DTPデザイナーから見たWEBデザインって…。

**なんか** · 05/01/18 13:05:00

こんなレイアウトでよく営業やお客さんから
OKもらえたなぁ…って思うのは自分だけでしょうか？

[クリエイター養成スクール]なんかから
すごいWEBデザ数が排出されちゃってるけど。

『転職＝クリエイターになる』
ってのやめてほしいなぁ。

**氏名トルツメ** · 2006/09/19(火) 10:07:50

>>478　　　Σ('A`)

**氏名トルツメ** · 2006/09/19(火) 13:02:41

ここで全角英数使ってる人がちらほらいるけどどうして？

**氏名トルツメ** · 2006/09/25(月) 11:48:22

>>480
そりゃあ、Winユーザーが多いってことだよ。

**氏名トルツメ** · 2006/09/25(月) 11:57:46

>>480
ノートでやってる貧乏デザが多いから。

**氏名トルツメ** · 2006/09/25(月) 13:32:07

うるせーよａｆｏども！

**氏名トルツメ** · 2006/09/28(木) 16:59:12

★なんでもＨＰとは…いやな時代である

「巨人の桑田みたいだ」と、自民党の森元首相が民主党の小沢代表を皮肉った。都内の
病院に入院した同代表は、健在をアピールするために２６日の衆院本会議に出席した。
その姿を見て「無理しなければいい、と思った。痛々しかった。最後のエースで、一生懸命
に巨人の桑田が投げているように感じた」というわけだ。

桑田は１７３勝した大投手だが、ここ３季では４勝しかできず、今季限りで移籍を決意して
いる。多分に引き際を誤ったような印象もあり、来夏に大勝負の参院選を控え、まだまだ
剛腕ぶりが期待される小沢代表にしてみれば、「一緒にするな」と言い返したいところだろう。

その桑田が「近々ホームページ（ＨＰ）で書くので、それまで静観してほしい」と、２５日に
語ったという。「何だ、またＨＰか」という感じがする。２３日に自ら「お別れ」と題して球団ＨＰ
に公表した退団宣言が、球団に説明のないままだったことで「順序がちがう」と物議を
かもしたばかりだ。ＨＰより堂々と会見したらどうなのか。

サッカーの元日本代表・中田英寿も、ＨＰで「新たな自分探しの旅に出たい」と引退を発表
した。多分にビジネス臭が強かったとはいえ、古い世代にとっては、そんな重要なことを
なぜ自分の口できちんと語ろうとしないのか、理解できなかった。最近は辞職願も上司と
顔を合わさず、ネットを通じて提出するサラリーマンもいるという。いやな時代である。

ソフトバンク・王監督は７月に「胃の手術」を告白し、チームから離脱した。できれば避けたい
会見だったろうが、何事も隠さずに説明した。ＨＰではいくら名文を並べ立てたところで、
誠意は伝わってこない。

（サンケイスポーツ・今村忠）
http://www.sanspo.com/top/am200609/am0928.html

**氏名トルツメ** · 2006/09/28(木) 19:07:04

Dreamweaverのバージョンが古すぎても、
Adobeになってからアップグレード版を買えるのな。

**氏名トルツメ** · 2006/10/02(月) 00:29:55

あげ

**氏名トルツメ** · 2006/10/30(月) 10:17:50

もうすぐパソコンスクール通って
DTPかWEB勉強しようと思ってるんですが、
将来性も含めて、どっちのほうがいいと思いますか？
あと、覚えることはほぼ同じですか？？
なんか似てる気がするんですが。
どなたか教えてください。

**氏名トルツメ** · 2006/10/30(月) 13:31:43

>>487
デザインの基礎はどちらも同じかもしれないけど、
DTPとwebじゃ使うソフトも違う場合が多いし、似てるようで全く似てない部分も多いです。
前者は印刷工程その他の知識も必要、
後者は日々新しい技術が出てきて常に勉強が必要かと。
もし貴方がweb関連のプログラミングなどに興味があるならそっちを勉強すると需要は高いだろうね。
あと好きでないと務まらない業種なので、そうでなければ止めておいたほうがいいです。

