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962コメント350KB
DTPデザイナーから見たWEBデザインって…。
0001なんか
垢版 |
05/01/18 13:05:00
こんなレイアウトでよく営業やお客さんから
OKもらえたなぁ…って思うのは自分だけでしょうか？

[クリエイター養成スクール]なんかから
すごいWEBデザ数が排出されちゃってるけど。

『転職＝クリエイターになる』
ってのやめてほしいなぁ。
0615氏名トルツメ
垢版 |
2007/09/19(水) 03:58:47
>>613
その適当なべしゃりが出来ないでしょ。

客と話して要望を引き出して
客により良い提案をして
仕事を増やすのがADの仕事だからね。
そりゃ給料は高いさ。
0616氏名トルツメ
垢版 |
2007/09/19(水) 10:53:49
> だからさ・・・文書を公開する為のWEBで何で演出が必要なんだって話だよ。
> それは本来WEBでやるべき事では無い。

だからさ・・・日記を公開する為のブログで何で演出が必要なんだって話だよ。
それは本来日記でやるべき事では無い。

だからさ・・・文書を公開する為の印刷で何で演出が必要なんだって話だよ。
それは本来DTPでやるべき事では無い。

だからさ・・・盗撮を公開する為の映像で何で演出が必要なんだって話だよ。
それは本来sexでやるべき事では無い。
0617氏名トルツメ
垢版 |
2007/09/19(水) 11:15:08
>>611
勉強不足にも程がある。
Webはとうの昔に媒体だし
その表現も加速度的に多様化してる。

文書を公開する為のWEBって
いつの話よ。
0618氏名トルツメ
垢版 |
2007/09/19(水) 13:10:13
>>614

何処がおかしい？
無知な制作、無知なクライアントがいるからそう云う流れになってしまう事は仕方の無いことだと解ってはいるが、"本来すべき事ではない"と云うのは間違えでは無い。
そこから広告をやった事が無いとつなげるのはおかしい。
こちらから言わせてもらうと、WEBについて何も知らないでしょ？としか返答出来ない。

>>617

勉強不足は君の方。
WEBは文書を公開する為のもの。
そりゃ、発生した時から"媒体"だよ。文書を公開する為のね。
チラシや映像コンテンツの配信をする”媒体”では無い。
UAの独自仕様や他の言語に助けられれば多様化はして当たり前。
でも、すべきか否かの話には関係がない。
「実際に今はこういう流れなんだ」と云う側面でしか話せない人間ならこれ以上話しても意味は無いと思うよ。
所詮、"不適切なWEB"なり馬鹿の書いた本を読んだ程度の人間だろうからハナから期待はしないけど。
0619氏名トルツメ
垢版 |
2007/09/19(水) 13:13:36
> WEBは文書を公開する為のもの。

じゃおまいの言いぐさでは携帯は電話するだけのものだなｗ
0620氏名トルツメ
垢版 |
2007/09/19(水) 13:58:29
>>619
足下すくってやったって顔してそうだから答えてみる。
不適切なサイトなりなんなり、ネット上に溢れかえる事で何が起こる？
不便になるんだよ。
かっこいい車を演出したいからって、五月蠅いマフラー付けたりがっくんがっくんバウンドさせたり。
それで行動走られちゃ迷惑なんだよ。それは、そう云う分野で競う場で走らせろ。
って感じ。
本来WEBは、誰でもどんな環境でも文書として公開されている"情報"が得られるべき。
それをあーしたいこうしたいと自分勝手に拡張を重ねられて、誰でも、どんな環境でもって部分が難しくなってる。
そんな中WEB標準が囁かれ出して「あぁ、この状況が改善されるかもしれない」と思ったらとんでもない。
XHTMLでマークアップしてCSSでデザインがしてあればそれが標準で良い事なんだと勘違いする馬鹿続出。
なんの為の標準化何だよ。あぁ、なんて嘆かわしい。
勘違い野郎はチラシを一枚画像でアップしてそれ見せるなりしてろよ。一々似非標準化きどるんじゃないよ。迷惑だ。
0621氏名トルツメ
垢版 |
2007/09/19(水) 14:16:35
> 勘違い野郎はチラシを一枚画像でアップしてそれ見せるなりしてろよ。

　わはは。それこそいい迷惑だなｗ
0623氏名トルツメ
垢版 |
2007/09/19(水) 16:46:04
>>620
W3Cにさえ反対するってんなら言うことはないな。
Object要素が何のためにあるのか、考えてみたほうがいいと思う。
0624氏名トルツメ
垢版 |
2007/09/19(水) 16:53:13
>>623
元々Object要素は独自仕様。
W3Cも完璧出はない。
W3Cが完璧であるならば物理要素など存在しない。
W3Cのサイト自体がテーブルレイアウトであった過去もあるというのに。
未だにW3Cﾏﾝｾｰなのは>>623位だと思う。
0625氏名トルツメ
垢版 |
2007/09/19(水) 17:16:03
624が求めているものと今のWebは違うみたいだから、
自分でWebに代わるものを作ってくれ。待ってるぞ。
0626氏名トルツメ
垢版 |
2007/09/19(水) 17:32:35
>>618
>そこから広告をやった事が無いとつなげるのはおかしい。

