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962コメント350KB
DTPデザイナーから見たWEBデザインって…。
0001なんか
垢版 |
05/01/18 13:05:00
こんなレイアウトでよく営業やお客さんから
OKもらえたなぁ…って思うのは自分だけでしょうか？

[クリエイター養成スクール]なんかから
すごいWEBデザ数が排出されちゃってるけど。

『転職＝クリエイターになる』
ってのやめてほしいなぁ。
0652氏名トルツメ
垢版 |
2007/09/29(土) 03:24:30
>「Webは本来、文書を公開するもの。」
別にこの考え方を持っているのは構わん。
それだけ自分の文書にクオリティがあるのならな
0653651
垢版 |
2007/09/29(土) 03:56:42
>「Webは本来、文書を公開するもの。」

という定義にとらわれすぎて、現在のWebのあらゆる方法論(映像,Alax,JavaScript,PHP,双方向,マッシュアップ)を否定するDTPは、
視野が狭すぎるとうことを言いたかったので。
Webデザへの批判がデザインセンスだけしかないなら、おとなしくオペレーターやってろってこと。
Webの世界には、世界一簡単な言語HTMLを使えるというだけでデザイナーきどり　した阿呆も実際いるが、
中には、建築、映像、数学的なバックボーン持った感覚の優れた人間がいることを忘れるな。
0654氏名トルツメ
垢版 |
2007/09/29(土) 06:30:53
>>653
>>「Webは本来、文書を公開するもの。」
>
>という定義にとらわれすぎて、現在のWebのあらゆる方法論(映像,Alax,JavaScript,PHP,双方向,マッシュアップ)を否定するDTPは、
>視野が狭すぎるとうことを言いたかったので。

スレ読め。
その文章を書いた奴はDTP経験のないWeb屋だ。
その文章はWebデザへの批判じゃなくて
Webの事を判ってない印刷系デザへの批判だ。
（少なくとも書いた本人にとっては）


彼はWebの知識もロクにない
印刷系デザイナーに苦しめられてるらしい。
0655氏名トルツメ
垢版 |
2007/09/29(土) 08:23:44
通りすがりだけど、
>>646-653
あたりにいる>>642にからんでる奴らはアホだろ？
日本語も満足に読めないらしい。
たまたま通りがかって>>642初見でも
普通の語学力の人間なら意味わかるだろうに。
この読解力のなさは異常だな。業界人、アホばっか…
0656氏名トルツメ
垢版 |
2007/09/29(土) 11:03:35
>>655

>>642"だけ"見たらね
>>655はとりあえずｽﾚ全部目通した方がいいな
ま、655=642ってことは誰が見てもわかるけどね

くやしいのうwwwくやしいのうwww
0657氏名トルツメ
垢版 |
2007/09/29(土) 11:31:05
>>656
>>655=>>642には俺も異論は無いが（あと>>650とか）
642の方が正論に見える。
それに実際、642を叩いてるのって>>649ぐらいだと思うんだが。
655はちょっと自意識過剰気味だな。


>>651,653は「Webは本来、文書を公開するもの。」を
最初に書いた若いWeb屋だな。
いいかげん自分の主張が破綻してる事に気がつけ。
0659氏名トルツメ
垢版 |
2007/09/29(土) 12:47:56
>>657

>>642=>>650>>655=>>657
後半見てすぐわかった。ｽﾚの流れを把握していないのとちゃんと読んでないのが共通。
自演乙ｗｗｗ

くやしいのぅｗｗｗくやしいのぅｗｗｗ
0660657
垢版 |
2007/09/29(土) 13:20:38
>>659
違うよ。

数字コテの>>626とか俺だけど。
0661655
垢版 |
2007/09/29(土) 14:42:23
>>659

おまえ、バカだろう？

>>656
流れを読んでも別に>>642におかしなところはないが？
くやしいのはおまえだろう？
0662氏名トルツメ
垢版 |
2007/09/29(土) 15:56:38
>>661
言ってることはそこまでおかしくないが>>600からの流れから見たら
見当違いな話をしてるってわかるもんだけど。

