DTPデザイナーから見たWEBデザインって…。

**なんか** · 05/01/18 13:05:00

こんなレイアウトでよく営業やお客さんから
OKもらえたなぁ…って思うのは自分だけでしょうか？

[クリエイター養成スクール]なんかから
すごいWEBデザ数が排出されちゃってるけど。

『転職＝クリエイターになる』
ってのやめてほしいなぁ。

**氏名トルツメ** · 05/01/27 04:05:50

WEBクリエイターやってるんだけど、確かにデザインは
紙やっている人の方がずっとずっと良いと自覚。
そんな風にできるのがうらやましい。
小さいサイトなんか一人でデザインからコーディングまで
すると、企画立案、デザイン、SEO対策（検索エンジン対策）
コピーライティング、コーディング　と色々仕事があり
デザインばかりに集中できない。時として翻訳手配とか
あったりする。
大手の会社でする場合は分業できて、クオリティの高い
デザインになると思う。

**氏名トルツメ** · 05/01/27 08:58:56

>>29
そんな押しつけがましい事、クライアントには関係ない。
何張り合ってんのかわかりません。
あんたの回りにいるのが糞ウェブ屋なら、あんたもその程度で
しかないってこと。

あんたのは単なる私怨でしょ。

新しい事についていけない頭の発達が終わった人は、
攻撃的で嫌ですね。

**氏名トルツメ** · 05/01/27 09:31:48

>>31
いや、煽り文体で書いただけであって、私怨とか旧体制から脱却出来ないとかとは違うよ。

例えば、クラがフラッシュでわりわり動くサイトが良い～！　って言うとするよな。
そん時に、決して自分でプログラムが組める必要は無い訳。
組めなくても、出来る事と出来ない事の判別がついて、筋道が立てられるならば問題無いのよ。
でも、ほとんどの自称デザってのは、自分が出来る事だけで済まそうとする。
そこが問題なのよ。

確かに、金回りって意味では自分一人で完結するのが良いとは思うけど、その結果として長期的な観点から見ると自分の首絞めてる。
自爆するだけならまだしも、質の悪い完成品の価格ベースが基準になる訳だ。
そんなの自由競争だから当然とは言うが、そのスパイラルに突入したら末路がどうなるか、
それはDTP板の人間が一番分かる事じゃないかね。

**氏名トルツメ** · 05/01/27 10:30:51

>>32
30ですが、あなたの言うことは正しい。ただ29の時点で32を
意味しているとは受け取れなかった。

でも、そうなんです。私も苦手分野があるのでその辺りは
外注できたらなーと思ってるのです。
DTPさんはWEBの場合トップだけでもDTPに外注しろよ　って
感じですか？

そうなってくると自分の取り分も考えていかに付加価値を
つけて単価をあげるかということになりますね。
実際そこまでの単価で受注できないのが問題です。

**氏名トルツメ** · 05/01/27 10:35:55

＞33
DTP屋に外注しても意味ないでしょ？
ちゃんとしたADなりDなりに発注しろってこと。

**氏名トルツメ** · 05/01/27 10:57:53

印刷業界?はいろいろ歴史があったんだよ。
クラの言いたいこと、確実に伝える。文字が多くても(特に営業は)構わない。
　　　↓
コピーライターが頑張って、直接的でなくとも、印象的な方が言いたいこと伝わる。
　　　↓
観念的過ぎて、ちょっと困った。
　　　↓
独自に、多様に。
　　　↓
勝手に。

ってとこか?　個別にはそれぞれだったことは勿論だが。
文字によってデザインの質、イメージが違う怖さをまだwebは知らない気がする。
可読性の意味すら。
こういう場合は大体この位の大きさ、書体の種類ってのがあって、
どこでもだいたい自然に統一していた。
強調の方法も、発想の転換を求められたし。

