0001なんか
05/01/18 13:05:00OKもらえたなぁ…って思うのは自分だけでしょうか？
[クリエイター養成スクール]なんかから
すごいWEBデザ数が排出されちゃってるけど。
『転職＝クリエイターになる』
ってのやめてほしいなぁ。
探検
DTPデザイナーから見たWEBデザインって…。
OKもらえたなぁ…って思うのは自分だけでしょうか？
[クリエイター養成スクール]なんかから
すごいWEBデザ数が排出されちゃってるけど。
『転職＝クリエイターになる』
ってのやめてほしいなぁ。
0536氏名トルツメ
2007/08/27(月) 23:57:15＞今時DTPデザイン、DTPオペ、Webデザイン、コーディング、
＞Flash等がこなせる奴なんて珍しくもなんともない
いや、珍しいと思うよ。
0537氏名トルツメ
2007/08/28(火) 00:04:41その技術で手取り給料いくら？
0538534
2007/08/28(火) 00:49:26手取りで25万と半分。
因みに最近は、WEBの比重が増えてきた。
また、お客もCMSで更新を楽にしたいなどと、
生意気な事を言ってくるので、サイトと一緒にMovableTypeを改造して納品したりしている。
仕事量の割に月給安いと思う。
0539氏名トルツメ
2007/08/28(火) 00:53:57だから自信があるなら独立しろよ。
0540氏名トルツメ
2007/08/28(火) 02:02:18ぜんぜん珍しくないし
0541氏名トルツメ
2007/08/28(火) 03:26:24出来ているというのは、それなりのクオリティがあってなので、
デザインが出来ているなんて簡単に言えるやつはどこかで、
突き詰める所を諦めた奴ばかり。
0542氏名トルツメ
2007/08/28(火) 04:25:02DTP作業はデザイン(２流)、出力作業、そこそこなイラスト
HTML,CCS,PHP(FW,Smarty),Perl,Ruby,SQL,JavaScript
Mac,Windows,Linux OK
このスキルで、これからどの道へ進もうか？
0543氏名トルツメ
2007/08/28(火) 07:04:46誰もデザインが出来るなんて書いてないだろ。
あくまでも『こなせる』って話だし
そもそもDTPデザイン、DTPオペと書いている時点で
>>531,534のデザイナーとしての腕はたかが知れている。
そんな奴のやるWebデザイン、コーディング、flashなんて
正直どんなものかと。
すごく中途半端な匂いがする。
0544氏名トルツメ
2007/08/28(火) 09:31:25そんだけ出来れば迷うことないだろw
0545氏名トルツメ
2007/08/28(火) 10:45:18デザイン・印刷系ではレイアウターorオペレベルなので
留まっていても良い事は無い。
SEとしてどれほどのレベルかにもよるけど
Webの世界も多少技術があるくらいではデジタル土方確定なので
あまり良い事は無い。
0546氏名トルツメ
2007/08/29(水) 06:19:37ご意見ありがとうございます。まさにそこで悩んでいました。
よほどの技術がない限り、向こうから仕事はやってきませよね。
自分で仕事を作り出すには、アプリ（シェアウェア）開発者になるか。儲かるサイトを創るかだと
うすうす感じております。アプリを創るほどの根性も、人よべるほどの才能もなさそうです。
土方作業員決定なのです。
あと、一年程で会社が潰れる予定（無理な過剰投資）なのでそれまでダラダラやってますわ。
0547氏名トルツメ
2007/08/29(水) 06:50:26そうか・・・じゃダだなｗ 自分でそう決めつけちゃってるんだもんなぁ
シェアウェアって大袈裟に考えるから出来ないって思うだけで
色んな付録のふりーウェアソフトみたらわかる筈なんだけどなｗ
あれって他所のソフトのパクリが多いｗ
っていうかあるソフトの一部分の限定箇所のアレンジだったり
海外ソフトに既にあるｿﾌﾄの改良だったりまねっこｿﾌﾄも多いｗ
サイト開設もそんだけ知識ありそうならiWebのブログ機能つかえば
豊富なテンプレートとスライドショーでトランジョンエフェクト満載
だからデザインセンスもカバーできるﾖｗ
0548氏名トルツメ
2007/08/29(水) 10:02:17> あと、一年程で会社が潰れる予定（無理な過剰投資）なのでそれまでダラダラやってますわ。
