DTPデザイナーから見たWEBデザインって…。

**なんか** · 05/01/18 13:05:00

こんなレイアウトでよく営業やお客さんから
OKもらえたなぁ…って思うのは自分だけでしょうか？

[クリエイター養成スクール]なんかから
すごいWEBデザ数が排出されちゃってるけど。

『転職＝クリエイターになる』
ってのやめてほしいなぁ。

**氏名トルツメ** · 05/03/06 13:28:08

XMLってデータベースとしては使えないの？
よく分からない。

HTMLみたく、組みをするタグプログラムなの？
データベースを作って、それを操作とかが可能なのかすらわからない。

分かりやすくXMLを説明してほしい・・・。
ググってもさっぱりわからないのですよ。

**氏名トルツメ** · 05/03/06 18:28:19

>>206
マスターホルダーさん。せっかくだから教えてくださいよ。

**氏名トルツメ** · 05/03/06 19:04:28

>>207
XMLを単にHTMLの後継言語と勘違いしている人が多いようですが、
XMLの本質はメタ言語といって、データや他の言語を定義するための規格ということです。
他の言語を定義するというのは、特定のタグの組合わせによって、こう言った
意味を表現する事にしましょう　といったような取り決めをすることです。
（これをタグセットもしくはXMLボキャブラリと言う）
例えば、従来のHTMLのタグをXMLで再定義したXMLボキャブラリがXHTMLです。
また、その取り決めをみんなで共有する事によってXMLはデータベースやCSVのような
データ交換手段になるわけです。
だからXMLそのものには実体があるわけでなく、XMLで定義したデータや言語が
実体ということになります。
XMLという規格自体はどちらかと言うと水や空気に例えられる事が多いです。

**氏名トルツメ** · 05/03/06 19:42:06

>>209 いまだにHTMLの後継とおもってるやついるのかなぁ。
そんなことはないっしょ。
いたら、XMLの勉強やったことなくて、
Webもドリウィバあたりで作るしかないデザだろうな。

**氏名トルツメ** · 05/03/06 19:43:10

あ、>>207みたいなのがここにいたか。スマソ。

**氏名トルツメ** · 05/03/06 23:16:13

XMLの事知らんけど、デザイン専門の人間には敷居が高そうだな・・・。

**氏名トルツメ** · 05/03/07 03:48:36

ところでFLASHのクロスアンカーって何だ？
googleで検索するとこのスレばっか出てくるのだけど。

http://ecoecoman.com/flash/02_03_18-anchor/anchor.html
これも関係してくるの？

**氏名トルツメ** · 05/03/07 08:52:43

>>213
フラッシュは　線　が塗りも線も分断する性質があって、それは交差パスが関係してくるって感じじゃないかな。
グループ化してないオブジェクトを同じレイヤーで重ねると、何もしなくてもデフォルトで統合・分断する。
上書きでどんどん消すイメージかな。統合させない為にレイヤー（フラッシュはレイヤー１０００枚でも処理軽い特徴ある）を使ったり、グループ化する。
で、上書きされてるように見えるけど、実際は交差した所へ自然とパスが出来てる。
それがクロスパスとかクロスアンカーって言われる奴だね。

クロスパスがあるから、バケツで流し込んだり、消しゴムで消せたり、塗りだけ移動できたり。
つまり、消しゴムは見えない塗り＋線で、クロスパスでオブジェクトをオープンパスに変換してるだけなのよ。

例えば、　/ ヽ　を交差させると、×　になるけど、その × ってのが中心にクロスパスを持った４本の線になる。
だから、イラレだと×から　＞　＜　を作るのにナイフで切ったり分断って処理が必要だけど、その必要が無いから誤差が発生しないってのが便利って事だと思う。