**氏名トルツメ** · 2006/10/30(月) 13:42:16

>>488
レスありがとうございます。
やっぱこうゆうデザインやオペレーターやってる方々は
自宅でもMac使ってらっしゃるんですか？？

**氏名トルツメ** · 2006/11/01(水) 17:58:57

家に帰ってまでmac見たくねぇよ・・・

**氏名トルツメ** · 2006/11/02(木) 10:22:19

>>489
WEBでMacだけ使ってる奴は、仕事ができない可能性が高い。
Windowsが使えないWEBデザイナはいらね。

**氏名トルツメ** · 2006/11/02(木) 12:22:14

intelMacなら1台で全部できると思ったが、
Vistaはきついんだろうな。

**氏名トルツメ** · 2006/11/04(土) 13:45:06

> Windowsが使えないWEBデザイナはいらね。

　Windowsなんて誰でも使えるんじゃねーの？ｗ

**氏名トルツメ** · 2006/11/04(土) 14:27:40

491が言いたいのは、自分の使っているWindowsでセキュリティー的な問題が発生しても、
OSの再インストール無し復旧できたり、レジストリーの管理がキチンと出来たり、
MacやLinuxなどが混じった環境で、特別なソフトを使わずにネットワークを組めるとか
そう言った事を言っているのだろう...

**氏名トルツメ** · 2006/11/04(土) 16:22:20

すげー感動したｗ　そこまで出来りゃサーバー管理者にでもなれよｗ
最近のweb仕事はチーム組んでやる仕事だからスタッフに誰かひとり詳しいのが居ればいいんだおｗ

**氏名トルツメ** · 2006/11/04(土) 17:03:25

独りでｼｺｼｺDTP仕事。みんなでｻｸｻｸweb作業。

**氏名トルツメ** · 2006/11/04(土) 17:30:59

>>495
その程度じゃサーバ管理者なんて無理だろ。
最近のWeb仕事っていうなら、テンプレートエンジンだの
フレームワークだの使ったシステムのテンプレートデザインとか、
Ajaxでのインターフェースデザインとか入ってきてるから、
MacだWinだってレベルじゃなくなってきた。泣きそう。

**氏名トルツメ** · 2006/11/05(日) 02:27:00

>>495は、向学心のないDTPオペの典型的な発言だなw

**氏名トルツメ** · 2006/11/06(月) 10:20:32

そうだよｗ

**氏名トルツメ** · 2006/11/18(土) 10:16:27

コーディングとデザインが別って会社の人に聞きたいんだけど
デザインの人はどうやってコーダーに渡すの？
そのまんま画像ファイルで作るの？

**氏名トルツメ** · 2006/11/21(火) 13:34:39

webデザイナーさんがオーサリングソフトでざっくりこさえたwebファイルをそのまんま開いて命令文を埋め込んでいきます。

**氏名トルツメ** · 2006/12/05(火) 00:00:47

>>500

折れんところは、Photoshopかイラストレータで貰ってる。
いずれもパーツ毎にレイヤー分けしてもらっている。

イラストレータの場合は、Web書き出ししやすいように、トンボも付けてもらっている。

**氏名トルツメ** · 2006/12/24(日) 05:07:07

短期スクールでＷＥＢを学んでいるのですが、
「先生からはクライアントの依頼どおりに作らなくてはなりません。個性も含めますが、あくまでもあなたが作りたいものを作る職ではない」
と強調されます。しだいにＷＥＢの面白みを感じなくなってきているのです（客のケーキレシピ紹介ＨＰなんて作れるか!!的な感じ・・・）

現在どちらかといえば素材やグラフィックをデザインする仕事がしたいのが本心です。
職場を経験されてる方の意見をお聞きしたいです。どうすれば良いか真面目に悩んでいます･･･

**氏名トルツメ** · 2006/12/24(日) 09:13:26

>>503
先生のおっしゃるとおりだと思います。

貴方が何を悩んでいるのかこのレスから掴めませんが・・・。

**氏名トルツメ** · 2006/12/24(日) 15:39:08

>>503
正にこの業界を志して足を踏み入れた人がまず直面する壁ですね。
あなたが学んでいるWEBデザインも、
やりたいと思っている素材やグラフィックをデザインする仕事も、結局は
美容師さんなんかに類似する「客商売」なんですよね。
お客さんの喜ぶものを作ることができないと、
仕事になりません。