のこり1年間ダラダラとやるのとその1年のあいだに少しでもなにかに取り組む姿勢が有れば
その1年後の差が非常に大きいよ。まぁネガティブ志向の人はなにしてもダメポだが・・・
0549氏名トルツメ
2007/08/29(水) 12:54:54お前に言われたくない
0550氏名トルツメ
2007/08/29(水) 13:06:550551氏名トルツメ
2007/08/30(木) 22:14:19かと言ってじゃあ今まで椅子に座ってパソコンの画面ばかり見てたオペやデザが
いきなりプランナーを目指そうってのも厳しいよね。
0552氏名トルツメ
2007/09/04(火) 01:36:05という奴に限って器用貧乏というか、
ただ単純にそのソフトの扱い方を知っているといだけだったりする。
それが3Dソフトとかなら別として、そういう人は学校の先生としは使い道があっても現場では不要です。
特に、プログラマーに多いよな。
FlashもDreamweavwrもPhotoshop、イラレも余裕で使えます、と。
もちろん、デザインもユーザビリティーもあったもんじゃない。
ソースが綺麗なだけ。
0553氏名トルツメ
2007/09/04(火) 08:10:41なんで3Dソフトだけが別んだかw
おまいの頭の中では3Dソフトは別格超すごいってかw
> ソースが綺麗なだけ。
それで十分じゃないかw
0554氏名トルツメ
2007/09/04(火) 09:47:55頭大丈夫か？
『FlashもDreamweavwrもPhotoshop、イラレも余裕で使えます』
と言っておいて
>デザインもユーザビリティーもあったもんじゃない。
>ソースが綺麗なだけ。
じゃあ問題ありありだろ。
俺の所だったら『もう来なくていいよ』って言うぞ。
3Dソフトの場合は『なんでも出来ます』で
問題ないような気がするがな。
こういうCG作ってという発注に答えるだけだから
本人にスキルがあればなんでもこなすでしょ。
0555氏名トルツメ
2007/09/04(火) 12:51:17> 特に、プログラマーに多いよな。
> FlashもDreamweavwrもPhotoshop、イラレも余裕で使えます...
何故、プログラマーと判る。
プログラマーといっても、パケージソフトからWEBプログラミング、
さらには、組込み機器専用と色々居るし。
お前が言うベキなのは、むしろなんちゃってデザイナが、
WEBプログラミングもできますよと言って、
ドリの吐き出すJavaScript程度も構造が理解できないとか
落ちこぼれSEがフラもドリもイラレも...と言って、
必死に異業種に移ろうとしている姿を揶揄することだろうw
また、デザインとかユーザビリティーとかを直ぐに引き合いに出すのも
お前のクオリティーの低さを露呈している。
あと、3Dソフトを特別扱いする根性が意味判らん。
ソフト使えるだけじゃ、所詮チュートリアル小僧と変わらん。
0556氏名トルツメ
2007/09/04(火) 23:27:33プログラマーの言う、HTMLなんて簡単。HPなんて簡単。ソフトは何でも使えますというのはデザイナーに対して失礼。
デザイナーで、知ったかぶりのレベルでプログラムなら何でもできますよ。
と言ってのけちゃうDQNはそんなにいないのでは。
ようするに、プログラマーは依頼された仕様をきっちり仕上げる事が仕事なので、
どうしても、クライアントやユーザー、しいてはスケジューリングや会社経営など、
多角的に色々なことを考慮しながら組織で仕事をするというのは苦手とカテゴライズできると思う。
だからこそ本気で、
>> ソースが綺麗なだけ。
>それで十分じゃないかw
なんて言うやつもいる。
うちの会社の、プログラマー寄りのデザイナーも、
住宅建築を、部屋の内装からちまちまと工事するような感覚でやっていて、
骨組みを組んで、どんどん細部を仕上げていく。というように、早い段階で形をつ競られるところまで構築するというのが苦手なようだ。
10やることがあったら、1づつこつこつ片付けていくというか、一瞬で優先順位を把握して効率よく仕事をする能力が欠けて伊ことがおおいと思う。
同じ事を言えば、デザイナーはデザイナーで欠如している部分があるのだが、
要するに、いろんなソフト使える＝トータル的に「いい」サイトを構築できる、というような言い方がいらっとくるんだよな。
ただ技術的に、サイトを作るってだけなら、主婦でもできるよ。
0557氏名トルツメ