おかしくないよ。
Webの広告効果は既に一部の既存のメディアを超えている。
当然、媒体としてのWebの価値は上がるし企業も広告代理店も
効果的にWebを使おうとする。回線速度などのインフラも整備される。
その流れの中で新しい表現やアイディアが溢れかえるのは当然の事。
現在のWebのあり方や新しい表現方法は広告と密接に関係している。
そんな基本すら判らないから
まともな広告の経験が無いんだろ？
Webの現状についてもロクに知らないんだろ？
って言ってる。

『文書を公開すべき媒体だから、本来すべき事ではない』とか
映像コンテンツの配信をする”媒体”では無いとか、ナンセンス極まりない。
Webの現状にまったく即していない君の主張は
もし大まじめに語っているなら、古色蒼然、旧態依然。
そうでなければ只の釣りだ。


> チラシや映像コンテンツの配信をする”媒体”では無い。
> 勘違い野郎はチラシを一枚画像でアップしてそれ見せるなりしてろよ。
チラシを貼るって発想が終わってる。
デザイナー（or ディレクター）の考え方じゃない。
役にも立たないウンチクを語りたがるジジイは引退した方がいいぞ。
本人の為にも周りの為にも。
0627氏名トルツメ
垢版 |
2007/09/19(水) 17:44:56
>>626
もう一度最初から落ち着いて読んで、何を主張しているかをじっくり考えるべき。

>「実際に今はこういう流れなんだ」と云う側面でしか話せない人間ならこれ以上話しても意味は無いと思うよ。
0628氏名トルツメ
垢版 |
2007/09/19(水) 17:47:50
>>627
『Webは本来こういう媒体なんだから今の流れはおかしい』
という側面でしか話せない人間と話してりゃ
そりゃ話す意味はないわな。


0629氏名トルツメ
垢版 |
2007/09/19(水) 17:57:45
たぶん自分でDTD書いてるんだろうからいいんじゃね？
0630626
垢版 |
2007/09/19(水) 18:06:29
>>627
ま、Webが当初の目的と違った場所に来てしまってる
という話は判るが、だからと言って高機能化する
仕様やコンテンツを否定するのは筋違いだぜじーさん。

しかもじーさんの否定の仕方から
じーさんがまともな広告の経験や現場の知識の無い人間
だってのが丸わかりなの。
紙媒体でもロクな仕事してないんじゃないか？
0631氏名トルツメ
垢版 |
2007/09/19(水) 18:13:03
紙デザイナーが馬鹿なクライアントにワケワカメなモノ作らされて愚痴りたくなる様に、馬鹿な紙デザイナーにワケワカメなサイト作らされる愚痴をこぼして何が悪い。
結局ここにいる奴等全員今現在のWEBしか知らない空っぽの人間ばっかじゃないか。
600で言った通りだ。DTP→WEBに手出す人間はタチが悪い。
因みにこれでも二十台前半なんだけど・・・そんな老けた言い回ししてる？orz
0632626
垢版 |
2007/09/19(水) 18:32:31
>>631
>結局ここにいる奴等全員今現在のWEBしか知らない空っぽの人間ばっかじゃないか。

パソコン通信の頃から使ってるし、Webの黎明期も知ってるが何か？
君の方こそ読み囓った知識ばかりだろ。

>馬鹿な紙デザイナーにワケワカメなサイト作らされる愚痴をこぼして何が悪い。
>600で言った通りだ。DTP→WEBに手出す人間はタチが悪い。
ああ、そういう事ね
気持ちは判らなくもないが、頑張れとしか言い様がないなあ。

ちなみにそのWebの事をわかっちゃいない馬鹿デザイナー共と
君の言う「Webの本来の意味」は全く関係ないぞ。
0633氏名トルツメ
垢版 |
2007/09/19(水) 18:34:34
あー、若いのか。だったらマジレス。
金貰ってやってんだから、「今現在のWEB」を無視できるわけもなく。
PerlでもPHPでもRubyでもPythonでも勉強して、
自分の思いどおりのツールなりサービスなり立ち上げればいい。
DTPよりも、下請けじゃない仕事ができる可能性は高いと思うぞ。
0634氏名トルツメ
垢版 |
2007/09/19(水) 19:20:25
>>632
そりゃ出来た頃からリアルタイムで接することが出来た訳じゃないからさ、年齢的に。
書物やネットでかき集めた知識しかないよ。
でも、とんでもない解説とか、今流行りのことしか書かれていないような書物を読んで満足してる人よりかは十分にあるはず。

馬鹿デザイナーはデザインデザインデザイン。読ませる為のデザインじゃなくて、そのデザインをみて「おお、かっこいい」となればいいように思ってる。
また、クライアント側なりこちら側でニュースみたいな随時更新するようなモノが無くても無駄にMT使いたがったり。とにかく、理解出来ない。
MTの話はちょっと関係ないただの愚痴だけど。WEB本来の意味を理解していないからそういった事をしようと思えるんだよな、簡便してくれよって話。

