0001なんか
05/01/18 13:05:00OKもらえたなぁ…って思うのは自分だけでしょうか？
[クリエイター養成スクール]なんかから
すごいWEBデザ数が排出されちゃってるけど。
『転職＝クリエイターになる』
ってのやめてほしいなぁ。
DTPデザイナーから見たWEBデザインって…。
OKもらえたなぁ…って思うのは自分だけでしょうか？
[クリエイター養成スクール]なんかから
すごいWEBデザ数が排出されちゃってるけど。
『転職＝クリエイターになる』
ってのやめてほしいなぁ。
0680氏名トルツメ
2007/10/02(火) 13:28:29そんな呼称あんまりきかねーよｗ 電算時代ならましまも今時コーダーってｗ
webﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏｰのこと指してるのかい？
0681氏名トルツメ
2007/10/02(火) 13:41:58> DTPオペレータもコーダーも仕事できる奴は、かなりの知識と技術を持っているが、
> 手柄はみんな馬鹿デザイナに持っていかれる。
実際 DTPｵﾍﾟとWEBﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏｰなんてそれこそ天と地ほどの差があるだろうに。
ちゃんとした企業のｻｲﾄ作成なんてWEBﾃｨﾞﾚｸﾀｰがﾁｰﾑ仕切ってるから手柄とかも関係ないしｗ
0682氏名トルツメ
2007/10/02(火) 14:29:00分業してXHTML+CSSだけしか
書かない（書けない）人もいるからコーダーって普通に使うけど。
そのレベルでマークアップエンジニアとか名乗ってほしくないしな。
0683氏名トルツメ
2007/10/02(火) 15:01:580684氏名トルツメ
2007/10/02(火) 15:32:28>> ・WEBデザイナなどとそそのかされて、結局コーダー
> そんな呼称あんまりきかねーよｗ 電算時代ならましまも今時コーダーってｗ
> webﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏｰのこと指してるのかい？
ttp://www.google.co.jp/
WEBデザイナ の検索結果 約 2,940,000 件
煽ってるのか？
だったら、氏ね！
0685氏名トルツメ
2007/10/02(火) 15:39:540686氏名トルツメ
2007/10/06(土) 00:37:07結局それが全てにおいてモノサシになっちゃうと思うんだが・・・
ちなみに俺35歳で年収390マン
あー負け組ですよ
ハイ次の人 ↓
0687氏名トルツメ
2007/10/06(土) 10:50:14250しかねーよオレ様・・・・orz
0688氏名トルツメ
2007/10/10(水) 12:43:52でも、サビ残、休日出勤、ありありです。
もち、金なんか出ません。
0689氏名トルツメ
2007/12/12(水) 08:51:150690氏名トルツメ
2008/01/03(木) 15:17:020691氏名トルツメ
2008/01/06(日) 02:05:28お聞きしたいのですが、
退職金で約束されていますか？
もしくは、毎月の給料に含まれているでしょうか？
0692氏名トルツメ
2008/01/08(火) 08:45:12丸々欲しけりゃ一流企業に入れってことだ・・・
0693氏名トルツメ
2008/01/09(水) 22:15:42こんな糞業界の所のスレに来るなんて、
来てたらアホだな。
ちゃんと業界のスレがあるだろうに。
0694氏名トルツメ
2008/01/11(金) 08:43:080695氏名トルツメ
2008/04/29(火) 19:09:000696氏名トルツメ
2008/05/17(土) 00:31:330697氏名トルツメ
2008/05/20(火) 21:57:43とこ多い。
大物ADなら紙だけ提案して、webはどこかにやらせれば
いいかもしれんが、大半は両方面倒見る事になる。
webデザインも10年くらい経とうとしているから
そろそろ両方見れる人が出てくるんじゃないか？
0698氏名トルツメ
2008/05/21(水) 02:01:11WEBと紙両方やってるよ。
はっきり言って、WEBの世界は紙の数倍難しい。
まずはWEBデザイナーをやって、今ではサイト遷移やワイヤーフレーム製作、