2007/09/04(火) 23:34:04会社がWebに力を入れるってことで、勉強をするために
ホームページビルダーを買ってきちゃったの…ｗ
0558氏名トルツメ
2007/09/05(水) 00:26:33両方そこそここなせる奴でも大抵はデザイナー寄りかプログラマー寄りかだったりする。
それぞれ得意な部分を延ばして組織として利益を上げるようがんばればええんでないの？
と、デザイナーの俺が言ってみるテスト。
0559氏名トルツメ
2007/09/05(水) 14:00:13もう主婦とかできるよとかいうのは聞き飽きたｗ
実際いまはもうそんな時代じゃないだろ
個人レベルのサイトはもうテンプレブログにとってかわられてるしｗ
企業サイトはそれこそシステムレベルでチーム一丸で取り組んでますから
0560氏名トルツメ
2007/09/06(木) 01:06:12テンプレのテーマいじるぐらすなら主婦でも仕事あるんだろうな。
ひどいのは、ブログのヘッダ画像を替えるのに5,000円とかメインの業務にしている主婦SOHOのブログもあったな。
0561氏名トルツメ
2007/09/06(木) 01:40:36そんなの仕事になる訳無いだろう！！
もっと上手いネタ書け
0562氏名トルツメ
2007/09/06(木) 02:15:51２週間後に100万入る話を見ないで
通り過ぎてしまったら勿体ないですよ！
ポイントでせこせこ稼ぐより、こっちの方が効果あった。
正直言って。。。
http://2ch2.net/.l?=CODt
0563氏名トルツメ
2007/09/06(木) 02:30:13人の話を聞けるやつが一番スキル高いさ。
俺はそこいくとだめだ・・・
0564氏名トルツメ
2007/09/06(木) 13:49:40反面一生懸命スキル磨いてるけど仕事がないとあきまへん
0565氏名トルツメ
2007/09/13(木) 01:11:51本当だよ。
しかも、個人事業主から法人化しましたって…
それまでと言えば、1,2年前にDreamWeaver覚えたレベルだと。
0566氏名トルツメ
2007/09/13(木) 10:08:02CSS、HTML、JAVA、PHPのようなテンプレと言語に加えてApache、Mysql、LINUXのハードや
アプリ。頭使うんだよ！
DTPみたいに未だにMAC OS9やイラレ8.1にフォトショップ5.5 やれクラシックだの
PPCだのなんの進化もろくにない業界がWEBを批判するなよ！
そら、お前らみたいなアホでも、7.8年前のWEBなら、比較的簡単にWEBでけたろうに
今じゃ、理解できんだろ？？
バカなDTPデザインが考えるWEBデザインなんて、無駄に思いサイトしか作れねえだろ？
どうせ、ここのキャッチがこれで、ここのタイトルはこうで！と必要以上に見た目にこだわる。
紙媒体みたいな世界じゃやりたいほうだいだがな。
WEBじゃ、いかに軽く、負担のないサイトを構築するか考えてるんだよ！！
それをデザインうんぬんの話にすんなや。
いずれ、DTPデザやオペってこの先もいるのか？？最近は素人でも簡単に作るぞ！！
0567氏名トルツメ
2007/09/13(木) 12:18:28今のうちにほざいとけ、若造。
＞最近は素人でも簡単に作るぞ！！
デザインに無知だからこーいう発言ができるんだ
自分の無知を知っとけ
0568氏名トルツメ
2007/09/13(木) 12:36:56> 今のうちにほざいとけ、若造。
『若造』という言葉選びに痛さを感じた...
この業界は終わり
0569氏名トルツメ
2007/09/13(木) 12:37:22じゃあ、お前が言うデザインとはなんだ？？言ってみろ、おっさん！！
お前が何十年も培ってきた感覚とセンスなんぞ、日本は求めてねえぞ！
てめえの無駄にした、うん十年の努力も、この国では無意味だ。
クライアントは安かろうの世界だろ。デザインで金が取れるか？？
デザインなんて時間かければかけるほど、ええもん作れるわ。
素人でも、簡単にそれなりの物が作れる、アプリなどのツールを手にした
今、デザインで成り立つか？？おっさん。
世の中の印刷物のレベルも、全体的に落ちてきてるだろ、禁則処理でたらめの
組版も乱立してる。はっきり言って、素人さんには、そんなの関係ねえんだよ。
フォントが何であろうと、読めればいいの。この国のレベルはその程度。
おっさんが言う、デザイン論述べてみろや！！
0570567