>>633
もちろんおまんま食う為に我慢してFLASHも作ってる・・・。
今の所、依頼とは関係なく、FLASHを呼び込むページにFLASHの内容全部書いてCSSで不可視にして代替スタイルシートでFLASHを不可視、テキストを可視にしてテキスト・・・って書くの面倒くさくなってきた。
そんな感じで、こんな糞サイトだけど、一応どんな環境でも内容は読ませること出来るよな・・・っと自分を納得させてる。
でも、今の会社だとこの情熱もそう長くもたないだろうな・・・。
0635氏名トルツメ
垢版 |
2007/09/19(水) 19:41:01
> WEBは文書を公開する為のもの。

インターネット（1969年にアメリカ国防総省が始めたARPANETに端を発する世界的規模のネットワーク
大学や研究機関がサーバーが相互に接続しあって育ってきたネットワークで総称してWEB（蜘蛛の糸）。
もともとはテキストベースであったが現在はWWWサーバーにアクセスしてWebページを読むなどの
ビジュアルコミュニケーションが盛んである。
インターネットで利用できるサービスはWWWの他、電子メール、NetNews、FTPなどがある。
0636氏名トルツメ
垢版 |
2007/09/19(水) 19:45:34
>>634
> WEB本来の意味を理解していないから

ここで言わずに直接要ってみたらｗ
でも君は言われた通りにしてあげてるんだろ？
0637氏名トルツメ
垢版 |
2007/09/19(水) 20:45:44
>>636
言える度胸があったらこんなところで愚痴こぼさないよ。
しかも仕事中にorz
0638氏名トルツメ
垢版 |
2007/09/20(木) 12:50:04
>>634
> もちろんおまんま食う為に我慢してFLASHも作ってる・・・。

折れは、Flash大好きだよ！
こいつのお陰でWebプログラミングもできるようになったし、
WEBデベロッパーとして食っていけるようになった。

お前、我慢してやってるとか言ってるけど、ActionScriptも殆ど使えない、トゥーウィーン小僧なのか？
Flash嫌いってことは、WEB業界向いてないと思う。

異業種に無理して顔出して、WEB業界の請負価格の平均値を下げないでほしい。
0639氏名トルツメ
垢版 |
2007/09/20(木) 13:24:59
つーか『WEB本来の意味』が馬鹿デザ共への
反論の根拠になると信じてる時点で終わってる。

そういう事は大学でやってろ。
0640氏名トルツメ
垢版 |
2007/09/20(木) 17:46:42
> WEBは文書を公開する為のもの。


　WEBは情報を公開、閲覧、検索する為のものだな普通にｗ
0641氏名トルツメ
垢版 |
2007/09/20(木) 21:29:09
マスコミ関係者様
http://c-docomo8.2ch.net/test/-/4649/1188390256/i
ハンナングループの浅田会長の逮捕の影に旧朝銀信用組合と関わりの深い杞●岳史！！

公安の強制捜査で必ずマスコミ関係者様･２ちゃんねら〜の皆様の御期待にそえます。

杞●岳史は家やビル･建物の中の様子を外から映しています。
建物の中を外から映すとんでもない盗撮機械を自宅に所持！！

名前は杞● 岳史(キヤマ タケシ)ユ タケシ

経歴は北朝鮮とつながりの深い朝銀信用組合(旧朝銀)と関わりが深く朝銀信用組合の青年会に所属。

東大阪市柏●東１０の９から転居後の自宅に所持！！
※杞●岳史の自宅からすごいものがでてきます！！

公安の強制捜査で必ずマスコミ関係者様･皆様の御期待にそえます。
※法務省 公安調査庁 ０３３５９２５７１１ 東京都千代田区霞が関１丁目１の１
※近畿公安調査室局(代) ０６６９４３７７７１ 大阪市中央区谷町２丁目１の１７

週刊現代 編集部０３５３９５３４３８
週刊ポスト ０３３２３０５９５１
週刊アサヒ芸能 編集０３５４０３４３７９
週刊実話 編集０３３４３６１８４４
プレイボーイ 編集部０３３２３０６３７１
ＳＰＡ！ ０３５４０３８８７５
女性自身 編集部０３５３９５８２４０
0642氏名トルツメ
垢版 |
2007/09/25(火) 02:43:24
Web板から来た。

うちの会社にもいたよ。
キャリアだけはあって、本人的には理論武装したつもり。
しかし、それが鼻につく奴の共通項は、皆を黙らせるだけのものを作れないこと。
会社の体制としてはいけないことだげど、最終的にそいにつは営業含め誰も仕事をふらなくなった。
自分の気に入らない仕事は手を抜くし、いかに適当に仕事を王手早く帰るかとか考えてないから。
まわりが　全員忙しいのに、自分は何も仕事をふられず…
それでも忙しい周りのスタッフの空気も読めずじぶんの理論を延々と語っていた。
最後には、さすがに何もすることがなく回りに何か手伝うよと、と言うも誰も相手せず。
その後、戦力外通告しました。