自分が好きなものだけを作っているのは、仮にデザインをしていても、
デザイナーではなく作家というかアーティストです。
魅力的なものが作れて売れないと、お金はもらえません。

デザイナーでもアーティストでも、
客に好まれるものをつくらなきゃごはんたべられないてことです。

私は美大卒でデザイン仕事をずっとしてるけど、
結局十何年教わったこと、自分で学んだこと
「デザイン」とは＝愛情なんですよ

その世界がいやなら、志すのやめてください。
マジレス。

**氏名トルツメ** · 2006/12/24(日) 18:17:02

おっしゃる通りだと思います。真面目な書き込み有難うございます。
公私を分別して、自分の「仕事」について真剣に考えたいと思います。

どちらかと言えば仕事とは別にしても平面の作品作りに挑戦していこうと考えています。
それだったら職のための学校でも受講が進んでしまう前にWEBよりもDTPの分野に変更するべきなのか悩んでいました。。
言い方が下手ですいませんでした。

**氏名トルツメ** · 2006/12/25(月) 10:50:41

>>506
DTPだって客のいうことをきかない奴はウザイだけ。仕事にするのはやめて趣味にしたら？

**氏名トルツメ** · 2006/12/30(土) 07:35:34

>>553 >>556
別のスレでもまるっきり同じ質問して
お礼の文章までコピペだなんて、
なんか誠意が感じられない・・・

**氏名トルツメ** · 2006/12/30(土) 16:35:36

かと言って、そんなムチャぶりされてﾓﾅ。
なぁ>>553 >>556

**氏名トルツメ** · 2007/01/26(金) 18:46:39

さぁ、ロングパスが出ました

**氏名トルツメ** · 2007/02/08(木) 23:16:10

デザインとは愛情、ですか。
ほんとにそうですよね。
自分の分身のようなものでもあるし。

仕事の対象を愛することと、客に媚びることとは違いますしね。

**氏名トルツメ** · 2007/02/15(木) 23:47:14

印刷デザを7年やって、WEBデザは3年ほどまえに始めた俺様が来ましたよ
html はほぼマスター、Flashも自信が付いた、あとは簡単なJAVA程度は自分でやるけど
こ難しいプログラムはまだ全て外注
Webデザイナーでデザインも自分でやってPHP、Parlなんかのプログラムもこなすんだろ？
すげーよなぁ。DTPより覚える事が100倍多い

**氏名トルツメ** · 2007/02/16(金) 06:56:17

CSSも結構難しいっすね…
PerlやりだすとUNIXの道にも入っていくことになるし…

**氏名トルツメ** · 2007/02/16(金) 08:49:10

金ないからLinuxにしとく

**氏名トルツメ** · 2007/02/16(金) 09:35:02

>>512
3年もWEBデザやって平気でJavaって書いちゃうなんて…
まさかほんとにJavaなのJSPとか？

**氏名トルツメ** · 2007/02/16(金) 13:01:02

wenﾌﾟﾛｸﾞﾗﾐﾝｸﾞとかいいだしたらキリないしwebデザイナーならFlashベースでこさえておくスキルあればOKだろ？

**氏名トルツメ** · 2007/02/16(金) 16:53:03

SmartyとかHTML::Templateとか聞いても
必要以上にビビらない、って程度でOK。

**氏名トルツメ** · 2007/02/26(月) 00:52:48

CIWの免許くらい受けとけ

**氏名トルツメ** · 2007/06/09(土) 22:05:43

age

**氏名トルツメ** · 2007/06/10(日) 00:35:17

DTPデザイナーから見たWEBデザインって…。

クソ。

**ひなこ** · 2007/07/08(日) 23:42:32

小さなＷＥＢデザイン会社に勤めています。
かえり10時とか(;_;)7時以降は時給制なのに給料でないし
(今までは6時だった)(;_;)タイムカードおしてからまた仕事。
毎日会社と家の往復で・・・いやになる。もうひとりのアル
バイトの人は5時で帰してもらえてるのに、
私、仕事おそいけどさ・・労働基準法違反なんとかならんかな(;_;)
どこもこんなもん？

**氏名トルツメ** · 2007/07/09(月) 15:09:24

>私、仕事おそいけどさ・・労働基準法違反なんとかならんかな(;_;)

なんとかしたら、あなたみたいな人は仕事遅い人はクビってことなんだけど、
わかってる？

**氏名トルツメ** · 2007/07/09(月) 16:58:33

>>521　不法に得た利益は取り返せ!!

