DTPデザイナーから見たWEBデザインって…。

**氏名トルツメ** · 05/03/06 13:11:43

>>205
最初から具体例だせばいいじゃん。
あんたがあいまいにしただけだろ。
ちなみに俺はXMLマスターホルダーだがなにか？

**氏名トルツメ** · 05/03/06 13:28:08

XMLってデータベースとしては使えないの？
よく分からない。

HTMLみたく、組みをするタグプログラムなの？
データベースを作って、それを操作とかが可能なのかすらわからない。

分かりやすくXMLを説明してほしい・・・。
ググってもさっぱりわからないのですよ。

**氏名トルツメ** · 05/03/06 18:28:19

>>206
マスターホルダーさん。せっかくだから教えてくださいよ。

**氏名トルツメ** · 05/03/06 19:04:28

>>207
XMLを単にHTMLの後継言語と勘違いしている人が多いようですが、
XMLの本質はメタ言語といって、データや他の言語を定義するための規格ということです。
他の言語を定義するというのは、特定のタグの組合わせによって、こう言った
意味を表現する事にしましょう　といったような取り決めをすることです。
（これをタグセットもしくはXMLボキャブラリと言う）
例えば、従来のHTMLのタグをXMLで再定義したXMLボキャブラリがXHTMLです。
また、その取り決めをみんなで共有する事によってXMLはデータベースやCSVのような
データ交換手段になるわけです。
だからXMLそのものには実体があるわけでなく、XMLで定義したデータや言語が
実体ということになります。
XMLという規格自体はどちらかと言うと水や空気に例えられる事が多いです。

**氏名トルツメ** · 05/03/06 19:42:06

>>209 いまだにHTMLの後継とおもってるやついるのかなぁ。
そんなことはないっしょ。
いたら、XMLの勉強やったことなくて、
Webもドリウィバあたりで作るしかないデザだろうな。

**氏名トルツメ** · 05/03/06 19:43:10

あ、>>207みたいなのがここにいたか。スマソ。

**氏名トルツメ** · 05/03/06 23:16:13

XMLの事知らんけど、デザイン専門の人間には敷居が高そうだな・・・。

**氏名トルツメ** · 05/03/07 03:48:36

ところでFLASHのクロスアンカーって何だ？
googleで検索するとこのスレばっか出てくるのだけど。

http://ecoecoman.com/flash/02_03_18-anchor/anchor.html
これも関係してくるの？

**氏名トルツメ** · 05/03/07 08:52:43

>>213
フラッシュは　線　が塗りも線も分断する性質があって、それは交差パスが関係してくるって感じじゃないかな。
グループ化してないオブジェクトを同じレイヤーで重ねると、何もしなくてもデフォルトで統合・分断する。
上書きでどんどん消すイメージかな。統合させない為にレイヤー（フラッシュはレイヤー１０００枚でも処理軽い特徴ある）を使ったり、グループ化する。
で、上書きされてるように見えるけど、実際は交差した所へ自然とパスが出来てる。
それがクロスパスとかクロスアンカーって言われる奴だね。

クロスパスがあるから、バケツで流し込んだり、消しゴムで消せたり、塗りだけ移動できたり。
つまり、消しゴムは見えない塗り＋線で、クロスパスでオブジェクトをオープンパスに変換してるだけなのよ。

例えば、　/ ヽ　を交差させると、×　になるけど、その × ってのが中心にクロスパスを持った４本の線になる。
だから、イラレだと×から　＞　＜　を作るのにナイフで切ったり分断って処理が必要だけど、その必要が無いから誤差が発生しないってのが便利って事だと思う。

でも使い道次第の一言に尽きるかと。フラッシュのクロスパスが凄く向いてる製図があるのも事実だけど、基本的にはイラレで出来ない事では無い。
ただ楽かどうかって話やね。　ちなみに、ドローとしての機能が弱いから、それがフラッシュの今後の課題かもね。
つまり、一昔前にあったスマートスケッチと一緒ですよ。マクロメディアが買収してフラッシュに組み込んだって事。

**氏名トルツメ** · 05/03/07 10:26:01

>>214
乙。

**氏名トルツメ** · 05/03/07 10:52:01

フラッシュはダメぽと言う事でよろしいのか？

**氏名トルツメ** · 05/03/07 11:11:45

アンチmac代表の僕としては、
デザインでも何でもWINDOWSで問題なし。

「ああ、確かに色男だよMacさんわ、
　でも俺は東大生。そんな感じ。」

**氏名トルツメ** · 05/03/07 14:09:21

たまにイラスト書くけど、Flashで書く気にならんなぁ。なんでだ？

>>217
東大生じゃないだろ。東大生はUnixって感じ。
Winは金持ってるけど頭がちょっと弱い系って感じだな。

**氏名トルツメ** · 05/03/07 14:49:08

Macは実際扱ってる人間が頭弱いね

**氏名トルツメ** · 05/03/07 15:03:25

>Macは実際扱ってる人間が頭弱いね

Macは、っていうかDTP業界の人間は、だな

**氏名トルツメ** · 05/03/07 20:49:11

>>220
残念だが同意。ｗ

テレビに出る研究者とか教授で、
まともなヤツのデスクにはMac。
馬鹿のデスクにはWin（アニメーション系のスクリーンセーバー）。

**氏名トルツメ** · 05/03/07 20:52:00

>>214
サンクス

ようはFLASHのDrawツールの癖をうまく使った作図ってことね。
確かにあれ癖あるんだよな
あと5の時代まではなんかスナップがやりずらかったような
すぐズレル

しかしactionscriptって従来のデザイナーの仕事じゃないわな
恐ろしい時代になったものだ
javascriptも本気でやると相当難しいみたいだし

**氏名トルツメ** · 05/03/07 22:57:04

>>214
説明がわかりやすい！

**氏名トルツメ** · 05/03/07 23:06:07

>>221 馬鹿
まともなヤツのデスクには以前はMacだったのも今はWinに取って代わられてる

**氏名トルツメ** · 05/03/08 00:25:11

OSXになってunixになったお陰で
今までとは違った人種がmacuserになってそうだけど

**氏名トルツメ** · 05/03/08 00:45:33

東大がMacだからなあ。開発環境がついてるからいいんだって。

**氏名トルツメ** · 05/03/08 00:49:01

>>226
いまだにそんな馬鹿なこといってんの？
開発環境たって、MacやBSD以外でなに開発すんのさ。

**氏名トルツメ** · 05/03/08 01:54:20

あ、いや、だから、東大では
> 我々はWindowsを教えるためにコンピュータを入れているのではありませんから。
ということでMac入れてるってことをいいたかったのだけれど。