2007/09/13(木) 12:42:22＞デザインなんて時間かければかけるほど、ええもん作れるわ。
だから阿呆なんだよ、自分至上主義の若造。
0571氏名トルツメ
2007/09/13(木) 12:45:42だったら、そのアホに分かるように述べてみろや！
アホ一人説得できんような奴がデザイナー語るなや！
そんなんで、クライアントを説得でけるようなデザインがでけるのか？
お前、ただのオペレーターだろ？？デザイナーなら論理的に納得させてみろ！！
ようはプレゼンだよ！おっさん
0572567
2007/09/13(木) 12:53:46しょーもないな
デザイン論述べて、今まで食ってきた訳じゃないことさえわからんのか
嘴の青い若造だな
デザイン論、デザイン論って鬱陶しいよ、そんなの阿呆同志やってろ
0573氏名トルツメ
2007/09/13(木) 12:58:34独自のデザイン論もポリシーもなくデザインしてたのか？おっさん、みじめだな
どうせ、客の言うまま、言われるがまま、訂正ばっかしてんだろ？？
そういうのは、ただのオペレーターなんだよ！
あと、あれだな！論理的に追い詰められた時、若造という言葉で逃げる
節があるな。
情けねえな、まっええわ！所詮DTPの思考は、この程度だろ？
感覚だけで生きてきたんだろ！いい時代に生きてたな、おっさん！！
まっ、これからは白か黒か、0か1の判断の時代だよ、せいぜいDTPが
絶滅せんように頑張れや！！
しかし、もう少し、骨のあるおっさんだと思ったが、残念だよ！
大好きなMACを枕にでもして寝てな！！
0574567
2007/09/13(木) 13:04:55＞独自のデザイン論もポリシーもなくデザインしてたのか？←痛杉、ホント馬鹿
もう恥の上書きはやめとけ。お遊びはここまで、本業に戻るわ
0575氏名トルツメ
2007/09/13(木) 21:06:46読むだけで疲れた
0576氏名トルツメ
2007/09/13(木) 21:16:310577氏名トルツメ
2007/09/13(木) 23:27:05DTP屋で、デザイン以外にも造詣がある者は、すでに皆Webの世界に移行してるよ。
つまり、今残っているDTP屋に何を言っても無駄だよ。
0578氏名トルツメ
2007/09/14(金) 00:43:55さ っ き か ら ア ン カ ー お か し い よ
>>レス番号
＞レス番号
その調子じゃあ、htmlでさえも汚いんだろうね＾＾
0579氏名トルツメ
2007/09/14(金) 00:45:08頼み込みにくるんだよ。デザイナーの俺のところにね。
そゆときはコーディングまでやるときもあるけど、Jpegでだけ渡す事もある。
もちろんフルフラッシュのサイトも作るし、イラストも描くし、コンテンツも企画提案するし、
会社案内、パンフ、カタログ、何でもやるし、ロゴだってデザインするし、
サボってにちゃん見るし、取引先のねーちゃんの胸ちら見て興奮したりもする
今日は疲れた、もう寝るわ
0580氏名トルツメ
2007/09/14(金) 09:13:13> もちろんフルフラッシュのサイトも作るし、イラストも描くし、コンテンツも企画提案するし、
なかなかやりますねw ところで儲かっての？
俺はショップサイトのシステム構築で300万で仕事受注したけど、これって高いのか安いのか?
オンラインショップ機能は、オープンソースのカートシステムのスクラッチで余裕でいけるが、
問題は閲覧者の履歴を出すところなんだよな。
0581氏名トルツメ
2007/09/14(金) 20:07:410582579
2007/09/15(土) 00:47:10儲かってないよ。手取りで25〜28万程度。
会社全体では、紙8割Web2割、俺的には紙3割Web7割でやってる。
幸い？独身だし実家住まいだから毎月10万以上貯金しながら余裕で生活は出来てるけど、
結婚したらあと10万は給料欲しいわ。
でも会社での居心地も風当たりもいいから文句は言えないんだよね〜
＞俺はショップサイトのシステム構築で300万で仕事受注したけど、これって高いのか安いのか?
サイトの規模も解らんし、安いか高いかなんて、そんなの解るかよ〜
俺はWebの仕事は150万位の案件が今までで最高だったわ。所詮紙上がりだしねw
0583氏名トルツメ
2007/09/15(土) 01:47:01それ、俺がWeb板で書いた内容じゃん。
何か意図あってパクってんでしょうか???
