▼　ＤＴＰ、この悲しき職業…　▼

**氏名トルツメ** · NG

悲しすぎるよ…。

**氏名トルツメ** · 2007/02/11(日) 09:25:23

イラストが描けるなんて知られたら腐れ営業にタダで仕事させられるなw

**氏名トルツメ** · 2007/02/11(日) 11:11:36

>>399
ＤＴＰ＝デザインじゃないよ

**氏名トルツメ** · 2007/02/11(日) 22:40:49

うちの職場の奴らは普通にみんなイラスト描けるんだが…。
そりゃ、イラスト一本で食っていくには難しいかも知れないが
プロレベルで上手い。
イラスト＝デザイン含めてＤＴＰと言う能力の職があると思ってたが
違うのか？
だったらＤＴＰって職は何なの？
単なる文字組みだけだったらそりゃ評価低いわな。
職のレベルとしても最低だろう。低賃金でも納得できるよな。

**氏名トルツメ** · 2007/02/12(月) 00:12:10

パソ上で組むもの＝ＤＴＰ

**氏名トルツメ** · 2007/02/12(月) 00:14:08

例えば製版屋にイラストを描く能力は求められない

**氏名トルツメ** · 2007/02/12(月) 00:53:16

この商売、定義が曖昧なんだよ。
デザイン、DTPオペ、ｲﾗｽﾄﾚｰﾀｰ、どれも違う能力。
あれもこれも出来るにこしたことないが、
バジェットがあればイラストはｲﾗｽﾄﾚｰﾀｰに頼むのが普通。
イラストうまい、っていっても求められてるタッチにあうかどうかは別問題。
ま、こんなことまともに仕事してる奴なら誰でも知ってるだろうけど。

**氏名トルツメ** · 2007/02/13(火) 00:40:12

>>374
デザインって昔は練りに練って（いるふりをしているだけとしても）
価値を生み出してくれるものだとクラもおもっていたし、相場もやりなおし価格も
含まれていたので単価が高かった。
でもいまはバブル破裂以降の価格低下で、
１発やって部分修正で収められるくらいじゃないと、やってらんないんじゃないの？

そういう漏れはもう業界でてデザインもやってないんだけど。

**氏名トルツメ** · 2007/02/13(火) 11:17:01

今はデザイン料も制作料も全部コミコミ値段なんだろな。
だからＤＴＰやってる奴は俺はデザイン出来ないなんて言い訳できない。
デザイン、イラスト、制作全て兼ね備えてＤＴＰオペと言えると思う。
只文字組みしか出来ない奴らは何の技術も能力も無いと言われて当たり前。

**氏名トルツメ** · 2007/02/13(火) 18:02:00

流れを変えるカキコでスマソ

僕は他人に仕事は何？って聞かれると

僕：「イラストレーターやってるのですよ」
他人：「すごいね！」

他人：「今度、絵を書いて欲しいのだけど、頼むよ」
僕：「いっいっっやっ・・僕は絵書き屋じゃないんでッス(´･ω･｀)」

他人：「イラストレーターって言ったじゃん！ヽ(`Д´)ﾉ」
僕：「つっつっっまり僕はアドビー社のイラストレーターちゅうソフトを動かす仕事・・」

他人「なんや！しょうもない仕事やのー(；＾ω＾)」

って言われますがみなさんも似たような経験はありませんか？

ちなみに月曜日9時からの「東京タワー」（フジテレビ）の主人公の青年は美大出身の
「絵描きさん」でテレビ見てたら、自分のことをイラストレーターって言ってました。

自分の仕事のことを、どう言えばいいのか、わからないおぉぉおおお(´･д･`)

SOS！SOS！（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ

**氏名トルツメ** · 2007/02/13(火) 20:51:28

ソフトは誰もが手軽に絵を描けるようにしたものだろ？
手間を減らす為に絵描きはソフト使うのだろ？
ＤＴＰはイラストレーターというソフトの
一部の機能を印刷に利用しているにすぎない。