**氏名トルツメ** · 05/03/08 09:27:37

>>222
と言うかプログラム自体が言わば左脳系、デザインセンスが右脳系だと思う。
んで、現在ASって言われる物に関して、数値でアニメーションをしてデザインをするって使い方はほとんどされてない。
データのやり取りとか、データの管理みたいな、バリバリのプログラム的な使われ方がメイン。

ASでアニメーションを行うのが、プログラムとしては簡単な部類に入るから、バカにされてるのも事実。
でも、バカにしてる奴がアニメーションを適当に組んだりするから、全くセンスが感じられないんだと思うよ。

例えば、フォトショのレタッチでスタンプツールとぼかしツールを使えば出来る作業があるとして、
１日で方法覚えた奴と１０年間人肌レタッチをやってる奴とでは、同じ作業でも全く仕上がりが違う。
それと一緒で、ASのアニメーションをバカにしてる奴らは、
「レタッチなんてスタンプツール使うだけじゃん。うんこ。サルでも出来る」
と言ってる感じ。滑稽っしょ。

これからはデザインに優れたASアニメーションをやる奴が重宝されるよ。間違いなく。
それこそデータ管理なんて、PGとかSEにやらせれば良い。

**氏名トルツメ** · 05/03/08 09:34:27

ふーん………
でもFlashってうざくね？

**氏名トルツメ** · 05/03/08 09:59:58

>>230
漏れも偉そうな事は言えないけど、センス無い奴らがデザ気取りで作ったフラがうざいだけだと思う。

ぶっちゃけ、フラを見せたいサイトなのか、企業のサイトなのか、訳わからん状態なのも多いよね。

**氏名トルツメ** · 05/03/08 10:58:18

>>229
でもさあ、クライアントやディレクターに
素人が多いからそれをやっても理解してくれるのは
現状だとデザイン会社に勤めている場合くらいじゃないのかね

**氏名トルツメ** · 05/03/08 11:15:05

>>229
>これからはデザインに優れたASアニメーションをやる奴が重宝されるよ。間違いなく。
>それこそデータ管理なんて、PGとかSEにやらせれば良い。

それはないと思う。この先いつまでたってもオナニーで終わり。
理由は>>232の言うとおり。

AS使いこなせるなら
> データのやり取りとか、データの管理みたいな、バリバリのプログラム的な使われ方がメイン。
こちらの方向に進んだ方が身のためと思われ。
どうしてもASアニメーションを極めたいって言うなら話は別だが。

**氏名トルツメ** · 05/03/08 21:51:44

>>231
> ぶっちゃけ、フラを見せたいサイトなのか、企業のサイトなのか、訳わからん状態なのも多いよね。

↑そういうサイトは最近けっこう減ってるよ。

でも、ブランディング目的のサイトで意図的にALLフラッシュでやってるなら、
一概に間違いとは言えない。
検索に引っ掛かりづらくはなるの確かだけど。

**氏名トルツメ** · 05/03/08 23:10:44

さぁ、どうなるフラッシュデザイナー。

ＡＳでＸＭＬも読み込めないデザイナーはいらんと切り捨てられるか。
それとも調味料としてのフラッシュに活路を見出すか。

乞うご期待

**氏名トルツメ** · 05/03/08 23:57:59

Open Office orgファイル形式でXMLサポートしたし。

2.0betaどうぞ

**氏名トルツメ** · 05/03/09 00:03:42

縦組みがねぇ

**氏名トルツメ** · 05/03/09 12:37:54

ぶら下げもねぇ

**氏名トルツメ** · 05/03/09 13:12:40

とりあえず、

hoge++
this._○○　= Math.sin(hoge)

あたりは使えるようにしとけ。

**氏名トルツメ** · 05/03/09 15:18:43

えっと。
横文字見ると吐き気がするんですが・・・。

**氏名トルツメ** · 05/03/09 18:18:17

(´･ω･｀)私にとってはQuarkのかわりにDreamWeaver使ってるだけやがな
あ、今はInDesignやがな。

三種の神器だけで幸せやがな。

**氏名トルツメ** · 05/03/09 19:23:30

長い「」も見たくねぇ

**氏名トルツメ** · 05/03/10 09:05:05

MC作って、

onClipEvent(load){
hoge=0;
}
onClipEvent(entarFrame){
this._xscale = 100*Math.sin(hoge++);
}