でも使い道次第の一言に尽きるかと。フラッシュのクロスパスが凄く向いてる製図があるのも事実だけど、基本的にはイラレで出来ない事では無い。
ただ楽かどうかって話やね。　ちなみに、ドローとしての機能が弱いから、それがフラッシュの今後の課題かもね。
つまり、一昔前にあったスマートスケッチと一緒ですよ。マクロメディアが買収してフラッシュに組み込んだって事。

**氏名トルツメ** · 05/03/07 10:26:01

>>214
乙。

**氏名トルツメ** · 05/03/07 10:52:01

フラッシュはダメぽと言う事でよろしいのか？

**氏名トルツメ** · 05/03/07 11:11:45

アンチmac代表の僕としては、
デザインでも何でもWINDOWSで問題なし。

「ああ、確かに色男だよMacさんわ、
　でも俺は東大生。そんな感じ。」

**氏名トルツメ** · 05/03/07 14:09:21

たまにイラスト書くけど、Flashで書く気にならんなぁ。なんでだ？

>>217
東大生じゃないだろ。東大生はUnixって感じ。
Winは金持ってるけど頭がちょっと弱い系って感じだな。

**氏名トルツメ** · 05/03/07 14:49:08

Macは実際扱ってる人間が頭弱いね

**氏名トルツメ** · 05/03/07 15:03:25

>Macは実際扱ってる人間が頭弱いね

Macは、っていうかDTP業界の人間は、だな

**氏名トルツメ** · 05/03/07 20:49:11

>>220
残念だが同意。ｗ

テレビに出る研究者とか教授で、
まともなヤツのデスクにはMac。
馬鹿のデスクにはWin（アニメーション系のスクリーンセーバー）。

**氏名トルツメ** · 05/03/07 20:52:00

>>214
サンクス

ようはFLASHのDrawツールの癖をうまく使った作図ってことね。
確かにあれ癖あるんだよな
あと5の時代まではなんかスナップがやりずらかったような
すぐズレル

しかしactionscriptって従来のデザイナーの仕事じゃないわな
恐ろしい時代になったものだ
javascriptも本気でやると相当難しいみたいだし

**氏名トルツメ** · 05/03/07 22:57:04

>>214
説明がわかりやすい！

**氏名トルツメ** · 05/03/07 23:06:07

>>221 馬鹿
まともなヤツのデスクには以前はMacだったのも今はWinに取って代わられてる

**氏名トルツメ** · 05/03/08 00:25:11

OSXになってunixになったお陰で
今までとは違った人種がmacuserになってそうだけど

**氏名トルツメ** · 05/03/08 00:45:33

東大がMacだからなあ。開発環境がついてるからいいんだって。

**氏名トルツメ** · 05/03/08 00:49:01

>>226
いまだにそんな馬鹿なこといってんの？
開発環境たって、MacやBSD以外でなに開発すんのさ。

**氏名トルツメ** · 05/03/08 01:54:20

あ、いや、だから、東大では
> 我々はWindowsを教えるためにコンピュータを入れているのではありませんから。
ということでMac入れてるってことをいいたかったのだけれど。

**氏名トルツメ** · 05/03/08 09:27:37

>>222
と言うかプログラム自体が言わば左脳系、デザインセンスが右脳系だと思う。
んで、現在ASって言われる物に関して、数値でアニメーションをしてデザインをするって使い方はほとんどされてない。
データのやり取りとか、データの管理みたいな、バリバリのプログラム的な使われ方がメイン。

ASでアニメーションを行うのが、プログラムとしては簡単な部類に入るから、バカにされてるのも事実。
でも、バカにしてる奴がアニメーションを適当に組んだりするから、全くセンスが感じられないんだと思うよ。

例えば、フォトショのレタッチでスタンプツールとぼかしツールを使えば出来る作業があるとして、
１日で方法覚えた奴と１０年間人肌レタッチをやってる奴とでは、同じ作業でも全く仕上がりが違う。
それと一緒で、ASのアニメーションをバカにしてる奴らは、
「レタッチなんてスタンプツール使うだけじゃん。うんこ。サルでも出来る」
と言ってる感じ。滑稽っしょ。