「Webは本来、文書を公開するもの。」
笑わせんな。おまえの　解釈はどうでもいいんだよ。
こういう人間の頭から新しいアイデアは絶対生み出せない。断言する。
＝君、Webに向いてない。
0643氏名トルツメ
垢版 |
2007/09/26(水) 00:12:02
「Webは本来、情報公開するもの。」

↑　俺もこれが正しいと思うが、俺的には

情報の8割　＝　エロ　だと思うがどよ？
0644氏名トルツメ
垢版 |
2007/09/26(水) 02:37:00
WEBはｴﾛ情報を公開、閲覧、検索する為のものってかｗ
0645氏名トルツメ
垢版 |
2007/09/26(水) 11:45:21
>>642
ここは自分の辛い過去を書く場所じゃないぉ( ＾ω＾)
誘導してあげるぉ( ＾ω＾)つttp://life8.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1187011435/
0646氏名トルツメ
垢版 |
2007/09/27(木) 01:05:34
「Webは本来、文書を公開するもの。」

エロは、画像や動画でしょ。
文書だけなら、Webはこここまで伸びてないでしょ
0647氏名トルツメ
垢版 |
2007/09/27(木) 01:39:12
『エロも文書の一種』とマジレスしてみるテスト
0648氏名トルツメ
垢版 |
2007/09/28(金) 18:02:21
「文書」とか使ってる時点でダメポ。「ドキュメント」だよ。
0649氏名トルツメ
垢版 |
2007/09/28(金) 21:08:25
ところで、何で>>642がここまでｷﾁｶﾞｯちゃったのか解りやすく教えてｴﾛｲ人
0650氏名トルツメ
垢版 |
2007/09/29(土) 02:49:49
>「Webは本来、文書を公開するもの。」
>笑わせんな。おまえの　解釈はどうでもいいんだよ。
>こういう人間の頭から新しいアイデアは絶対生み出せない。断言する。
>＝君、Webに向いてない。

おまえら阿呆か?
どう考えても正論だろ。
これだからDTP…
0651氏名トルツメ
垢版 |
2007/09/29(土) 02:52:52
>「Webは本来、文書を公開するもの。」

既成概念にとらわれすぎて、型にはまった使い捨ての馬車馬。
Webにも適応できず、ハードワークストレスで鬱寸前。
自己逃避のため、まともな意見を言う者はキチガイ扱い。
0652氏名トルツメ
垢版 |
2007/09/29(土) 03:24:30
>「Webは本来、文書を公開するもの。」
別にこの考え方を持っているのは構わん。
それだけ自分の文書にクオリティがあるのならな
0653651
垢版 |
2007/09/29(土) 03:56:42
>「Webは本来、文書を公開するもの。」

という定義にとらわれすぎて、現在のWebのあらゆる方法論(映像,Alax,JavaScript,PHP,双方向,マッシュアップ)を否定するDTPは、
視野が狭すぎるとうことを言いたかったので。
Webデザへの批判がデザインセンスだけしかないなら、おとなしくオペレーターやってろってこと。
Webの世界には、世界一簡単な言語HTMLを使えるというだけでデザイナーきどり　した阿呆も実際いるが、
中には、建築、映像、数学的なバックボーン持った感覚の優れた人間がいることを忘れるな。
0654氏名トルツメ
垢版 |
2007/09/29(土) 06:30:53
>>653
>>「Webは本来、文書を公開するもの。」
>
>という定義にとらわれすぎて、現在のWebのあらゆる方法論(映像,Alax,JavaScript,PHP,双方向,マッシュアップ)を否定するDTPは、
>視野が狭すぎるとうことを言いたかったので。

スレ読め。
その文章を書いた奴はDTP経験のないWeb屋だ。
その文章はWebデザへの批判じゃなくて
Webの事を判ってない印刷系デザへの批判だ。
（少なくとも書いた本人にとっては）


彼はWebの知識もロクにない
印刷系デザイナーに苦しめられてるらしい。
0655氏名トルツメ
垢版 |
2007/09/29(土) 08:23:44
通りすがりだけど、
>>646-653
あたりにいる>>642にからんでる奴らはアホだろ？
日本語も満足に読めないらしい。
たまたま通りがかって>>642初見でも
普通の語学力の人間なら意味わかるだろうに。
この読解力のなさは異常だな。業界人、アホばっか…
0656氏名トルツメ
垢版 |
2007/09/29(土) 11:03:35
>>655

>>642"だけ"見たらね
>>655はとりあえずｽﾚ全部目通した方がいいな
ま、655=642ってことは誰が見てもわかるけどね

くやしいのうwwwくやしいのうwww
0657氏名トルツメ
垢版 |
2007/09/29(土) 11:31:05
>>656
>>655=>>642には俺も異論は無いが（あと>>650とか）
642の方が正論に見える。
それに実際、642を叩いてるのって>>649ぐらいだと思うんだが。
655はちょっと自意識過剰気味だな。


