DTPデザイナーから見たWEBデザインって…。
こんなレイアウトでよく営業やお客さんから
OKもらえたなぁ…って思うのは自分だけでしょうか?
[クリエイター養成スクール]なんかから
すごいWEBデザ数が排出されちゃってるけど。
『転職=クリエイターになる』
ってのやめてほしいなぁ。 >>284
前にいた会社がそうでPCのことになるとやけに熱く語りだしたり、
暇さえあればゲームやってるよーなヤツばっかりだった。
クリエイティブマインドを持った会社ないかなー あおっちまいそうだが、
2〜3ヶ月もあれば十分わかることを
何年もひっぱって食おーとすっから、
PDFもWebも対応できねーんじゃ?
>>303>>304
あきれるね。
世に名をはせた田中○光さんや、わりと近い世代で高○剛などなど
まぁ微妙な違いはあるにせよ、クリエイターと言われる人のほとんどが
日々変化・進歩する世の中や技術に敏感に対応・勉強しているのに、
1ヶ月で解るなんてありえないでしょ?
どんなに頑張ってもその1ヶ月分が限界でしょ。物理的にいっても。
293で言ってるhtmlやcssのバージョンだって年々あがってるのに・・・。
今更PDFとかWEBとか言ってること自体おかしいだろ!
そもそも今本気でDTPやWEBデザやってるやつに失礼だろ。
「みんな頑張れ」が聞いてあきれるぞ。
>htmlやcssのバージョンだって年々あがってるのに・・・。
上がってねえだろ。 CSS Level2 1998
HTML 4.01 1999
XHTML1.0 2000
XHTML 1.1 2001
XHTML 1.0 2nd Editon 2002
要するに2000年で止まってるんだが。
>>305は和訳でいいから仕様書嫁。 >300
漏れが学生時代から今まで見てきた様子では
なぜか流行の服を着こなしているやつの仕事より
チェックシャツinのほうがええ仕事するし、センスある。
流行=カコエエ=センスある
とはいいきれないのがこの業界。 どっちでもえーやん。
みんな自分の狭い経験だけで語ってるわけだし >>310 同意。
まあファッション無頓着とイイ仕事が完全にイコールとは言い切れないが
「僕デザインできる人、業界人」を気取って
その実ファッション(しかも流行のみ)だけで終わってるヤツが多いのは事実。
「僕はなんでも形から入る人ですから」とかいうヤツは信用できん。 1ヶ月で技術を身につけるとは誰も言ってないだろうよ。
早い奴は1ヶ月で業界の空気や雰囲気を察知するって事。
作業員としての技術を身につけるには、そりゃぁ完璧にやるには何年も掛かるのは否定しないし、
日々勉強なのも否定しない。
だが、作業員になりたいのか、それともビジネスマンとして商業的な可能性を見たいのか、
それは非常に大きな差である。
一生作業員やるならそれも良い事だ。
その代わり、自分が決めた道ならば、業界が衰退して仕事に炙れようが絶対に文句言うべきではない。
茨の道を究める事もまた、尊敬に値するからね。
だけど俺はそんなに実力もないし、自分なりの価値基準から見て、そこまでやれる業界じゃなかったって事。 >>310
同意
デザイン系の専門学校に行ってる子はみんなお洒落なのに、
実際にデザインの仕事してる人の服装って、
あんまりかっこよくない。ていうかむしろ遅れてる感がある。
ヲタ系ファッションではないんだけど、普通の人以下のコーディネイト。
でも制作物はプロ。
この不思議。 >>314
単純に忙しすぎて服装に手間かける暇無いんでしょ
やっぱある程度ハードな会社の方が成果物いいのかね? デザインに優れたフラッシュ制作は難しい。
一つの出来でサイト全体を魅力的、または台無しにする力を持っている。
フラッシュだけで食っていくのは至難。 >>316
そのとおりでございます。
だがしかし、だからこそ能力があれば!!!とも考えられるよ。
これは経験則で、何も裏づけは無いんだけどさ。
フラッシュってめちゃくちゃ目立たせる事できるじゃん。