これからはデザインに優れたASアニメーションをやる奴が重宝されるよ。間違いなく。
それこそデータ管理なんて、PGとかSEにやらせれば良い。

**氏名トルツメ** · 05/03/08 09:34:27

ふーん………
でもFlashってうざくね？

**氏名トルツメ** · 05/03/08 09:59:58

>>230
漏れも偉そうな事は言えないけど、センス無い奴らがデザ気取りで作ったフラがうざいだけだと思う。

ぶっちゃけ、フラを見せたいサイトなのか、企業のサイトなのか、訳わからん状態なのも多いよね。

**氏名トルツメ** · 05/03/08 10:58:18

>>229
でもさあ、クライアントやディレクターに
素人が多いからそれをやっても理解してくれるのは
現状だとデザイン会社に勤めている場合くらいじゃないのかね

**氏名トルツメ** · 05/03/08 11:15:05

>>229
>これからはデザインに優れたASアニメーションをやる奴が重宝されるよ。間違いなく。
>それこそデータ管理なんて、PGとかSEにやらせれば良い。

それはないと思う。この先いつまでたってもオナニーで終わり。
理由は>>232の言うとおり。

AS使いこなせるなら
> データのやり取りとか、データの管理みたいな、バリバリのプログラム的な使われ方がメイン。
こちらの方向に進んだ方が身のためと思われ。
どうしてもASアニメーションを極めたいって言うなら話は別だが。

**氏名トルツメ** · 05/03/08 21:51:44

>>231
> ぶっちゃけ、フラを見せたいサイトなのか、企業のサイトなのか、訳わからん状態なのも多いよね。

↑そういうサイトは最近けっこう減ってるよ。

でも、ブランディング目的のサイトで意図的にALLフラッシュでやってるなら、
一概に間違いとは言えない。
検索に引っ掛かりづらくはなるの確かだけど。

**氏名トルツメ** · 05/03/08 23:10:44

さぁ、どうなるフラッシュデザイナー。

ＡＳでＸＭＬも読み込めないデザイナーはいらんと切り捨てられるか。
それとも調味料としてのフラッシュに活路を見出すか。

乞うご期待

**氏名トルツメ** · 05/03/08 23:57:59

Open Office orgファイル形式でXMLサポートしたし。

2.0betaどうぞ

**氏名トルツメ** · 05/03/09 00:03:42

縦組みがねぇ

**氏名トルツメ** · 05/03/09 12:37:54

ぶら下げもねぇ

**氏名トルツメ** · 05/03/09 13:12:40

とりあえず、

hoge++
this._○○　= Math.sin(hoge)

あたりは使えるようにしとけ。

**氏名トルツメ** · 05/03/09 15:18:43

えっと。
横文字見ると吐き気がするんですが・・・。

**氏名トルツメ** · 05/03/09 18:18:17

(´･ω･｀)私にとってはQuarkのかわりにDreamWeaver使ってるだけやがな
あ、今はInDesignやがな。

三種の神器だけで幸せやがな。

**氏名トルツメ** · 05/03/09 19:23:30

長い「」も見たくねぇ

**氏名トルツメ** · 05/03/10 09:05:05

MC作って、

onClipEvent(load){
hoge=0;
}
onClipEvent(entarFrame){
this._xscale = 100*Math.sin(hoge++);
}