モバイルSEO、EFOコンサルティングまで行えるようになった。
ちなみに紙の作業たまにやるけど、いまだにOS9とイラレ8だよ。
紙の世界は1ページ幾らの世界。
WEBの世界はSEOの技術により、1ページが月数百万の価値がつく場合もある。
それが1年続けば、数ページデザインしただけで2000万とかになる。
まぁデザイン以外の能力もフルに使わなくちゃいけないけど。
DTPデザイナーよりWEBデザイナーのほうが
将来性は高いと思うし儲かると思う。これは絶対。
もちろんDTPの写真補正や文字組み、レイアウト能力は立派な技術だから
食えなくなることはないと思う。ただどんどん儲からなくなるとおもう。
撮影ディレクションやイラストなどの指示などできるアートディレクターでも
なかなか儲からなくなるんじゃないかな。
企業が紙よりWEBに比重をおきはじめてるからこの流れはどうしようもならない。
WEBはすべて解析できるしレスポンスが確認できるから、費用に無駄がない。
リスティングとチラシの印刷、企業は広告費の回収どっちができる？
って考えたらリスティングになってしまう。
いま「モバイルSEOができます」ってデザイナーがいたら
年収1000万払っても欲しいって企業がゴロゴロいる。
ただWEBの世界は無駄があまり許されない。だからシンドさもDTP以上だけど。
0699氏名トルツメ
2008/05/21(水) 02:13:48これって何？
ぐぐっても上手くヒットしなかったよ。
0700氏名トルツメ
2008/05/21(水) 20:14:46わざわざ印刷板まできて、長々と講釈ご苦労な事で
チケットの半券もぎりとか、電源が無い街頭でのティッシュや団扇配りとか
営業がかばんの中に入れていて、説明する時にすっとテーブルに拡げて鉛筆で書き込んだり
物流の商品に同梱する説明書とか複写式の唯一無二の契約書とか
金庫に入れる機密文書とかそういうのもwebでやってくれよ。
なんか偉そうに「絶対」とか書き込んでる所が気に食わない
0701氏名トルツメ
2008/05/21(水) 20:44:55ﾜｲﾔｰフレームって
インターフェースの骨組みのことだろ。
ttp://journal.mycom.co.jp/articles/2007/01/01/wireframe/
0702氏名トルツメ
2008/05/21(水) 21:50:34>紙の世界は1ページ幾らの世界。
そういう要素もあるけど、「デザイン」はページ単価では
受けないよ
>WEBの世界はSEOの技術により、1ページが月数百万の価値がつく場合もある。
それは、価値であって受託金額とは違うんでは？
>700
チケットも説明書もwebになりつつあると思うんだが。。
俺は技術的には紙もwebもできるのだが（そんな奴今時いっぱいいるが）
webはしんどいのと、スターが不在で憧れが持てない。 で、いまだ
どっちつかずの状態。
0703氏名トルツメ
2008/05/21(水) 23:58:56紙面のレイアウトをするのと似ている。
実際、ページ数の少ない仕様書はillustratorでフレーム製作する人も多いし。
ただ、ユーザビリティーやらSEOやらからんでくるから
敷居がどんどん高くなっている。
そのうえ、最近ではクライアントはすぐに
コンバージョンだぁ離脱率だぁ
言いだす始末だし。
0704氏名トルツメ
2008/05/22(木) 01:07:21明らかにDTP屋のひがみだろ。
そもそも紙とｳｪﾌﾞのメディアが違うんだから
デザインの質も違うのは当然だろ。
良いデザインは両者にもあるし、悪いデザインも両者にある。
デザインとアートを取り違えるあほうは山程いるけどな。
0705氏名トルツメ
2008/05/22(木) 21:09:11「組版」の考え方にWeb頁の作り方が近寄ってきているようで面白く感じるな。
Webの場合、頻繁に更新するという事情からか、DBと連携させることが多く
なってきているから今後はさらにそういう傾向が強まるのじゃないか。
XHTMLなんて、TeX(LaTeX)の後追いみたいなもんだし、
書物の目次や索引や文献リストなんかはハイパーリンクの使えるWebに
適性のある構造物だし、使いやすい良いWebを設計・作成する技能として
プリプレスの技能・経験が活躍する余地は小さくないのじゃないだろうか。
0706氏名トルツメ
2008/05/22(木) 21:50:57webの先端が活版を名乗るっていうのは皮肉というか
なんというか
