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962コメント350KB
DTPデザイナーから見たWEBデザインって…。
0001なんか
垢版 |
05/01/18 13:05:00
こんなレイアウトでよく営業やお客さんから
OKもらえたなぁ…って思うのは自分だけでしょうか?

[クリエイター養成スクール]なんかから
すごいWEBデザ数が排出されちゃってるけど。

『転職=クリエイターになる』
ってのやめてほしいなぁ。
0407氏名トルツメ
垢版 |
2006/01/26(木) 18:37:50
>>406
一番の原因はWEBに取り次ぎがいないことでは?
0409氏名トルツメ
垢版 |
2006/01/26(木) 20:29:40
WEBってか網とDTP媒体の両方やる漏れ。網よりDTPが劣る原因と体感で思ってみたこと列挙。

1)DTPの仕事だと写真やイラストがすべて糞データじゃん。
素材集が出回り(まー最近じゃ大杉だけど)。
DMのチラシじゃないけど、写真、イラスト! テキストどーん!3D風!なんて素材が素材なんで、
やりません(パチ屋のチラシって言ったほうがわかりやすいかな?)。
美的(?)感覚が疑われるがレイアウトは限られてる。

2)どこのチラシもリンクできる情報もないし。
WEBなら"リンクをたどる"ことで次が見えるが、DTPはまず必要なし。
必要ならばほぼ例外なくPDFと呼ばれるファイルが必要。
ぶっちゃけ、国語辞典なみにウザい。

3)クラ担当者がオペレータになってしまう。
Mac&PCなんて、1時間で誰でも覚えられるため、クオークはどうかしらんがクライアントに
DTPデータをさわれちゃったりする人がいる。
あれこれ校正するため結果赤字修正追加でグシャグシャ。

4)しかも最近のDTP制作の求人誌は無料販売。
「見てくればいい!」すなわち「先細り業態でベクトルが向いている。
あれこれ機能をつけた製品版より、フリーソフトの方が使い勝手と
わかりやすさで支持されてる理屈と一緒。

x)製作者の落ち度
DTPオペレータって職種で満足して「DTPソフトしか使えない」DTPオペ大杉w
0410氏名トルツメ
垢版 |
2006/01/26(木) 21:35:26
>>406
m9(^Д^)プギャ-!!
2)、4)はサイトの役割、構成で全然違うし
3)に至っては、あんたの仕事が痴れてるだけじゃん

誰だよこんなアホに仕事出してるヤツ…
あっー!、だから意見されるんかw文繋がったwwww
0411氏名トルツメ
垢版 |
2006/01/27(金) 02:49:58
ぶっちゃけ>>406のレベルが低くて
ろくな仕事ができないようにしか見えないんだが。
0412氏名トルツメ
垢版 |
2006/01/27(金) 03:19:26
4)「わかればいい!」すなわち「洗練されダサさ」にベクトルが向いている。
それ同義語でファミレスのメニュー?
もう廃刊しちゃったスポーツ雑誌の編集長もそんなことゆーてた。
>>406はデザイナーじゃなくてエディターじゃね?
スレの流れどころか板違い。
0413氏名トルツメ
垢版 |
2006/01/27(金) 12:20:15
1)、3)、4)、x)を言っちゃった時点で、>>406
どの程度のレベルと待遇で仕事してるかがよく分かるな。
底辺辺りの人が分かった気になって業界語ると恥ずかしいぞ。
0414氏名トルツメ
垢版 |
2006/01/29(日) 20:00:48
>>406に同意するつもりはまったくないが、
>>413のカキコに1)が入ってるのはちょっとな。

>>406に同意するつもりはまったくないが、
>>413のカキコに1)が入ってるのはちょっとな。

スチールでも動画でも聞いたことがあるようなカメラマンだとWEBの使用にOKしないことはある。
レンポジとかプリント代コミで2桁マソの写真しか業界語ると恥ずかしいぞ。
0415氏名トルツメ
垢版 |
2006/01/29(日) 20:02:04
失礼。投稿の確認で誤字を直そうとしたら、コピペミスった。
0416氏名トルツメ
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2006/01/30(月) 11:20:57
>>414
どういう立場でカチンと来たのかよく分からんが、
興奮しすぎ。落ち着け。
0417氏名トルツメ
垢版 |
2006/01/30(月) 17:07:20
> スチールでも動画でも聞いたことがあるようなカメラマンだとWEBの使用にOKしないことはある。