**氏名トルツメ** · 2007/02/13(火) 20:57:46

誰も同じもん作るんだから金は払えん。

**氏名トルツメ** · 2007/02/13(火) 21:54:37

ソフトなんかちょっと勉強すれば誰でも使いこなせるんだから
ダメだな、これは。
一般の会社員がワードや、エクセルを使いこなすのと一緒。
それも彼らは仕事の道具として使ってるだけだもんな。
ソフトをただ動かすだけの仕事なんか価値ないよな。

**氏名トルツメ** · 2007/02/13(火) 23:16:21

誰もが使える為にソフトを使うんだよ。
誰でもできれば替わりはいくらでもいる上に安くすむし。
パソはいいこと尽くしだね！

**氏名トルツメ** · 2007/02/13(火) 23:40:38

ソフトをただ動かすだけで金もらえるのはついてる
将来もっと楽にソフトを扱えるだろうし
若いやつらは当たり前に使ってるだろうし
金もらえるのも今のうちだけだから
もらうだけもらっとけ

**氏名トルツメ** · 2007/02/14(水) 00:49:54

>>408
ちなみにリリーフランキー曰く「デザイナーなんて資格いらないんだから
誰でもなれますよ。だからデザイナーになりたい人は職業を聞かれたら
デザイナーですと言えばいいんですよ。ただし売れてませんけど。」だそうです。

**氏名トルツメ** · 2007/02/14(水) 01:07:19

間違えた。すんまそん。
×デザイナー
○イラストレーター
まあ、どっちにしろ同じことが言えるか。

**氏名トルツメ** · 2007/02/14(水) 10:24:31

>>415-415　サンクス　　漏れもやっぱイラストレーターって胸張って言いますだお　ニャハハ (*^▽^*)

**氏名トルツメ** · 2007/02/14(水) 10:29:12

間違えた。すんまそん。（；＾ω＾）
>>414-415 →○
>>415-415 →×
　 ∧＿∧
　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

**氏名トルツメ** · 2007/02/14(水) 21:27:08

ガッ!!

**氏名トルツメ** · 2007/02/14(水) 22:34:00

まあ、ＤＴＰやってる奴らはイラストレーターとしても通用する
様な腕を持ってないとやってけないだろ。
「イラストレーター」ってソフト使ってるだけじゃなぁ…。

**氏名トルツメ** · 2007/02/14(水) 23:41:17

ソフトだけ使えればいいんだよＤＴＰは。
ソフト使えなきゃＤＴＰやれない。
ソフト使い＝ＤＴＰ

**氏名トルツメ** · 2007/02/15(木) 00:01:35

DTPってただのオペだろ。
イラストはｲﾗｽﾄﾚｰﾀｰ。
ここどんな小学校だよ。

**氏名トルツメ** · 2007/02/15(木) 00:06:00

DTPってただの工員だろ。

**氏名トルツメ** · 2007/02/15(木) 00:11:21

ソフトなんか誰でも使えるんだよ。
何だよ、ＤＴＰって？何を売りにしてる職なんだ？
ワードやエクセル使える奴らもオペとか呼ぶか？
そしたらほとんどの会社員みんなＤＴＰオペだぞ。
ホント悲しすぎるぞこの職業。
イラストやデザイン出来る位になれよ。情けねーな。

**氏名トルツメ** · 2007/02/15(木) 00:18:18

覚えたらワードやエクセル使う方がよっぽど難しいぞ。
イラストレーターなんか誰でもすぐ使える。
ただ値段が高いだけで一般の人には触れる機会が少ないだけだしな。
フォトショップなんか今では一般の企業でも普通にあるし、
使ってるもんな。何にも特殊なソフトではない。
だとするとＤＴＰオペの技術とか能力っていったい何なのかな？と思う。
もっと他の才能を身につけないと後が無いと思う。