でも、その能力を持っている事を知った上で、目立たせないでフラッシュを作れる人。
これが仕事上では素晴らしい仕事をしてくれる。
謙虚な人と言うかな・・・。
料理で言うなら、調味料として誇りを持ってメインを際立たせてくれる。
フラッシュは何でも出来るし、目立って他を台無しにするのも簡単だよね。
だからこそ、更に上のレベルって意味では、他を引き立たせる作品なのかもね。 >>317
うーーん俺はフラッシュで何でもできるとは言い難い気がするなぁ。
対検索エンジンとか考えるとむしろ弱いし。。。
webサイトの本当の力とか必要性とかを理解していないクライアントから
使ってくれという話はされるけど、ビジネスベースで考えるなら、
(デザインって基本がビジネスでしょ?作品とかを見て欲しい訳じゃないし)
むしろ邪魔なことの方が多いんだよなぁー。
たしかに、目は引くし、かっこいいし、俺も嫌いじゃないけど、
漏れ個人的に、更に上のレベルって意味では、
いかにフラッシュに頼らないかが重要な気がするんだよね。
webデザイナーの見入りってどうなんすか?
ピンキリでしょうけど、たとえば個人や
小さなデザイン事務所レベルで
やってる規模とかだと… >>319さん
収入のことですか?
自分は三年前会社をリストラされ以来、昨年まで一人で自宅でWEBの仕事をしていました。
その月々でもちろん収入具合は違いましたが、平均して新規のWEB制作の仕事が
一つ入ってくると大体一月半くらい普通に暮らしていけました。
また制作するだけでなく、その後の更新やSEO等のメンテナンスとして月々の
管理を任せてくれる所がありましたので、少なくても月次的に入る収入があり
ましたので、何も無いよりは安心感がありました。
印刷物に比べ、刷り直し、印刷費用の支払等ないのでリスク等はあまりなく、システム等
外注に回さない限り全て収入源になるので、勤めていた時の時間と賃金を考えると
それよりもよかったと思います。 >>321
で現在は事務所構えてスタッフ何人か抱えてる
社長さんっていうことですか?
社長ではございません。
実は、昨年仕事のし過ぎで体調をこわし少し休業したのち
人づてにとある小さい会社にスカウトされました。
現在はそこで、勤めながら嫁さんと一緒に自宅、空き時間を利用して
個人で請け負っているWEBの仕事をしています。 WEBの仕事は数年前に比べて
ますます難しいかなと思うよ 淘汰されてきただけじゃねーの?
ダマシが多かったんでしょ。
企業相手なら伸びてる気はするけど。
中堅どころでいえば
プログラミング出来る所はデザインに苦しみ
デザイナイナーなとこは逆しかり。
紙物中心のデザイン事務所にWEBデザとして
雇われているけど世間一般の流れについていけなくなりそうで怖い
システム周りもやってかんと絶対付いていけなくなる・・・orz
という危機感抱いていたりするわけだが・・・
逆にシステム系の一般会社にWEBデザとして勤務していた事あったけど
周りの人種と全然会わず・・・・orz・・・・
>>329
自分も紙系でwebデザしてるが同じような不安を感じるよ。
グラフィックデザばっかなのでwebの理解があまりないのが一番苦しいが。 webデザって印刷のこと知らな過ぎるのに、印刷のデータ作ってくんなよ。(ioi)
印刷用のデザインやりたいなら、勉強汁!
72dpiのデータ(文字含む)でどーやっt(ry. デザイナーって以外と普通の人も多いような気がするが どうでもいい、どうでもいい、しかしだ・・・
文字が小さすぎて読めないのだけはやめてくれ。
グラデザですが、ウェbのビジュアルを良くたのまれます。
でも画像バリバリでグラ多めに頼まれています。
自分はウェb組むことも出来ませんが利用する立場として
そういったコリスギのページよりスッキリしたページの
方がいいと思っています。
どうせならツリーから自由にやらせてほしいのだが。
ウェb系の会社からナゼそんな仕事がくるのかわからない。
ちなみにイラレとpsでおさめています。 ナンダヨ、マタいられトPS納品カ...
