▼ DTP、この悲しき職業… ▼
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>>361
1ユニット1本しか2億出ないのに、
どうやったらバラ20枚で40億当たるの? >>362
ヒント:頭が悪いから確率の計算などできない つか話変わるが、
ググってて出てきたんだが
なんだ日本クリエイティヴ協会のデザイン認定って?
だれかやってみた人感想をage。 うん、ごめん。ちょっとグチらせてね。
DTPやってると友達や知人に頼まれてさ
たまに名刺やらロゴやらの仕事、ほぼ無償ですることがあったんだけど
こういうのって良いモノより低料金ってのがクラにとって重要なんだなと。
業者に頼むよりは、ちょっと弄れる奴に小遣い程度でいーんだなって
思っちゃた。
もう頼まれてもしないけどね。お金よりこっちにしちゃ
休み取られる方がイタイし。
結構頼む方もさ、交通費だってバカにならないのに
平気で何度も呼びつけるし、何個もデザイン欲しがるし
時間かかったりするとヘソ曲げるから。
そんなこんなで、最近悲しくなったよ、この仕事が。
自分がこれを職業としていることを説明してもなおその態度なら、
その友人たちとの付き合いは諦めたほうがいい。
しかし、DTP、この哀しき職業……まさに をを、愚痴にレスサンクス
それではちょっと友達のフォローを
最初に頼んできたのは自営業の友達。部数が少なくて業者に
相手にしてもらえないので、頼まれた。
友達はとんでもない事は言わないよ。余裕のある時にって。
それから話し聞き付けた付き合いの浅い連中や友達の周りの
同業者達が頼みに来るようになって、こいつらが困る訳。
社交辞令だと思って気軽にいいよって答えたら
本当にこれよろしくって押し付けられたり…
ありがとね、愚痴につきあってくれて
友達に言えば向こうを傷つけてしまうから
ちょっと吐き出したかったんだ
ありがとう。 まぁこの手の人間はどこにいってもいいように利用される訳だが。
プロの仕事にたいして社交辞令なんて言うほうも悪い。 本人、充分解ってると思う。
その経験をDTP全体のために広げてみてくれないか。
つまり、その連中に対してビジネスライクな応対をして貰いたいのだ。
そうすることによって、DTPに対する素人の意識を変えられるかもしれない。
少なくともその友達は解っているのだろう。
その友達の知り合いも解ってくれたら、それが広がっていく「かもしれない」。 あ、またもやレスサンクス
手厳しい意見もありがとう
中々断れない性格だから自分のせいってのはわかってる
でも、あんがと
素人の意識改革は多分難しいと思うよ
友達は分かってくれてるけど、周りに説明しても中々聞き入れない
一番はお金、少しできる人だと自分で好きに作っちゃうからね
そもそもデザイン料ってのが理解できない人が多いよ
今だにMacって何でも一瞬で出来る便利なものって
思われてるみたいだし
Winだから何もできないの〜って言う人いて驚いたよ
話し戻るけどこういう人が多いから
知り合いたぐって格安でやってくれと言ってくるんだよ
話し長くなったけど相手してくれてありがとう この仕事を生業にしてる以上、タダ同然で引き受けるのは
やめにした方がいいな。
友人なら多少安くするのはわかる。
値引きもほどほどにしておかないと。 私も似たようなことがありましたよ
とある人からデザインの仕事を頼まれ断り続けましたが
結局引き受けてしまいました
その人は会社をとおさず個人に頼めば安くあがると
思っていたようで結局は料金の話でもめて無くなりましたが…
個人で仕事受けるのは気軽に出来ることではないと思います DTPってワーキングプアなんですか?