WEBの人、WINの書体、どうにかして。
まともに読める明朝体、一つも無いじゃない。
個々のページで設定できないの?
最近TVの書体がうらやましい。車検だからかな。
前はそれ以下の書体なんて、どこでも見せられていなかったのだが。
レポートレベルが幅きかせ杉。
...だと思うのだが。
少なくとも2～3人の手を通すべし。

**氏名トルツメ** · 05/01/27 11:02:25

WEBだけど　モリサワもってるヨ。
ちょびっとだけだけど。
行間に関してはCSS駆使です。

**氏名トルツメ** · 05/01/27 11:15:42

35はWebを全然知らないで書いてるんだろな。プ）
間違ってる箇所を一々指摘するのも面倒くさいヨ。
ちょっとは自分でやってみてから書いたら？

グラフィックもWebも基本は変わらないよ。
だから>>29が言ってる事は、まともなWeb屋さんなら
当たり前にやってると思う。

>>36タンは優しいね。
DTP屋（グラフィックにあらず）は長年同じソフトで
セミナーなんかで勉強しなくても仕事してられるんだもんな。
楽なもんだぜ。

**氏名トルツメ** · 05/01/27 11:21:57

DTPにもあるのかもしれないけど、WEBの一番困るのは
クライアントに「これ作ったら売り上げどれぐらい上がりますか？」
と聞かれる所だ。実際ダサダサのページの方が売れたりするので
きれいに仕上がったのに、ゴテゴテに修正されたことがある。
DTPの人もその辺をわかってWEBを評価して欲しい。
販売サイトの場合大切なのは　売上アップ！

**%8e%81%96%bc%83g%83%8b%83c%83%81** · 05/01/27 11:29:42

ttp://www.morisawa.co.jp/product/software/glyphgate.html

**氏名トルツメ** · 05/01/27 12:28:42

>>38
まぁ実状から言うと
売り上げが上がるか上がらないかは
戦略性に左右されるからなぁ
考えなしにチラシ作りたい、webサイト作りたいじゃ
どんだけ金かけて作っても殆ど意味ないし

webと紙で決定的に違うのは
web＝判りやすさ
紙＝インパクト
が大切だと認識してるんだけどどうだろう？

**氏名トルツメ** · 05/01/27 12:44:30

おおよそ正しいんじゃない？
ただ、WEBに関してはやっぱりインパクトが強いのは固定画面じゃなくて動的画面なんだよね。
と言う意味で、どうしてもDTPと並列では考えられないと思う。
使いやすさもかかわってくるし。

**氏名トルツメ** · 05/01/27 12:56:34

>>41
40に同意した上で逆の話してる？
動的画面って動画か？動的生成か？
Web屋にも意味がわかるように書いてくれ。

**氏名トルツメ** · 05/01/27 13:02:24

インタラクティブって事じゃね？

**氏名トルツメ** · 05/01/27 13:14:41

>>41
わかってるとは思うけど、
インパクト強くてもフラッシュごりごりで
skipボタンも無いようなサイトは糞

**氏名トルツメ** · 05/01/27 13:21:31

猫も杓子もフラッシュフラッシュとは言いますが、
スクリプトで制御できない人はいりませんから～ﾉｼ

フラッシュ使えるYo!!!って来て、スクリプト使えない人が多いのは困ったもんで。
お前はアニーメーションがやりたいのかWEBクリエイトがやりたいのかはっきりしろと。