自演ﾊﾞﾚﾊﾞﾚでくやしいのはわかるがこれ以上頭の弱さをみせびらかさない方がいいよｗ
ほんと、くやしいのぅｗｗｗくやしいのぅｗｗｗ
0663氏名トルツメ
垢版 |
2007/09/29(土) 15:56:57
しかし、おれはたぶん＞642のコピペをいろんな板で見た気がする
まあ、よっぽど協調性の無い人で、腹に据えかねてたんだろうな
確かに9＆イラレ使いは、マシン、OS、アプリすべてそれが至高のもので
他はすべて誤りでかついらないって態度するやつが多いからな
他のもの使ってみることもなく否定ばかりしているし
わかる気がするね、身近にそういうのいるから…と思ったりもしたが
でも、これのMacバージョンのコピペもあったはずだw
0664657
垢版 |
2007/09/29(土) 17:04:12
>>662
見当違いとは思わんがなあ。
この話は>>600の
>DTP→WEBに手出す人間って本当にタチが悪い。
>WEBとは何かって全く理解してない馬鹿が多い。
の論拠が
『WEBは文書を公開する為のもの。』
だったからここまで荒れた訳で。


>>663
コピペかよ！
0665657
垢版 |
2007/09/29(土) 17:13:43
>>662
664の補足ね。

>>642の話の内容はちょっとズレてるが
【『WEBは文書を公開する為のもの。』という主張はおかしい】
という結論を導き出してるという点で
話の流れ的には無問題（つまり見当違いではない）といいたい。
0666氏名トルツメ
垢版 |
2007/09/29(土) 17:25:41
>>663
未だにOS9を崇拝する連中がいるのか。
今となっては只のキチガイだな。
0667氏名トルツメ
垢版 |
2007/09/29(土) 17:27:16
というより、Ｍａｃ使ってる時点でかなりおかしい
0669氏名トルツメ
垢版 |
2007/09/29(土) 19:17:59
Web専業の会社だとデザがWin、プログラマがMacだったり。
0670氏名トルツメ
垢版 |
2007/09/29(土) 21:13:43
>>662

まだ自演とか言ってるし
おまえの頭がくやしいのぅｗｗｗｗｗ

ていうか、くやしいのぅｗｗｗを一生懸命使ってるところがはずかしい。
つかいかた間違ってるからｗ
0671氏名トルツメ
垢版 |
2007/09/29(土) 23:23:37
みっともねー真似するな。
それじゃ『くやしいのぅｗｗｗ』のオヤジと同レベルだ。

恥ずかしいのは本人が一番判ってるだろ。
0672651
垢版 |
2007/09/30(日) 00:22:54
642だけど、なんか久しぶりに来てみたら騒がしいですな。

言いたかったことは、
■Webの事を知らないDTP屋が『WEBは文書を公開する為のもの。』 と知ったかしていたのでキレた
■知ってるDTP屋は、OS9&イラレ8から進化しない化石ばかりだということ

スレを1から粘着して読んでるわけじゃねぇから、
誰が誰に対しての発言?なんて、本質から外れたあらさがしはどうでもいいのよ。
本当2chは、反論できなくなると、誤字やスレ違いなどと細かいことを鬼のクビをとったように騒ぎ立てるしかない阿呆ばかりだな。
こんなテキトーなしょせんネット上で、誤字脱字、文章を一字一句おかしくないように書きこもするほうがキモイだろ。
あと、コピペじゃないけど、腹立たしさから2,3のスレで同様の論旨のことをかきなぐっただけね。
0673氏名トルツメ
垢版 |
2007/09/30(日) 00:48:24
だ　か　ら
『WEBは文書を公開する為のもの。』 と知ったかしているのは
DTPを知らない若いWeb屋だって。
すぐ上のログぐらい見ろよ。
0674氏名トルツメ
垢版 |
2007/09/30(日) 00:54:50
泣きが入った、まで読んだ。

