタしたら、さらに安値でDTPが作ってWEBやアプリ屋がゴソっと
持って行かないかな。
0789氏名トルツメ
2010/10/19(火) 00:02:59紙媒体とはまったく別になる。フォントも行間も文字の色もサイズも選びたい放題。
読者が体裁を決める時代。愛読書のデコ、デコ本を競う時代もすぐそこだ。
0790氏名トルツメ
2010/10/20(水) 15:03:28行くのは目の見えるな。悪い仕事が良い仕事を追い落としていく。
正に悪貨は良貨を駆逐する。
0791氏名トルツメ
2010/10/20(水) 15:33:58手軽に作れるユーザーは取り回しのしやすいドキュメントを求めてて、
コストのかかる美しい日本語組版の紙なんか求めてないんだろ。
0792氏名トルツメ
2010/10/20(水) 23:49:45行頭に句読点がきても、行の長さが揃ってなくても
違和感を感じない人もいるからな。
日本語組版にこだわるのがアホらしくなってくるのかなぁ。
0793氏名トルツメ
2010/10/21(木) 02:52:50経産省認定「組み版マイスター」の子田割蔵（こだ・わるぞう、62歳）が
精魂籠めて組み上げる希少な紙製書籍。
黄金バランスで設計された行と行、
詰め過ぎず、緩め過ぎない文字と文字の絶妙な間隔、
そして作品の魅力をよりいっそう引き出すために選び抜かれた書体が織り成す
優雅で静かなたたずまいは、
失われた古の出版文化への憧憬と相俟って、
貴方に「紙幅のひと時」をお約束します。
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『フクシ伝説 うちのとーちゃんは三冠王だぞ！』落合福嗣 (著)
『決定版！星座＋血液型占い』オフェリア・麗 (著)
0794氏名トルツメ
2010/10/21(木) 20:43:18高めることはないだろう。
それはそうとして、
WEBも読みやすさへの意識は必要だろう。
いずれ印刷物のルールが研究されるようになって
何十年かのうちにWEB特有のルールが誕生するんだろうな。
それともWEBの世界は電子的な規格以外の権威的なスタンダードを嫌うかな。
0795氏名トルツメ
2010/10/23(土) 13:31:20webのページはどうやって数えんの？
0796氏名トルツメ
2010/11/05(金) 23:18:11ブローカーにしょーもなくない奴はいない。
0797氏名トルツメ
2010/11/05(金) 23:31:35そんなやつらがWebにも手を出す。いや、口だけ出す。
0798氏名トルツメ
2010/11/06(土) 14:11:340799氏名トルツメ
2010/11/06(土) 16:45:35営業の力のないﾌﾘｰには必要悪のようなものだが・・・
発展形が人材派遣ということになりそうだな
0800氏名トルツメ
2010/11/07(日) 11:51:03いろんなものに怒りがこみ上げてきて、
どこにそれをぶつけたらいいか分からないほどめちゃくちゃだ。
やつら※1は誰一人として、自分の責任を果たさない。
※1：官公庁の人間とブローカーを含めた発注側の人間の総称
0801氏名トルツメ
2010/11/07(日) 12:48:410802氏名トルツメ
2010/11/07(日) 18:04:130803氏名トルツメ
2010/11/29(月) 08:14:26http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290984950/
http://www.google.com/intl/ja/doodle4google/2010/images/vote/highres/3-9.jpg
http://www.google.com/intl/ja/doodle4google/2010/images/vote/highres/3-4.jpg
これ、グーグルって言われなかったら読める人少ないだろｗ
0804氏名トルツメ
2010/11/29(月) 12:30:41> これ、グーグルって言われなかったら読める人少ないだろｗ
ウケル。
あんた書やカリグラフィーが全部読めるんかいな。
0805氏名トルツメ
2011/10/01(土) 21:47:30.970806氏名トルツメ
2011/10/20(木) 03:18:34.19自分を芸術家だとおもっている人たちも苦手である。ぼくはイラストレーターであり、子供の頃から
絵を描くことが大好ぎだったが、画家になろうなどとおもったことは一度もなかった。
小学生の時、ゴッホの画集を見ていて、自分の耳を切る話はまったく理解できなかった。気味悪
い男だなあとおもった。