って貼り付けると、あら不思議。回転してるわよ。奥さん

**氏名トルツメ** · 05/03/10 17:12:58

>>243
Math.sinに入れる値はラジアンじゃないのか。

**氏名トルツメ** · 05/03/10 20:55:27

ラジアン０から、1フレーム毎に1･2･３・４・５・６・７・・・・・・って増えて行ってるわな。

**氏名トルツメ** · 05/03/11 00:33:36

噂の交差パスってのを体験してみた。
飾り罫を作ってみた。
一瞬で出来た。

ありえねぇ。

**氏名トルツメ** · 05/03/11 13:49:23

メジロラジアン

**氏名トルツメ** · 05/03/11 19:35:15

ナリタブラジアン

**氏名トルツメ** · 05/03/14 20:31:48

>>1
その前に、DTPデザイナーって何？職業名じゃないよな！

**氏名トルツメ** · 05/03/15 00:07:05

マルチになんでもやれっていうネーミングだな

**氏名トルツメ** · 05/03/15 06:35:26

>>249
オペが見栄をはるときに使う言葉。

**氏名トルツメ** · 05/03/16 22:17:27

DTPはDTP
デザイナーはデザイナー
erをつけるなら、DTPオペレーターでいいじゃん

**氏名トルツメ** · 05/03/17 16:07:31

何が起こったんだこの板は

**氏名トルツメ** · 05/03/17 16:12:13

スレだが…

**氏名トルツメ** · 05/03/17 16:33:31

いやもしかしたらDTPをデザインする新職業という可能性について

「デザイナーです」っていうとたいがい服飾と思われる件についても

**氏名トルツメ** · 05/03/17 16:47:24

最近板全体が静かな気がする

**氏名トルツメ** · 05/03/17 16:55:58

スレなんだが…

**氏名トルツメ** · 05/03/17 17:03:43

グラフィックデザイナーの立場が...。

**氏名トルツメ** · 05/03/17 18:44:44

だから板全体なんだよ。ここは比較的活性してるから書いてるだけでｗ

**氏名トルツメ** · 2005/03/22(火) 23:43:41

WEB製作板で少しROMってたんだが、凄いな。WEBデザって。

補色すら知らない奴らが自称デザみたいだよ。

**氏名トルツメ** · 2005/03/23(水) 00:29:53

下ばかり見るなよ上を見ろ。
世の中にいい仕事をしてる連中は腐るほどいる。

**氏名トルツメ** · 2005/03/23(水) 01:02:59

>>260
＞補色すら知らない奴らが自称デザみたいだよ。

補色は１種類じゃないよってこっそり言ってみる。

**氏名トルツメ** · 2005/03/23(水) 01:03:34

こっそり言うつもりでageてしまった。すまぬ。

**氏名トルツメ** · 2005/03/23(水) 01:27:04

おまえらどうせチラシしか作ってねーだろｗｗｗｗｗｗｗ

**氏名トルツメ** · 2005/03/23(水) 02:14:02

君、まだいたのか・・・

**氏名トルツメ** · 2005/03/23(水) 02:16:42

はじまして

**氏名トルツメ** · 2005/03/23(水) 03:00:41

>>260
WEB制作板で呆れられてた人？

**氏名トルツメ** · 2005/03/28(月) 13:59:34

なんとなくage

**氏名トルツメ** · 2005/04/09(土) 20:20:11

みんなもっとデザインに時間をかけよう。

**氏名トルツメ** · 2005/04/09(土) 20:37:21

時間かけたいけど、山ほどあるのだ～

**氏名トルツメ** · 2005/04/09(土) 23:31:11

>>1
排出ﾜﾗﾀ
輩出の誤変換だろうけどイメージ湧く
ただし、輩出は「ものすごい数」湧いて出るようなものには使わないけど

**氏名トルツメ** · 2005/04/10(日) 01:52:05

>>261
ごもっとも。サイトは急増、急ごしらえ、すぐに改変、リニューアル、常にあります保守業務、
仕事には事欠かないだろうけどね。人海戦術的な部分が色濃くなってきているし、
二層化が始まっているよね。

**氏名トルツメ** · 2005/04/11(月) 10:48:57

誤変換のご指摘感謝です
国語はキライです
最近漢字もろくに書けなくなってきました。

**氏名トルツメ** · 2005/04/15(金) 02:03:22

凸版のサイト見て印刷・DTP屋っぽいWebデザインだと思った。
版面と級数決めないとWebサイト作れない、って感じで

**氏名トルツメ** · 2005/04/16(土) 11:52:06

webの仕事って
一概にいってもシステム系の会社と
デザイン系の会社とでは
求められるスキルなんかも雲泥の違いがあるな

webの仕事は生半可な知識だとやっていけん

**氏名トルツメ** · 2005/04/17(日) 14:28:38

ＷＥＢアプリとＷＥＢデザインは違いまっせ。

どちらかと言えばこのスレは商業広告の色が強いと思われ。
マーケティングの知識が無いと話にならんね。

**氏名トルツメ** · 2005/04/18(月) 16:06:40

紙媒体主体のデザイナーとWEBデザイナー。
デザインの基礎がカチッとしているのは、
前者。

たぶん。

**氏名トルツメ** · 2005/04/18(月) 19:44:17

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0504/18/news034.html

オマイラ大変だ。
アドベがマクロメディア買収したぞ。

FlashとPDFの完全互換、PhotoshopのFWとの強力連携、Photoshop、イラレの超絶パワーアップ、
Flashの超絶パワーアップは間違いないな。
どうなるやら・・・。

とりあえずFreeHandは終了ぽいね。残念。
個人的にはイラレがFireWorksの色を獲得して、かなり便利なツールになると見てるが。

**氏名トルツメ** · 2005/04/18(月) 20:03:11

DTP出身者の特徴
・スライス大好き
・テキストも画像

**不夜城@勝〓橋** ◆72pu09bxDc · 2005/04/18(月) 21:33:02

>>279
<b>あああ</b>　だと文字が潰れて見にくいから、画像にしてしまう。
それ以前に、できるだけボールドを使わないようにしているけど。

**氏名トルツメ** · 2005/04/18(月) 22:16:46

em { font-weight: bold; font-style: nomal; }は使うけど、
<b>の使用頻度は減ってきた。

**氏名トルツメ** · 2005/04/21(木) 11:56:31

Golive6のプロジェクトファイルに
フラッシュファイル（MX）を組み込むとGoliveが落ちまくりで
フラッシュファイルを扱えなくないんだけど、これって仕様？