しかも、金額だけは300万じゃなくて1300万ですから。
わけわかんねぇな。紙屋は
0584氏名トルツメ
2007/09/15(土) 01:49:21いくら二次元のセンスがよくても。
同じく、Web屋のほとんどは、デザインの基礎知識が無い奴ばかり。
いくら技術力があっても。
0585氏名トルツメ
2007/09/15(土) 04:09:20安すぎ。
0586氏名トルツメ
2007/09/15(土) 04:31:37じゃあ、お前さんが、システム構築ありのサイト作ってくれって言われたら、
プログラマーに頼みに行くよな。
俺はデザイン屋だが、デザイナーが一番偉いと勘違いすんなよ。
俺は、ディレクターから、営業、制作、プログラムまで全部やるが、
クライアントの視点を見ない現場のデザイナーは勘違いしないほうがいい。
そうでなければ、スゲー飛びぬけた才能持ってるんだろうからフリーで1人でやっていろ。
どっかの企業で、技術屋が会社の利益をよこせと裁判起こしていたが、
ふざけんな。その販売戦略やら、開発できる環境は誰が与えてると思ってんだ。
組織をなめんな。
0587氏名トルツメ
2007/09/15(土) 04:52:44>>579はコンテンツ企画提案もするって書いてるじゃん
会社案内、パンフ、カタログもやるって事は普通に考えて
アンタの言うディレクター的な動きや営業、制作も出来るって事でしょ？
それがなんで
＞クライアントの視点を見ない現場のデザイナーは勘違いしないほうがいい。
って話になるのか理解出来ないな。
579の仕事内容はどう見てもディレクター（デザイナー含む）だし、
それなりの経験則を持ってると考えるのが普通だろ。
アンタの方がよっぽど行間や空気を読めない人間（つまり
ディレクター向きでは無い人間）に見えるが
何をそんなに怒ってるんだ？
0588氏名トルツメ
2007/09/15(土) 05:24:47仕事の分だけ収入の増えるフリーに噛みついてるだけ。
ディレクションまでやって制作的な動きもできれば
いい金になるからな。
0589氏名トルツメ
2007/09/15(土) 06:21:06しかも80年代に流行ったようなデザインを好むんだけど
すげえストレスたまる
やってくれって依頼す内容があまりにもダサすぎる
デザイン面とアクセシビリティを今の物にするよう提案するんだが聞く耳持たないこと一年半、ディレクション料も交通費も出さない。
出るの缶ジュースだけ。
これで言う通りやって、そっぽ向かれたら作ったやつのせいにされるんだよな
アホらしくてやってられない
0590氏名トルツメ
2007/09/15(土) 21:17:360591氏名トルツメ
2007/09/16(日) 18:51:130592氏名トルツメ
2007/09/16(日) 20:27:05要望通りに忠実にﾀﾞｻｲの作ってやればいいんだよ
どっちみちクライアントの視点がクライアントの顧客の視点からずれてる時点で
アレだしw
0593氏名トルツメ
2007/09/17(月) 00:35:59こちらが、Web標準化だ、ユーザビリティーだ言っても、
その真意をクラが理解できたためしが無い。
結局、印刷の別パターン程度としか、WEBを認識できていない担当（クラ側の担当）が殆どで
WEBに印刷用な表現を求めるから、ダサイやつを作らされる羽目になる。
0594氏名トルツメ
2007/09/17(月) 11:01:27あ〜解るなぁ。
自社のサイトを作ってるってのにモニターを一切見ないで、
プリントアウトした紙見てあーだこーだ言い続けるクラw
0595氏名トルツメ
2007/09/17(月) 11:18:40何の飾りもない見出しなのにいちいち画像化しないといけないのかと...
WEBを印刷の延長としかとらえていないというのは、
クラも悪いが制作側にも判っちゃいない奴が多いのでは？
0596氏名トルツメ
2007/09/17(月) 11:38:30あるあるあるW
こうやってプリントアウトして見るとわかりやっすいなあ〜、とかいいながらw
0597氏名トルツメ
2007/09/17(月) 11:42:12あるある、見出しは "新ゴB" で全角パーレン詰めて、文字白抜きで、周りは
緑とかオレンジのベタにして四角で角丸にして、グラとかシャドウとかWeb2.0風
て何すんだ！いや、ピカッとさせんなよおい！
て、いやおまいそれ漏れのクライアントじゃねえのけ？
0598氏名トルツメ
2007/09/17(月) 13:28:430599氏名トルツメ
2007/09/17(月) 16:50:27?????????????
■■■???■??
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0600氏名トルツメ
2007/09/17(月) 21:20:50WEBとは何かって全く理解してない馬鹿が多い。
イラレでサンプル作っちゃってさ。
どんだけ画像だらけでどんだけアクセシビリティの低いもの作らせる気だっての。
WEB2.0とか標準化とか流行の言葉使って得意げに知ったかぶってさ、何も解っちゃいない。
言葉の意味突っ込んでも何も答えられないし。終いには"標準化はテーブルでレイアウトしないってことでしょ"とか言い出しやがる。
未だに俗に言う”えんたーぺーじ”が必要だとか無意味なFlashだとかを必要だと考えていたり。
本当に馬鹿ばっか。
0601氏名トルツメ
2007/09/17(月) 21:49:470602氏名トルツメ
2007/09/17(月) 22:17:53いやぁ〜全くもっておっしゃる通りだと思う。
漏れは紙専門のデザだったんだが、最近会社が
「これからはWEBもやらなければ喰っていけない」とか
ワケワカメな事を言い出して、強制的にWEBのデザやらされてるんだわ。
知識もソフトもほぼゼロだから、イラレでデザイン→コーデング外注なんだけど...