フォトショ使えます！！
で、レタッチやって欲しいのにロゴ作成人が来ちゃうイメージ。

**氏名トルツメ** · 05/01/27 13:33:19

>>45
ASできるやつは結構いるが、いまはCSSきっちり書けるデザイナーが
不足していると思う。

**氏名トルツメ** · 05/01/27 14:06:48

>>13
×ベジェ
○ベジエ

**氏名トルツメ** · 05/01/27 17:24:55

エなの？　ずっとェだと思ってたけど。
というか、片仮名表記に○も×もないもんじゃないかい？

**氏名トルツメ** · 05/01/27 18:19:46

今は「カルチェ」より「カルティエ」が一般的になってるようなもん？

**氏名トルツメ** · 05/01/27 18:55:22

ベジェだろ

**氏名トルツメ** · 05/01/28 03:01:04

＞46
うちはデザイナーのデザインを元にコーダーがCSS書く分業制だよ。
その方が効率いいし。

**氏名トルツメ** · 05/01/28 09:45:56

>>46
ASできるやつって何気に少ないぞい。
PHPの連携とかを覚えてくる奴は多いんだけど、どうにもフラッシュのムービーに関わるスクリプトが苦手な奴が多い。
ぶっちゃけ、CGIへ送受信とかは最低限の設定だけしてくれれば、後からSE・NEがやっても良いしね。
システム関係のASはフラッシュにおけるスクリプトとしては・・・・。って感想。

例えばWEBで言うなら、ランダム性を持った軌道を描く物を組んで欲しいって事あるよね。
タイトルムービーでランダムの円軌道を描いて回転してるとか。
実際にそう言う注文来る事が多いのよね。

んで、Mathオブジェクトで三角関数から軌道計算して組むとして、そこが苦手な人が多くてね。
数学が苦手って事かもしれんけど。
フラッシュゲーム作れるようなバリバリのプログラム好きとかが良い。
けど、そう言う人ってプログラマなんだよなぁー大抵。
んでWEB製作なんかに来てくれない・・・。難しい問題だ。

**氏名トルツメ** · 05/01/28 10:21:10

なんかWEBのスレみたいになってきたね。
WEBの人が語り合うイタがないからかな

**氏名トルツメ** · 05/01/28 10:35:40

>>53
つ［Web制作　http://pc5.2ch.net/hp/］
つ［ＣＧ　http://pc5.2ch.net/cg/］　

なんだけど、やっぱりDTP出身者も多いって事じゃまいか？
DTPと並行してる事務所もあるし。
やっぱりレタッチングとかドローイングなんかはDTPの独壇場だと思ってるしさ。

**氏名トルツメ** · 05/01/28 10:37:56

>>54
×独壇場
○独擅場

**氏名トルツメ** · 05/01/28 11:05:21

＞51
それいいね。

WEBって幅広くて分業しにくい感じがする。
浅く広くっていうか、なんていうか。。。
全部できるに越したことはないけど、それぞれ得意分野ってあるだろうし。

その点DTPはきっちり分野が分かれている気がするが。。。
どうだろう？
（デザイナーが輪転機まわしてる姿は想像できない）

**氏名トルツメ** · 05/01/28 11:06:40

>>55
？
土壇場？

**氏名トルツメ** · 05/01/28 11:58:44

狆擅場

**氏名トルツメ** · 05/01/28 12:21:45

>>52
解説書に出ているスクリプト組み込んで改造するだけじゃダメですかね
当方ボタンとかオブジェクト掴んで離すとか簡単なスクリプトしか使えない

Orz

基本原理は理解しているんで解説書に出ているのを
いろいろ組み込んで応用したりはできるんだが
いかんせんFLASHの需要が最近少なくてさ・・・

**氏名トルツメ** · 05/01/28 12:39:05

>>52
Flashの需要少ないってマジかー。
うち、メインがFlashに近い状態だよ。
ただ、Flashでプレゼン資料作ってくれー。って要望もたまにあるんだけどね。

やっぱりやるからにはオリジナルでクライアントの為に作ってあげたいしさ。

でもまぁ、受注の内容にもよるし、それで回ってるなら何も問題ないんでないかなー。

**氏名トルツメ** · 05/01/28 16:23:42

>>60
うちも殆どない。むしろxhtml/html+CSS、あとはMTのテンプレとかの方が、
需要が多い感じ。今はリニューアル案件が多いせいもあって、
昔の「動けばいい」レベルのFLASHの反動で、クラも嫌ってたりするし。
使いどころがわかってれば、FLASHいいと思うんだけど。