煽り文体にする意味も内容も無いじゃん。
おまいの知ってる世界観だけの話ならﾌﾞﾛｸﾞでやれ。
DTPデザの話を見聞きしたいと思ってる俺からすれば、あぼ〜んのしようも無いカス。
0678氏名トルツメ
垢版 |
2007/10/01(月) 18:16:32
『WEBは文書を公開する為のもの』と言いながらYouTubeとかにはまってるんだろｗ
0679氏名トルツメ
垢版 |
2007/10/02(火) 12:55:31
■DTP業界とWEB業界の数奇な相似関係

・DTPデザイナなどとおかしな呼称付けられて、結局DTPオペレータ
・WEBデザイナなどとそそのかされて、結局コーダー

DTPオペレータもコーダーも仕事できる奴は、かなりの知識と技術を持っているが、
手柄はみんな馬鹿デザイナに持っていかれる。

って、オペレータもコーダーも事故った時は注目を受けるが、
普通に言った時は、存在感が薄い。

また、老婆心をおこして『こういう処理はよした方が良いよ』とアドバイスすると、
何も判らないくせにと言う目で対抗してくる。

案の定、クラから難癖が付く。何度、同じモノを組ませるんだ！
0680氏名トルツメ
垢版 |
2007/10/02(火) 13:28:29
> ・WEBデザイナなどとそそのかされて、結局コーダー

そんな呼称あんまりきかねーよｗ　電算時代ならましまも今時コーダーってｗ
webﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏｰのこと指してるのかい？
0681氏名トルツメ
垢版 |
2007/10/02(火) 13:41:58
>>679

> DTPオペレータもコーダーも仕事できる奴は、かなりの知識と技術を持っているが、
> 手柄はみんな馬鹿デザイナに持っていかれる。

実際 DTPｵﾍﾟとWEBﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏｰなんてそれこそ天と地ほどの差があるだろうに。
ちゃんとした企業のｻｲﾄ作成なんてWEBﾃｨﾞﾚｸﾀｰがﾁｰﾑ仕切ってるから手柄とかも関係ないしｗ


0682氏名トルツメ
垢版 |
2007/10/02(火) 14:29:00
>>680
分業してXHTML+CSSだけしか
書かない（書けない）人もいるからコーダーって普通に使うけど。
そのレベルでマークアップエンジニアとか名乗ってほしくないしな。
0683氏名トルツメ
垢版 |
2007/10/02(火) 15:01:58
最低でも「PHP言語」扱えないようじゃコーダー失格ｗ
0684氏名トルツメ
垢版 |
2007/10/02(火) 15:32:28
>>680

>> ・WEBデザイナなどとそそのかされて、結局コーダー

> そんな呼称あんまりきかねーよｗ　電算時代ならましまも今時コーダーってｗ
> webﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏｰのこと指してるのかい？


ttp://www.google.co.jp/

WEBデザイナ の検索結果 約 2,940,000 件


煽ってるのか？
だったら、氏ね！
0686氏名トルツメ
垢版 |
2007/10/06(土) 00:37:07
なんかみんな知識や意気込みは凄いけど、稼いでるの？
結局それが全てにおいてモノサシになっちゃうと思うんだが・・・
ちなみに俺35歳で年収390マン
あー負け組ですよ

ハイ次の人　↓
0687氏名トルツメ
垢版 |
2007/10/06(土) 10:50:14
立派じゃないか390マンｗ
250しかねーよオレ様・・・・orz
0688氏名トルツメ
垢版 |
2007/10/10(水) 12:43:52
折れ420マン

でも、サビ残、休日出勤、ありありです。
もち、金なんか出ません。
0689氏名トルツメ
垢版 |
2007/12/12(水) 08:51:15
上げましたから
0690氏名トルツメ
垢版 |
2008/01/03(木) 15:17:02
ＷＥＢデザイナーって定期的にＨＰ更新しないとサボってると思われるね
0691氏名トルツメ
垢版 |
2008/01/06(日) 02:05:28
DTPオペや、WEBデザの正社員の方に
お聞きしたいのですが、
退職金で約束されていますか？
もしくは、毎月の給料に含まれているでしょうか？
0692氏名トルツメ
垢版 |
2008/01/08(火) 08:45:12
退職金は積み立て制だなｗ　会社が積み立ての半分出してくれる
丸々欲しけりゃ一流企業に入れってことだ・・・
0693氏名トルツメ
垢版 |
2008/01/09(水) 22:15:42
WEBデザイナーってこのスレに来てるの？
こんな糞業界の所のスレに来るなんて、
来てたらアホだな。
ちゃんと業界のスレがあるだろうに。
0694氏名トルツメ
垢版 |
2008/01/11(金) 08:43:08
ここに来るのは多分なんちゃってデザが多いだろｗ
0696氏名トルツメ
垢版 |
2008/05/17(土) 00:31:33
なんちゃってデザ・・・ﾜﾛﾀ
0697氏名トルツメ
垢版 |
2008/05/20(火) 21:57:43
最近のコンペだと、紙と一緒にサイトの提案も必須の
とこ多い。
大物ADなら紙だけ提案して、webはどこかにやらせれば
いいかもしれんが、大半は両方面倒見る事になる。