さんざん「一方通行の印刷物と違ってユーザビリティ、アクセシビリティの
根本的なノウハウが無いから無理だ」って主張したんだけどね。
こないだも1件納品したんだが、我ながらはっきり言って酷い仕上がりになってると思う。
今までWEBは見る専門で、見るときユーザビリティだの考えながら見てないからねぇ。
まぁ、自分の勉強不足っちゃそうなんだけど、
「WEBやらないと喰えない」っていう本人はメール1つ送れやしないくせに...
どうしたもんか...
0603氏名トルツメ
2007/09/18(火) 02:23:52つーかアンタの会社は
「WEBやらないと喰えない」ンでしょ。
0604氏名トルツメ
2007/09/18(火) 04:25:24それで納品される所がいいじゃんw
ほのぼの騙され顧客がまだいるって事だよな…
0605氏名トルツメ
2007/09/18(火) 06:02:14目に見えてる表面的な絵や文字しか本当に見えてないからなど素人は…
見えている部分だって、詰めだとか、そういうDTP的な感覚でのみの評価だしなw
わかっていないから依頼しておいて、何もかもわかって命令してるつもりのDTP
上がりの特にイラレ触り専門とかのクラにはうんざりするね
0606氏名トルツメ
2007/09/18(火) 11:37:26エンターページってなに？
スプラッシュページのこと？
0607氏名トルツメ
2007/09/18(火) 13:26:23ゲートページの事でしょ。
必要かどうかはケースバイケース
600みたく不必要の一言で片づけるのは
いささか考えが無さ過ぎかと。
0608氏名トルツメ
2007/09/18(火) 15:41:28だがクラは大好きフラッシュページ
0609氏名トルツメ
2007/09/18(火) 19:00:14その通り。と云うか他にある？
>>607
ケースバイケースの一つで良いから教えてくれない？
自分の頭では如何考えても"デザイン"的な要因しか考えられない。
だから不必要の一言で片付けられる。本来のWEBの姿から見ても、一閲覧者から見ても不必要なモノであると。
0610氏名トルツメ
2007/09/18(火) 19:14:06ユーザーの期待値が最初から高い場合は、
演出として成り立つ（ものもある）でしょ。
ホラー系の映画なんか、個人的には
ある程度じらしてくれたほうが嬉しいけどな。
0611氏名トルツメ
2007/09/18(火) 19:52:47だからさ・・・文書を公開する為のWEBで何で演出が必要なんだって話だよ。
それは本来WEBでやるべき事では無い。
そう云った根本の部分を理解していないのに"デザイン"を紙や他のメディアと同じような"媒体"と勝手に解釈して不必要で無駄なリソースをばら撒いている。
だからDTP→WEBに手を出す人間等は”タチが悪い”
（あぁ・・・クライアントが悪いのも百も承知さ・・・）
0612氏名トルツメ
2007/09/18(火) 20:01:52可能性を狭めることもないでしょ。
（紙媒体といっしょにされるのは嫌だけどさ。）
0613氏名トルツメ
2007/09/19(水) 01:13:50俺から見たら神様に見えるんだが。
適当なことしゃべってるADの方が給料倍くらいってのが
信じられん（うちの会社ね）
0614氏名トルツメ
2007/09/19(水) 03:55:49>だからさ・・・文書を公開する為のWEBで何で演出が必要なんだって話だよ。
>それは本来WEBでやるべき事では無い。
その考えが既におかしい。
こんな人間が実在する事が驚きだ
つか広告の仕事やった事ないでしょ。
610が言うように客の期待値を高める演出
広告的にきちんと機能するものであれば
なんだってアリだよ。
0615氏名トルツメ
2007/09/19(水) 03:58:47その適当なべしゃりが出来ないでしょ。
客と話して要望を引き出して
客により良い提案をして
仕事を増やすのがADの仕事だからね。
そりゃ給料は高いさ。
0616氏名トルツメ
2007/09/19(水) 10:53:49> それは本来WEBでやるべき事では無い。
だからさ・・・日記を公開する為のブログで何で演出が必要なんだって話だよ。
それは本来日記でやるべき事では無い。
だからさ・・・文書を公開する為の印刷で何で演出が必要なんだって話だよ。
それは本来DTPでやるべき事では無い。
だからさ・・・盗撮を公開する為の映像で何で演出が必要なんだって話だよ。
それは本来sexでやるべき事では無い。
0617氏名トルツメ
2007/09/19(水) 11:15:08勉強不足にも程がある。