ふぁいやーわーくすデてーぶる切ルノモ、飽キタヨ...
チットクライ他ノつーる憶エロヨ...
ぐらふぃっくでざいなーデ気ノ利ク香具師、見タコトネヨ WEBだけじゃ仕事がないから、印刷のDTPもやってます。
昔、印刷の商業デザインをやっていたから作り方を知ってるけど、
普通のWEBしかやったことのないやつは印刷用のデーターを作るのは
無理だと思います。
とこでWEBのデザインだけでやってるやつているの?
俺の知り合いではそんなやついないのだがねー。
むりだろうなー
安いし。
聞いたところによると
htmでぺーじ組むだけで
1ぺーじ約a4らしいが3000円って聞きましたが本当ですか?
印刷よりやすいのですが...。
まーデザインは別でしょうが。 >>338
コーディングだけなら、そんなものかもね。 アドビがマクロメディアと提携?買収?だったか..しましたが
GoLとDreW、どちらが使いやすいのでしょうか?
一長一短ですか?
そろそろ本格的に覚えようかと思って...
AIとPS、QXPとか普段つかってるので感覚てきに
アドビの方がつかいやすそうですが、聞いてみるとDreWの方が
圧倒的に良いといいます。
やっぱそうなんですか? >>340
GoLiveは多分消えるだろうな。
使ってる人なんて滅多にいないよ。 ゴライブ使ってるぞコノヤロー
CSSが全然直感的に組めないぞコノヤロー 実際、webデザイナーってドリ使ってる人どの位?
私はドリ使ってるんだけど、知り合いのwebデザ2人位
手打ちでやってるっていうんだよね。
なんか余計なタグが入りまくるのが嫌なんだと。
手打ちでやってる人もどれくらい居るんだろう? >>340
GoLive CSとDreamweaver 4.02使ってるけど、断然Dreamweaver 。
GoLiveだとプレビューとコードを2ペインで表示できない、それだけでアウト。
>>345
同じく。w 僕は断然 GoLive派デザイン、レイアウト重視、作業時間短縮の為。
以前はDWを使用していましたがもう戻れません。
無論、PHP、ASP等データベースと連動させる場合等はDWや手打ちです。 煽りではなく、ドリでもレイアウト重視の制作できると思うが...
手打ち派にもGUI派にもドリは対応できると思う。
関係ないが、Mozilla系のWebオーサリングツール『Nvu 1.0 Beta』ってのが、
良さそうだ。β版なので動作が少々不安定なのと、日本語版がないので嫌かもしれんがフリーなので○。 >>348
そうですね。
しかしレイアウトグリットを使用して空のイメージでレイアウトの素組が手早くできるので
個人的にGoLiveを使用してます。
フリーウェーというクォークっぽい操作感の駄目アプリ使ってる香具師いないの? アプリ専用の独自タグを吐き出して、そいつをエディター削除すると二度とフリーウェーで編集できないと聞いたことある。 最近はシステム周りの仕事なんかも増えてきて
ちゃんとした部署作っているところじゃないと
仕事回せなくなってきたような FLASHは、動画配信ツールとして使われて来てるよね 結局、印刷は美大出てないとおもしろい仕事させてもらえないでしょ?