**氏名トルツメ** · 2007/07/11(水) 16:31:07

つか、正直、自分で仕事とれや。

**氏名トルツメ** · 2007/07/12(木) 22:54:19

DTPメインでWEBも受注してるんだが、
ネットワーク系のクラはデザインに無頓着なケースばかり。
DTPならキャッチ、リードがあってボディ…って当然なとこ、
ヤツラは平気で「ヘッダいらない。いきなり本文で」とか言う。
素材もロクに出さないくせに、どうしろと('A`)

**氏名トルツメ** · 2007/07/31(火) 21:46:55

>>521
残業代請求して、やめちゃうほうがいいよ。
その会社は、労働法違反でキミのことをバカにしているよ。
そんな会社で、働いていても、ハッピーにはなれないんじゃないのヽ(´。`)ﾉ

**氏名トルツメ** · 2007/08/04(土) 00:41:24

>>521
に、裁量労働制という言葉を教えてやれ。
じゃあ、自分は給料に見合うだけの売上げがあるのか？

例えば20万円の給料だとして、いろいろな経費込みで
最低40万円くらいは純利益を出していないと雇っている会社側が赤字。

521がどれくらい仕事ができるのか知らないけど?
15万円くらいしか売上げないのに20万以上の給料もらって、
ボーナス少ないってぼやいてるウチの会社の若い子と
同じ次元のようでむかつく。
違ったら悪いけどね。

**氏名トルツメ** · 2007/08/04(土) 00:44:45

デザイナーの仕事っていうのは

少ない時間でちゃっちゃと出来る人と
長い時間をかけてつくる人と
時間制で給料を決めると　不　公　平　がでるので
裁量労働という制度になっています。
残業手当がでるかでないかは、会社の判断でよい職種です。

**氏名トルツメ** · 2007/08/04(土) 00:47:36

ま、仕事もできない稼げないくせに
権利だけは主張するゆとり教育世代ですからｗ

いやならやめればいいじゃん？
他にもっと良い条件で雇ってくれるところがあるような
実力があると自分が思うならさ。

**氏名トルツメ** · 2007/08/09(木) 20:39:32

とりあえずシノハラ♀の顔がキモくて
性格が最悪

**氏名トルツメ** · 2007/08/26(日) 22:00:22

製作が6人の社内
DTPデザイン、DTPオペ、Webデザイン、コーディング、Flash等～
すべてこなせるのは社内で唯一俺一人だけ。
あとのやつらはデザインは出来るがMac触れないとか、
イラレとフォトショが触れるだけの完全DTPオペのどちらか。
しかし奴らとの給料差は手取りで3万多いだけ。
辞めると脅して給料上げてもらおうかな？

**氏名トルツメ** · 2007/08/26(日) 22:40:27

まあ無理

**氏名トルツメ** · 2007/08/27(月) 00:52:18

>>531
自信があるなら独立しろ。

**氏名トルツメ** · 2007/08/27(月) 01:33:28

>>531
折れも、お前と同じ感じの立場だけど、
技術だけではそんなに金やれないと銭ゲバ社長に言われました。

現在、会社に隠れて転職活動を開始し始めたところ。
転職先見つかったら、法令に乗っ取ってシッカリ辞めるつもり。

引き止め工作があっても、一切受け付けない！

**氏名トルツメ** · 2007/08/27(月) 01:58:35

>>534
社長の言う事は正しい、技術だけでは限界がある。
なぜならよほど特殊な技術を持っていない限り、替えが効くから。
WebDesignなら雑誌のクリエイター特集に載ったり高度なflashMotion
インターフェイス本を書けるような人ならガンガン金をだすだろうけど
今時DTPデザイン、DTPオペ、Webデザイン、コーディング、
Flash等がこなせる奴なんて珍しくもなんともない。

技術屋よりも替えが利きにくいのがプランナーやディレクター。
お客の希望を聞き出し、より良い（そしてお金のかかる）プランを提案して
仕事を膨らませ、継続的に仕事を発生させる能力があれば
社長は金を出すだろうけど、あなたそんな能力無いでしょ。