**氏名トルツメ** · 2005/04/21(木) 16:25:40

>>278
そうなってくれたら、メモリー負担も減りそうで助かる

**氏名トルツメ** · 2005/04/25(月) 00:44:54

WEBﾃﾞｻﾞ・・・ﾃﾞｻﾞｲﾝという言い訳を覚えたｱｷﾊﾞ系という印象

**氏名トルツメ** · 2005/04/25(月) 02:27:46

元々デザイン自体がヲタじゃないとできんのではなかろうか
MAC入ってくる前のデザイン業界も
ヲタ多かったのじゃないかなと予想するけど

**氏名トルツメ** · 2005/04/25(月) 10:14:50

否定できないかも。
ヲタ…というと暗いけど、好きじゃなきゃこの仕事は
できないと思う。

どうでもいいが、今日着てきた服からおしっこの
匂いがして参ってます。

**氏名トルツメ** · 2005/04/28(木) 17:47:05

しかも、ヲタといっても
デザ系ヲタじゃなく、アキバ系ヲタがその主流な。

**氏名トルツメ** · 2005/04/29(金) 01:52:07

男はな。

女子はアキバじゃない場合が多い
元ＯＬとかスクールからの転職組。

**氏名トルツメ** · 2005/04/29(金) 02:59:04

クリエイティブってなんだろ、、、_|￣|○

**氏名トルツメ** · 2005/04/29(金) 04:16:29

客の言いなりにつくること。

**氏名トルツメ** · 2005/04/29(金) 19:17:57

悲しいな。

**氏名トルツメ** · 2005/04/29(金) 20:35:57

格好とかで判断したくないけど、WEB制作会社とかでネルシャツイン
してるようなヤツがいるところには行く気がしねー。

**氏名トルツメ** · 2005/04/30(土) 10:35:16

俺はWEBデザを1年弱経験した。ほとんどタダ働きでね。
でも、それは現場を知る目的があったから出来たと言えるかもしれない。

現在、WEB広告・ネット媒体でのマーケティング拡大を主とした他業界でのプラン・コーディネーターに就いてる。

今は仕事を請ける側じゃなくて発注する側になったけど、現場を知っているから仕様書も分かりやすく書ける。
WEB製作事務所で何が出来るか分かるからスムーズに仕事が流れる。
もうしばらくやってないんで、HTML手書きやCSSも組めなくなってるけど、JavaScriptとAcrionScriptは何故か覚えてる。

頼んで無いのに、会社入って1ヶ月で2003サーバのモンスターマシンを買い与えられて管理してる。
今の俺があるのは、やっぱりWEB事務所での下積みのおかげかな・・・。と思ってる。
みんなも頑張れ。ほんと頑張れ。

**氏名トルツメ** · 2005/04/30(土) 13:07:52

ネルシャツインって何だ？

**氏名トルツメ** · 2005/04/30(土) 13:59:19

>>293
2003サーバ、Linuxとかより管理は楽？
WebだとめったにWin系サーバを使う機会がない…

**氏名トルツメ** · 2005/04/30(土) 14:02:23

>>295
操作は楽だけど、管理って意味では結局の所何でも大変だと思われ。

**氏名トルツメ** · 2005/04/30(土) 15:18:38

>>294
文字通りウエスト履きジーパンにネルシャツの裾をインしちゃってるヤツ。
結局はアキバ系。
デザだったらファッションとか音楽とかサブカルチャーも好きでしょ普通。

**氏名トルツメ** · 2005/04/30(土) 16:45:13

脱オタスレに帰れ。

**氏名トルツメ** · 2005/04/30(土) 17:02:57

>>297
学生じゃないのだから
ファッション（臭いは別）なんてほっとけ
『仕事ができれば』
それも個性だとまわりは、納得してしまうもの

**氏名トルツメ** · 2005/04/30(土) 17:27:54

青ジーンズに、チェックシャツを押し込んでるヤツに仕事頼みたくない。

**氏名トルツメ** · 2005/05/02(月) 02:37:24

>>293
1年弱の経験でなにがわかるんだか・・・

**氏名トルツメ** · 2005/05/02(月) 18:21:57

>>284
前にいた会社がそうでPCのことになるとやけに熱く語りだしたり、
暇さえあればゲームやってるよーなヤツばっかりだった。
クリエイティブマインドを持った会社ないかなー

**氏名トルツメ** · 2005/05/03(火) 14:02:00

>>301
早い奴は1ヶ月で分かると思うぞ。

**氏名トルツメ** · 2005/05/03(火) 22:53:12

あおっちまいそうだが、
2～3ヶ月もあれば十分わかることを
何年もひっぱって食おーとすっから、
PDFもWebも対応できねーんじゃ？

**氏名トルツメ** · 2005/05/06(金) 00:11:14

>>303 >>304
あきれるね。
世に名をはせた田中○光さんや、わりと近い世代で高○剛などなど
まぁ微妙な違いはあるにせよ、クリエイターと言われる人のほとんどが
日々変化・進歩する世の中や技術に敏感に対応・勉強しているのに、
1ヶ月で解るなんてありえないでしょ？　
どんなに頑張ってもその1ヶ月分が限界でしょ。物理的にいっても。
293で言ってるhtmlやcssのバージョンだって年々あがってるのに・・・。
今更PDFとかWEBとか言ってること自体おかしいだろ！
そもそも今本気でDTPやWEBデザやってるやつに失礼だろ。
「みんな頑張れ」が聞いてあきれるぞ。

**氏名トルツメ** · 2005/05/06(金) 01:04:48

＞htmlやcssのバージョンだって年々あがってるのに・・・。
上がってねえだろ。

**氏名トルツメ** · 2005/05/06(金) 09:34:56

>>306
あほぅ。

**306** · 2005/05/06(金) 12:29:51

CSS Level2 1998
HTML 4.01 1999
XHTML1.0 2000
XHTML 1.1 2001
XHTML 1.0 2nd Editon 2002

要するに2000年で止まってるんだが。
>>305は和訳でいいから仕様書嫁。

**306** · 2005/05/06(金) 12:46:18

Editonって何だよ…

**氏名トルツメ** · 2005/05/06(金) 14:00:10

＞300
漏れが学生時代から今まで見てきた様子では
なぜか流行の服を着こなしているやつの仕事より
チェックシャツｉｎのほうがええ仕事するし、センスある。
流行＝カコエエ＝センスある　
とはいいきれないのがこの業界。

**氏名トルツメ** · 2005/05/07(土) 01:08:26

どっちでもえーやん。
みんな自分の狭い経験だけで語ってるわけだし

**氏名トルツメ** · 2005/05/07(土) 06:11:51

>>310　同意。
まあﾌｧｯｼｮﾝ無頓着とｲｲ仕事が完全にイコールとは言い切れないが
「僕ﾃﾞｻﾞｲﾝできる人、業界人」を気取って
その実ﾌｧｯｼｮﾝ（しかも流行のみ）だけで終わってるﾔﾂが多いのは事実。
「僕はなんでも形から入る人ですから」とかいうﾔﾂは信用できん。

**氏名トルツメ** · 2005/05/07(土) 13:00:31

1ヶ月で技術を身につけるとは誰も言ってないだろうよ。

早い奴は1ヶ月で業界の空気や雰囲気を察知するって事。
作業員としての技術を身につけるには、そりゃぁ完璧にやるには何年も掛かるのは否定しないし、
日々勉強なのも否定しない。

だが、作業員になりたいのか、それともビジネスマンとして商業的な可能性を見たいのか、
それは非常に大きな差である。

一生作業員やるならそれも良い事だ。
その代わり、自分が決めた道ならば、業界が衰退して仕事に炙れようが絶対に文句言うべきではない。
茨の道を究める事もまた、尊敬に値するからね。