**氏名トルツメ** · 05/01/28 16:40:46

>>60
ああ・・・それかぁ。
確かに一昔前、重くても良いからとにかく動け！って時あったもんなぁ。

乱発しすぎで、フラッシュを見せたいサイトなのか何が見せたいのか分からなくなった状態ね。
間違いなく反動での所為だろうな。

フラッシュメインっつっても、効果的にフラッシュを使うってだけで、フラッシュのサイトを作る訳じゃない。
ある意味、フラッシュをオサレに目立たず使うのが売りでもあるから、何とも言えないけどさー。
フラッシュムービー作ってくれって話もたまに来るけど、一般企業とかだとフラッシュメニューすら嫌う傾向にあるね。

難しい所だね。

**氏名トルツメ** · 05/02/09 16:09:44

Flashばりばり、音楽ばりばりに凄くて、
大手の会社ので目が回ったサイトがあった。。。
クレームが多かったのか、すぐおとなしめのに変更されたが。

**氏名トルツメ** · 05/02/09 18:09:33

とにかく、シンプルなのがいい！

**氏名トルツメ** · 05/02/10 11:13:47

地味に動く、フラッシュがスパイスにしかならない。
そう言う使い方出来るフラッシュクリエイターを抱えてる所は強い。

フラッシュを見せたいサイトなのか、何を見せたいんかがわからなくなりがちだから、
そこのバランス感覚に優れてる奴がいると非常に良い物が出来る。

フラッシュ＝動きまくりで邪魔　って風潮を崩して行ければ、きっと良いサイトも作れるさ。

**氏名トルツメ** · 05/02/10 11:21:47

音楽がなるサイトは敬遠するなぁ
仕事中におなごの怪しい声が出るサイトはまずいよ

**氏名トルツメ** · 05/02/10 12:31:30

中身が無いのに、見た目のインパクトにこだわって、
結局アクセスがのびない、当社のHP。
いくら修正要求出しても、制作担当者が全く直そうとしない。
個人的な好みだけで作って自己満足している。

**氏名トルツメ** · 05/02/10 13:23:12

つーか、何を見せたいんだろうな。

俺はフラメインだけど、決してフラはメインを食ってはいけないと思ってる。
逆に言うと、フラがメインを食うように作るのは簡単だと考えてるよ。

フラッシュはあくまで、メインを引き立てる為の影役者でなくてはならない。
それを分かってない製作者が多すぎなりよ。

**氏名トルツメ** · 05/02/10 13:43:42

フラッシュそのものもウザイけど
そのためのローディング時間が長いのもｶﾝﾍﾞﾝ。
10秒以上は待たないぞ。

**氏名トルツメ** · 05/02/10 14:34:06

>>67
見た目が無くてSEOとかSEM、アクセスばっかに拘る会社は
短期的な視点でしか見れていないと思うのだが、

**氏名トルツメ** · 05/02/10 16:06:26

フラッシュは苦手。
っていうかリニアムービーとか簡単なボタンアクションくらいしかできない。
っていうかフラッシュの依頼はつい避けてしまう。

だめだなぁ＠フリースレ住人
実はDTP仕事はほとんどやってないし・・・(´･ω･`)