>>406の1)をよく読もう。
「素材が回ってこない」ってレベルの話だw

まぁWEB使用にOKしないカメラマンは、WEBには使えない、WEB業界とは関係ない
カメラマンなんで、その例を基にWEB業界語るのもピントがズレてるとは思うが。
有名なカメラマンやイラストレーターなら100%WEB使用をOKしてこないってのなら、
まだ分かるけどね。
0418氏名トルツメ
垢版 |
2006/03/23(木) 23:56:52
じゃね♪
0419氏名トルツメ
垢版 |
2006/04/17(月) 12:55:55
今はWEBデザイナーも紙媒体に延ばしてきてるからね。
フリーのWEBデザイナー(女性)で私は直受けしかしないんよ!だって。二言目には死活問題だから
売り上げにといけんのよ。なのに外車2台所有、死活問題って言ってる割には矛盾してるのでは?
だったら、営業にまわったりするのなら国産車にすれば経費も安価ですむのにね〜
0420氏名トルツメ
垢版 |
2006/04/17(月) 13:08:09
>>1
インタフェースの概念の差が、見た目の差になってると思う

WEBで重要なのは、ハンドリングや検索性、サーバレスポンス
必要な情報を得るまでの手順の最適化が良いサイトの見本と言われる。
クライアントは派手なサイトを要求するが消費者は、全頁参照するわけでない。
ノンブルごとに読む人はいないので、編集者も読み手もノンリニアな時間軸にある。
客は基本的に短気で、時間がかかりそうなイメージをもたれると忌避。

紙のパンフやカタログの場合、キャッチーな紙面(表紙など)と起承転結するテキスト。
解像度の関係で、フォント情報が重要なデザイン要素になる。
見た目も、可読性も両方重要。
時間つぶしにもつかえる。
検索性の悪さを逆手に取り、重要な情報を末尾に置き、
全頁読ませようとする手法が多い。

キャッチーなルックスを好まない人も多いWEBカタログと
キャッチーでないと、そもそも手にとって貰えない紙カタログでは
見た目が変わるのも仕方ない。
0421氏名トルツメ
垢版 |
2006/04/30(日) 02:20:18
>>420
全く以ってその通りだ。
WEB業界入って情報デザインの概念とかユーザビリティを学んだけど、装飾的な意味での
デザインの効果は実はあんまり関係なくて、いかに素早く望みの情報にたどり着けるかが
重要なので、変に飾り立てると逆効果になることは多い。
かといって、へぼいデザイナーでいいってわけでもない。
そういうのを判った上で、阻害しなくて尚且つ良いデザインが出来るのが良いWEBデザだ。

ソニーとかレベルの超大手ならまた話変わってくるけどね。
0422氏名トルツメ
垢版 |
2006/05/02(火) 15:09:36
> そういうのを判った上で、阻害しなくて尚且つ良いデザインが出来るのが良いWEBデザだ。

特にwebの場合はユーザービリティが要求されますね。大手とか関係なしにね。
0423氏名トルツメ
垢版 |
2006/05/03(水) 00:35:55
通常はユーザビリティひとつで脱落率が呆れるくらい変わるからね。
問い合わせフォームとか見直すだけでも随分と。

超大手ってだしたのは、例えば携帯新機種のスペシャルサイトのような
そもそもユーザーの忠誠心が高い場合には、紙やマス広告の理論に
より近づくっていうことです。ライフサイクルも短いし。


0424氏名トルツメ
垢版 |
2006/07/06(木) 16:43:14
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0425氏名トルツメ
垢版 |
2006/07/21(金) 15:52:01
印刷デザイナーとWEBデザイナーって
どっちが給料高いんでしょうね?