だけど俺はそんなに実力もないし、自分なりの価値基準から見て、そこまでやれる業界じゃなかったって事。

**氏名トルツメ** · 2005/05/07(土) 13:18:37

>>310
同意
デザイン系の専門学校に行ってる子はみんなお洒落なのに、
実際にデザインの仕事してる人の服装って、
あんまりかっこよくない。ていうかむしろ遅れてる感がある。
ヲタ系ファッションではないんだけど、普通の人以下のコーディネイト。
でも制作物はプロ。
この不思議。

**氏名トルツメ** · 2005/05/11(水) 01:39:45

>>314
単純に忙しすぎて服装に手間かける暇無いんでしょ

やっぱある程度ハードな会社の方が成果物いいのかね？

**氏名トルツメ** · 2005/05/11(水) 02:25:05

デザインに優れたフラッシュ制作は難しい。
一つの出来でサイト全体を魅力的、または台無しにする力を持っている。
フラッシュだけで食っていくのは至難。

**氏名トルツメ** · 2005/05/11(水) 14:50:44

>>316
そのとおりでございます。
だがしかし、だからこそ能力があれば！！！とも考えられるよ。

これは経験則で、何も裏づけは無いんだけどさ。
フラッシュってめちゃくちゃ目立たせる事できるじゃん。
でも、その能力を持っている事を知った上で、目立たせないでフラッシュを作れる人。
これが仕事上では素晴らしい仕事をしてくれる。

謙虚な人と言うかな・・・。
料理で言うなら、調味料として誇りを持ってメインを際立たせてくれる。
フラッシュは何でも出来るし、目立って他を台無しにするのも簡単だよね。
だからこそ、更に上のレベルって意味では、他を引き立たせる作品なのかもね。

**氏名トルツメ** · 2005/05/17(火) 01:16:31

>>317
うーーん俺はフラッシュで何でもできるとは言い難い気がするなぁ。
対検索エンジンとか考えるとむしろ弱いし。。。
webサイトの本当の力とか必要性とかを理解していないクライアントから
使ってくれという話はされるけど、ビジネスベースで考えるなら、
（デザインって基本がビジネスでしょ？作品とかを見て欲しい訳じゃないし）
むしろ邪魔なことの方が多いんだよなぁー。
たしかに、目は引くし、かっこいいし、俺も嫌いじゃないけど、
漏れ個人的に、更に上のレベルって意味では、
いかにフラッシュに頼らないかが重要な気がするんだよね。

**氏名トルツメ** · 2005/05/26(木) 12:01:26

webデザイナーの見入りってどうなんすか？
ピンキリでしょうけど、たとえば個人や
小さなデザイン事務所レベルで
やってる規模とかだと…

**氏名トルツメ** · 2005/05/26(木) 14:13:29

見入りって何？

**377** · 2005/05/26(木) 14:39:15

>>319さん
収入のことですか？
自分は三年前会社をリストラされ以来、昨年まで一人で自宅でWEBの仕事をしていました。
その月々でもちろん収入具合は違いましたが、平均して新規のWEB制作の仕事が
一つ入ってくると大体一月半くらい普通に暮らしていけました。

また制作するだけでなく、その後の更新やSEO等のメンテナンスとして月々の
管理を任せてくれる所がありましたので、少なくても月次的に入る収入があり
ましたので、何も無いよりは安心感がありました。

印刷物に比べ、刷り直し、印刷費用の支払等ないのでリスク等はあまりなく、システム等
外注に回さない限り全て収入源になるので、勤めていた時の時間と賃金を考えると
それよりもよかったと思います。

**氏名トルツメ** · 2005/05/27(金) 00:49:49

>>321
で現在は事務所構えてスタッフ何人か抱えてる
社長さんっていうことですか？

**321** · 2005/05/27(金) 12:19:45

社長ではございません。

実は、昨年仕事のし過ぎで体調をこわし少し休業したのち
人づてにとある小さい会社にスカウトされました。

現在はそこで、勤めながら嫁さんと一緒に自宅、空き時間を利用して
個人で請け負っているWEBの仕事をしています。

**氏名トルツメ** · 2005/05/30(月) 18:15:18

それにしてもヤフーは素材集使いまくりだな。

**氏名トルツメ** · 2005/06/01(水) 13:23:20

しょうがね。しょうがね。

**氏名トルツメ** · 2005/06/09(木) 16:14:40

あげまん

**氏名トルツメ** · 2005/06/11(土) 01:11:00

WEBの仕事は数年前に比べて
ますます難しいかなと思うよ

**氏名トルツメ** · 2005/06/11(土) 10:11:35

淘汰されてきただけじゃねーの？
ダマシが多かったんでしょ。
企業相手なら伸びてる気はするけど。
中堅どころでいえば
プログラミング出来る所はデザインに苦しみ
デザイナイナーなとこは逆しかり。

**氏名トルツメ** · 2005/06/11(土) 15:46:48

紙物中心のデザイン事務所にWEBデザとして
雇われているけど世間一般の流れについていけなくなりそうで怖い

システム周りもやってかんと絶対付いていけなくなる・・・orz

という危機感抱いていたりするわけだが・・・

逆にシステム系の一般会社にWEBデザとして勤務していた事あったけど
周りの人種と全然会わず・・・・orz・・・・

**氏名トルツメ** · 2005/06/12(日) 02:23:56

>>329
自分も紙系でwebデザしてるが同じような不安を感じるよ。
グラフィックデザばっかなのでwebの理解があまりないのが一番苦しいが。

**氏名トルツメ** · 2005/06/15(水) 18:16:27

webデザって印刷のこと知らな過ぎるのに、印刷のデータ作ってくんなよ。(ioi)

印刷用のデザインやりたいなら、勉強汁！
72dpiのデータ（文字含む）でどーやっt(ry.