Webはとうの昔に媒体だし
その表現も加速度的に多様化してる。
文書を公開する為のWEBって
いつの話よ。
0618氏名トルツメ
2007/09/19(水) 13:10:13何処がおかしい？
無知な制作、無知なクライアントがいるからそう云う流れになってしまう事は仕方の無いことだと解ってはいるが、"本来すべき事ではない"と云うのは間違えでは無い。
そこから広告をやった事が無いとつなげるのはおかしい。
こちらから言わせてもらうと、WEBについて何も知らないでしょ？としか返答出来ない。
>>617
勉強不足は君の方。
WEBは文書を公開する為のもの。
そりゃ、発生した時から"媒体"だよ。文書を公開する為のね。
チラシや映像コンテンツの配信をする”媒体”では無い。
UAの独自仕様や他の言語に助けられれば多様化はして当たり前。
でも、すべきか否かの話には関係がない。
「実際に今はこういう流れなんだ」と云う側面でしか話せない人間ならこれ以上話しても意味は無いと思うよ。
所詮、"不適切なWEB"なり馬鹿の書いた本を読んだ程度の人間だろうからハナから期待はしないけど。
0619氏名トルツメ
2007/09/19(水) 13:13:36じゃおまいの言いぐさでは携帯は電話するだけのものだなｗ
0620氏名トルツメ
2007/09/19(水) 13:58:29足下すくってやったって顔してそうだから答えてみる。
不適切なサイトなりなんなり、ネット上に溢れかえる事で何が起こる？
不便になるんだよ。
かっこいい車を演出したいからって、五月蠅いマフラー付けたりがっくんがっくんバウンドさせたり。
それで行動走られちゃ迷惑なんだよ。それは、そう云う分野で競う場で走らせろ。
って感じ。
本来WEBは、誰でもどんな環境でも文書として公開されている"情報"が得られるべき。
それをあーしたいこうしたいと自分勝手に拡張を重ねられて、誰でも、どんな環境でもって部分が難しくなってる。
そんな中WEB標準が囁かれ出して「あぁ、この状況が改善されるかもしれない」と思ったらとんでもない。
XHTMLでマークアップしてCSSでデザインがしてあればそれが標準で良い事なんだと勘違いする馬鹿続出。
なんの為の標準化何だよ。あぁ、なんて嘆かわしい。
勘違い野郎はチラシを一枚画像でアップしてそれ見せるなりしてろよ。一々似非標準化きどるんじゃないよ。迷惑だ。
0621氏名トルツメ
2007/09/19(水) 14:16:35わはは。それこそいい迷惑だなｗ
0622氏名トルツメ
2007/09/19(水) 14:26:460623氏名トルツメ
2007/09/19(水) 16:46:04W3Cにさえ反対するってんなら言うことはないな。
Object要素が何のためにあるのか、考えてみたほうがいいと思う。
0624氏名トルツメ
2007/09/19(水) 16:53:13元々Object要素は独自仕様。
W3Cも完璧出はない。
W3Cが完璧であるならば物理要素など存在しない。
W3Cのサイト自体がテーブルレイアウトであった過去もあるというのに。
未だにW3Cﾏﾝｾｰなのは>>623位だと思う。
0625氏名トルツメ
2007/09/19(水) 17:16:03自分でWebに代わるものを作ってくれ。待ってるぞ。
0626氏名トルツメ
2007/09/19(水) 17:32:35>そこから広告をやった事が無いとつなげるのはおかしい。
おかしくないよ。
Webの広告効果は既に一部の既存のメディアを超えている。
当然、媒体としてのWebの価値は上がるし企業も広告代理店も
効果的にWebを使おうとする。回線速度などのインフラも整備される。
その流れの中で新しい表現やアイディアが溢れかえるのは当然の事。
現在のWebのあり方や新しい表現方法は広告と密接に関係している。
そんな基本すら判らないから
まともな広告の経験が無いんだろ？
Webの現状についてもロクに知らないんだろ？
って言ってる。
『文書を公開すべき媒体だから、本来すべき事ではない』とか
映像コンテンツの配信をする”媒体”では無いとか、ナンセンス極まりない。
Webの現状にまったく即していない君の主張は
もし大まじめに語っているなら、古色蒼然、旧態依然。
そうでなければ只の釣りだ。
> チラシや映像コンテンツの配信をする”媒体”では無い。
> 勘違い野郎はチラシを一枚画像でアップしてそれ見せるなりしてろよ。
チラシを貼るって発想が終わってる。
デザイナー（or ディレクター）の考え方じゃない。
役にも立たないウンチクを語りたがるジジイは引退した方がいいぞ。