**氏名トルツメ** · 2007/02/15(木) 01:21:41

技術だけに金が払われるわけじゃない。
ってか、何でそんなに必死なんだ？ｗ
どーだっていいじゃんそんな線引き。

**氏名トルツメ** · 2007/02/15(木) 02:33:32

＞ワードやエクセル使える奴らもオペとか呼ぶか？
オペですよ。入力オペレーター。
しかもDTPオペとそんなに給料かわらん・・・DTPって悲しいのう

**氏名トルツメ** · 2007/02/15(木) 09:55:25

悲しい色やねん　　イラストレーター使いはナッ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,'　　 l　`
　　　　　　　　　 l　　　　　,'　 l 　 l　　　　　　l ;l l llﾉ　ゝ
　　　　　　　　 ,'　　　　　,' 　 l　 l 　　　　　　,j　 'j　　(　＜あ～ん・・
　　　　　　　　,'　　　　　 ,'_,..,_ l,　ヽ　　　　ノ //⌒` ｰ'　　　
　　　　　　 ,r'´　　　 ,r'´　　｀ヽ､､､`;ﾆ三彡´〃　　!'
　　　　　｛　　　　｛　　　　　　 ```` 　/´　 {l 　　|
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**氏名トルツメ** · 2007/02/15(木) 21:28:45

パソコンオペレーターも勝ち組負け組がはっきり分かれてきたな。
業界によるところが大きい。

**氏名トルツメ** · 2007/02/16(金) 00:24:21

Webに逃げた俺は勝ちかな？
といっても給料3万増えただけだけどw

**氏名トルツメ** · 2007/02/16(金) 14:45:25

確かにSEなどもよくわからんが、上流行程とかなんとかあるらしいし。
わしら、業界自体が下流だからええけど。

**氏名トルツメ** · 2007/02/16(金) 18:34:50

制作の仕事なんて、目くそ鼻くそなんだよ。
DTPも、WEBもウンコ。

**氏名トルツメ** · 2007/02/18(日) 00:41:14

もはやオペなんか使い捨てだしなあ･･･

**氏名トルツメ** · 2007/02/18(日) 23:10:25

使い捨てでホント仕方ないよな。
イラストやデザイン等が出来るならともかく
何の技術もないんだもの。
誰がやっても同じ物が出来るんなら変わりはいくらでもいるでしょ。
オペの人はそこんトコよく考えないと…。

**氏名トルツメ** · 2007/02/19(月) 00:41:22

オペはソフトしか使えない者を指すのだからな
ソフトで作るなら素人だってできるぞ

**氏名トルツメ** · 2007/02/19(月) 00:47:36

オペの人はDTPオペレーターとか気取った事言ってないで
何て情けない仕事に従事しているんだと認識すべき。
そうすればもっと危機感も出てくるだろうよ。
結局ソフトに踊らされてやがて捨てられるそういう運命だよ。
目に見えてるじゃん。

**氏名トルツメ** · 2007/02/19(月) 18:50:20

>>435
そのとおりだ！

あんたは偉い！！！

**氏名トルツメ** · 2007/02/19(月) 20:15:12

使い捨てってのは、使える能力を使いきって捨てるもの。
使い捨てできる能力なんかありますか？
人不足だから我慢しているんですけど。

**氏名トルツメ** · 2007/02/19(月) 20:40:21

>>437
使い捨てって言うのは年とったら捨てられるって意味だろ。
40、50歳になってまでオペやってくつもり？
同じ状態で体力的にも維持してやっていけないだろーよ。
いつまでも若けりゃいいけどさ。
20歳のオペと50歳のオペがいたらどっちを使うよ？
オペなんかソフトに技術が全てゆだねられている状態だからな。
イラストとか、デザインでも出来れば経験とか技術が生かされる
場もあるだろうけど、オペじゃなぁ。オペじゃ先見えてるよ、ホント。

**氏名トルツメ** · 2007/02/20(火) 13:14:26

うん！こうなるとパチンコ屋と同じか？

**氏名トルツメ** · 2007/02/20(火) 13:19:55

50歳で失業中、オペやれませんか？
希望無くさえないでください。

**氏名トルツメ** · 2007/02/20(火) 15:47:05

データベースやれば？

**氏名トルツメ** · 2007/02/20(火) 21:20:14

薄給で長時間拘束したいなら低学歴の若いのに限る

**氏名トルツメ** · 2007/02/20(火) 22:34:19

そうだな。それを３年スパンでドンドン切り替える。
ベテランとか、経験とかいらないからな。
いっそオペは皆パートか派遣にした方がいいんじゃないか？

**氏名トルツメ** · 2007/02/21(水) 11:11:53

ぶっちゃけ質問ッスけど
イラレの表って簡単に作れるの例えばエクセルみたいに(´･д･`)