**氏名トルツメ** · 2007/08/27(月) 23:57:15

>>535
＞今時DTPデザイン、DTPオペ、Webデザイン、コーディング、
＞Flash等がこなせる奴なんて珍しくもなんともない

いや、珍しいと思うよ。

**氏名トルツメ** · 2007/08/28(火) 00:04:41

>>534
その技術で手取り給料いくら？

**534** · 2007/08/28(火) 00:49:26

>>537

手取りで25万と半分。

因みに最近は、WEBの比重が増えてきた。
また、お客もCMSで更新を楽にしたいなどと、
生意気な事を言ってくるので、サイトと一緒にMovableTypeを改造して納品したりしている。

仕事量の割に月給安いと思う。

**氏名トルツメ** · 2007/08/28(火) 00:53:57

>>538
だから自信があるなら独立しろよ。

**氏名トルツメ** · 2007/08/28(火) 02:02:18

>>536

ぜんぜん珍しくないし

**氏名トルツメ** · 2007/08/28(火) 03:26:24

>>540
出来ているというのは、それなりのクオリティがあってなので、
デザインが出来ているなんて簡単に言えるやつはどこかで、
突き詰める所を諦めた奴ばかり。

**氏名トルツメ** · 2007/08/28(火) 04:25:02

Ilustrator,InDesign,Photoshops,Quark　
DTP作業はデザイン(２流)、出力作業、そこそこなイラスト
HTML,CCS,PHP(FW,Smarty),Perl,Ruby,SQL,JavaScript
Mac,Windows,Linux OK
このスキルで、これからどの道へ進もうか？

**氏名トルツメ** · 2007/08/28(火) 07:04:46

>>541
誰もデザインが出来るなんて書いてないだろ。
あくまでも『こなせる』って話だし
そもそもDTPデザイン、DTPオペと書いている時点で
>>531,534のデザイナーとしての腕はたかが知れている。
そんな奴のやるWebデザイン、コーディング、flashなんて
正直どんなものかと。

すごく中途半端な匂いがする。

**氏名トルツメ** · 2007/08/28(火) 09:31:25

> このスキルで、これからどの道へ進もうか？

そんだけ出来れば迷うことないだろw

**氏名トルツメ** · 2007/08/28(火) 10:45:18

>>542
デザイン・印刷系ではレイアウターorオペレベルなので
留まっていても良い事は無い。
SEとしてどれほどのレベルかにもよるけど
Webの世界も多少技術があるくらいではデジタル土方確定なので
あまり良い事は無い。

**氏名トルツメ** · 2007/08/29(水) 06:19:37

>545
ご意見ありがとうございます。まさにそこで悩んでいました。
よほどの技術がない限り、向こうから仕事はやってきませよね。
自分で仕事を作り出すには、アプリ（シェアウェア）開発者になるか。儲かるサイトを創るかだと
うすうす感じております。アプリを創るほどの根性も、人よべるほどの才能もなさそうです。
土方作業員決定なのです。
あと、一年程で会社が潰れる予定（無理な過剰投資）なのでそれまでダラダラやってますわ。

**氏名トルツメ** · 2007/08/29(水) 06:50:26

> アプリを創るほどの根性も、人よべるほどの才能もなさそうです。

そうか・・・じゃダだなｗ自分でそう決めつけちゃってるんだもんなぁ
シェアウェアって大袈裟に考えるから出来ないって思うだけで
色んな付録のふりーウェアソフトみたらわかる筈なんだけどなｗ
あれって他所のソフトのパクリが多いｗ
っていうかあるソフトの一部分の限定箇所のアレンジだったり
海外ソフトに既にあるｿﾌﾄの改良だったりまねっこｿﾌﾄも多いｗ

サイト開設もそんだけ知識ありそうならiWebのブログ機能つかえば
豊富なテンプレートとスライドショーでトランジョンエフェクト満載
だからデザインセンスもカバーできるﾖｗ　

**氏名トルツメ** · 2007/08/29(水) 10:02:17

>>546
> あと、一年程で会社が潰れる予定（無理な過剰投資）なのでそれまでダラダラやってますわ。

のこり1年間ダラダラとやるのとその1年のあいだに少しでもなにかに取り組む姿勢が有れば
その1年後の差が非常に大きいよ。まぁネガティブ志向の人はなにしてもダメポだが・・・