絵を描いていると、インタビューなどでよく訊かれる。「壁にぶち当たったり、描けなくて悩んだりし
たことはありませんか」、などといった質問だ。
ぼくは答える。「芸術家じゃありませんので、そんな恰好いいことはないですよ」
描けなかったり悩んだりするくらいならとっくにこの仕事はやめている。楽しいからやっているのだ。
自分を芸術家だとおもっている人たちのファッションも苦手だ。普通のシャツを着れぱいいのに少
しも似合わないマオカラーのシャツなどを着る。どこか普通じゃないことを主張したいのだろうか。
このマオカラー愛好家に何故か建築家が多いのもふしぎである。デザイン関係者にもこのマオカ
ラーファンが多く、全国のデザイン会議などあると半分くらいがマオカラーを着て現れる。弁解して
おくが、マオカラーのシャツが悪いのではない。自分は普通じゃない、芸術家なんだといった輩に
魅入られてしまったのが不幸である。マオカラーには同情する。
人前で絵を描いたりするのも勘弁だ。ワークショップなどはぞっとする。人前で音楽に合わせて絵
を描くなどは死刑に等しい。もしも肉親がそんなことをしたら自殺するだろう。（イラストレーター）
0807氏名トルツメ
2011/10/21(金) 02:23:34.740808氏名トルツメ
2011/10/21(金) 20:23:35.58芸術的に綺麗に残さず食べる
って言われたぜ（*´o`*）
0809氏名トルツメ
2011/10/21(金) 20:55:53.42確かに、才能ある人間は苦悩はしない。
得意だから楽しいし、楽しいからやるし、
やるからさらに成長する。の好循環だ。
しかし、得意なのに苦悩する人間ってのもいるよ。
目標が高い人間がそう。
食っていければOKなら苦悩しないかもしれない。
そこそこ名があればOKでも、才能があれば苦悩しないかも。
でも、歴史に名を残したいと思ったら苦悩するんじゃないかな。
0810氏名トルツメ
2011/10/21(金) 22:57:32.03自体終了。このままどうしてもこの業界にいたかったら
アニメーターと同じ給料で食える生活に変えるか、意味不明の
芸術家になるしかないと...www
0811氏名トルツメ
2011/10/22(土) 01:32:38.22わかってないね。
単価下落は間違いないけど、
クライアントが規模が大きくて儲かってれば、
広告単価もそこまでひどくないよ。
確かに下落はしてる。
でもWEBは技術とともに新たな料金取れるし、
紙の場合でも、撮影ディレクション込みの
メインビジュアルを作るところから受ければ、
ちゃんと取れる。
儲かってないクライアントや
規模が小さいクライアントは、
今まで10万で発注してたのが3万とか
それ以下になってるだろうけど。
あるところにはあるんだよ。
今までデザイナーが10人いれば8人食っていけたけど、
これからは3人になるということだ。
実力があれば関係ないね。
0812氏名トルツメ
2011/10/22(土) 19:03:04.52クライアントが情弱だから生き残れるって聞こえるよ。
DTP上がりのWeb屋の強みってなに？最新のCMSとかHTML5の
メリットとかちゃんと顧客に説明できるの？専門職以上に。
またDTPでも撮影からデザインまでやれる会社ってそんなに希少価値なの？
生き残れるのなんて100人いて8人の間違いじゃね？
0813氏名トルツメ
2011/10/22(土) 22:19:18.14DTP上がりでもプログラムセンスあるやつは
CMSとかHTML5の説明どころか
JSもActionScriptもPHPも自分で組めるよっての。
今ならフレームワークつかればMVCモデルの
簡単なサービスもスグ作れるだろ。
あと専門職以上にっていうか、
そんな必要はないよ。
細かい言語の違いより仕様を設計できるかのほうが大事だから。
専門のプログラマーに任せる部分と
自分が抑える部分の区別は
ディレクション能力あればスグ慣れるよ。
＞生き残れるのなんて100人いて8人の間違いじゃね？
まあそうかもしんないね。
あと、
クライアントと信頼関係を得てくこと抜きに
この商売は成り立たんよ。
クライアントは情弱じゃねえよ。
アプリケーション開発会社とかクライアントにいるしな。
デザイナーの力は求められてるよ。
ただ、DTP上がりのWEB屋の強みを
想像できないようなやつはには無理だろ。
DTPの力量が知れてるよ。DTPにもピンきりあるからな。
0814氏名トルツメ
2011/10/22(土) 22:32:31.62新入社員で初めてこの業界入ったとき、
何も分からずすべて吸収したろ？
グラフィックデザやDTPデザは
2年〜4年で一通り仕事覚えてまわせるようになる。