かといって、WEBデザってのもデザの要素はありつつも、たいしたデザイン要求されてなさそうだし。 ,一-、
/ ̄ l | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
■■-っ < んなーこたーない >>356
´∀`/ \__________
__/|Y/\
Ё|__ | / |
| У |
ちょっと質問なんですが、男で髪を後ろでくくってる人が面接に来たらどう思います? >>358
清潔ならいいよ。でも、そういうやつってたいてい不潔だよね。 デザイナーみたいなヤクザな稼業が外見的に端正なリーマンだったらアイロニーかと思うわ。 でも、不潔はだめね。風呂には入ろう。香料もやめてね。密室で長く共同作業するのだから。 確かに。
密室で不潔と作業するのはキツイ。
昔、誰かが、おやつにイカの燻製を食べだした。
アノ匂いかと思って、かなりビビリますた…。
こそこそ食うなよ!! 下手すると風呂に入る暇も無くなるのがこの業界・・・ >>343
同感。cssで書いた部分のプレビューが糞。
しかし、CSシリーズと連携のためこれ使ってる。
紙のほうもやってるんで。 悪い事言わないからDreamweberにしとけ
最近になって相手環境の都合でGoLiveからドリに切り替えたんだが
めちゃくちゃ楽だぞ
レイヤー機能はヘンなバグがあるんでゴライブで組んでるけど。 >>362
以前勤めていた会社で隣の席に
ちょーっとメンヘル入ってる、独り言の多い奴が座ってた。
夜中に残業で二人きりになることもあったんだが
隣でず〜っと独り言。
特に不潔ではなかったが、キツかったなあ(w
ところでグラデザ兼ウェブデザの人って、
両方マックで作業してるんですか?
ウェブデザ用にWin導入しようかと考え中なんですけど、
OS9とWinでLANのデータ交換が不安です。。。
>>366
365ですけど、Dreamweaver 8のトライアル版使ってみたら、
cssのレンダリングが凄くて感動した。乗り換え検討するかも。
GoLiveのレイヤーって、divをposition:absoluteで指定してるだけでは?
idにlayerって入るのが気持ち悪いので、後から書きかえてます。
>>367
うちは、デザはMAC、ウエブはWINです。
MACはOS Xだが、こっちでウエブやると、WINで確認したとき、
文字がダサダサがくがくで幻滅しますね。
もう9→Xに完全移行してます。 >>もう9→Xに完全移行してます
すっ、スゲー!羨ましぃ >>370
やっぱウェブはWinですよね。。。
OS Xへの完全移行うらやましい。
印刷会社とかの対応状況は問題ないんですか?
うちは地方だからなのか、新聞社系のデジタル入稿規定が
OS X不可、イラレは8.0、フォトショは6.0推奨なんで、
しばらくはOS9で行くことになりそうです。
>>372
最新バージョンのほうが圧倒的に効率悪いからね >>370
もしMACでのウエブ制作考えるんだったらもはやOS Xは必須でしょう。
なんで、あんなダサイ描画のWINでやるかっていったら、
IE5-6での表示を確かめる、ほとんどそれだけ。
速度面は、OS Xになってから、WINと同程度かむしろ速いくらい。
スループットの話ね。
>>372
イラレ10よりCS2のほうが効率いいですけど...