webデザインも10年くらい経とうとしているから
そろそろ両方見れる人が出てくるんじゃないか？
0698氏名トルツメ
垢版 |
2008/05/21(水) 02:01:11
IT企業で
WEBと紙両方やってるよ。
はっきり言って、WEBの世界は紙の数倍難しい。
まずはWEBデザイナーをやって、今ではサイト遷移やワイヤーフレーム製作、
モバイルSEO、EFOコンサルティングまで行えるようになった。
ちなみに紙の作業たまにやるけど、いまだにOS9とイラレ8だよ。

紙の世界は1ページ幾らの世界。
WEBの世界はSEOの技術により、1ページが月数百万の価値がつく場合もある。
それが1年続けば、数ページデザインしただけで2000万とかになる。
まぁデザイン以外の能力もフルに使わなくちゃいけないけど。

DTPデザイナーよりWEBデザイナーのほうが
将来性は高いと思うし儲かると思う。これは絶対。
もちろんDTPの写真補正や文字組み、レイアウト能力は立派な技術だから
食えなくなることはないと思う。ただどんどん儲からなくなるとおもう。
撮影ディレクションやイラストなどの指示などできるアートディレクターでも
なかなか儲からなくなるんじゃないかな。
企業が紙よりWEBに比重をおきはじめてるからこの流れはどうしようもならない。
WEBはすべて解析できるしレスポンスが確認できるから、費用に無駄がない。
リスティングとチラシの印刷、企業は広告費の回収どっちができる？
って考えたらリスティングになってしまう。

いま「モバイルSEOができます」ってデザイナーがいたら
年収1000万払っても欲しいって企業がゴロゴロいる。
ただWEBの世界は無駄があまり許されない。だからシンドさもDTP以上だけど。
0699氏名トルツメ
垢版 |
2008/05/21(水) 02:13:48
>ワイヤーフレーム製作
これって何？
ぐぐっても上手くヒットしなかったよ。
0700氏名トルツメ
垢版 |
2008/05/21(水) 20:14:46
>>698
わざわざ印刷板まできて、長々と講釈ご苦労な事で
チケットの半券もぎりとか、電源が無い街頭でのティッシュや団扇配りとか
営業がかばんの中に入れていて、説明する時にすっとテーブルに拡げて鉛筆で書き込んだり
物流の商品に同梱する説明書とか複写式の唯一無二の契約書とか
金庫に入れる機密文書とかそういうのもwebでやってくれよ。

なんか偉そうに「絶対」とか書き込んでる所が気に食わない
0701氏名トルツメ
垢版 |
2008/05/21(水) 20:44:55
>>699
ﾜｲﾔｰフレームって
インターフェースの骨組みのことだろ。
ttp://journal.mycom.co.jp/articles/2007/01/01/wireframe/
0702氏名トルツメ
垢版 |
2008/05/21(水) 21:50:34
>>698
>紙の世界は1ページ幾らの世界。
そういう要素もあるけど、「デザイン」はページ単価では
受けないよ