**氏名トルツメ** · 2007/02/21(水) 16:01:50

>>444
作れるわけねーだろ。

**氏名トルツメ** · 2007/02/21(水) 20:27:32

ちょっとした表組ならイラストレーターでもいいんだけど、
InDesignの方が楽なんじゃない？
表組作成って結構オペレーターの力量を問われるよね。
ベテランだと、正規表現やらスクリプトやら駆使して
組み上げるが、そうでないと延々と泥沼の残業だよな…。

**氏名トルツメ** · 2007/02/21(水) 20:44:58

>>444
作らないでください。
それがInDesignに渡すレイアウトだったりすると、泣いちゃうよぉ

**氏名トルツメ** · 2007/02/21(水) 21:50:26

今時イラレで作る意味がわからない。
エクセルで数分のものを金とる気か？

**氏名トルツメ** · 2007/02/23(金) 22:33:57

>>444　エクセルで表を作ってオール選択→イラレにコピペでOKだよ(｀･ω･´)

**氏名トルツメ** · 2007/02/23(金) 22:42:25

>>440　　50才以上の方でもDTPオペは充分いけますよ。イラストレーターやフォトショップ
の使い方の勉強なら大手書店に行けば、いくらでも入門書～専門書はありますから大丈
夫ですよ。50才以上の方でも独学でやれます。自信を持って下さい。

生意気言ってスマソですが、初心者の方は「トンボ」と「フォント問題」などは特に研究して下さい。

**氏名トルツメ** · 2007/02/23(金) 23:06:25

>>450
あんたよせよ。充分いけるわけないだろ。
ソフトは使いこなせるかも知れないが体力的に無理だろ。
50過ぎてDTPも何もないだろ。

**氏名トルツメ** · 2007/02/23(金) 23:10:59

川墨は50でも頑張ってるよ

**氏名トルツメ** · 2007/02/24(土) 01:20:12

>>450
お言葉、ありがたいのですが、
当方、広告業界に25年おりまして単にソフトを使うオペじゃありません。
面接に行くと、相手が私のキャリア（過去の仕事）に驚いて、
DTP屋ではオペだけですと言います。
当方はそれでもかまいませんって言ってるのに、
なぜか警戒されているみたい。

**氏名トルツメ** · 2007/02/24(土) 02:44:38

>>453
ｵﾍﾟやる覚悟があるのかないのか、はっきりしやがれ。

**氏名トルツメ** · 2007/02/24(土) 12:07:38

>>453
過去の驚くキャリアって何ですか？
その驚くキャリアを活かせる仕事すればいいのに。

**氏名トルツメ** · 2007/02/24(土) 23:48:30

今ＣＧ系の専門学校通っててそろそろ就職活動しないかんのだが
このスレ見てて取り敢えずＤＴＰはやめとこうと思う。
ゲームか映像に行くしかないんだがどこがいいんだか悩みどころ・・・。
誰かアドバイスしてクレ。

**氏名トルツメ** · 2007/02/25(日) 00:30:05

>>456
DTPオペにそんな相談してもイヤミにしか聞こえないよ。
業界がまったく違うんだからさ。スレ違いだよ。

**氏名トルツメ** · 2007/02/25(日) 00:33:31

>>392
前にそういう会社にいたことがあるが、
長く残るのは新卒でそれ以外の会社を知らないため、
恐ろしくて出られないか
高齢で脱出不可能かどっちかだったな

**氏名トルツメ** · 2007/02/25(日) 00:59:28

なんか勘違いしてたんだろうか・・・

ＤＴＰの人はデザインはやらないの？
月刊誌のＤＴＰＷＯＲＬＤとかに出てるような
技ができるんならデザインができる、と言っていいんじゃ
ないの？
ソフトが使えるならだれでもできるってもんじゃないよね。
印刷所からもらうデータを見ると、とんでもなく複雑な
処理がしてあったり、自分が知らない技を使って華麗に
チラシを作成してたり、大変だよ。