求人見てると環境よさそうなとこもあるんですけど・・・ > 求人見てると環境よさそうなとこもあるんですけど・・・
ちなみにどんなとところ? 下を見ればキリが無いけど、上を見上げても果てしなく…OTL
DTPといっても職種にもよるだろうけど、
ワーキングプアの直前で踏みとどまってる状態と言うか…。 紙面を組むDTP業務で2交代制勤務のところとかいいんじゃないかなと
ただそういうところはきっと応募殺到だろな DTPの求人なんかほとんど嘘ばっかだよ。
ホントの事書いたら人集まらないだろ。 > 紙面を組むDTP業務
新聞? 雑誌? ちょっとした雑誌ならデザイン屋さんがオペまでしてるからな・・・
昔みたいに文字ばっかり流すような仕事はもう無いよw
2交替制するような仕事もおそらく皆無だろう。たまに深夜要員求むみたいなのがあるが
ああいううのは求人系のチラシ&無料フリーペーパー求人広告枠の作成業務が多いな
深夜に原稿が来て翌朝までに10〜20数点仕上げるみたいな業務w >>深夜に原稿が来て翌朝までに10〜20数点仕上げるみたいな業務w
なんか夢も希望も無い業務だな。
求人原稿を見て転職先を探す方がいいよな。 確かに忙しいのはわかるんだが、俺の上司が昼休みにも仕事してることが多い
単に自分で見切りをつけるのが下手なだけなんだが
「俺は昼も返上して仕事してるんだぜ」みたいな空気でやってるんだよな。
それはそうと、この間その上司と話してて「歯送り」が通じなくてビビッた。
・・・あんた10年以上この仕事してるんじゃなかったんか?(-_-;) 電算時代から入って来ていたら10年以上でもわからんぞw 3年前、この仕事をやめてエロ同人を始めた知人が
「去年は7冊出して純利1000万こえた」と自慢しやがった。
なにか能力のある奴が羨ましい、妬ましい。(焼きそば奢ってもらったけど) 珍しく社員の定着率がいい、ってとこに面談いってみたけど、
偉そうにしてる中〜高年女性がでてきて、
うちは社員が長く続いてるんじゃなく、長く続く社員を選んでるんです、その他いろいろ…
と、つまりは奴隷を探してる、って事だった。
この業界に人間はいない。 DTPもそうだけど、WEBも、制作って名前の付く仕事やってる
会社の大半は、奴隷を捜しているわけで、人手不足ではなくて
奴隷不足みたいです。おそろしいですね。
>>391
あんたもDTPやってるならイラスト位描けるだろ?
やってみればいいんだよ。 >>396
イラスト描けませんが 何か?
DTPとイラストの関連性が全くわかりません
別の能力じゃないですかそれ?? 398
>>DTPやってる奴はイラストとか描けないの?
絵的な才能が無いとデザインとか出来なくないか?
ちょっとしたカットなら自分でチョチョイと書けば早いしな。
じゃあ、DTPやってる奴っていったい何の能力を持ってるの?
イラストが描けるなんて知られたら腐れ営業にタダで仕事させられるなw うちの職場の奴らは普通にみんなイラスト描けるんだが…。
そりゃ、イラスト一本で食っていくには難しいかも知れないが
プロレベルで上手い。
イラスト=デザイン含めてDTPと言う能力の職があると思ってたが
違うのか?
だったらDTPって職は何なの?
単なる文字組みだけだったらそりゃ評価低いわな。
職のレベルとしても最低だろう。低賃金でも納得できるよな。 この商売、定義が曖昧なんだよ。
デザイン、DTPオペ、イラストレーター、どれも違う能力。
あれもこれも出来るにこしたことないが、
バジェットがあればイラストはイラストレーターに頼むのが普通。
イラストうまい、っていっても求められてるタッチにあうかどうかは別問題。
ま、こんなことまともに仕事してる奴なら誰でも知ってるだろうけど。 >>374
デザインって昔は練りに練って(いるふりをしているだけとしても)
価値を生み出してくれるものだとクラもおもっていたし、相場もやりなおし価格も
含まれていたので単価が高かった。
でもいまはバブル破裂以降の価格低下で、
1発やって部分修正で収められるくらいじゃないと、やってらんないんじゃないの?