MTのおかげで、今後はコーポレートサイト制作の
単価はガタ落ちになる デザイン要素も限られる
結局組版ルールと同じで、一般に膾炙するには
定番っていうのが必要なのね
で、デザイナという作業者が増える
0707氏名トルツメ
2008/05/23(金) 01:46:58PCのウェブすら先行きは縮小モード。
緩やかにモバイルへの波がきている。
モバゲーやmixi、greeなどのPVを見てもわかるはず。
モバイルはすべてがCMSで管理されるデザイナー不毛の地。
キャリア、端末によって仕様がことなるから仕方ない。
DTPデザイナーもWEBデザイナーも
待つのは闇ってことだな。
0708氏名トルツメ
2008/05/23(金) 08:23:19http://watap.main.jp/iroirosample/
是非いろいろSAMPLEをご活用ください。
0709氏名トルツメ
2008/05/24(土) 12:52:51構成される版面には、元々かなり厳しい制限があって、それを破ろうとすると
とんでもなくコストを押し上げてしまうという時代がまずあって、頁をトータルで
作成できる環境としてデスクトップ・プリプレスが一般化してから頁モノの作成に
デザイナーが関わることが増えたわけで、ある意味、ほんの一時だけ求められた
「余計なお世話」的存在だったんじゃないかな＜頁モノのデザイナー。
Web頁がチラシ並みのボリュームのものから大規模な情報蓄積・公開手段へと
成長したり、目的が明確で経済性に優れたモバイル（いってみりゃ、デザインを
駆使した単行本を簡略化・シリーズ化した小判型文庫本みたいなもの？）が
増加すれば、余計なデザインがお荷物になることは最初からわかりきっていた
ことだよねぇ。
デザインを良いヒューマンインタフェースの探求と捉え直して、書物の紙に
インキで印刷して廃棄されるまで変更ができないという制限が取り外された
世界でこれから何ができるか考えていくべきなんだろうね。
0710氏名トルツメ
2008/05/24(土) 15:40:36ＰＣ媒体の定額バナー
↓
モバイルのクリックバナー
↓
アフィリエイト
↓
リスティング
↓
モバイルアフェリエイト
↓
モバイルリスティング
と広告の取り扱い量がかわってきた。
モバイルリスティングになると、
もうデザイナーは一切いらなくなる。
リスティング部隊とサイト運営スタッフだけで
なりたっちゃうからね。
WEBデザイナーはいまのうちに、
設計や企画、運営のほうに進めないと、
まずいんじゃないかな？
0711氏名トルツメ
2008/05/24(土) 21:18:51キャンペーンサイトやブランディングサイトは
残るんではないかと思う。
家ではほとんど見ることないけど。
0712氏名トルツメ
2008/05/25(日) 01:08:54キャンペーンサイトは、モバイルのほうがよくない？
TSUTAYAやmacのクーポンや
Qrコードなど、キャンペーンに向いてるよね。
ブランディング用サイトはPcのほうがいいけど、
FLASHゴリゴリで重いのは勘弁。
ユニクロとか最悪
0713氏名トルツメ
2008/05/26(月) 16:56:23>プリプレスの技能・経験が活躍する余地は小さくないのじゃないだろうか。
ﾍﾟｰｼﾞモノのﾃﾞｰﾀとか」そういうのはpdf書類として別にリンクされてしまっているから、近頃のｻｲﾄの見せ方構造とDTPとは別モノだよ。
0714711
2008/05/29(木) 00:56:23重いブランディングサイトは増えると思う。
エンタープライズ用途だと
コーポレートサイト → CMSカスタマイズ or CMS必要ない中小企業は受注合戦で単価下落へ
キャンペーンサイト → 確かにコンバージョンにこだわるならモバイルだね
ブランディング → 広告代理店に発注がもどりつつあるような気がする
抱えているスタッフからして、サイトが重くなる傾向強し
FLASHばりばりのサイトは、ムービーの素養とスタッフが必要
デザイナーの出番は少ない。
0715氏名トルツメ
2008/05/29(木) 01:51:28たぶんDTPのフリーなら（俺の実力で）この数字は無理。
WEBなら東京に居ても大阪に居ても日本全国から仕事がある。
DTPだと印刷屋とか製版屋なんかとの絡みでどうしても地元仕事に偏る。
紙という媒体は無くならない。WEBはもしかしたらなくなるかもしんない。
でも、紙はこれからも確実に儲からない。
10年やってきた雑感がこんな感じ。