マシンの問題では。 DW MX2004に乗り換えてしまいますた。しかもWinです。
>>346
>GoLiveだとプレビューとコードを2ペインで表示できない、それだけでアウト。
同意。激しく便利っすね。 365ですけど、2ペインビューね、忘れてました。
だいたい、この手のプレビューは全然信用して無くて、
最初にGoLiveでざっくり組んで、後は手打ち、
大ざっぱでめんどくさいのはまたプレビュー画面で適当にやって
後は手打ちで調整の繰り返し
というパターンでした。
GoLiveがダメダメなのは、cssのレンダリングが
まともにできないこと。
DWも似たようなもんだと思ってたから、
2ペインビューには魅力感じなかったんですが、
今度のでかなり精度が上がってるようなので
乗り換えようかと思ってます。 >>361
密室ってあーた…
換気するでしょーよ。換気してもだめっつんなら相当だろうからファブリーズ。 換気してたって、同じ部屋でずっと一緒はつらいのよ。
ファブリーズなんぞ噴射したら、喧嘩になりまんがな。
>>377
亀ですまそ。
GoLiveもCS/CS2になってかなり使い勝手は良くなったんだけどね、
やっぱり2ペインビューが捨てられないなぁ。
確かにざっくり組むのはDreamweaverで、あとは手打ちでいじりまわしている。
>>378と同じ使い方だね。 DTPオペから見たWEBコーディングって…
の方がしっくり来るんじゃないか >385
こっちの世界には
WEBコーディングという言葉は存在しませんよ GoLive かぁ・・・今後アドビはDWを始めとしたマクロメディア製品との
競合するwebソフトをどう扱うのかな。
まぁオレとすればこれ1本で無敵ですよ的なwebソフトに統合して
くれれば嬉しいです。 >>387
FireworksはPhotoshop+ImageReadyに統合、
GoLiveは以前のPageMakerみたいに格下げ、プロシューマー向けはDreamweaver、
ってのがいいね。 アドビページミールっていうのが昔あったな・・・。
html覚え立ての頃はあんなソフトでも重宝しました。
プロシューマ向けにはやっぱ高機能であってほしいので
できればプログラム言語搭載などスクリプトテンプレート満載の
エディター付きにして欲しいんですわ。
>>389
検索しる。
>>390
PageMill、同じく覚えたての頃は重宝したなぁ。
Netscape Communicator 4.73付属のComposerとともに、当時は大活躍だった。
プログラム言語ねぇ。DreamweaverのJavaScriptが、もう少しこなれるといいね。 JavaScriptってもう標準的な感じで使ってる感があるでしょ?
これからのweb はphp主体になってきそうなので、そこらへん
の言語機能の充実。 >>392
PHPの生成までHTMLエディタに任せると言うか、内包させていいのかな?
CGIなりPHPはそれ向けのエディタがあってもいいと思うんだけど。 HTMLエディターに内包させたらまずいもんなのでしょうか?
じゃphpやCGIに特化した編集ソフトが欲しい今日この頃・・・
>>394
HTMLエディタに内包させたらHTMLエディタじゃないんじゃないかなぁ。
もはや、「WEB総合エディタ」と思われ。
DreamweaverやGoLiveを「Webオーサリングソフト」と表記する雑誌があるけど、
広い意味ではこう呼んだほうがいいのかも。
んで、HTML・JavaScript・PHP・CGIをカバーするアプリがあったら、15万でも買う。
QuarkXPress 4.1J r2を6.5JにうPさせるカネを回しても買う。w 「Webオーサリングソフト」ですか。なるほどね。
> んで、HTML・JavaScript・PHP・CGIをカバーするアプリがあったら、15万でも買う。
webMX/CSとかのネーミングできっと発売されそうな気がしますね。 >>396
WebMX/CSか。いかにもやりそうだな。「Web MX Studio」とかもありそう。(^_^;;
Adobeのアプリは全てではないにせよ、
二台のマシンにインストールできるからいいね。
あとは過去のバージョンからのアップグレードが認められれば桶。 今年はWEBデザイナーから印刷の仕事を結構うけたが、みんな
作り直しなんだよねー。毎回説明するんだがどうもうまくいかない。
来年も憂鬱だ。
>>398
今年はデザイナーからWEBの仕事を結構うけたが、みんな
作り直しなんだよねー。毎回説明するんだがどうもうまくいかない。
来年も憂鬱だ。 >>399
今年はDTPオペレータからWEBの仕事を結構うけたが、みんな
作り直しなんだよねー。毎回説明するんだがどうもうまくいかない。
来年も憂鬱だ...(文字が全部アウトラインだったり、一点もの写真に文字が乗っていたり、全部原稿作り直し!!アホッ) DTPやWEBの社会人むけ専門学校でこういうのはデザイン会社に就職と聞いたが
どんな生活スタイルなんすか?毎日が10時11時あたりまえとかなんすか?
また印刷会社の求人なんかじゃ夜勤交代制なんて記事みるんですがあれとデザイン会社とかのと
どう異なってくるもんすか?できれば平均年収とかもききたいっす