>WEBの世界はSEOの技術により、1ページが月数百万の価値がつく場合もある。
それは、価値であって受託金額とは違うんでは？

>700
チケットも説明書もwebになりつつあると思うんだが。。

俺は技術的には紙もwebもできるのだが（そんな奴今時いっぱいいるが）
webはしんどいのと、スターが不在で憧れが持てない。　で、いまだ
どっちつかずの状態。


0703氏名トルツメ
垢版 |
2008/05/21(水) 23:58:56
フレーム製作は本当はデザイナー向きの仕事なんだよ。
紙面のレイアウトをするのと似ている。
実際、ページ数の少ない仕様書はillustratorでフレーム製作する人も多いし。

ただ、ユーザビリティーやらSEOやらからんでくるから
敷居がどんどん高くなっている。
そのうえ、最近ではクライアントはすぐに
コンバージョンだぁ離脱率だぁ
言いだす始末だし。
0704氏名トルツメ
垢版 |
2008/05/22(木) 01:07:21
このｽﾚどうでも良くねえ？
明らかにDTP屋のひがみだろ。
そもそも紙とｳｪﾌﾞのメディアが違うんだから
デザインの質も違うのは当然だろ。
良いデザインは両者にもあるし、悪いデザインも両者にある。
デザインとアートを取り違えるあほうは山程いるけどな。
0705氏名トルツメ
垢版 |
2008/05/22(木) 21:09:11
でもさ、CSSをキチンと作るようになってきたら、活版や電算写植時代の
「組版」の考え方にWeb頁の作り方が近寄ってきているようで面白く感じるな。
Webの場合、頻繁に更新するという事情からか、DBと連携させることが多く
なってきているから今後はさらにそういう傾向が強まるのじゃないか。
XHTMLなんて、TeX(LaTeX)の後追いみたいなもんだし、
書物の目次や索引や文献リストなんかはハイパーリンクの使えるWebに
適性のある構造物だし、使いやすい良いWebを設計・作成する技能として
プリプレスの技能・経験が活躍する余地は小さくないのじゃないだろうか。
0706氏名トルツメ
垢版 |
2008/05/22(木) 21:50:57
CMSのMovableTypeって、日本語だと活版って意味なんだよね
webの先端が活版を名乗るっていうのは皮肉というか
なんというか
MTのおかげで、今後はコーポレートサイト制作の
単価はガタ落ちになる　デザイン要素も限られる

結局組版ルールと同じで、一般に膾炙するには
定番っていうのが必要なのね

で、デザイナという作業者が増える
0707氏名トルツメ
垢版 |
2008/05/23(金) 01:46:58
>>706
PCのウェブすら先行きは縮小モード。
緩やかにモバイルへの波がきている。
モバゲーやmixi、greeなどのPVを見てもわかるはず。
モバイルはすべてがCMSで管理されるデザイナー不毛の地。
キャリア、端末によって仕様がことなるから仕方ない。

DTPデザイナーもWEBデザイナーも
待つのは闇ってことだな。
0708氏名トルツメ
垢版 |
2008/05/23(金) 08:23:19
はじめまして、使いやすさを考え、なるべくシンプルに作ったカラーサンプルのホームページ（いろいろSAMPLE）を作成しました。
http://watap.main.jp/iroirosample/

是非いろいろSAMPLEをご活用ください。
0709氏名トルツメ
垢版 |
2008/05/24(土) 12:52:51
歴史的に見れば、形状の決まっている金属活字とクワタ、インテル、少々の凸版で
構成される版面には、元々かなり厳しい制限があって、それを破ろうとすると
とんでもなくコストを押し上げてしまうという時代がまずあって、頁をトータルで
作成できる環境としてデスクトップ・プリプレスが一般化してから頁モノの作成に
デザイナーが関わることが増えたわけで、ある意味、ほんの一時だけ求められた
「余計なお世話」的存在だったんじゃないかな＜頁モノのデザイナー。
Web頁がチラシ並みのボリュームのものから大規模な情報蓄積・公開手段へと
成長したり、目的が明確で経済性に優れたモバイル（いってみりゃ、デザインを
駆使した単行本を簡略化・シリーズ化した小判型文庫本みたいなもの？）が
増加すれば、余計なデザインがお荷物になることは最初からわかりきっていた
ことだよねぇ。
デザインを良いヒューマンインタフェースの探求と捉え直して、書物の紙に
インキで印刷して廃棄されるまで変更ができないという制限が取り外された
世界でこれから何ができるか考えていくべきなんだろうね。
0710氏名トルツメ
垢版 |
2008/05/24(土) 15:40:36
俺、WEBの代理店に6年いるけど、