**氏名トルツメ** · 2007/08/29(水) 12:54:54

>>548

お前に言われたくない

**氏名トルツメ** · 2007/08/29(水) 13:06:55

あっそｗ

**氏名トルツメ** · 2007/08/30(木) 22:14:19

>>535の言ってることは正しいんだろうけど、
かと言ってじゃあ今まで椅子に座ってパソコンの画面ばかり見てたオペやデザが
いきなりプランナーを目指そうってのも厳しいよね。

**氏名トルツメ** · 2007/09/04(火) 01:36:05

「何でもできます」
という奴に限って器用貧乏というか、
ただ単純にそのソフトの扱い方を知っているといだけだったりする。
それが3Dソフトとかなら別として、そういう人は学校の先生としは使い道があっても現場では不要です。

特に、プログラマーに多いよな。
FlashもDreamweavwrもPhotoshop、イラレも余裕で使えます、と。
もちろん、デザインもユーザビリティーもあったもんじゃない。
ソースが綺麗なだけ。

**氏名トルツメ** · 2007/09/04(火) 08:10:41

> それが3Dソフトとかなら別として、
なんで3Dソフトだけが別んだかw
おまいの頭の中では3Dソフトは別格超すごいってかw

> ソースが綺麗なだけ。

それで十分じゃないかw

**氏名トルツメ** · 2007/09/04(火) 09:47:55

>>553
頭大丈夫か？

『FlashもDreamweavwrもPhotoshop、イラレも余裕で使えます』
と言っておいて
>デザインもユーザビリティーもあったもんじゃない。
>ソースが綺麗なだけ。
じゃあ問題ありありだろ。
俺の所だったら『もう来なくていいよ』って言うぞ。

3Dソフトの場合は『なんでも出来ます』で
問題ないような気がするがな。
こういうCG作ってという発注に答えるだけだから
本人にスキルがあればなんでもこなすでしょ。

**氏名トルツメ** · 2007/09/04(火) 12:51:17

>>552

> 特に、プログラマーに多いよな。
> FlashもDreamweavwrもPhotoshop、イラレも余裕で使えます...

何故、プログラマーと判る。
プログラマーといっても、パケージソフトからWEBプログラミング、
さらには、組込み機器専用と色々居るし。

お前が言うベキなのは、むしろなんちゃってデザイナが、
WEBプログラミングもできますよと言って、
ドリの吐き出すJavaScript程度も構造が理解できないとか
落ちこぼれSEがフラもドリもイラレも...と言って、
必死に異業種に移ろうとしている姿を揶揄することだろうw

また、デザインとかユーザビリティーとかを直ぐに引き合いに出すのも
お前のクオリティーの低さを露呈している。

あと、3Dソフトを特別扱いする根性が意味判らん。
ソフト使えるだけじゃ、所詮チュートリアル小僧と変わらん。

**氏名トルツメ** · 2007/09/04(火) 23:27:33

デザイナーが、必要性にかられてPHPやJavascript,ActiobScriptを覚えようという前向きな行動なのに対して、
プログラマーの言う、HTMLなんて簡単。HPなんて簡単。ソフトは何でも使えますというのはデザイナーに対して失礼。
デザイナーで、知ったかぶりのレベルでプログラムなら何でもできますよ。
と言ってのけちゃうDQNはそんなにいないのでは。

ようするに、プログラマーは依頼された仕様をきっちり仕上げる事が仕事なので、
どうしても、クライアントやユーザー、しいてはスケジューリングや会社経営など、
多角的に色々なことを考慮しながら組織で仕事をするというのは苦手とカテゴライズできると思う。

だからこそ本気で、

>> ソースが綺麗なだけ。

>それで十分じゃないかw

なんて言うやつもいる。
うちの会社の、プログラマー寄りのデザイナーも、
住宅建築を、部屋の内装からちまちまと工事するような感覚でやっていて、
骨組みを組んで、どんどん細部を仕上げていく。というように、早い段階で形をつ競られるところまで構築するというのが苦手なようだ。
10やることがあったら、1づつこつこつ片付けていくというか、一瞬で優先順位を把握して効率よく仕事をする能力が欠けて伊ことがおおいと思う。