>>651,653は「Webは本来、文書を公開するもの。」を
最初に書いた若いWeb屋だな。
いいかげん自分の主張が破綻してる事に気がつけ。
0659氏名トルツメ
垢版 |
2007/09/29(土) 12:47:56
>>657

>>642=>>650>>655=>>657
後半見てすぐわかった。ｽﾚの流れを把握していないのとちゃんと読んでないのが共通。
自演乙ｗｗｗ

くやしいのぅｗｗｗくやしいのぅｗｗｗ
0660657
垢版 |
2007/09/29(土) 13:20:38
>>659
違うよ。

数字コテの>>626とか俺だけど。
0661655
垢版 |
2007/09/29(土) 14:42:23
>>659

おまえ、バカだろう？

>>656
流れを読んでも別に>>642におかしなところはないが？
くやしいのはおまえだろう？
0662氏名トルツメ
垢版 |
2007/09/29(土) 15:56:38
>>661
言ってることはそこまでおかしくないが>>600からの流れから見たら
見当違いな話をしてるってわかるもんだけど。

自演ﾊﾞﾚﾊﾞﾚでくやしいのはわかるがこれ以上頭の弱さをみせびらかさない方がいいよｗ
ほんと、くやしいのぅｗｗｗくやしいのぅｗｗｗ
0663氏名トルツメ
垢版 |
2007/09/29(土) 15:56:57
しかし、おれはたぶん＞642のコピペをいろんな板で見た気がする
まあ、よっぽど協調性の無い人で、腹に据えかねてたんだろうな
確かに9＆イラレ使いは、マシン、OS、アプリすべてそれが至高のもので
他はすべて誤りでかついらないって態度するやつが多いからな
他のもの使ってみることもなく否定ばかりしているし
わかる気がするね、身近にそういうのいるから…と思ったりもしたが
でも、これのMacバージョンのコピペもあったはずだw
0664657
垢版 |
2007/09/29(土) 17:04:12
>>662
見当違いとは思わんがなあ。
この話は>>600の
>DTP→WEBに手出す人間って本当にタチが悪い。
>WEBとは何かって全く理解してない馬鹿が多い。
の論拠が
『WEBは文書を公開する為のもの。』
だったからここまで荒れた訳で。


>>663
コピペかよ！
0665657
垢版 |
2007/09/29(土) 17:13:43
>>662
664の補足ね。

>>642の話の内容はちょっとズレてるが
【『WEBは文書を公開する為のもの。』という主張はおかしい】
という結論を導き出してるという点で
話の流れ的には無問題（つまり見当違いではない）といいたい。
0666氏名トルツメ
垢版 |
2007/09/29(土) 17:25:41
>>663
未だにOS9を崇拝する連中がいるのか。
今となっては只のキチガイだな。
0667氏名トルツメ
垢版 |
2007/09/29(土) 17:27:16
というより、Ｍａｃ使ってる時点でかなりおかしい
0669氏名トルツメ
垢版 |
2007/09/29(土) 19:17:59
Web専業の会社だとデザがWin、プログラマがMacだったり。
0670氏名トルツメ
垢版 |
2007/09/29(土) 21:13:43
>>662

まだ自演とか言ってるし
おまえの頭がくやしいのぅｗｗｗｗｗ

ていうか、くやしいのぅｗｗｗを一生懸命使ってるところがはずかしい。
つかいかた間違ってるからｗ
0671氏名トルツメ
垢版 |
2007/09/29(土) 23:23:37
みっともねー真似するな。
それじゃ『くやしいのぅｗｗｗ』のオヤジと同レベルだ。

恥ずかしいのは本人が一番判ってるだろ。
0672651
垢版 |
2007/09/30(日) 00:22:54
642だけど、なんか久しぶりに来てみたら騒がしいですな。

言いたかったことは、
■Webの事を知らないDTP屋が『WEBは文書を公開する為のもの。』 と知ったかしていたのでキレた
■知ってるDTP屋は、OS9&イラレ8から進化しない化石ばかりだということ

スレを1から粘着して読んでるわけじゃねぇから、
誰が誰に対しての発言?なんて、本質から外れたあらさがしはどうでもいいのよ。
本当2chは、反論できなくなると、誤字やスレ違いなどと細かいことを鬼のクビをとったように騒ぎ立てるしかない阿呆ばかりだな。
こんなテキトーなしょせんネット上で、誤字脱字、文章を一字一句おかしくないように書きこもするほうがキモイだろ。
あと、コピペじゃないけど、腹立たしさから2,3のスレで同様の論旨のことをかきなぐっただけね。
0673氏名トルツメ
垢版 |
2007/09/30(日) 00:48:24
だ　か　ら
『WEBは文書を公開する為のもの。』 と知ったかしているのは
DTPを知らない若いWeb屋だって。
すぐ上のログぐらい見ろよ。
0674氏名トルツメ
垢版 |
2007/09/30(日) 00:54:50
泣きが入った、まで読んだ。