0716氏名トルツメ
2008/05/29(木) 05:01:43>>DTPだと印刷屋とか製版屋なんかとの絡みでどうしても地元仕事に偏る。
おかしな理論だね。失礼ながら、あなたのいう紙媒体とは、割付け程度のしょぼい地元の
ポスティングチラシとか折り込みってこと？
企業にとって大切なツール（営業でも販促でも）なら、webだろうが紙だろうが、
打ち合わせで、どれだけクリエイティブがヒントをつかめるかが勝負であって
製版印刷は、色や納期の問題だよ。それに近隣印刷で刷りだし立ち会いなんて敬遠する印刷屋多いか
ら、見本の持ち込みと直接現場指示くらいが近場のメリットで、これを時間と電話で埋め合わせできる
なら、べつに香港でも印刷はできる。しかし、クリエイティブの場合白紙から起こしてくるので
そうもいかない。だから全国どこでも受けれるって平然と言ってのけられる仕事って
俺から言わせれば、理解度やヒアリングは電話で聞いてPDFとかhtmlをサーバにアップしときゃ
終わる程度のものなんだろうな、最もアメリカみたいに国土が広すぎたら、テレビ電話で
会議するしかないけど、、これだって商品触るには郵送しかないし、会話の途中で
スケッチ描きながらアイディアを確認するってやりにくいだろうね。
0717氏名トルツメ
2008/05/29(木) 17:01:54そんなカッカしないであなたがなんぼのもんか言ってみなよ。
715はそれで仕事やれて数字出してんだからさ。
0718氏名トルツメ
2008/05/29(木) 17:58:35それは、言うのが恥ずかしい程度という事にしておきますが
本当は、大体いつも、俺様の仕事っぷりを聞くとやっかんでケチをつけてきたり
ハイハイ！ワロス！ワロス！で席を外す人が多いからです。
ほどほどに、駄目でへたれ人間の方が、好感度が高くなってかわいがられるんだなあと
痛感していますが、後悔なんて一切有りません。
0719氏名トルツメ
2008/06/04(水) 21:56:45「PDFやhtmlをサーバにアップ」って何年前の発想？
いまどきそんなことしてるIT企業あったら化石だよ。
だから紙のデザイナーはレベルが低い。
0720氏名トルツメ
2008/06/04(水) 23:05:240721氏名トルツメ
2008/06/05(木) 00:38:11文脈理解しろや
716の日本語もわからんけどな
0722氏名トルツメ
2008/06/09(月) 20:11:38物売りしたいなら別の視点が大事。
イラレ使ってデザインしてるようじゃウェブはちょっと厳しいぞ
いまやデザインで魅了するのではなく、重点はUIとSEOだわ
もちろん見た目がいいのはあたりまえだけど、それだけだったら厳しい
と、紙デザからモニタ上プレゼンに完全移行した漏れが言ってみる
0723氏名トルツメ
2008/06/09(月) 20:30:590724氏名トルツメ
2008/06/09(月) 21:45:430725氏名トルツメ
2008/06/10(火) 01:25:59とりあえず、php、xhtml、cssが使えればいいだろう。
seoチューニングやLPOがわかれば、
年収はどばっとあがるね。
0726氏名トルツメ
2008/06/10(火) 06:34:07Appleのサイトのようなクールなプレゼンテーションが出来ないぞ
谷保尾や落転みたくなっちゃ、ださいよなw
0727氏名トルツメ
2008/06/10(火) 08:36:550728氏名トルツメ
2008/06/10(火) 21:45:350729氏名トルツメ
2008/06/18(水) 02:12:16ただ紙の数倍難しいから40代とかの人だと辛いわよ。
0730氏名トルツメ
2008/06/18(水) 13:21:36HTMLくらいしかでけんけど生きてます。
0731氏名トルツメ
2008/06/18(水) 23:27:23制限を受けやすいMysqlなんかと違ってPHPが動いてりゃたいがい使えるし、
お勧めだな。
0732氏名トルツメ
2008/07/17(木) 14:46:55イラレ感覚で作れるからいいと思ったんだけど、プロはドリームウェーバー？を使わないとダメらしいよ。
ちなみに>>723が言うことも一理あるみたいよ。
だからDTPからWEBに移るのは容易じゃないことがわかったよ。
じゃあ、風俗行ってきます。
0733氏名トルツメ
2008/07/17(木) 16:49:25それはあかんやろJK
0734氏名トルツメ