ＰＣ媒体の定額バナー
↓
モバイルのクリックバナー
↓
アフィリエイト
↓
リスティング
↓
モバイルアフェリエイト
↓
モバイルリスティング

と広告の取り扱い量がかわってきた。
モバイルリスティングになると、
もうデザイナーは一切いらなくなる。
リスティング部隊とサイト運営スタッフだけで
なりたっちゃうからね。

WEBデザイナーはいまのうちに、
設計や企画、運営のほうに進めないと、
まずいんじゃないかな？
0711氏名トルツメ
垢版 |
2008/05/24(土) 21:18:51
>710
キャンペーンサイトやブランディングサイトは
残るんではないかと思う。
家ではほとんど見ることないけど。
0712氏名トルツメ
垢版 |
2008/05/25(日) 01:08:54
>>711
キャンペーンサイトは、モバイルのほうがよくない？
TSUTAYAやmacのクーポンや
Qrコードなど、キャンペーンに向いてるよね。

ブランディング用サイトはPcのほうがいいけど、
FLASHゴリゴリで重いのは勘弁。
ユニクロとか最悪
0713氏名トルツメ
垢版 |
2008/05/26(月) 16:56:23
>>705
>プリプレスの技能・経験が活躍する余地は小さくないのじゃないだろうか。
ﾍﾟｰｼﾞモノのﾃﾞｰﾀとか」そういうのはpdf書類として別にリンクされてしまっているから、近頃のｻｲﾄの見せ方構造とDTPとは別モノだよ。
0714711
垢版 |
2008/05/29(木) 00:56:23
>712
重いブランディングサイトは増えると思う。

エンタープライズ用途だと
　コーポレートサイト　→　CMSカスタマイズ　or　CMS必要ない中小企業は受注合戦で単価下落へ
　キャンペーンサイト　→　確かにコンバージョンにこだわるならモバイルだね
　ブランディング　→　広告代理店に発注がもどりつつあるような気がする
　　　　　　　　　　　抱えているスタッフからして、サイトが重くなる傾向強し
　　　　　　　　　　　FLASHばりばりのサイトは、ムービーの素養とスタッフが必要
　　　　　　　　　　　デザイナーの出番は少ない。

0715氏名トルツメ
垢版 |
2008/05/29(木) 01:51:28
グラフィックデザイン出身、現在フリーのWEBデザイナーで年収700万程度
たぶんDTPのフリーなら（俺の実力で）この数字は無理。

WEBなら東京に居ても大阪に居ても日本全国から仕事がある。
DTPだと印刷屋とか製版屋なんかとの絡みでどうしても地元仕事に偏る。

紙という媒体は無くならない。WEBはもしかしたらなくなるかもしんない。
でも、紙はこれからも確実に儲からない。

10年やってきた雑感がこんな感じ。
0716氏名トルツメ
垢版 |
2008/05/29(木) 05:01:43
>>WEBなら東京に居ても大阪に居ても日本全国から仕事がある。
>>DTPだと印刷屋とか製版屋なんかとの絡みでどうしても地元仕事に偏る。