**氏名トルツメ** · 05/02/10 17:25:42

デザインなんか二の次だ。
HTMLにValidかどうかが問題だ。

**氏名トルツメ** · 05/02/10 17:47:58

>>69
俺も。
あと、ロード中、フラッシュ再生中にskipボタンないやつは
氏ねって思う。

**氏名トルツメ** · 05/02/10 18:42:15

みんなDTPとWEBの比率はどんくらいなの？
おら100%DTP出身だけど今は99％WEBだYO

**氏名トルツメ** · 05/02/10 19:36:36

>>74
おら100%DTP出身だけど今後は100%WEBだYO

**氏名トルツメ** · 05/02/10 20:52:53

デザイン教えてる学校のサイトなのに、オープニングがFlashムービーでエラー。
しかもFlash内にskipボタンがあって、反応無し。
バカタレ。

**氏名トルツメ** · 05/02/11 10:28:36

ナカーマがいっぱいいてちょっとウレシ。
100%WEB出身者は別人種としか思えんだYO

**氏名トルツメ** · 05/02/11 11:17:34

ＷＥＢやるにあたって、ＤＴＰの技術は間違いなく有効だからねぇ。
けどＦｌａｓｈは覚えておいたほうが良いよ。
それはＦｌａｓｈムービーを作るって意味だけじゃなくて、
ドローツールとして覚えても良いし、ムービーが作れればＧＩＦアニメ吐き出すのも簡単だし。

ＤＴＰがフォトショ→イラレ→印刷　ってやる工程を
ＷＥＢではファイアヲークス→フラッシュ→ドリームウィーバー　って感じで置き換えて考えると良いかも。

今までの経験だけど、Ｆｌａｓｈをメインのドローツールとして扱ってる奴はマジで凄いと思ったよ。
会社にいるんだよ。Ｆｌａｓｈ使いが。
マジで凄い。俺がイラレで組むとかよりも早いし上手いの。使いこなせればかなり良いらしい。

**氏名トルツメ** · 05/02/11 23:26:53

FLASHはパスツールとかに
独特の癖があるからその辺り慣れないと難しいよ

でもシンボルとか使いまわしできるのでその辺りがわかると
ものすごく使いやすかったりする

**氏名トルツメ** · 05/02/13 13:45:31

イラレのPSD書き出し、レイヤーごとに
アンチエイリアス有り無しを指定できる機能がついてほすぃ。
フォトショの字詰め、もちっと使い物になるレベルにしてほすぃ。
独り言っす。

**氏名トルツメ** · 05/02/13 21:01:42

Flashのクロスアンカーは慣れるとやめられん。
あれは便利だ。

**199** · 05/02/13 21:24:08

WEBデザイナーって大嫌い

**氏名トルツメ** · 05/02/14 10:00:43

どっちもどっちやがな。
WEBの方が早く死ぬんだしまったりやってくれや。

**氏名トルツメ** · 05/02/14 14:40:02

>>67
要求が通らないのは、その制作者と
「制作フローの共有をしていないから」ではないか？

例えば、極端な例だがモノが良くても悪くても
「あなた→制作担当者」に命令権限がなければ通らんだろ
あなたがモノの良し悪しを決して品質管理に責任を持つ
ディレクターか何かなら通るはず。

向こうも時間の逸失になるのならやろうとしないだろうし、
ひょっとしたら
「アイツは自己満でこのサイトを作り替えようとしてるから突っぱねなければ」
と思っているかも知れない。

クリエイティビティや業務品質と関係ないようだが、フローや目的の共有が
出来ていない場合にこういう問題は起こりがち
そこで片方が片方を「自己満」と非難しても解決にはならないワケ

ま、あなたの現場を見たワケじゃないんで推測だが
長文ｽﾏｿ

**氏名トルツメ** · 05/02/14 14:55:42

まぁ、残酷な言い方してしまえば、その担当者も製作サイドも全て含めての企業なんだよな。

**氏名トルツメ** · 05/02/14 14:59:06

3Dの世界（Web3D含む）でもデジ針以降大量に供給過多になっちまって
若いのを安く雇える世界になってしまった。

**氏名トルツメ** · 05/02/14 16:08:13

これからは技術よりセンスって時代に突入ですな。

というか、WEBはDTPよりヤバイ状態だぜー。
サーバー管理とかはいいけど、純粋にサイト構築に関わる業務だと、普通にDTPの悲惨さと一緒。

**氏名トルツメ** · 05/02/14 16:14:02

DTPよりひどいのか一緒なのかどっちだよ！

ちょっとでも勝ち誇ってみたい漏れ_|￣|○

**氏名トルツメ** · 05/02/14 17:13:55

言い方が悪かった。
サーバー維持とか、そう言う業務をやっていて、部門として（子会社でもＯＫ）ＷＥＢ製作があるって会社は良いんだけど、
ＷＥＢ製作だけ。データをクライアントに渡したら後は勝手にどうぞ。ってタイプだとＤＴＰより悲惨。