本人の為にも周りの為にも。
0627氏名トルツメ
2007/09/19(水) 17:44:56もう一度最初から落ち着いて読んで、何を主張しているかをじっくり考えるべき。
>「実際に今はこういう流れなんだ」と云う側面でしか話せない人間ならこれ以上話しても意味は無いと思うよ。
0628氏名トルツメ
2007/09/19(水) 17:47:50『Webは本来こういう媒体なんだから今の流れはおかしい』
という側面でしか話せない人間と話してりゃ
そりゃ話す意味はないわな。
0629氏名トルツメ
2007/09/19(水) 17:57:450630626
2007/09/19(水) 18:06:29ま、Webが当初の目的と違った場所に来てしまってる
という話は判るが、だからと言って高機能化する
仕様やコンテンツを否定するのは筋違いだぜじーさん。
しかもじーさんの否定の仕方から
じーさんがまともな広告の経験や現場の知識の無い人間
だってのが丸わかりなの。
紙媒体でもロクな仕事してないんじゃないか？
0631氏名トルツメ
2007/09/19(水) 18:13:03結局ここにいる奴等全員今現在のWEBしか知らない空っぽの人間ばっかじゃないか。
600で言った通りだ。DTP→WEBに手出す人間はタチが悪い。
因みにこれでも二十台前半なんだけど・・・そんな老けた言い回ししてる？orz
0632626
2007/09/19(水) 18:32:31>結局ここにいる奴等全員今現在のWEBしか知らない空っぽの人間ばっかじゃないか。
パソコン通信の頃から使ってるし、Webの黎明期も知ってるが何か？
君の方こそ読み囓った知識ばかりだろ。
>馬鹿な紙デザイナーにワケワカメなサイト作らされる愚痴をこぼして何が悪い。
>600で言った通りだ。DTP→WEBに手出す人間はタチが悪い。
ああ、そういう事ね
気持ちは判らなくもないが、頑張れとしか言い様がないなあ。
ちなみにそのWebの事をわかっちゃいない馬鹿デザイナー共と
君の言う「Webの本来の意味」は全く関係ないぞ。
0633氏名トルツメ
2007/09/19(水) 18:34:34金貰ってやってんだから、「今現在のWEB」を無視できるわけもなく。
PerlでもPHPでもRubyでもPythonでも勉強して、
自分の思いどおりのツールなりサービスなり立ち上げればいい。
DTPよりも、下請けじゃない仕事ができる可能性は高いと思うぞ。
0634氏名トルツメ
2007/09/19(水) 19:20:25そりゃ出来た頃からリアルタイムで接することが出来た訳じゃないからさ、年齢的に。
書物やネットでかき集めた知識しかないよ。
でも、とんでもない解説とか、今流行りのことしか書かれていないような書物を読んで満足してる人よりかは十分にあるはず。
馬鹿デザイナーはデザインデザインデザイン。読ませる為のデザインじゃなくて、そのデザインをみて「おお、かっこいい」となればいいように思ってる。
また、クライアント側なりこちら側でニュースみたいな随時更新するようなモノが無くても無駄にMT使いたがったり。とにかく、理解出来ない。
MTの話はちょっと関係ないただの愚痴だけど。WEB本来の意味を理解していないからそういった事をしようと思えるんだよな、簡便してくれよって話。
>>633
もちろんおまんま食う為に我慢してFLASHも作ってる・・・。
今の所、依頼とは関係なく、FLASHを呼び込むページにFLASHの内容全部書いてCSSで不可視にして代替スタイルシートでFLASHを不可視、テキストを可視にしてテキスト・・・って書くの面倒くさくなってきた。
そんな感じで、こんな糞サイトだけど、一応どんな環境でも内容は読ませること出来るよな・・・っと自分を納得させてる。
でも、今の会社だとこの情熱もそう長くもたないだろうな・・・。
0635氏名トルツメ
2007/09/19(水) 19:41:01インターネット（1969年にアメリカ国防総省が始めたARPANETに端を発する世界的規模のネットワーク
大学や研究機関がサーバーが相互に接続しあって育ってきたネットワークで総称してWEB（蜘蛛の糸）。
もともとはテキストベースであったが現在はWWWサーバーにアクセスしてWebページを読むなどの
ビジュアルコミュニケーションが盛んである。
インターネットで利用できるサービスはWWWの他、電子メール、NetNews、FTPなどがある。
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