同じ事を言えば、デザイナーはデザイナーで欠如している部分があるのだが、
要するに、いろんなソフト使える＝トータル的に「いい」サイトを構築できる、というような言い方がいらっとくるんだよな。
ただ技術的に、サイトを作るってだけなら、主婦でもできるよ。

**氏名トルツメ** · 2007/09/04(火) 23:34:04

印刷会社で2年くらいDTPしている友だちがいるんだけど、
会社がWebに力を入れるってことで、勉強をするために
ホームページビルダーを買ってきちゃったの…ｗ

**氏名トルツメ** · 2007/09/05(水) 00:26:33

少なくとも俺の周りにはデザインもプログラムも両方バッチリの奴なんていないな。
両方そこそここなせる奴でも大抵はデザイナー寄りかプログラマー寄りかだったりする。
それぞれ得意な部分を延ばして組織として利益を上げるようがんばればええんでないの？
と、デザイナーの俺が言ってみるテスト。

**氏名トルツメ** · 2007/09/05(水) 14:00:13

> ただ技術的に、サイトを作るってだけなら、主婦でもできるよ。

もう主婦とかできるよとかいうのは聞き飽きたｗ
実際いまはもうそんな時代じゃないだろ
個人レベルのサイトはもうテンプレブログにとってかわられてるしｗ
企業サイトはそれこそシステムレベルでチーム一丸で取り組んでますから

**氏名トルツメ** · 2007/09/06(木) 01:06:12

でも、オープンソースのCMSで、
テンプレのテーマいじるぐらすなら主婦でも仕事あるんだろうな。

ひどいのは、ブログのヘッダ画像を替えるのに5,000円とかメインの業務にしている主婦SOHOのブログもあったな。

**氏名トルツメ** · 2007/09/06(木) 01:40:36

本当か？

そんなの仕事になる訳無いだろう！！

もっと上手いネタ書け

**氏名トルツメ** · 2007/09/06(木) 02:15:51

こんなところで批判をしている貴方！

２週間後に100万入る話を見ないで
通り過ぎてしまったら勿体ないですよ！

ポイントでせこせこ稼ぐより、こっちの方が効果あった。
正直言って。。。

http://2ch2.net/.l?=CODt

**氏名トルツメ** · 2007/09/06(木) 02:30:13

客が喜べるものをつくってなんぼだよ。
人の話を聞けるやつが一番スキル高いさ。
俺はそこいくとだめだ・・・

**氏名トルツメ** · 2007/09/06(木) 13:49:40

ようするにええ加減な仕事しても儲けてるヤツは儲けるし
反面一生懸命スキル磨いてるけど仕事がないとあきまへん

**氏名トルツメ** · 2007/09/13(木) 01:11:51

>>ブログのヘッダ画像を替えるのに5,000円とかメインの業務にしている主婦SOHOのブログもあったな。

本当だよ。
しかも、個人事業主から法人化しましたって…
それまでと言えば、1,2年前にDreamWeaver覚えたレベルだと。

**氏名トルツメ** · 2007/09/13(木) 10:08:02

つうか、DTPみたいなアホの集団がWEB語ってるじゃねえよ！！
CSS、HTML、JAVA、PHPのようなテンプレと言語に加えてApache、Mysql、LINUXのハードや
アプリ。頭使うんだよ！

DTPみたいに未だにMAC OS9やイラレ8.1にフォトショップ5.5　やれクラシックだの
PPCだのなんの進化もろくにない業界がWEBを批判するなよ！
そら、お前らみたいなアホでも、7.8年前のWEBなら、比較的簡単にWEBでけたろうに
今じゃ、理解できんだろ？？

バカなDTPデザインが考えるWEBデザインなんて、無駄に思いサイトしか作れねえだろ？
どうせ、ここのキャッチがこれで、ここのタイトルはこうで！と必要以上に見た目にこだわる。
紙媒体みたいな世界じゃやりたいほうだいだがな。
WEBじゃ、いかに軽く、負担のないサイトを構築するか考えてるんだよ！！
それをデザインうんぬんの話にすんなや。