煽り文体にする意味も内容も無いじゃん。
おまいの知ってる世界観だけの話ならﾌﾞﾛｸﾞでやれ。
DTPデザの話を見聞きしたいと思ってる俺からすれば、あぼ〜んのしようも無いカス。
0678氏名トルツメ
垢版 |
2007/10/01(月) 18:16:32
『WEBは文書を公開する為のもの』と言いながらYouTubeとかにはまってるんだろｗ
0679氏名トルツメ
垢版 |
2007/10/02(火) 12:55:31
■DTP業界とWEB業界の数奇な相似関係

・DTPデザイナなどとおかしな呼称付けられて、結局DTPオペレータ
・WEBデザイナなどとそそのかされて、結局コーダー

DTPオペレータもコーダーも仕事できる奴は、かなりの知識と技術を持っているが、
手柄はみんな馬鹿デザイナに持っていかれる。

って、オペレータもコーダーも事故った時は注目を受けるが、
普通に言った時は、存在感が薄い。

また、老婆心をおこして『こういう処理はよした方が良いよ』とアドバイスすると、
何も判らないくせにと言う目で対抗してくる。

案の定、クラから難癖が付く。何度、同じモノを組ませるんだ！
0680氏名トルツメ
垢版 |
2007/10/02(火) 13:28:29
> ・WEBデザイナなどとそそのかされて、結局コーダー

そんな呼称あんまりきかねーよｗ　電算時代ならましまも今時コーダーってｗ
webﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏｰのこと指してるのかい？
0681氏名トルツメ
垢版 |
2007/10/02(火) 13:41:58
>>679

> DTPオペレータもコーダーも仕事できる奴は、かなりの知識と技術を持っているが、
> 手柄はみんな馬鹿デザイナに持っていかれる。

実際 DTPｵﾍﾟとWEBﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏｰなんてそれこそ天と地ほどの差があるだろうに。
ちゃんとした企業のｻｲﾄ作成なんてWEBﾃｨﾞﾚｸﾀｰがﾁｰﾑ仕切ってるから手柄とかも関係ないしｗ


0682氏名トルツメ
垢版 |
2007/10/02(火) 14:29:00
>>680
分業してXHTML+CSSだけしか
書かない（書けない）人もいるからコーダーって普通に使うけど。
そのレベルでマークアップエンジニアとか名乗ってほしくないしな。
0683氏名トルツメ
垢版 |
2007/10/02(火) 15:01:58
最低でも「PHP言語」扱えないようじゃコーダー失格ｗ
0684氏名トルツメ
垢版 |
2007/10/02(火) 15:32:28
>>680

>> ・WEBデザイナなどとそそのかされて、結局コーダー

> そんな呼称あんまりきかねーよｗ　電算時代ならましまも今時コーダーってｗ
> webﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏｰのこと指してるのかい？


ttp://www.google.co.jp/

WEBデザイナ の検索結果 約 2,940,000 件


煽ってるのか？
だったら、氏ね！
0686氏名トルツメ
垢版 |
2007/10/06(土) 00:37:07
なんかみんな知識や意気込みは凄いけど、稼いでるの？
結局それが全てにおいてモノサシになっちゃうと思うんだが・・・
ちなみに俺35歳で年収390マン
あー負け組ですよ

ハイ次の人　↓
0687氏名トルツメ
垢版 |
2007/10/06(土) 10:50:14
立派じゃないか390マンｗ
250しかねーよオレ様・・・・orz
0688氏名トルツメ
垢版 |
2007/10/10(水) 12:43:52
折れ420マン

でも、サビ残、休日出勤、ありありです。
もち、金なんか出ません。
0689氏名トルツメ
垢版 |
2007/12/12(水) 08:51:15
上げましたから
0690氏名トルツメ
垢版 |
2008/01/03(木) 15:17:02
ＷＥＢデザイナーって定期的にＨＰ更新しないとサボってると思われるね
0691氏名トルツメ
垢版 |
2008/01/06(日) 02:05:28
DTPオペや、WEBデザの正社員の方に
お聞きしたいのですが、
退職金で約束されていますか？
もしくは、毎月の給料に含まれているでしょうか？
0692氏名トルツメ
垢版 |
2008/01/08(火) 08:45:12
退職金は積み立て制だなｗ　会社が積み立ての半分出してくれる
丸々欲しけりゃ一流企業に入れってことだ・・・
0693氏名トルツメ
垢版 |
2008/01/09(水) 22:15:42
WEBデザイナーってこのスレに来てるの？
こんな糞業界の所のスレに来るなんて、
来てたらアホだな。
ちゃんと業界のスレがあるだろうに。
0694氏名トルツメ
垢版 |
2008/01/11(金) 08:43:08
ここに来るのは多分なんちゃってデザが多いだろｗ
0696氏名トルツメ
垢版 |
2008/05/17(土) 00:31:33
なんちゃってデザ・・・ﾜﾛﾀ
0697氏名トルツメ
垢版 |
2008/05/20(火) 21:57:43
最近のコンペだと、紙と一緒にサイトの提案も必須の
とこ多い。
大物ADなら紙だけ提案して、webはどこかにやらせれば
いいかもしれんが、大半は両方面倒見る事になる。