**氏名トルツメ** · 05/02/14 17:20:57

私はまちがいなくDTPのほうが悲惨だと思うな

**氏名トルツメ** · 05/02/14 17:58:15

>>87 ﾜﾛﾀ
でも、Web制作はページデザインだけでなく、
Webサービス（Webアプリ）構築できるスキルがあるプロダクションなら
仕事はまだまだ続くよ。
今ローカルでインストールするアプリより、そっちの需要がほんとに多い。
Java, Flashなどを使ったリッチクライアントといってもいい。

俺も間違いなくDTPの将来が悲惨だと思うな。
自社でアメリカじゃあ新聞社や出版社で独自システムに切り替えているところ多いし。

**氏名トルツメ** · 05/02/14 18:19:07

>>91
ＨＴＭＬ吐き出して終わりって小さな事務所が多いからって話だよ。

俺が比較してるのは、小さなＤＴＰ事務所と小さなＷＥＢ製作事務所。
貴方が比較してるのは、大手の出版・印刷会社と、大手のＷＥＢ製作企業。

少なくとも、小さな事務所だと技能コスト的にも、ＪＳＰとかＦｌａｓｈ－ＡＳでわりわりインタラクティブに動かせるってのは難しい。
ドリームウィーバーで小奇麗に組んで終了とか、その程度が限界になってしまう。

んで、スクリプトがスラスラ書ける奴は、ＷＥＢ云々じゃなくてそっち方面の奴なんだよね。
たまたまＷＥＢやってるけど、プログラマとしても特化してるって事じゃないかな。

**氏名トルツメ** · 05/02/14 18:30:26

>>92
そんなことはないよ。
たとえばこの前NHKのベンチャーの特集で、
某J系航空会社の予約システム（Webアプリ、クライアント側）を作ったのは
たった6名の会社だったよ（女のコいれると7名）。

もちろんサーバ側システムはJ系がご氏名したベンダーだけど、
そのプロダクションは子会社でもなんでもなく、独立系。

規模にかかわらず、すごいプロダクションはすごいって思ったね。

**氏名トルツメ** · 05/02/14 18:42:04

>>93
ＷＥＢデザインのスレだから・・・・。

アプリとかシステム構築はまた別の話だよ。
それはデザイン
ＷＥＢデザって言うと、軽くスクリプトで制御するとかその程度だと思う。

**氏名トルツメ** · 05/02/14 18:44:09

まあ、プロと呼ぶのは同じでも
制作会社と開発会社の違いだね。
後者であれば、まだまだ仕事は
続いていくと思うね。固定長。

**氏名トルツメ** · 05/02/14 18:44:49

そこに逃げるかｗ

**氏名トルツメ** · 05/02/14 19:14:08

つーか、ＤＴＰ板に立ってるスレだぜ。
スレタイもデザインって話じゃん。デザインとアプリ開発は何も関係ないと思うが。

配色がウザイとか、レタッチングがレベル低いとか、フォントがウンコとか。そう言う話が筋じゃないか？

**氏名トルツメ** · 05/02/14 19:16:36

フリーでデザやってるけどWEBよりDTPのほうが悲惨なような気がす。

ここでもそうだけど、開発と制作をごったに考えてて
大きな開発系の仕事だとデザインていう概念そのものが今まで欠落してたからね。
自分みたいなフリーデザでも、開発系の大きな仕事にフォーマットデザインのみとか
フォトショデータ納品とかで呼ばれることあるよ。