いずれ、DTPデザやオペってこの先もいるのか？？最近は素人でも簡単に作るぞ！！

**氏名トルツメ** · 2007/09/13(木) 12:18:28

>>566
今のうちにほざいとけ、若造。

＞最近は素人でも簡単に作るぞ！！
　デザインに無知だからこーいう発言ができるんだ
　自分の無知を知っとけ

**氏名トルツメ** · 2007/09/13(木) 12:36:56

>>567

> 今のうちにほざいとけ、若造。

『若造』という言葉選びに痛さを感じた...
この業界は終わり

**氏名トルツメ** · 2007/09/13(木) 12:37:22

567＞
じゃあ、お前が言うデザインとはなんだ？？言ってみろ、おっさん！！
お前が何十年も培ってきた感覚とセンスなんぞ、日本は求めてねえぞ！
てめえの無駄にした、うん十年の努力も、この国では無意味だ。

クライアントは安かろうの世界だろ。デザインで金が取れるか？？
デザインなんて時間かければかけるほど、ええもん作れるわ。
素人でも、簡単にそれなりの物が作れる、アプリなどのツールを手にした
今、デザインで成り立つか？？おっさん。

世の中の印刷物のレベルも、全体的に落ちてきてるだろ、禁則処理でたらめの
組版も乱立してる。はっきり言って、素人さんには、そんなの関係ねえんだよ。
フォントが何であろうと、読めればいいの。この国のレベルはその程度。

おっさんが言う、デザイン論述べてみろや！！

**567** · 2007/09/13(木) 12:42:22

>>569
＞デザインなんて時間かければかけるほど、ええもん作れるわ。

だから阿呆なんだよ、自分至上主義の若造。

**氏名トルツメ** · 2007/09/13(木) 12:45:42

569＞
だったら、そのアホに分かるように述べてみろや！
アホ一人説得できんような奴がデザイナー語るなや！
そんなんで、クライアントを説得でけるようなデザインがでけるのか？
お前、ただのオペレーターだろ？？デザイナーなら論理的に納得させてみろ！！
ようはプレゼンだよ！おっさん

**567** · 2007/09/13(木) 12:53:46

>>571
しょーもないな

デザイン論述べて、今まで食ってきた訳じゃないことさえわからんのか
嘴の青い若造だな
デザイン論、デザイン論って鬱陶しいよ、そんなの阿呆同志やってろ

**氏名トルツメ** · 2007/09/13(木) 12:58:34

571＞
独自のデザイン論もポリシーもなくデザインしてたのか？おっさん、みじめだな
どうせ、客の言うまま、言われるがまま、訂正ばっかしてんだろ？？
そういうのは、ただのオペレーターなんだよ！

あと、あれだな！論理的に追い詰められた時、若造という言葉で逃げる
節があるな。

情けねえな、まっええわ！所詮DTPの思考は、この程度だろ？
感覚だけで生きてきたんだろ！いい時代に生きてたな、おっさん！！
まっ、これからは白か黒か、0か1の判断の時代だよ、せいぜいDTPが
絶滅せんように頑張れや！！
しかし、もう少し、骨のあるおっさんだと思ったが、残念だよ！
大好きなMACを枕にでもして寝てな！！

**567** · 2007/09/13(木) 13:04:55

>>573
＞独自のデザイン論もポリシーもなくデザインしてたのか？←痛杉、ホント馬鹿

もう恥の上書きはやめとけ。お遊びはここまで、本業に戻るわ

**氏名トルツメ** · 2007/09/13(木) 21:06:46

なんでこんなにテンションたかいんだろ…
読むだけで疲れた

**氏名トルツメ** · 2007/09/13(木) 21:16:31

救いようのない馬鹿が二匹

**氏名トルツメ** · 2007/09/13(木) 23:27:05

俺、Web屋だけど、君はずかしいわ。
DTP屋で、デザイン以外にも造詣がある者は、すでに皆Webの世界に移行してるよ。

つまり、今残っているDTP屋に何を言っても無駄だよ。

**氏名トルツメ** · 2007/09/14(金) 00:43:55

>>573
さ　っ　き　か　ら　ア　ン　カ　ー　お　か　し　い　よ

>>レス番号
＞レス番号

その調子じゃあ、htmlでさえも汚いんだろうね＾＾