って貼り付けると、あら不思議。回転してるわよ。奥さん

**氏名トルツメ** · 05/03/10 17:12:58

>>243
Math.sinに入れる値はラジアンじゃないのか。

**氏名トルツメ** · 05/03/10 20:55:27

ラジアン０から、1フレーム毎に1･2･３・４・５・６・７・・・・・・って増えて行ってるわな。

**氏名トルツメ** · 05/03/11 00:33:36

噂の交差パスってのを体験してみた。
飾り罫を作ってみた。
一瞬で出来た。

ありえねぇ。

**氏名トルツメ** · 05/03/11 13:49:23

メジロラジアン

**氏名トルツメ** · 05/03/11 19:35:15

ナリタブラジアン

**氏名トルツメ** · 05/03/14 20:31:48

>>1
その前に、DTPデザイナーって何？職業名じゃないよな！

**氏名トルツメ** · 05/03/15 00:07:05

マルチになんでもやれっていうネーミングだな

**氏名トルツメ** · 05/03/15 06:35:26

>>249
オペが見栄をはるときに使う言葉。

**氏名トルツメ** · 05/03/16 22:17:27

DTPはDTP
デザイナーはデザイナー
erをつけるなら、DTPオペレーターでいいじゃん

**氏名トルツメ** · 05/03/17 16:07:31

何が起こったんだこの板は

**氏名トルツメ** · 05/03/17 16:12:13

スレだが…

**氏名トルツメ** · 05/03/17 16:33:31

いやもしかしたらDTPをデザインする新職業という可能性について

「デザイナーです」っていうとたいがい服飾と思われる件についても

**氏名トルツメ** · 05/03/17 16:47:24

最近板全体が静かな気がする

**氏名トルツメ** · 05/03/17 16:55:58

スレなんだが…

**氏名トルツメ** · 05/03/17 17:03:43

グラフィックデザイナーの立場が...。

**氏名トルツメ** · 05/03/17 18:44:44

だから板全体なんだよ。ここは比較的活性してるから書いてるだけでｗ

**氏名トルツメ** · 2005/03/22(火) 23:43:41

WEB製作板で少しROMってたんだが、凄いな。WEBデザって。

補色すら知らない奴らが自称デザみたいだよ。

**氏名トルツメ** · 2005/03/23(水) 00:29:53

下ばかり見るなよ上を見ろ。
世の中にいい仕事をしてる連中は腐るほどいる。

**氏名トルツメ** · 2005/03/23(水) 01:02:59

>>260
＞補色すら知らない奴らが自称デザみたいだよ。

補色は１種類じゃないよってこっそり言ってみる。

**氏名トルツメ** · 2005/03/23(水) 01:03:34

こっそり言うつもりでageてしまった。すまぬ。

**氏名トルツメ** · 2005/03/23(水) 01:27:04

おまえらどうせチラシしか作ってねーだろｗｗｗｗｗｗｗ

**氏名トルツメ** · 2005/03/23(水) 02:14:02

君、まだいたのか・・・

**氏名トルツメ** · 2005/03/23(水) 02:16:42

はじまして

**氏名トルツメ** · 2005/03/23(水) 03:00:41

>>260
WEB制作板で呆れられてた人？

**氏名トルツメ** · 2005/03/28(月) 13:59:34

なんとなくage

**氏名トルツメ** · 2005/04/09(土) 20:20:11

みんなもっとデザインに時間をかけよう。

**氏名トルツメ** · 2005/04/09(土) 20:37:21

時間かけたいけど、山ほどあるのだ～

**氏名トルツメ** · 2005/04/09(土) 23:31:11

>>1
排出ﾜﾗﾀ
輩出の誤変換だろうけどイメージ湧く
ただし、輩出は「ものすごい数」湧いて出るようなものには使わないけど

**氏名トルツメ** · 2005/04/10(日) 01:52:05

>>261
ごもっとも。サイトは急増、急ごしらえ、すぐに改変、リニューアル、常にあります保守業務、
仕事には事欠かないだろうけどね。人海戦術的な部分が色濃くなってきているし、
二層化が始まっているよね。