でも世の中の印刷物の多くが雑多なチラシや小冊子なように
WEBの大半も小さなローテクサイトなのだよ。

それでもWEB業界のほうが潤ってる気がす。

**氏名トルツメ** · 05/02/14 19:19:35

>>97
ハゲド。開発の話ならweb板があるしね。

**氏名トルツメ** · 05/02/14 19:48:05

そしてフォントがウンコといってるうちに
自分の人生もウンコになるのも気が付いている俺たちｗ　100

**氏名トルツメ** · 05/02/14 19:49:48

>>97 関係ないじゃんっつっても
喰えるかとか悲惨とかにデザインとかスレタイとか関係ないじゃん

**氏名トルツメ** · 05/02/14 19:50:49

いざ自分にないものを指摘されると
スレ違い板違いと遠吼えするのは、どこぞのおっさんとそっくり。
おまえら、30代になって、どこぞのおっさんみたいになるなよ。

**氏名トルツメ** · 05/02/14 19:52:34

WEB・DTPにまつわるエトセトラ…

喰える喰えないはついて回る…

**氏名トルツメ** · 05/02/14 20:00:31

待ってよ待ってよ。
印刷業界とデザイン業界が別物のように
ウェブシステム業界とウェブデザイン業界も別物なんだよ。

システム業界、印刷業界、DTPデザイン業界、WEBデザイン業界、分けて考えましょ。

DTPデザイン業界とWEBデザイン業界だったらDTPのほうが悲惨だとオモ。

**氏名トルツメ** · 05/02/14 20:14:12

>>104
今はな。
でもマジで近い内にＤＴＰよりＷＥＢデザが悲惨になる可能性が高い。
分からない奴はバブルに踊ってるだけ。

**氏名トルツメ** · 05/02/14 20:15:19

どちらも末端は悲惨。

**氏名トルツメ** · 05/02/14 20:15:41

つーか、ＪＳＰでアプリ開発するのか？Ｆｌａｓｈ－ＡＳでアプリ開発するのか？
寝言は寝て言えよ。エセグラマーが。

特化部分がぜんぜん違うつうの。

アプリ開発の話して悦に浸ってる奴は学生か無関係な奴だから放置汁

**氏名トルツメ** · 05/02/14 21:21:39

たしかにそうだが
Webクライアント側の作りこみで、求められるものが高まっているのは事実。

デザインスレと悦にはいってる奴も、いずれあわてふためくのも事実。

**氏名トルツメ** · 05/02/14 21:23:10

>>105
Webデザがとこっそり表現変えてるが、
いずれにせよ、この板の範疇にいるかぎりは
悲惨になるよ。もうかなり会社がなってるけどね。
給料見れば（ry

**氏名トルツメ** · 05/02/14 21:46:16

>>108
Webクライアント側の作りこみって何だ？
WebアプリのインターフェースとしてのFLASHとか？
FLASHも、もうちょっとアクセシブルになってくれるといいんだけど。

**氏名トルツメ** · 05/02/14 21:51:08

WEBサイト製作ってのは、何を見せるかってのが重要なのな。
そう言う意味で、DTPデザで広告を作ったり。ってのと近いんだよ。

JSP使って事業サイトで何するんだ？
FlashでASワリワリ使って、商品の説明よりも目立ってどうするんだ？って話。

オンラインアプリとか、WEB製作とは何も関係ないから。
自社サーバー持って、レンタルと製作を兼ねてるとかがギリギリ通せる範疇。

それ以上はWEB製作じゃなくてアプリ製作だぞ。マジで。

**氏名トルツメ** · 05/02/14 22:21:29

>>111
そのJSPとかFlashでASワリワリって言ったやつが出てこないので知らんが、
オンラインアプリってのも広くてわからんが、
FlashならSONY BANKのサイトでもJALの予約サイトでも、Yahoo.comのMy Yahooでも
Amazonの予約システムなんでもいいが、Web製作と関係ないからつっても
それらを受けた会社がWebのデザインとは表現してんだから、
まあアプリ開発と決めつけることはない。
あんたが開発畑なら、なおさらこのスレから浮いている。
まあこの板に来てるんなら、脱出組みか、会社がいい方向に行ってるんだろうね。