私はどっちもやるんですが、
途中までの作業はあまり変わらないかな。
フォトショップやイラストレター使ってやるし。
データが軽くてやりやすいのがWEBだけど、
ホームページはコーディング等があって面倒もある。

今はホームページも印刷物のデザインみたいに自由が利くので、
やりやすくなってる。
フリーでやる事を考えるとWEBの方がいいのかもしれないし、
ホームページの数は今後増える一方でしょうからね。
0426氏名トルツメ
垢版 |
2006/07/22(土) 15:22:13
どちらにしても営業力がないとあきまへんw
0427氏名トルツメ
垢版 |
2006/07/26(水) 13:17:53
「ホームページ」と言ってる辺り、素人臭いんだが。
0428氏名トルツメ
垢版 |
2006/07/26(水) 14:25:23
まぁ一口にホームページと行ってもピンキリだからな。
0433氏名トルツメ
垢版 |
2006/08/12(土) 20:22:27
最近は雑広からTVCMまでWEBに誘導するものが多い。
もっとWEB従事者は頑張って欲しいもんだな。age
0434氏名トルツメ
垢版 |
2006/09/05(火) 15:47:24
オレも、WebとDTP、両方やっているけど、DTPのほうは、印刷料金や加工
で抜けるから、ちょっとだけ儲かるかな。
Webだと、納品してから何回も直しが入ってキリがない。
0435氏名トルツメ
垢版 |
2006/09/05(火) 15:58:45
> Webだと、納品してから何回も直しが入ってキリがない。

何回も直しって・・・どんな制作方針してんの? 普通は完全に仕あげてから納品じゃんw
0436氏名トルツメ
垢版 |
2006/09/05(火) 16:07:10
直しというより改稿かな。もちろん、誤植もあるし、原稿が違ってたってこともあるし。
0438氏名トルツメ
垢版 |
2006/09/05(火) 16:23:02
直しなんてタダだよ。
0440氏名トルツメ
垢版 |
2006/09/05(火) 16:27:28
いまどきのWEB制作は独りでこなすもんではない、ちゃんとWEBディレクターたてて推し進めることですね。
そうすれば納品後のこまかい直しや追加改変にもちゃんと料金が発生しますよってことが相手にも判ります。
0441氏名トルツメ
垢版 |
2006/09/05(火) 16:28:43
普通じゃない?
0442氏名トルツメ
垢版 |
2006/09/05(火) 16:38:25
いや〜、個人事務所だし、ひとりでやってるし。
それに客は近所の親しい商店ばかりだし、
あんまり細かいこと言えないんですよ。
そのかわり浮気もされないと思うんだけど。
0443氏名トルツメ
垢版 |
2006/09/05(火) 16:46:35
いいなー近所の商店街ばかりって。商店街モールサイトを一手に引き受けちゃえばいいのにね
0444氏名トルツメ
垢版 |
2006/09/05(火) 16:55:22
とてもとても、そんな力はありませんし、
商店街ってほど大きなところじゃないです。
でも、そういうの、夢かな・・・
0445氏名トルツメ
垢版 |
2006/09/05(火) 19:20:01
地方の商店街の元気がないって報道されているから、
オレもフリーになって実戦を経験してみたくなったよ。
0446氏名トルツメ
垢版 |
2006/09/08(金) 09:14:56
ホームページ→×
フォームペイズィ→○
0448氏名トルツメ
垢版 |
2006/09/08(金) 10:25:45
フォームペイズィなんて書いたら、誤植扱いで赤が入るぞ。
0449氏名トルツメ
垢版 |
2006/09/08(金) 11:03:42
プゥー 今頃ホームページとか言ってるのが笑えるw 何年前の会話だよ
今時はwebサイトって呼ぶのが一般的ですw
0450氏名トルツメ
垢版 |
2006/09/08(金) 11:10:58
webサイト→×
ウェッブスィツォー→○