**氏名トルツメ** · 2005/04/11(月) 10:48:57

誤変換のご指摘感謝です
国語はキライです
最近漢字もろくに書けなくなってきました。

**氏名トルツメ** · 2005/04/15(金) 02:03:22

凸版のサイト見て印刷・DTP屋っぽいWebデザインだと思った。
版面と級数決めないとWebサイト作れない、って感じで

**氏名トルツメ** · 2005/04/16(土) 11:52:06

webの仕事って
一概にいってもシステム系の会社と
デザイン系の会社とでは
求められるスキルなんかも雲泥の違いがあるな

webの仕事は生半可な知識だとやっていけん

**氏名トルツメ** · 2005/04/17(日) 14:28:38

ＷＥＢアプリとＷＥＢデザインは違いまっせ。

どちらかと言えばこのスレは商業広告の色が強いと思われ。
マーケティングの知識が無いと話にならんね。

**氏名トルツメ** · 2005/04/18(月) 16:06:40

紙媒体主体のデザイナーとWEBデザイナー。
デザインの基礎がカチッとしているのは、
前者。

たぶん。

**氏名トルツメ** · 2005/04/18(月) 19:44:17

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0504/18/news034.html

オマイラ大変だ。
アドベがマクロメディア買収したぞ。

FlashとPDFの完全互換、PhotoshopのFWとの強力連携、Photoshop、イラレの超絶パワーアップ、
Flashの超絶パワーアップは間違いないな。
どうなるやら・・・。

とりあえずFreeHandは終了ぽいね。残念。
個人的にはイラレがFireWorksの色を獲得して、かなり便利なツールになると見てるが。

**氏名トルツメ** · 2005/04/18(月) 20:03:11

DTP出身者の特徴
・スライス大好き
・テキストも画像

**不夜城@勝〓橋** ◆72pu09bxDc · 2005/04/18(月) 21:33:02

>>279
<b>あああ</b>　だと文字が潰れて見にくいから、画像にしてしまう。
それ以前に、できるだけボールドを使わないようにしているけど。

**氏名トルツメ** · 2005/04/18(月) 22:16:46

em { font-weight: bold; font-style: nomal; }は使うけど、
<b>の使用頻度は減ってきた。

**氏名トルツメ** · 2005/04/21(木) 11:56:31

Golive6のプロジェクトファイルに
フラッシュファイル（MX）を組み込むとGoliveが落ちまくりで
フラッシュファイルを扱えなくないんだけど、これって仕様？