もっと胸を張っていいですよ。
印刷の仕事が不当に軽んじられているだけ。
印刷は崇高な仕事なのに。ホントだよ！

転職考えてる人、テレビ業界はぬるい上に多分
技術的にも印刷の知識を持ったデザイン系人材が
求められているので、入り込む余地はあると思います。
（給料少ないけど）

自分はテレビの中で似たような仕事している者です。
印刷業界の人々はスゴイ、と常々思っています。

**氏名トルツメ** · 2007/02/25(日) 01:05:10

>>月刊誌のＤＴＰＷＯＲＬＤとかに出てるような
技ができるんなら

DTPオペには出来ないだろ。

**氏名トルツメ** · 2007/02/25(日) 01:53:45

ＤＴＰオペレーター＝手順通りの機械仕事
ＤＴＰデザイナー＝提示された事柄を含めてデザインを自分で考える
じゃないのかな？

**氏名トルツメ** · 2007/02/25(日) 07:02:39

>>453
文字組を重視するところではデザイナーは敬遠するかもしれませんね

どうして「DTPオペ」（定義が曖昧ですが）に拘るのでしょう？
というより、そのお歳でどういう理由で失業？

**氏名トルツメ** · 2007/02/25(日) 10:29:51

DTPWORLDなんて素人が読む雑誌だろ。

**氏名トルツメ** · 2007/02/25(日) 17:11:30

>>459
Mac触ってオペレーションが色々出来て、凝った事も出来るのと、
デザイン、構図、色彩構成、発想ができるのとはまったく別の事だよ？
DTPオペなんて、作業だろ

**氏名トルツメ** · 2007/02/25(日) 21:59:28

>>463
素人が読む本じゃないだろ。
あんな専門的な知識、情報なんて素人には無意味だもんな。

11 · 2007/02/26(月) 02:58:32

ＤＴＰオペとＤＴＰデザの区別ってのは
結構ハッキリしてるものなんですか？
給料に差がある？

オペさんはカンプと素材をもとに作成するのですか？
そのカンプから作成まで全部をやるのがデザ？

すいません、似た職種ですが業界違うんで頓珍漢なこと
言ってるかもしれませんが。

**466** · 2007/02/26(月) 02:59:36

466=11ではないです。失礼しました。

**氏名トルツメ** · 2007/02/26(月) 10:10:18

DTP 環境でデザインするのがDTPデザ
DTP 環境でオペレートするのがDTPオペ
写植版下上がりでMac移行しやのがDTPオペ
ｸﾞﾗﾌｲｯｸﾃﾞｻﾞｲﾅｰでMacで仕事するのがDTPデザ
支給データでラフどうり仕上げるのがDTPオペ
いちからﾃﾞｻﾞｲﾝ起こしてﾃﾞｰﾀに仕上げるのがDTPデザ
レイアウト適当に配置するのがDTPオペw

**氏名トルツメ** · 2007/02/26(月) 20:10:31

なんか、ややこしいなー(｀・ω・´)

**氏名トルツメ** · 2007/02/26(月) 21:05:34

まあ、どちらも大して変わらないなんだけどな。ｗ
ちょっとデザの方が位が上というか…。ｗ

**氏名トルツメ** · 2007/02/26(月) 23:23:36

>>465
それはド素人。

**氏名トルツメ** · 2007/02/27(火) 02:05:56

>>468
まったく、おっしゃるとおりですが、「とうり」と打つオペはおそらくいません

**氏名トルツメ** · 2007/02/27(火) 11:03:26

>>472　　いやおるぞ。世の中広いもんだ。
どうぞ→「ぞうぞ」　　
これDTPオペの書いた文書。
しかもチラシ広告を出してしもうたwwww(((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙ

**氏名トルツメ** · 2007/02/27(火) 14:39:50

ゴミ屑

**氏名トルツメ** · 2007/03/02(金) 09:50:19

どんなデカイ代理店通した広告でも、誤植なんて腐るほど見かけるね
いやマジで。
みんなけっこういい加減だよな

**氏名トルツメ** · 2007/03/02(金) 10:52:34

皆さんノルマってどのくらいなんですか？。
制作よりの仕事してますが、月々の60万程度の利益ノルマが
科せられてるんですが、コレくらいは常識ですか？。

**氏名トルツメ** · 2007/03/02(金) 14:49:20

【アメリカ】集団失踪は過剰なノルマによる過労死が原因か―ミツバチ
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1172813135/