ジャガー→×
ジャグワー→○

メルセデス→×
メルツェデス→○
0451氏名トルツメ
垢版 |
2006/09/08(金) 15:22:24
ダメだ。そんな日本語を使っている人はいない。
でも、言っても無駄だろうな。
君にひとつ聞きたいんだが、
ドリームウェーバーは何て言うんだ?
0452氏名トルツメ
垢版 |
2006/09/08(金) 15:53:33
ここはひどいジ・インターネッツですね。
0453氏名トルツメ
垢版 |
2006/09/08(金) 16:37:08
重箱のスミをつつくようですが、
ホームページをウェブサイトはほんの少し意味が違いますよ。
0454氏名トルツメ
垢版 |
2006/09/08(金) 17:20:52
本来ホームページとはトップページのこと。
0455氏名トルツメ
垢版 |
2006/09/08(金) 17:51:17
ドリームウェーバー→×
ドゥウィームウェボワー→○
0456氏名トルツメ
垢版 |
2006/09/08(金) 18:02:19
そうか。
ドリームウィーバーじゃないわけだ・・・
0457氏名トルツメ
垢版 |
2006/09/09(土) 11:05:47
一昔前は我が家のホームページ開設しました 
っていうヤシが多かったなw
0458氏名トルツメ
垢版 |
2006/09/10(日) 15:35:08
http://isamu0510.hp.infoseek.co.jp/yumika/private/sakuhin/sakuhin5.html
このサイトに、IT関係の仕事をしている裕美華ちゃん。
帰宅後に副業でホームページ作成の仕事もしているそうです。
って書いてあるんだけど実際そんなことできるのかな?ウソかな?
0460氏名トルツメ
垢版 |
2006/09/11(月) 08:52:13
宣伝でしょう。本人だと思う。
0461氏名トルツメ
垢版 |
2006/09/11(月) 10:45:37
私怨晒しだと思う。つーか、写真ヘタだな、こいつ。
0462氏名トルツメ
垢版 |
2006/09/11(月) 11:09:26
なんか、遊び半分で仕事してる人って、好きになれないな〜。
0463氏名トルツメ
垢版 |
2006/09/11(月) 11:12:55
好きになってもらおうなどと考えてませんから!
0464氏名トルツメ
垢版 |
2006/09/11(月) 11:42:49
なにげに開いてみたけれどせっかくの裕美華ちゃんとやらの紹介が
このページのだささのせいで見る気しないおw
0465氏名トルツメ
垢版 |
2006/09/11(月) 14:30:49
463って、裕美華ちゃんを紹介した人?
0467氏名トルツメ
垢版 |
2006/09/11(月) 15:23:05
いまどきテーブルで組んでライン表示かよw
0468氏名トルツメ
垢版 |
2006/09/11(月) 16:42:11
紹介ページも裕美華ちゃんに作ってもらえばよかったじゃないか。
0469氏名トルツメ
垢版 |
2006/09/11(月) 17:44:06
一応ソース見たけど、Web上の支援ツールで作ったみたいだな。
0470氏名トルツメ
垢版 |
2006/09/11(月) 17:47:17
裕美華ちゃんのページ、今だけアクセス伸びてるんじゃないか?
0471氏名トルツメ
垢版 |
2006/09/12(火) 08:53:52
裕美華っていかにも喪男が考えそうなネーミングだなw
0472氏名トルツメ
垢版 |
2006/09/12(火) 08:58:39
> 紹介ページも裕美華ちゃんに作ってもらえばよかったじゃないか。

ていうか yumika/private/sakuhin/sakuhin5.html ってなってるからリンクページとかじゃなく
こいつの自演じゃねーのか?
0473氏名トルツメ
垢版 |
2006/09/12(火) 10:52:25
>>472
うぅ、そうかも知れない。
0475氏名トルツメ
垢版 |
2006/09/13(水) 10:11:42
な、なんのためにこんな自演を・・・
0476氏名トルツメ
垢版 |
2006/09/16(土) 21:20:15
>>455

ドリームウィーバーだよ!

昔、マクロメディアのサイトに読み方のヘルプがあったよ。
別に釣りじゃないからね。
0477氏名トルツメ
垢版 |
2006/09/19(火) 09:18:18
長いこと「DTP三種の神器」+Officeでやってきたけど、やっぱり
ドリームウィーバーくらいは、スイスイと使えるようにならないとダメポかな。
0478氏名トルツメ
垢版 |
2006/09/19(火) 09:46:16
> ドリームウィーバーくらいは、スイスイと使えるようにならないとダメポかな。