**氏名トルツメ** · 2005/04/21(木) 16:25:40

>>278
そうなってくれたら、メモリー負担も減りそうで助かる

**氏名トルツメ** · 2005/04/25(月) 00:44:54

WEBﾃﾞｻﾞ・・・ﾃﾞｻﾞｲﾝという言い訳を覚えたｱｷﾊﾞ系という印象

**氏名トルツメ** · 2005/04/25(月) 02:27:46

元々デザイン自体がヲタじゃないとできんのではなかろうか
MAC入ってくる前のデザイン業界も
ヲタ多かったのじゃないかなと予想するけど

**氏名トルツメ** · 2005/04/25(月) 10:14:50

否定できないかも。
ヲタ…というと暗いけど、好きじゃなきゃこの仕事は
できないと思う。

どうでもいいが、今日着てきた服からおしっこの
匂いがして参ってます。

**氏名トルツメ** · 2005/04/28(木) 17:47:05

しかも、ヲタといっても
デザ系ヲタじゃなく、アキバ系ヲタがその主流な。

**氏名トルツメ** · 2005/04/29(金) 01:52:07

男はな。

女子はアキバじゃない場合が多い
元ＯＬとかスクールからの転職組。

**氏名トルツメ** · 2005/04/29(金) 02:59:04

クリエイティブってなんだろ、、、_|￣|○

**氏名トルツメ** · 2005/04/29(金) 04:16:29

客の言いなりにつくること。

**氏名トルツメ** · 2005/04/29(金) 19:17:57

悲しいな。

**氏名トルツメ** · 2005/04/29(金) 20:35:57

格好とかで判断したくないけど、WEB制作会社とかでネルシャツイン
してるようなヤツがいるところには行く気がしねー。

**氏名トルツメ** · 2005/04/30(土) 10:35:16

俺はWEBデザを1年弱経験した。ほとんどタダ働きでね。
でも、それは現場を知る目的があったから出来たと言えるかもしれない。

現在、WEB広告・ネット媒体でのマーケティング拡大を主とした他業界でのプラン・コーディネーターに就いてる。

今は仕事を請ける側じゃなくて発注する側になったけど、現場を知っているから仕様書も分かりやすく書ける。
WEB製作事務所で何が出来るか分かるからスムーズに仕事が流れる。
もうしばらくやってないんで、HTML手書きやCSSも組めなくなってるけど、JavaScriptとAcrionScriptは何故か覚えてる。

頼んで無いのに、会社入って1ヶ月で2003サーバのモンスターマシンを買い与えられて管理してる。
今の俺があるのは、やっぱりWEB事務所での下積みのおかげかな・・・。と思ってる。
みんなも頑張れ。ほんと頑張れ。

**氏名トルツメ** · 2005/04/30(土) 13:07:52

ネルシャツインって何だ？

**氏名トルツメ** · 2005/04/30(土) 13:59:19

>>293
2003サーバ、Linuxとかより管理は楽？
WebだとめったにWin系サーバを使う機会がない…

**氏名トルツメ** · 2005/04/30(土) 14:02:23

>>295
操作は楽だけど、管理って意味では結局の所何でも大変だと思われ。

**氏名トルツメ** · 2005/04/30(土) 15:18:38

>>294
文字通りウエスト履きジーパンにネルシャツの裾をインしちゃってるヤツ。
結局はアキバ系。
デザだったらファッションとか音楽とかサブカルチャーも好きでしょ普通。

**氏名トルツメ** · 2005/04/30(土) 16:45:13

脱オタスレに帰れ。

**氏名トルツメ** · 2005/04/30(土) 17:02:57

>>297
学生じゃないのだから
ファッション（臭いは別）なんてほっとけ
『仕事ができれば』
それも個性だとまわりは、納得してしまうもの

**氏名トルツメ** · 2005/04/30(土) 17:27:54

青ジーンズに、チェックシャツを押し込んでるヤツに仕事頼みたくない。

**氏名トルツメ** · 2005/05/02(月) 02:37:24

>>293
1年弱の経験でなにがわかるんだか・・・

**氏名トルツメ** · 2005/05/02(月) 18:21:57

>>284
前にいた会社がそうでPCのことになるとやけに熱く語りだしたり、
暇さえあればゲームやってるよーなヤツばっかりだった。
クリエイティブマインドを持った会社ないかなー

**氏名トルツメ** · 2005/05/03(火) 14:02:00

>>301
早い奴は1ヶ月で分かると思うぞ。

**氏名トルツメ** · 2005/05/03(火) 22:53:12

あおっちまいそうだが、
2～3ヶ月もあれば十分わかることを
何年もひっぱって食おーとすっから、
PDFもWebも対応できねーんじゃ？

**氏名トルツメ** · 2005/05/06(金) 00:11:14

>>303 >>304
あきれるね。
世に名をはせた田中○光さんや、わりと近い世代で高○剛などなど
まぁ微妙な違いはあるにせよ、クリエイターと言われる人のほとんどが
日々変化・進歩する世の中や技術に敏感に対応・勉強しているのに、
1ヶ月で解るなんてありえないでしょ？　
どんなに頑張ってもその1ヶ月分が限界でしょ。物理的にいっても。
293で言ってるhtmlやcssのバージョンだって年々あがってるのに・・・。
今更PDFとかWEBとか言ってること自体おかしいだろ！
そもそも今本気でDTPやWEBデザやってるやつに失礼だろ。
「みんな頑張れ」が聞いてあきれるぞ。

**氏名トルツメ** · 2005/05/06(金) 01:04:48

＞htmlやcssのバージョンだって年々あがってるのに・・・。
上がってねえだろ。