webデザインも10年くらい経とうとしているから
そろそろ両方見れる人が出てくるんじゃないか？
0698氏名トルツメ
垢版 |
2008/05/21(水) 02:01:11
IT企業で
WEBと紙両方やってるよ。
はっきり言って、WEBの世界は紙の数倍難しい。
まずはWEBデザイナーをやって、今ではサイト遷移やワイヤーフレーム製作、
モバイルSEO、EFOコンサルティングまで行えるようになった。
ちなみに紙の作業たまにやるけど、いまだにOS9とイラレ8だよ。

紙の世界は1ページ幾らの世界。
WEBの世界はSEOの技術により、1ページが月数百万の価値がつく場合もある。
それが1年続けば、数ページデザインしただけで2000万とかになる。
まぁデザイン以外の能力もフルに使わなくちゃいけないけど。

DTPデザイナーよりWEBデザイナーのほうが
将来性は高いと思うし儲かると思う。これは絶対。
もちろんDTPの写真補正や文字組み、レイアウト能力は立派な技術だから
食えなくなることはないと思う。ただどんどん儲からなくなるとおもう。
撮影ディレクションやイラストなどの指示などできるアートディレクターでも
なかなか儲からなくなるんじゃないかな。
企業が紙よりWEBに比重をおきはじめてるからこの流れはどうしようもならない。
WEBはすべて解析できるしレスポンスが確認できるから、費用に無駄がない。
リスティングとチラシの印刷、企業は広告費の回収どっちができる？
って考えたらリスティングになってしまう。

いま「モバイルSEOができます」ってデザイナーがいたら
年収1000万払っても欲しいって企業がゴロゴロいる。
ただWEBの世界は無駄があまり許されない。だからシンドさもDTP以上だけど。
0699氏名トルツメ
垢版 |
2008/05/21(水) 02:13:48
>ワイヤーフレーム製作
これって何？
ぐぐっても上手くヒットしなかったよ。
0700氏名トルツメ
垢版 |
2008/05/21(水) 20:14:46
>>698
わざわざ印刷板まできて、長々と講釈ご苦労な事で
チケットの半券もぎりとか、電源が無い街頭でのティッシュや団扇配りとか
営業がかばんの中に入れていて、説明する時にすっとテーブルに拡げて鉛筆で書き込んだり
物流の商品に同梱する説明書とか複写式の唯一無二の契約書とか
金庫に入れる機密文書とかそういうのもwebでやってくれよ。

なんか偉そうに「絶対」とか書き込んでる所が気に食わない
0701氏名トルツメ
垢版 |
2008/05/21(水) 20:44:55
>>699
ﾜｲﾔｰフレームって
インターフェースの骨組みのことだろ。
ttp://journal.mycom.co.jp/articles/2007/01/01/wireframe/
0702氏名トルツメ
垢版 |
2008/05/21(水) 21:50:34
>>698
>紙の世界は1ページ幾らの世界。
そういう要素もあるけど、「デザイン」はページ単価では
受けないよ

>WEBの世界はSEOの技術により、1ページが月数百万の価値がつく場合もある。
それは、価値であって受託金額とは違うんでは？

>700
チケットも説明書もwebになりつつあると思うんだが。。

俺は技術的には紙もwebもできるのだが（そんな奴今時いっぱいいるが）
webはしんどいのと、スターが不在で憧れが持てない。　で、いまだ
どっちつかずの状態。


0703氏名トルツメ
垢版 |
2008/05/21(水) 23:58:56
フレーム製作は本当はデザイナー向きの仕事なんだよ。
紙面のレイアウトをするのと似ている。
実際、ページ数の少ない仕様書はillustratorでフレーム製作する人も多いし。

ただ、ユーザビリティーやらSEOやらからんでくるから
敷居がどんどん高くなっている。
そのうえ、最近ではクライアントはすぐに
コンバージョンだぁ離脱率だぁ
言いだす始末だし。
0704氏名トルツメ
垢版 |
2008/05/22(木) 01:07:21
このｽﾚどうでも良くねえ？
明らかにDTP屋のひがみだろ。
そもそも紙とｳｪﾌﾞのメディアが違うんだから
デザインの質も違うのは当然だろ。
良いデザインは両者にもあるし、悪いデザインも両者にある。
デザインとアートを取り違えるあほうは山程いるけどな。
0705氏名トルツメ
垢版 |
2008/05/22(木) 21:09:11
でもさ、CSSをキチンと作るようになってきたら、活版や電算写植時代の
「組版」の考え方にWeb頁の作り方が近寄ってきているようで面白く感じるな。
Webの場合、頻繁に更新するという事情からか、DBと連携させることが多く
なってきているから今後はさらにそういう傾向が強まるのじゃないか。
XHTMLなんて、TeX(LaTeX)の後追いみたいなもんだし、
書物の目次や索引や文献リストなんかはハイパーリンクの使えるWebに
適性のある構造物だし、使いやすい良いWebを設計・作成する技能として
プリプレスの技能・経験が活躍する余地は小さくないのじゃないだろうか。
0706氏名トルツメ
垢版 |
2008/05/22(木) 21:50:57
CMSのMovableTypeって、日本語だと活版って意味なんだよね
webの先端が活版を名乗るっていうのは皮肉というか
なんというか
MTのおかげで、今後はコーポレートサイト制作の
単価はガタ落ちになる　デザイン要素も限られる