まぁそれプラス「Flash」もサクサク使えないとダメポw
0480氏名トルツメ
垢版 |
2006/09/19(火) 13:02:41
ここで全角英数使ってる人がちらほらいるけどどうして?
0482氏名トルツメ
垢版 |
2006/09/25(月) 11:57:46
>>480
ノートでやってる貧乏デザが多いから。
0484氏名トルツメ
垢版 |
2006/09/28(木) 16:59:12
★なんでもHPとは…いやな時代である

「巨人の桑田みたいだ」と、自民党の森元首相が民主党の小沢代表を皮肉った。都内の
病院に入院した同代表は、健在をアピールするために26日の衆院本会議に出席した。
その姿を見て「無理しなければいい、と思った。痛々しかった。最後のエースで、一生懸命
に巨人の桑田が投げているように感じた」というわけだ。

桑田は173勝した大投手だが、ここ3季では4勝しかできず、今季限りで移籍を決意して
いる。多分に引き際を誤ったような印象もあり、来夏に大勝負の参院選を控え、まだまだ
剛腕ぶりが期待される小沢代表にしてみれば、「一緒にするな」と言い返したいところだろう。

その桑田が「近々ホームページ(HP)で書くので、それまで静観してほしい」と、25日に
語ったという。「何だ、またHPか」という感じがする。23日に自ら「お別れ」と題して球団HP
に公表した退団宣言が、球団に説明のないままだったことで「順序がちがう」と物議を
かもしたばかりだ。HPより堂々と会見したらどうなのか。

サッカーの元日本代表・中田英寿も、HPで「新たな自分探しの旅に出たい」と引退を発表
した。多分にビジネス臭が強かったとはいえ、古い世代にとっては、そんな重要なことを
なぜ自分の口できちんと語ろうとしないのか、理解できなかった。最近は辞職願も上司と
顔を合わさず、ネットを通じて提出するサラリーマンもいるという。いやな時代である。

ソフトバンク・王監督は7月に「胃の手術」を告白し、チームから離脱した。できれば避けたい
会見だったろうが、何事も隠さずに説明した。HPではいくら名文を並べ立てたところで、
誠意は伝わってこない。

(サンケイスポーツ・今村忠)
http://www.sanspo.com/top/am200609/am0928.html
0485氏名トルツメ
垢版 |
2006/09/28(木) 19:07:04
Dreamweaverのバージョンが古すぎても、
Adobeになってからアップグレード版を買えるのな。
0486氏名トルツメ
垢版 |
2006/10/02(月) 00:29:55
あげ
0487氏名トルツメ
垢版 |
2006/10/30(月) 10:17:50
もうすぐパソコンスクール通って
DTPかWEB勉強しようと思ってるんですが、
将来性も含めて、どっちのほうがいいと思いますか?
あと、覚えることはほぼ同じですか??
なんか似てる気がするんですが。
どなたか教えてください。
0488氏名トルツメ
垢版 |
2006/10/30(月) 13:31:43
>>487
デザインの基礎はどちらも同じかもしれないけど、
DTPとwebじゃ使うソフトも違う場合が多いし、似てるようで全く似てない部分も多いです。
前者は印刷工程その他の知識も必要、
後者は日々新しい技術が出てきて常に勉強が必要かと。
もし貴方がweb関連のプログラミングなどに興味があるならそっちを勉強すると需要は高いだろうね。
あと好きでないと務まらない業種なので、そうでなければ止めておいたほうがいいです。
0489氏名トルツメ
垢版 |
2006/10/30(月) 13:42:16
>>488
レスありがとうございます。
やっぱこうゆうデザインやオペレーターやってる方々は
自宅でもMac使ってらっしゃるんですか??
0491氏名トルツメ
垢版 |
2006/11/02(木) 10:22:19
>>489
WEBでMacだけ使ってる奴は、仕事ができない可能性が高い。
Windowsが使えないWEBデザイナはいらね。
0492氏名トルツメ
垢版 |
2006/11/02(木) 12:22:14
intelMacなら1台で全部できると思ったが、
Vistaはきついんだろうな。
0493氏名トルツメ
垢版 |
2006/11/04(土) 13:45:06
> Windowsが使えないWEBデザイナはいらね。