2008/07/18(金) 09:36:45>プロはドリームウェーバー？を使わないとダメらしいよ。
DW CS3は簡単で最高だろｗ なんせテンプレ機能満載だし
ﾌﾟロｸﾞラミンｸﾞ言語もインスペクタから選ぶだけで動くｗ
0735氏名トルツメ
2008/07/18(金) 14:02:00DTPと違って印刷して終わりじゃないから、客が100%満足するまで
永遠に修正と変更をさせられそうだ。
0736氏名トルツメ
2008/07/18(金) 15:06:290737氏名トルツメ
2008/07/18(金) 15:12:08>DTPと違って印刷して終わりじゃないから、
DTPだって大きい案件なら数ヶ月掛かるよ。しかも手形だし・・
0738氏名トルツメ
2008/07/19(土) 11:05:14そこで、保守契約、月額30万円ですよ。
0739氏名トルツメ
2008/07/20(日) 11:04:58webやるなら
案件半分は単価無視でも新技術＋新提案で会社の（ブランド）価値を上げる
残り半分はその経験と名声で高い金で受託制作。
コレ最強。
0740氏名トルツメ
2008/07/20(日) 12:52:530741氏名トルツメ
2008/07/21(月) 04:08:17SEOで比較サイト。これが最強。
上場できるし、下請けとは儲けの次元が違う。
0742氏名トルツメ
2008/08/12(火) 11:50:44自重。
0743氏名トルツメ
2008/08/15(金) 13:53:17俺はグラフィックデザイン、ＷＥＢデザインとも社内で唯一両方こなすんだが
今日上司に、ちょっと技術があるからってイイ気になるなよ！
って言われた。
マジ殺して〜
今年の初めまではお前だけ年内に必ず給料上げるからちょっと待っててね♪
って言ってたクソ社長がぁ！
３０過ぎで年収４００もない！
マジ転職活動するわ。
0744氏名トルツメ
2008/08/18(月) 09:43:30×俺はグラフィックデザイン、ＷＥＢデザインとも社内で唯一両方こなすんだが
○俺は社内でグラフィックデザインとＷＥＢデザインを担当しているのだが
僕は大したスキルはもっていませんくらいなことを言ってたほうが無難。
0745氏名トルツメ
2008/08/21(木) 08:34:30ていうか将来的にどっちかに特化していかないと、
安っぽいけど何でもできる中途半端な
存在としか認識してもらえないまま終わるよ。
世間はへぼい何でも屋より一つのジャンルに絞って活動している専門家や職人を尊敬する筈だよ。
自分が仕事頼む立場になって考えれ。能無し30代。
それか両方の経験を活かしたディレクションができるようになれよ。
0746氏名トルツメ
2008/08/26(火) 12:48:24とか言ってるヤツ氏ね。
そんなソフトないから。
0747氏名トルツメ
2008/08/26(火) 13:57:10半数以上がそんな風な呼称を使っているｗ
0748氏名トルツメ
2008/08/26(火) 13:58:13メールだけで十分な取引先や相手もあるけどな
契約書とかいってきたのは今まで1人だけだ
0749氏名トルツメ
2008/08/26(火) 15:28:290750氏名トルツメ
2008/08/26(火) 19:12:500751氏名トルツメ
2008/08/26(火) 19:33:58とか
0752氏名トルツメ
2008/08/27(水) 08:16:52>ドリームウェーバーとか言ってるヤツ氏ね。
>そんなソフトないから。
こういうこと言うヤツはつきあいづらいねｗ
0753氏名トルツメ
2008/08/27(水) 13:27:350754氏名トルツメ
2008/08/29(金) 23:01:570755氏名トルツメ
2008/09/03(水) 17:27:34世界中が同意。
0756氏名トルツメ
2008/09/03(水) 23:55:030757氏名トルツメ
2008/09/04(木) 09:03:140758氏名トルツメ
2008/09/10(水) 17:09:200759氏名トルツメ
2008/09/16(火) 00:45:030760氏名トルツメ
2008/09/16(火) 04:19:080761氏名トルツメ
2008/09/16(火) 04:34:31, イ)ィ -─ ──- ､ﾐヽ
ノ ／,．-‐'"´ ｀ヾj ii / Λ
,ｲ／／ ^ヽj(二ﾌ'"´￣｀ヾ､ﾉｲ{
ノ/,／ミ三ﾆｦ´ ﾞ､ﾉi!