**氏名トルツメ** · 2005/07/10(日) 16:15:35

>>297が痛すぎなんだが。。。

**氏名トルツメ** · 2005/07/11(月) 01:01:25

デザイナーって以外と普通の人も多いような気がするが

**氏名トルツメ** · 2005/07/11(月) 01:11:18

どうでもいい、どうでもいい、しかしだ･･･

　　文字が小さすぎて読めないのだけはやめてくれ。
　

**氏名トルツメ** · 2005/07/15(金) 18:58:02

グラデザですが、ウェbのビジュアルを良くたのまれます。
でも画像バリバリでグラ多めに頼まれています。
自分はウェb組むことも出来ませんが利用する立場として
そういったコリスギのページよりスッキリしたページの
方がいいと思っています。

どうせならツリーから自由にやらせてほしいのだが。
ウェb系の会社からナゼそんな仕事がくるのかわからない。
ちなみにイラレとpsでおさめています。

**氏名トルツメ** · 2005/07/17(日) 14:49:03

ナンダヨ、マタいられトPS納品カ...
ふぁいやーわーくすデてーぶる切ルノモ、飽キタヨ...

チットクライ他ノつーる憶エロヨ...

ぐらふぃっくでざいなーデ気ノ利ク香具師、見タコトネヨ

**氏名トルツメ** · 2005/07/18(月) 21:16:51

WEBだけじゃ仕事がないから、印刷のＤＴＰもやってます。
昔、印刷の商業デザインをやっていたから作り方を知ってるけど、
普通のWEBしかやったことのないやつは印刷用のデーターを作るのは
無理だと思います。
とこでWEBのデザインだけでやってるやつているの？
俺の知り合いではそんなやついないのだがねー。

**氏名トルツメ** · 2005/07/20(水) 12:13:34

むりだろうなー
安いし。
聞いたところによると
htmでぺーじ組むだけで
1ぺーじ約ａ4らしいが3000円って聞きましたが本当ですか？
印刷よりやすいのですが...。
まーデザインは別でしょうが。

**不夜城@勝〓橋** ◆72pu09bxDc · 2005/07/20(水) 13:21:45

>>338
コーディングだけなら、そんなものかもね。

**氏名トルツメ** · 2005/07/22(金) 13:42:49

アドビがマクロメディアと提携？買収？だったか..しましたが
GoLとDreW、どちらが使いやすいのでしょうか?
一長一短ですか？
そろそろ本格的に覚えようかと思って...
ＡＩとＰＳ、ＱＸＰとか普段つかってるので感覚てきに
アドビの方がつかいやすそうですが、聞いてみるとＤｒｅＷの方が
圧倒的に良いといいます。
やっぱそうなんですか？

**氏名トルツメ** · 2005/07/22(金) 13:51:09

はいそーです。

**氏名トルツメ** · 2005/07/22(金) 18:50:18

>>340
GoLiveは多分消えるだろうな。
使ってる人なんて滅多にいないよ。

**氏名トルツメ** · 2005/07/22(金) 19:23:21

ゴライブ使ってるぞコノヤロー
CSSが全然直感的に組めないぞコノヤロー

**氏名トルツメ** · 2005/07/24(日) 03:55:46

実際、webデザイナーってドリ使ってる人どの位？

私はドリ使ってるんだけど、知り合いのwebデザ２人位
手打ちでやってるっていうんだよね。
なんか余計なタグが入りまくるのが嫌なんだと。
手打ちでやってる人もどれくらい居るんだろう？

**氏名トルツメ** · 2005/07/24(日) 14:02:13

DWで手打ち。

**不夜城@勝〓橋** ◆72pu09bxDc · 2005/07/25(月) 03:20:25

>>340
GoLive CSとDreamweaver 4.02使ってるけど、断然Dreamweaver 。
GoLiveだとプレビューとコードを2ペインで表示できない、それだけでアウト。

>>345
同じく。ｗ

**氏名トルツメ** · 2005/07/27(水) 15:32:15

僕は断然 GoLive派デザイン、レイアウト重視、作業時間短縮の為。
以前はDWを使用していましたがもう戻れません。

無論、PHP、ASP等データベースと連動させる場合等はDWや手打ちです。

**氏名トルツメ** · 2005/07/29(金) 00:04:01

煽りではなく、ドリでもレイアウト重視の制作できると思うが...

手打ち派にもGUI派にもドリは対応できると思う。

関係ないが、Mozilla系のWebオーサリングツール『Nvu 1.0 Beta』ってのが、
良さそうだ。β版なので動作が少々不安定なのと、日本語版がないので嫌かもしれんがフリーなので○。

**氏名トルツメ** · 2005/07/29(金) 10:34:10

>>348
そうですね。
しかしレイアウトグリットを使用して空のイメージでレイアウトの素組が手早くできるので
個人的にGoLiveを使用してます。

**氏名トルツメ** · 2005/07/29(金) 23:50:09

フリーウェーというクォークっぽい操作感の駄目アプリ使ってる香具師いないの？

**氏名トルツメ** · 2005/08/12(金) 08:07:58

どこら辺が駄目アプリなんだ ?

**氏名トルツメ** · 2005/08/12(金) 11:28:22

アプリ専用の独自タグを吐き出して、そいつをエディター削除すると二度とﾌﾘｰｳｪｰで編集できないと聞いたことある。

**氏名トルツメ** · 2005/09/03(土) 11:35:39

最近はシステム周りの仕事なんかも増えてきて
ちゃんとした部署作っているところじゃないと
仕事回せなくなってきたような

**氏名トルツメ** · 2005/09/07(水) 19:25:53

なんとなく
おあげ

**氏名トルツメ** · 2005/09/07(水) 20:40:38

FLASHは、動画配信ツールとして使われて来てるよね

**氏名トルツメ** · 2005/09/13(火) 17:29:27

結局、印刷は美大出てないとおもしろい仕事させてもらえないでしょ？
かといって、WEBデザってのもデザの要素はありつつも、たいしたデザイン要求されてなさそうだし。

**氏名トルツメ** · 2005/09/14(水) 01:48:47

　　 ,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　んなーこたーない　>>356
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＿_／|Ｙ/＼
　Ё|＿_　| /　　|
　　　　| У　　|