結局組版ルールと同じで、一般に膾炙するには
定番っていうのが必要なのね

で、デザイナという作業者が増える
0707氏名トルツメ
垢版 |
2008/05/23(金) 01:46:58
>>706
PCのウェブすら先行きは縮小モード。
緩やかにモバイルへの波がきている。
モバゲーやmixi、greeなどのPVを見てもわかるはず。
モバイルはすべてがCMSで管理されるデザイナー不毛の地。
キャリア、端末によって仕様がことなるから仕方ない。

DTPデザイナーもWEBデザイナーも
待つのは闇ってことだな。
0708氏名トルツメ
垢版 |
2008/05/23(金) 08:23:19
はじめまして、使いやすさを考え、なるべくシンプルに作ったカラーサンプルのホームページ（いろいろSAMPLE）を作成しました。
http://watap.main.jp/iroirosample/

是非いろいろSAMPLEをご活用ください。
0709氏名トルツメ
垢版 |
2008/05/24(土) 12:52:51
歴史的に見れば、形状の決まっている金属活字とクワタ、インテル、少々の凸版で
構成される版面には、元々かなり厳しい制限があって、それを破ろうとすると
とんでもなくコストを押し上げてしまうという時代がまずあって、頁をトータルで
作成できる環境としてデスクトップ・プリプレスが一般化してから頁モノの作成に
デザイナーが関わることが増えたわけで、ある意味、ほんの一時だけ求められた
「余計なお世話」的存在だったんじゃないかな＜頁モノのデザイナー。
Web頁がチラシ並みのボリュームのものから大規模な情報蓄積・公開手段へと
成長したり、目的が明確で経済性に優れたモバイル（いってみりゃ、デザインを
駆使した単行本を簡略化・シリーズ化した小判型文庫本みたいなもの？）が
増加すれば、余計なデザインがお荷物になることは最初からわかりきっていた
ことだよねぇ。
デザインを良いヒューマンインタフェースの探求と捉え直して、書物の紙に
インキで印刷して廃棄されるまで変更ができないという制限が取り外された
世界でこれから何ができるか考えていくべきなんだろうね。
0710氏名トルツメ
垢版 |
2008/05/24(土) 15:40:36
俺、WEBの代理店に6年いるけど、

ＰＣ媒体の定額バナー
↓
モバイルのクリックバナー
↓
アフィリエイト
↓
リスティング
↓
モバイルアフェリエイト
↓
モバイルリスティング

と広告の取り扱い量がかわってきた。
モバイルリスティングになると、
もうデザイナーは一切いらなくなる。
リスティング部隊とサイト運営スタッフだけで
なりたっちゃうからね。

WEBデザイナーはいまのうちに、
設計や企画、運営のほうに進めないと、
まずいんじゃないかな？
0711氏名トルツメ
垢版 |
2008/05/24(土) 21:18:51
>710
キャンペーンサイトやブランディングサイトは
残るんではないかと思う。
家ではほとんど見ることないけど。
0712氏名トルツメ
垢版 |
2008/05/25(日) 01:08:54
>>711
キャンペーンサイトは、モバイルのほうがよくない？
TSUTAYAやmacのクーポンや
Qrコードなど、キャンペーンに向いてるよね。

ブランディング用サイトはPcのほうがいいけど、
FLASHゴリゴリで重いのは勘弁。
ユニクロとか最悪
0713氏名トルツメ
垢版 |
2008/05/26(月) 16:56:23
>>705
>プリプレスの技能・経験が活躍する余地は小さくないのじゃないだろうか。
ﾍﾟｰｼﾞモノのﾃﾞｰﾀとか」そういうのはpdf書類として別にリンクされてしまっているから、近頃のｻｲﾄの見せ方構造とDTPとは別モノだよ。
0714711
垢版 |
2008/05/29(木) 00:56:23
>712
重いブランディングサイトは増えると思う。

エンタープライズ用途だと
　コーポレートサイト　→　CMSカスタマイズ　or　CMS必要ない中小企業は受注合戦で単価下落へ
　キャンペーンサイト　→　確かにコンバージョンにこだわるならモバイルだね
　ブランディング　→　広告代理店に発注がもどりつつあるような気がする
　　　　　　　　　　　抱えているスタッフからして、サイトが重くなる傾向強し
　　　　　　　　　　　FLASHばりばりのサイトは、ムービーの素養とスタッフが必要
　　　　　　　　　　　デザイナーの出番は少ない。

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