 Windowsなんて誰でも使えるんじゃねーの?w
0494氏名トルツメ
垢版 |
2006/11/04(土) 14:27:40
491が言いたいのは、自分の使っているWindowsでセキュリティー的な問題が発生しても、
OSの再インストール無し復旧できたり、レジストリーの管理がキチンと出来たり、
MacやLinuxなどが混じった環境で、特別なソフトを使わずにネットワークを組めるとか
そう言った事を言っているのだろう...
0495氏名トルツメ
垢版 |
2006/11/04(土) 16:22:20
すげー感動したw そこまで出来りゃサーバー管理者にでもなれよw
最近のweb仕事はチーム組んでやる仕事だからスタッフに誰かひとり詳しいのが居ればいいんだおw
0496氏名トルツメ
垢版 |
2006/11/04(土) 17:03:25
独りでシコシコDTP仕事。みんなでサクサクweb作業。
0497氏名トルツメ
垢版 |
2006/11/04(土) 17:30:59
>>495
その程度じゃサーバ管理者なんて無理だろ。
最近のWeb仕事っていうなら、テンプレートエンジンだの
フレームワークだの使ったシステムのテンプレートデザインとか、
Ajaxでのインターフェースデザインとか入ってきてるから、
MacだWinだってレベルじゃなくなってきた。泣きそう。
0500氏名トルツメ
垢版 |
2006/11/18(土) 10:16:27
コーディングとデザインが別って会社の人に聞きたいんだけど
デザインの人はどうやってコーダーに渡すの?
そのまんま画像ファイルで作るの?
0501氏名トルツメ
垢版 |
2006/11/21(火) 13:34:39
webデザイナーさんがオーサリングソフトでざっくりこさえたwebファイルをそのまんま開いて命令文を埋め込んでいきます。
0502氏名トルツメ
垢版 |
2006/12/05(火) 00:00:47
>>500

折れんところは、Photoshopかイラストレータで貰ってる。
いずれもパーツ毎にレイヤー分けしてもらっている。

イラストレータの場合は、Web書き出ししやすいように、トンボも付けてもらっている。
0503氏名トルツメ
垢版 |
2006/12/24(日) 05:07:07

短期スクールでWEBを学んでいるのですが、
「先生からはクライアントの依頼どおりに作らなくてはなりません。個性も含めますが、あくまでもあなたが作りたいものを作る職ではない」
と強調されます。しだいにWEBの面白みを感じなくなってきているのです(客のケーキレシピ紹介HPなんて作れるか!!的な感じ・・・)

現在どちらかといえば素材やグラフィックをデザインする仕事がしたいのが本心です。
職場を経験されてる方の意見をお聞きしたいです。どうすれば良いか真面目に悩んでいます・・・

0504氏名トルツメ
垢版 |
2006/12/24(日) 09:13:26
>>503
先生のおっしゃるとおりだと思います。

貴方が何を悩んでいるのかこのレスから掴めませんが・・・。
0505氏名トルツメ
垢版 |
2006/12/24(日) 15:39:08
>>503
正にこの業界を志して足を踏み入れた人がまず直面する壁ですね。
あなたが学んでいるWEBデザインも、
やりたいと思っている素材やグラフィックをデザインする仕事も、結局は
美容師さんなんかに類似する「客商売」なんですよね。
お客さんの喜ぶものを作ることができないと、
仕事になりません。

自分が好きなものだけを作っているのは、仮にデザインをしていても、
デザイナーではなく作家というかアーティストです。
魅力的なものが作れて売れないと、お金はもらえません。

デザイナーでもアーティストでも、
客に好まれるものをつくらなきゃごはんたべられないてことです。

私は美大卒でデザイン仕事をずっとしてるけど、
結局十何年教わったこと、自分で学んだこと
「デザイン」とは=愛情なんですよ

その世界がいやなら、志すのやめてください。
マジレス。
0506氏名トルツメ
垢版 |
2006/12/24(日) 18:17:02

おっしゃる通りだと思います。真面目な書き込み有難うございます。
公私を分別して、自分の「仕事」について真剣に考えたいと思います。

どちらかと言えば仕事とは別にしても平面の作品作りに挑戦していこうと考えています。
それだったら職のための学校でも受講が進んでしまう前にWEBよりもDTPの分野に変更するべきなのか悩んでいました。。
言い方が下手ですいませんでした。
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