**氏名トルツメ** · 2005/09/14(水) 14:56:21

ちょっと質問なんですが、男で髪を後ろでくくってる人が面接に来たらどう思います？

**氏名トルツメ** · 2005/09/14(水) 16:43:37

>>358
清潔ならいいよ。でも、そういうやつってたいてい不潔だよね。

**氏名トルツメ** · 2005/10/06(木) 01:54:29

デザイナーみたいなヤクザな稼業が外見的に端正なリーマンだったらアイロニーかと思うわ。

**氏名トルツメ** · 2005/10/06(木) 01:55:20

でも、不潔はだめね。風呂には入ろう。香料もやめてね。密室で長く共同作業するのだから。

**氏名トルツメ** · 2005/10/06(木) 10:55:58

確かに。
密室で不潔と作業するのはキツイ。

昔、誰かが、おやつにイカの燻製を食べだした。
アノ匂いかと思って、かなりビビリますた…。

こそこそ食うなよ！！

**氏名トルツメ** · 2005/10/07(金) 07:49:55

下手すると風呂に入る暇も無くなるのがこの業界・・・

**氏名トルツメ** · 2005/10/07(金) 07:58:20

会社の近所に住むのがこの業界の鉄則

**氏名トルツメ** · 2005/10/07(金) 10:40:00

>>343

同感。cssで書いた部分のプレビューが糞。
しかし、CSシリーズと連携のためこれ使ってる。
紙のほうもやってるんで。

**氏名トルツメ** · 2005/10/07(金) 22:18:24

悪い事言わないからDreamweberにしとけ
最近になって相手環境の都合でGoLiveからドリに切り替えたんだが
めちゃくちゃ楽だぞ
レイヤー機能はヘンなバグがあるんでゴライブで組んでるけど。

**氏名トルツメ** · 2005/10/08(土) 12:41:37

>>362
以前勤めていた会社で隣の席に
ちょーっとメンヘル入ってる、独り言の多い奴が座ってた。
夜中に残業で二人きりになることもあったんだが
隣でず～っと独り言。
特に不潔ではなかったが、キツかったなあ（w

ところでグラデザ兼ウェブデザの人って、
両方マックで作業してるんですか？
ウェブデザ用にWin導入しようかと考え中なんですけど、
OS9とWinでLANのデータ交換が不安です。。。

**氏名トルツメ** · 2005/10/09(日) 09:33:15

>>366

365ですけど、Dreamweaver 8のトライアル版使ってみたら、
cssのレンダリングが凄くて感動した。乗り換え検討するかも。

GoLiveのレイヤーって、divをposition:absoluteで指定してるだけでは？　
idにlayerって入るのが気持ち悪いので、後から書きかえてます。

>>367

うちは、デザはMAC、ウエブはWINです。
MACはOS Xだが、こっちでウエブやると、WINで確認したとき、
文字がダサダサがくがくで幻滅しますね。
もう９→Xに完全移行してます。

**氏名トルツメ** · 2005/10/09(日) 16:16:58

>>もう９→Xに完全移行してます

すっ、スゲー！羨ましぃ

**氏名トルツメ** · 2005/10/10(月) 10:17:13

>>370
やっぱウェブはWinですよね。。。
OS Xへの完全移行うらやましい。
印刷会社とかの対応状況は問題ないんですか？
うちは地方だからなのか、新聞社系のデジタル入稿規定が
OS X不可、イラレは8.0、フォトショは6.0推奨なんで、
しばらくはOS9で行くことになりそうです。

**氏名トルツメ** · 2005/10/10(月) 10:18:04

>>370
間違えた。
>>368

**氏名トルツメ** · 2005/10/10(月) 11:27:54

いまだにイラレ８使わなきゃいけないのはかわいそ

**氏名トルツメ** · 2005/10/10(月) 11:32:01

>>372
最新バージョンのほうが圧倒的に効率悪いからね

**氏名トルツメ** · 2005/10/10(月) 13:03:36

>>370

もしMACでのウエブ制作考えるんだったらもはやOS Xは必須でしょう。
なんで、あんなダサイ描画のWINでやるかっていったら、
IE5-6での表示を確かめる、ほとんどそれだけ。

速度面は、OS Xになってから、WINと同程度かむしろ速いくらい。
スループットの話ね。

>>372
イラレ10よりCS2のほうが効率いいですけど...
マシンの問題では。

**氏名トルツメ** · 2005/10/10(月) 19:21:59

問題は担当者のスキルだな

**氏名トルツメ** · 2005/10/10(月) 22:52:10

>>375
まあ、そういうことでしょうね。

**343** · 2005/10/11(火) 09:21:16

DW MX2004に乗り換えてしまいますた。しかもWinです。

>>346
＞GoLiveだとプレビューとコードを2ペインで表示できない、それだけでアウト。

同意。激しく便利っすね。

**氏名トルツメ** · 2005/10/11(火) 10:16:43

365ですけど、2ペインビューね、忘れてました。

だいたい、この手のプレビューは全然信用して無くて、
最初にGoLiveでざっくり組んで、後は手打ち、
大ざっぱでめんどくさいのはまたプレビュー画面で適当にやって
後は手打ちで調整の繰り返し
というパターンでした。

GoLiveがダメダメなのは、cssのレンダリングが
まともにできないこと。

DWも似たようなもんだと思ってたから、
2ペインビューには魅力感じなかったんですが、
今度のでかなり精度が上がってるようなので
乗り換えようかと思ってます。

**氏名トルツメ** · 2005/10/27(木) 18:05:33

ドリウイ任せでも、それなりですよ。

**氏名トルツメ** · 2005/10/29(土) 01:53:54

Linuxでやってるしとはいないの？

**氏名トルツメ** · 2005/10/29(土) 01:57:51

>>361

密室ってあーた…
換気するでしょーよ。換気してもだめっつんなら相当だろうからファブリーズ。

**氏名トルツメ** · 2005/10/30(日) 17:27:23

換気してたって、同じ部屋でずっと一緒はつらいのよ。

ファブリーズなんぞ噴射したら、喧嘩になりまんがな。

**氏名トルツメ** · 2005/10/31(月) 13:47:20

噴霧器とかでわからないようにまくとかｗ

**不夜城@勝〓橋** ◆72pu09bxDc · 2005/11/03(木) 20:31:20

>>377
亀ですまそ。

GoLiveもCS／CS2になってかなり使い勝手は良くなったんだけどね、
やっぱり2ペインビューが捨てられないなぁ。
確かにざっくり組むのはDreamweaverで、あとは手打ちでいじりまわしている。
>>378と同じ使い方だね。