**氏名トルツメ** · 2007/03/03(土) 00:01:27

Photoshopが無料になるってよ！！！

正確には、ウェブアプリ化して、ある程度の機能は
無料で使えるようになるらしい。
自称デザイナーが急増し、既存のデザの仕事が減る悪寒が…。

ソース↓

ttp://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000056022,20344303,00.htm

**氏名トルツメ** · 2007/03/03(土) 01:39:41

>>453
業界でてメーカーに転職したけど、
一度やめちった。
で、転職活動中に40台に突入したのだが、この年齢でも転職かなりきつかったよ。

**氏名トルツメ** · 2007/03/06(火) 02:12:14

奇を衒うだけの自称デザが増えるのはやだなあ

**氏名トルツメ** · 2007/03/07(水) 00:28:56

デザイナーなんて全員が自称って商売だ。

**氏名トルツメ** · 2007/03/07(水) 05:45:15

よっし、クリエイターと名乗るぞ

**氏名トルツメ** · 2007/03/07(水) 12:19:27

デザイナーなんて免許いらないから誰でも名乗れるが

仕事が来るかどうかは別の問題だ罠

**氏名トルツメ** · 2007/03/07(水) 15:01:22

6c刷りのカラリオでカンプつくって印刷でその色が何故できないって
血色変えて怒鳴り込んで来たバカがいたなあ。
20代前半ぐらいのガキで身なりはとぉーってもオシャレさんだったなw

**氏名トルツメ** · 2007/03/07(水) 16:25:54

>>484
って言うか事前に説明してない営業がバカなんじゃね？
市販の安価なプリンタにも負けちゃう印刷の制度なんだから
素人から見たら頭にくるのは当たり前でしょ。

**氏名トルツメ** · 2007/03/07(水) 17:40:58

いわゆる「色はカンプに合わせてください」ってヤツだね。
インクもそうだけど、紙も無視して指示してくださるよね。

**氏名トルツメ** · 2007/03/07(水) 18:56:24

初めまして
大阪でフリーでデザイン事務所してます。
まだ始めたばかりです。

皆さんに質問があります。
仕事はどんな感じでとってるんですか？
どんな営業してるんですか？

今はチラシ中心に仕事してるんですが
いろんなことがしたくて…
パッケージとかパンフとかリーフなど…

なにか良い方法があれば教えて下さい。
よろしくお願いします。

**氏名トルツメ** · 2007/03/07(水) 19:12:59

人脈があれば仕事は回ってきますよｗ

**氏名トルツメ** · 2007/03/07(水) 19:36:50

モノ名刺・ハガキはサービスでっせーて

**氏名トルツメ** · 2007/03/07(水) 20:15:05

>>487
なにか良い方法があれば教えて下さい。＜それがわかれば苦労してませんが

**氏名トルツメ** · 2007/03/07(水) 21:32:35

正社員でしばらく働いて、経験を積んでお得意様が増えてきたら
クライアントお持ち帰りで退社、その後はお得意様の口コミで仕事が増える…

みたいな流れが普通なんじゃまいか？
自分は営業とかしたことないお。

**氏名トルツメ** · 2007/03/08(木) 09:11:45

よりによってこのスレに書くとは

**氏名トルツメ** · 2007/03/08(木) 12:35:26

dtpオペなんて指示に従うだけの馬鹿全開なんだからなｗｗｗｗ

**名前は言えん** ◆Yb/yqLRtm6 · 2007/03/09(金) 10:16:08

名刺専門で飯を食べて行きたいです。食べて行けますよね(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

**氏名トルツメ** · 2007/03/13(火) 23:18:09

悲しすぎ…

**氏名トルツメ** · 2007/03/14(水) 13:27:53

名刺を食べても生きていけるように肉体改造しれ！

**氏名トルツメ** · 2007/03/17(土) 07:50:01

カミオカンデ

**氏名トルツメ** · 2007/03/17(土) 17:44:04

俺はヒツジじゃね～～!!

**氏名トルツメ** · 2007/03/17(土) 18:48:14

じぁ執事？(笑)