おかしな理論だね。失礼ながら、あなたのいう紙媒体とは、割付け程度のしょぼい地元の
ポスティングチラシとか折り込みってこと？

企業にとって大切なツール（営業でも販促でも）なら、webだろうが紙だろうが、
打ち合わせで、どれだけクリエイティブがヒントをつかめるかが勝負であって
製版印刷は、色や納期の問題だよ。それに近隣印刷で刷りだし立ち会いなんて敬遠する印刷屋多いか
ら、見本の持ち込みと直接現場指示くらいが近場のメリットで、これを時間と電話で埋め合わせできる
なら、べつに香港でも印刷はできる。しかし、クリエイティブの場合白紙から起こしてくるので
そうもいかない。だから全国どこでも受けれるって平然と言ってのけられる仕事って
俺から言わせれば、理解度やヒアリングは電話で聞いてPDFとかhtmlをサーバにアップしときゃ
終わる程度のものなんだろうな、最もアメリカみたいに国土が広すぎたら、テレビ電話で
会議するしかないけど、、これだって商品触るには郵送しかないし、会話の途中で
スケッチ描きながらアイディアを確認するってやりにくいだろうね。
0717氏名トルツメ
垢版 |
2008/05/29(木) 17:01:54
>>716
そんなカッカしないであなたがなんぼのもんか言ってみなよ。
715はそれで仕事やれて数字出してんだからさ。
0718氏名トルツメ
垢版 |
2008/05/29(木) 17:58:35
嫌です！いいません(｀･ω･´)ｷﾊﾟｰﾘ
それは、言うのが恥ずかしい程度という事にしておきますが
本当は、大体いつも、俺様の仕事っぷりを聞くとやっかんでケチをつけてきたり
ハイハイ！ワロス！ワロス！で席を外す人が多いからです。
ほどほどに、駄目でへたれ人間の方が、好感度が高くなってかわいがられるんだなあと
痛感していますが、後悔なんて一切有りません。
0719氏名トルツメ
垢版 |
2008/06/04(水) 21:56:45
>>716
「PDFやhtmlをサーバにアップ」って何年前の発想？
いまどきそんなことしてるIT企業あったら化石だよ。
だから紙のデザイナーはレベルが低い。
0721氏名トルツメ
垢版 |
2008/06/05(木) 00:38:11
>719
文脈理解しろや
716の日本語もわからんけどな
0722氏名トルツメ
垢版 |
2008/06/09(月) 20:11:38
はっきり言ってコンバージョン率とデザインは相関関係がない
物売りしたいなら別の視点が大事。
イラレ使ってデザインしてるようじゃウェブはちょっと厳しいぞ
いまやデザインで魅了するのではなく、重点はUIとSEOだわ
もちろん見た目がいいのはあたりまえだけど、それだけだったら厳しい
と、紙デザからモニタ上プレゼンに完全移行した漏れが言ってみる
0723氏名トルツメ
垢版 |
2008/06/09(月) 20:30:59
サイト構築はプログラミングできなきゃ意味なしｗ
0724氏名トルツメ
垢版 |
2008/06/09(月) 21:45:43
PHPなんて厨房でも簡単にこなせるし、できて当たり前だしなぁ
0725氏名トルツメ
垢版 |
2008/06/10(火) 01:25:59
>>723
とりあえず、php、xhtml、cssが使えればいいだろう。
seoチューニングやLPOがわかれば、
年収はどばっとあがるね。
0726氏名トルツメ
垢版 |
2008/06/10(火) 06:34:07
載せるモノが多い場合は最新のjsとかもガンガンつかわないと
Appleのサイトのようなクールなプレゼンテーションが出来ないぞ
谷保尾や落転みたくなっちゃ、ださいよなw
0727氏名トルツメ
垢版 |
2008/06/10(火) 08:36:55
ハッきんぐやくらっきんぐできる程の知識あれば稼げるおｗ
0728氏名トルツメ
垢版 |
2008/06/10(火) 21:45:35
アドワーズとオーバーチュアーに貢げばそれなりにアクセスは稼げる出祖
0729氏名トルツメ
垢版 |
2008/06/18(水) 02:12:16
まぁ紙のデザイナーはwebも勉強したほうがいいわよ。
ただ紙の数倍難しいから40代とかの人だと辛いわよ。
0730氏名トルツメ
垢版 |
2008/06/18(水) 13:21:36
PHPできまへん、未だクオーク3.3だけど、しかも40代だけど
HTMLくらいしかでけんけど生きてます。
0731氏名トルツメ
垢版 |
2008/06/18(水) 23:27:23
以外にSQLiteが使えるものになりつつある。強力だが自前の鯖でないと何かと
制限を受けやすいMysqlなんかと違ってPHPが動いてりゃたいがい使えるし、
お勧めだな。
0732氏名トルツメ
垢版 |
2008/07/17(木) 14:46:55
ホームページビルダーマスターしたんだけど、あんなのカスでもできるよと言われたよ…orz。
イラレ感覚で作れるからいいと思ったんだけど、プロはドリームウェーバー？を使わないとダメらしいよ。