**氏名トルツメ** · 05/02/14 22:22:20

なんか一筆書きではなした気分だｗ

**氏名トルツメ** · 05/02/14 22:24:17

なんでもいいが今の給料が物語ってるわ

**氏名トルツメ** · 05/02/15 14:47:57

>>112
分からないなら話さなくても良いよ。
WEBデザインはあくまでレイアウト。
作られたアプリを連動させて組み込む作業はしても、そのアプリ自体を作るのは畑違い。

**氏名トルツメ** · 05/02/15 15:56:43

どこまでを含めるかの認識の相違かね。
最近まではPSDで1枚絵みたいな仕事でもなんとか食えてたけどな。
これからはデザでも MovableType、XOOPS あたりは触れるようにしとくといいよ。

**氏名トルツメ** · 05/02/15 16:36:17

そりはデザでもっていうより
デザからの職替え、もしくは多角化経営というんだがや(´･ω･｀) ﾎﾝｷﾞｮｳｦｼｯｶﾘﾈ

**氏名トルツメ** · 05/02/15 17:21:15

確かに。

**氏名トルツメ** · 05/02/15 18:04:53

つーか、アプリ作る業界が良いからWEBは安泰とか言ってる奴は、
DTPerはコピー機の保守・インクの開発出来て当然とか言っちゃうんじゃない？

**氏名トルツメ** · 05/02/15 19:30:38

コピー機やらインクの開発に協力するようなDTPerなら（いるか知らんが）
けっこう安泰なんでない？大きな仕事の上流に近いとこに関われるなら、
職種を問わずイイ線いくだろうし、下請けの末端はいずこも同じでしょ。
WEBアプリのPG（コーダー）なんて、業界じゃ最下層みたいだし。

**氏名トルツメ** · 05/02/15 19:32:04

>>117
MovableTypeのテンプレート改造ぐらい、主婦でもやってるんだから…

**氏名トルツメ** · 05/02/15 20:00:29

なんで純粋にデザインだけの話にならないのさ。
これだから●●●●●●はイヤや・・・

**氏名トルツメ** · 05/02/15 20:04:26

>>121
どうせならサーバサイドの…とか書くと
スレ違いらしいからな！

**氏名トルツメ** · 05/02/15 20:06:46

自分の技術の幅を広げる努力してる人は
正直エライなと思うけど、自分にはムリ。
つか、まぁいいや。
おいらはなるたけ最終データにもサーバーにも関わりたくないのよ(´･ω･｀)
のたれ死にそうになったら考え直してみるわ。

**氏名トルツメ** · 05/02/15 21:47:50

テンプレートの改造？ﾌﾟｯ

**氏名トルツメ** · 05/02/15 21:59:30

主婦でもなんて言うと笑われるよ。小学生でも「ホームページ」作ってる時代なんだから。ｗ

**氏名トルツメ** · 05/02/15 22:39:17

>>125
うん。小企業のしかやったことないけど、CMSのテンプレ改造って
今はけっこうニーズある。

**氏名トルツメ** · 05/02/16 00:27:16

実際、Flashクリエイターの身から言わせてもらうと、
なんでアプリ開発の話とかが出てるのかがわからん。
Flashのクロスアンカー、慣れるとアツいぜー。とか、そう言う話したいのにさ。
ちぇ。

**氏名トルツメ** · 05/02/16 01:06:43

Flashあつくても
おいしい仕事がとれなきゃだめっしょ。
Webも安泰なんてことはないが
DTPよりはまし。
発注側の開発陣の要求についていければね。
WebアプリはWebアプリで、アプリ開発とごっちゃにしないこと。