**氏名トルツメ** · 2005/12/18(日) 20:47:14

DTPオペから見たWEBコーディングって…

の方がしっくり来るんじゃないか

**氏名トルツメ** · 2005/12/19(月) 15:36:02

>385
こっちの世界には
WEBコーディングという言葉は存在しませんよ

**氏名トルツメ** · 2005/12/21(水) 16:56:56

GoLive かぁ・・・今後アドビはDWを始めとしたﾏｸﾛﾒﾃﾞｨｱ製品との
競合するwebソフトをどう扱うのかな。

まぁｵﾚとすればこれ1本で無敵ですよ的なwebソフトに統合して
くれれば嬉しいです。

**不夜城@勝〓橋** ◆72pu09bxDc · 2005/12/22(木) 05:21:24

>>387
FireworksはPhotoshop＋ImageReadyに統合、
GoLiveは以前のPageMakerみたいに格下げ、プロシューマー向けはDreamweaver、
ってのがいいね。

**氏名トルツメ** · 2005/12/22(木) 10:15:55

ぷろしゅーまぁ？？？？？

**氏名トルツメ** · 2005/12/22(木) 13:30:09

アドビページミールっていうのが昔あったな・・・。
html覚え立ての頃はあんなソフトでも重宝しました。
プロシューマ向けにはやっぱ高機能であってほしいので
できればﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ言語搭載などスクリプトテンプレート満載の
エディター付きにして欲しいんですわ。

**不夜城@勝〓橋** ◆72pu09bxDc · 2005/12/23(金) 01:29:06

>>389
検索しる。

>>390
PageMill、同じく覚えたての頃は重宝したなぁ。
Netscape Communicator 4.73付属のComposerとともに、当時は大活躍だった。
プログラム言語ねぇ。DreamweaverのJavaScriptが、もう少しこなれるといいね。

**氏名トルツメ** · 2005/12/23(金) 01:37:48

JavaScriptってもう標準的な感じで使ってる感があるでしょ？
これからのweb はphp主体になってきそうなので、そこらへん
の言語機能の充実。

**不夜城@勝〓橋** ◆72pu09bxDc · 2005/12/23(金) 23:57:09

>>392
PHPの生成までHTMLエディタに任せると言うか、内包させていいのかな？
CGIなりPHPはそれ向けのエディタがあってもいいと思うんだけど。

**氏名トルツメ** · 2005/12/24(土) 12:26:22

HTMLエディターに内包させたらまずいもんなのでしょうか？
じゃphpやCGIに特化した編集ソフトが欲しい今日この頃・・・

**不夜城@勝〓橋** ◆72pu09bxDc · 2005/12/25(日) 09:34:39

>>394
HTMLエディタに内包させたらHTMLエディタじゃないんじゃないかなぁ。
もはや、「WEB総合エディタ」と思われ。
DreamweaverやGoLiveを「Webオーサリングソフト」と表記する雑誌があるけど、
広い意味ではこう呼んだほうがいいのかも。
んで、HTML・JavaScript・PHP・CGIをカバーするアプリがあったら、15万でも買う。
QuarkXPress 4.1J r2を6.5JにうPさせるカネを回しても買う。ｗ

**氏名トルツメ** · 2005/12/26(月) 11:54:55

「Webオーサリングソフト」ですか。なるほどね。
> んで、HTML・JavaScript・PHP・CGIをカバーするアプリがあったら、15万でも買う。

webMX/CSとかのﾈｰﾐﾝｸﾞできっと発売されそうな気がしますね。

**不夜城@勝〓橋** ◆72pu09bxDc · 2005/12/27(火) 23:28:40

>>396
WebMX/CSか。いかにもやりそうだな。「Web MX Studio」とかもありそう。(^_^;;
Adobeのアプリは全てではないにせよ、
二台のマシンにインストールできるからいいね。
あとは過去のバージョンからのアップグレードが認められれば桶。

**氏名トルツメ** · 2005/12/30(金) 19:26:42

今年はＷＥＢデザイナーから印刷の仕事を結構うけたが、みんな
作り直しなんだよねー。毎回説明するんだがどうもうまくいかない。
来年も憂鬱だ。

**氏名トルツメ** · 2005/12/31(土) 08:57:36

>>398
今年はデザイナーからWEBの仕事を結構うけたが、みんな
作り直しなんだよねー。毎回説明するんだがどうもうまくいかない。
来年も憂鬱だ。

**氏名トルツメ** · 2005/12/31(土) 11:02:10

>>399

今年はDTPオペレータからWEBの仕事を結構うけたが、みんな
作り直しなんだよねー。毎回説明するんだがどうもうまくいかない。
来年も憂鬱だ...（文字が全部アウトラインだったり、一点もの写真に文字が乗っていたり、全部原稿作り直し！！アホッ）

**超初心者** · 2006/01/02(月) 02:06:21

ＤＴＰやＷＥＢの社会人むけ専門学校でこういうのはデザイン会社に就職と聞いたが
どんな生活スタイルなんすか？毎日が１０時１１時あたりまえとかなんすか？
　また印刷会社の求人なんかじゃ夜勤交代制なんて記事みるんですがあれとデザイン会社とかのと
どう異なってくるもんすか？できれば平均年収とかもききたいっす

**氏名トルツメ** · 2006/01/03(火) 18:53:32

>>401
そういうのは、就職したい会社探して面接の時に聞いてください。
一般的な傾向聞いても、自分が入る会社がそうでなければ全然意味ない
でしょ？

**氏名トルツメ** · 2006/01/04(水) 21:33:45

>>401
デザイン業界で深夜残業は普通だよ。
そうでない会社もあるけど。
ただ、残業の少ない会社は、給料も少ないみたい。
東京都内の会社でも、年収300万円以下だったり。

デザインの仕事は大きな制作会社でも、
個人単位からせいぜい数人のグループでの制作になるから、
夜勤交代はないけど、徹夜は普通にある。

自分の時間を持ちたいんなら、
若いうちに頑張って、スキルと人脈とコスト意識身に付けて
フリーになるのがよろしいかと。

ま、>>402の言う通り、会社によるし、部署にもよるけどね。

**氏名トルツメ** · 2006/01/23(月) 21:47:22

俺はグラデザだと思っていたのに、
気がつけばwebデザだったage。

どっちがいいんだか…。

**氏名トルツメ** · 2006/01/23(月) 23:16:31

答え：どうでもいい。