ちなみに>>723が言うことも一理あるみたいよ。
だからDTPからWEBに移るのは容易じゃないことがわかったよ。
じゃあ、風俗行ってきます。
0734氏名トルツメ
垢版 |
2008/07/18(金) 09:36:45
>>732
>プロはドリームウェーバー？を使わないとダメらしいよ。

DW CS3は簡単で最高だろｗ　なんせテンプレ機能満載だし
ﾌﾟロｸﾞラミンｸﾞ言語もインスペクタから選ぶだけで動くｗ
0735氏名トルツメ
垢版 |
2008/07/18(金) 14:02:00
なんでHPの案件って2〜3ヶ月もかかる仕事ばっかりなんだろう・・・。
DTPと違って印刷して終わりじゃないから、客が100%満足するまで
永遠に修正と変更をさせられそうだ。
0736氏名トルツメ
垢版 |
2008/07/18(金) 15:06:29
契約書面に作成・メンテナンス期間を記載すればいいんじゃね？
0737氏名トルツメ
垢版 |
2008/07/18(金) 15:12:08
>>735
>DTPと違って印刷して終わりじゃないから、

DTPだって大きい案件なら数ヶ月掛かるよ。しかも手形だし・・
0739氏名トルツメ
垢版 |
2008/07/20(日) 11:04:58
保守で30とかっておいしいようでおいしくない。

webやるなら
案件半分は単価無視でも新技術＋新提案で会社の（ブランド）価値を上げる
残り半分はその経験と名声で高い金で受託制作。　
コレ最強。
0741氏名トルツメ
垢版 |
2008/07/21(月) 04:08:17
>>739
SEOで比較サイト。これが最強。
上場できるし、下請けとは儲けの次元が違う。
0743氏名トルツメ
垢版 |
2008/08/15(金) 13:53:17
もうたまらん！愚痴らせてくれ！

俺はグラフィックデザイン、ＷＥＢデザインとも社内で唯一両方こなすんだが
今日上司に、ちょっと技術があるからってイイ気になるなよ！
って言われた。
マジ殺して〜
今年の初めまではお前だけ年内に必ず給料上げるからちょっと待っててね♪
って言ってたクソ社長がぁ！
３０過ぎで年収４００もない！
マジ転職活動するわ。
0744氏名トルツメ
垢版 |
2008/08/18(月) 09:43:30
>>743
×俺はグラフィックデザイン、ＷＥＢデザインとも社内で唯一両方こなすんだが
○俺は社内でグラフィックデザインとＷＥＢデザインを担当しているのだが

僕は大したスキルはもっていませんくらいなことを言ってたほうが無難。

0745氏名トルツメ
垢版 |
2008/08/21(木) 08:34:30
意外と誰でもやろうと思えばできるよ。DTPとwebなんて。
ていうか将来的にどっちかに特化していかないと、
安っぽいけど何でもできる中途半端な
存在としか認識してもらえないまま終わるよ。
世間はへぼい何でも屋より一つのジャンルに絞って活動している専門家や職人を尊敬する筈だよ。
自分が仕事頼む立場になって考えれ。能無し30代。
それか両方の経験を活かしたディレクションができるようになれよ。
0746氏名トルツメ
垢版 |
2008/08/26(火) 12:48:24
ドリームウェーバー

とか言ってるヤツ氏ね。

そんなソフトないから。
0747氏名トルツメ
垢版 |
2008/08/26(火) 13:57:10
> ドリームウェーバー
半数以上がそんな風な呼称を使っているｗ
0748氏名トルツメ
垢版 |
2008/08/26(火) 13:58:13
>>736
メールだけで十分な取引先や相手もあるけどな
契約書とかいってきたのは今まで1人だけだ
0749氏名トルツメ
垢版 |
2008/08/26(火) 15:28:29
恥ずかしい奴らの集うスレ
0750氏名トルツメ
垢版 |
2008/08/26(火) 19:12:50
ドリームウィーバーも厳密にいうと間違いらしいな
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