でもそこからは、そこで慢心して
仕事できると勘違いして、
その最初の2〜4年で覚えた財産で
食っていこうとするやつが多いんだよね。
そりゃあ無理だぞ。
1人前になったら次はカメラの勉強しんかい。
html/css覚えんかい。プログラム勉強しんかい。
モーションの勉強しんかい。イラストかけるようにならんかい。
ディレクションの勉強しんかい。コピーの勉強しんかい。
やることは一生あるんだよ。
DTP上がりならそれが売りになるWEB屋になれるだろ。
稼げてるやつは常に勉強してるから実力があるわけ。
稼げてないやつは実力があると勘違いして
特定のスキル以外磨かない。
で、景気のせいにする。
もちろん景気のせいもあるだろうが、
そんなん10年以上前からわかってただろ。
単に実力の差だ。
0815氏名トルツメ
2011/10/23(日) 01:13:21.39出来るんだよね...。
だったらなんでこんなキツくて安い業界で無理無理
みんな働いてるんだ..。
あ...才能・実力あって儲かってる神様層別ね。
俺、見たことないけど。
0816氏名トルツメ
2011/10/23(日) 02:11:31.13いや「努力の仕方」を知っている人は、大抵の業界で通用するよ。
スタートが遅い分バリバリの一線は難しいかもしれんが
業界の中にちゃんと食い込んでいけることは確実だと思う。
まあ、その業界に年齢制限とかあったら無理だろうけどねw
それよりも、俺たちにとって身近な問題としてとらえるべきなのは
DTP業界で20歳代（それも前半）で覚えた、PC上でできること「のみ」で
仕事をして、歳をくっているヤツが山ほど居るって「事実」じゃないのかな。
結果、普通の企業なら管理職になっているような年齢になっても
会社的にも、社会的にも二十歳の頃の「あんちゃん」程度のままって現実に直面するとか。
変に斜に構えて突っ込むよりも、自身がそうならないように
また、後輩たちがそうならないように自分が何をすべきかって考え、実行した方が建設的だろ。
0817氏名トルツメ
2011/10/23(日) 03:43:10.18特別な資格や免許もない、大した努力もしていないのに胡座をかいているから
「こんなキツくて安い業界で無理無理」な状態で働くハメになっているって話だろwww
0818811
2011/10/23(日) 10:48:19.68>なるほど。DTPやってる奴はどこにでもJOBチェンジ
>出来るんだよね...。
んなわけねーだろ。そんなこと一言も言ってないぞ。
>才能・実力あって儲かってる神様層別ね
だから才能と実力はいるよ。
当たり前だろ。
だから磨くんじゃねーか。
100人中8番以内に入るために。
見たことないのは
人間は同じレベルで集まるから
あなたの回りにいないだけ。
（人間性のことじゃないよ、仕事の意識とかレベルの話）
0819811
2011/10/23(日) 10:48:50.12>またDTPでも撮影からデザインまでやれる会社って
>そんなに希少価値なの？
希少価値だよ。
会社単位として分担作業の中で一部をできるのはだめ、
個人で出来なきゃ。
たとえば新刊雑誌の表紙を撮影ディレクション込みで
1からやってください。今までになかったの。
予算はこれだけあります。って言われて、
クライアントをあっと言わせられる？
コンセプトからカメラマン選びから予算管理、
ロケハンからモデルやスタイリングの提案、
最終定着のデザインまでできる？
そういうの会社で分担作業して
今まであったような模倣をする会社はあるだろうけど
一人で全部出来ることが大事。
（かめらまｎ）
それが出来るやつは少ない。
そういう機会すら余りないからね。
でもそういう仕事は確実にある、
TV番組でも雑誌でも映画でもサイトでも
コンテンツには必ずメインのビジュアルが必要なわけで。
それが出来れば単価がぜんぜん違うし
指名でくるよ。
0820氏名トルツメ
2011/10/23(日) 15:39:04.61ドッペルゲンガーって、実話だったのか。
0821氏名トルツメ
2011/10/24(月) 23:48:23.67それは、明らかにJOBチェンジでしょ。
DTPも出来るWeb屋になってるよ。
>>819
全部1社でやる会社も、下請け振り回すブローカーも
客から見たら同じだろ。同じ仕事が出来るなら
安いほうに出さないの？
0822氏名トルツメ
2011/10/25(火) 09:06:58.99PC仕事に未来はない
0823氏名トルツメ
2011/10/25(火) 09:11:56.83そして重宝
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