{V /ミ三二,ｲ , ／, ,＼ Yｿ
ﾚ'/三二彡ｲ .:ィこﾗ ;:こﾗ j{
V;;;::. ;ｦヾ!V ｰ '′ i ｰ ' ｿ
Vﾆﾐ( 入 ､ r j ,′
ヾﾐ､｀ゝ ｀ ｰ--‐'ゞﾆ<‐-イ
ヽ ヽ -''ﾆﾆ‐ /
| ｀､ ⌒ ,/
| ＞┻━┻'r‐'´
ヽ＿ |
ヽ ＿ ＿ 」
ググレカス [ Gugurecus ]
（ 2006 〜 没年不明 ）
0762氏名トルツメ
2008/09/17(水) 19:11:260763氏名トルツメ
2009/08/26(水) 17:19:410764氏名トルツメ
2009/08/28(金) 14:24:550765氏名トルツメ
2009/08/29(土) 04:50:580766氏名トルツメ
2009/09/02(水) 00:08:160767氏名トルツメ
2009/12/23(水) 13:36:150768氏名トルツメ
2010/01/17(日) 13:10:57「これからは、webデザインの時代や」
って言ってますが、どうでしょう？
0769氏名トルツメ
2010/01/24(日) 21:27:24>「これからは、webデザインの時代や」
うん。たしか12年以上前から下の者が口すっぱく言いまくってたのに
今更なんだわさ・・・
0770氏名トルツメ
2010/01/24(日) 23:26:19企画・提案しても大手の代理店に都合良く、持っていかれ、ハイおしまい！
です！！！！
0771氏名トルツメ
2010/01/25(月) 05:25:250772氏名トルツメ
2010/08/07(土) 17:37:440773氏名トルツメ
2010/10/03(日) 11:25:54これは誰が、どこがデザインしたんだろう？企業の担当者はそういう目で私的な時間を過ごすこともあるだろう。
発注側は互恵の精神で習慣化してもらいたいね。
0774氏名トルツメ
2010/10/09(土) 19:16:33「これからは、webデザインの時代や」
って言ってた社長ですが、
「これからは、野菜の直販や」
って言ってますが、どうでしょう？
0775氏名トルツメ
2010/10/09(土) 19:49:57最近、野菜の値段が高騰してるらしいね
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101009-00000095-san-soci
0776氏名トルツメ
2010/10/09(土) 22:34:44クライアントに普通に提案とかできるのかなあ。
DTPはそういう訳のわからん連中がイジり倒すからなあ。
0777氏名トルツメ
2010/10/10(日) 03:04:390778氏名トルツメ
2010/10/10(日) 11:31:49どうやって儲けてるの？
単価がいいのかな。
DTPなんか、冊子とかページ数百円。
チラシならB4表裏で1万とかだけどね。
0779氏名トルツメ
2010/10/10(日) 23:40:50ってか、かたぎの会社じゃないな
レスを投稿する
ニュース
- 「報道の自由度」世界的に悪化 日本は70位に後退(Ｇ7最下位) RSF ★2 [少考さん★]
- 【音楽】Adoがついに顔出し!? 国立競技場ライブで「顔見えてた」「可愛かった」の声多数 [ネギうどん★]
- 【沖縄】「9条を変えて交戦権を認めて」 与那国町長が都内の集会で主張 憲法は「GHQに…」 [少考さん★]
- 【松本人志】新潮「SNSに松本ロスの声は見当たらない」→ファンが猛反論 Xで「松本ロス」がトレンド入り [ネギうどん★]
- 「風呂キャンセル界隈」SNSで話題 うつ病当事者から困惑の声 [牛乳トースト★]
- マスク「今も着用したい」5割超 コロナ5類移行1年で意識調査★3 [煮卵★]
- あーヴィーガンとキモチップと死刑と椎木と飯塚幸三と喫煙者を叩きたいんやが
- 【悲報】日本人の民度、終わるwwwwwwwwwwwwww [426633456]
- パン屋、めちゃくちゃ閉店する [402859164]
- 【悲報】警察さん、まんさんを山奥に置き去りにして炎上WVWVWVWVWVWWVWVWVWVWVWVWV
- ドジャース婦人会が真美子じゃなかったら厳しそうだと話題に [542840565]
- Ａｉで児ホを生成しまくってた日本人ハーグ条約によりＦＢＩの捜査対象になっておわる [542840565]