そういう漏れはもう業界でてデザインもやってないんだけど。 今はデザイン料も制作料も全部コミコミ値段なんだろな。
だからDTPやってる奴は俺はデザイン出来ないなんて言い訳できない。
デザイン、イラスト、制作全て兼ね備えてDTPオペと言えると思う。
只文字組みしか出来ない奴らは何の技術も能力も無いと言われて当たり前。 流れを変えるカキコでスマソ
僕は他人に仕事は何?って聞かれると
僕:「イラストレーターやってるのですよ」
他人:「すごいね!」
他人:「今度、絵を書いて欲しいのだけど、頼むよ」
僕:「いっいっっやっ・・僕は絵書き屋じゃないんでッス(´・ω・`)」
他人:「イラストレーターって言ったじゃん!ヽ(`Д´)ノ」
僕:「つっつっっまり僕はアドビー社のイラストレーターちゅうソフトを動かす仕事・・」
他人「なんや!しょうもない仕事やのー(;^ω^)」
って言われますがみなさんも似たような経験はありませんか?
ちなみに月曜日9時からの「東京タワー」(フジテレビ)の主人公の青年は美大出身の
「絵描きさん」でテレビ見てたら、自分のことをイラストレーターって言ってました。
自分の仕事のことを、どう言えばいいのか、わからないおぉぉおおお(´・д・`)
SOS!SOS!(;´Д`)ハァハァ(;´Д`)ハァハァ(;´Д`)ハァハァ ソフトは誰もが手軽に絵を描けるようにしたものだろ?
手間を減らす為に絵描きはソフト使うのだろ?
DTPはイラストレーターというソフトの
一部の機能を印刷に利用しているにすぎない。 ソフトなんかちょっと勉強すれば誰でも使いこなせるんだから
ダメだな、これは。
一般の会社員がワードや、エクセルを使いこなすのと一緒。
それも彼らは仕事の道具として使ってるだけだもんな。
ソフトをただ動かすだけの仕事なんか価値ないよな。 誰もが使える為にソフトを使うんだよ。
誰でもできれば替わりはいくらでもいる上に安くすむし。
パソはいいこと尽くしだね! ソフトをただ動かすだけで金もらえるのはついてる
将来もっと楽にソフトを扱えるだろうし
若いやつらは当たり前に使ってるだろうし
金もらえるのも今のうちだけだから
もらうだけもらっとけ >>408
ちなみにリリーフランキー曰く「デザイナーなんて資格いらないんだから
誰でもなれますよ。だからデザイナーになりたい人は職業を聞かれたら
デザイナーですと言えばいいんですよ。ただし売れてませんけど。」だそうです。 間違えた。すんまそん。
×デザイナー
○イラストレーター
まあ、どっちにしろ同じことが言えるか。 >>415-415 サンクス 漏れもやっぱイラストレーターって胸張って言いますだお ニャハハ (*^▽^*)
間違えた。すんまそん。(;^ω^)
>>414-415 →○
>>415-415 →×
∧_∧
( ^^ )< ぬるぽ(^^) まあ、DTPやってる奴らはイラストレーターとしても通用する
様な腕を持ってないとやってけないだろ。
「イラストレーター」ってソフト使ってるだけじゃなぁ…。 ソフトだけ使えればいいんだよDTPは。
ソフト使えなきゃDTPやれない。
ソフト使い=DTP DTPってただのオペだろ。
イラストはイラストレーター。
ここどんな小学校だよ。 ソフトなんか誰でも使えるんだよ。
何だよ、DTPって?何を売りにしてる職なんだ?
ワードやエクセル使える奴らもオペとか呼ぶか?
そしたらほとんどの会社員みんなDTPオペだぞ。
ホント悲しすぎるぞこの職業。
イラストやデザイン出来る位になれよ。情けねーな。
覚えたらワードやエクセル使う方がよっぽど難しいぞ。
イラストレーターなんか誰でもすぐ使える。
ただ値段が高いだけで一般の人には触れる機会が少ないだけだしな。
フォトショップなんか今では一般の企業でも普通にあるし、
使ってるもんな。何にも特殊なソフトではない。
だとするとDTPオペの技術とか能力っていったい何なのかな?と思う。
もっと他の才能を身につけないと後が無いと思う。
技術だけに金が払われるわけじゃない。
ってか、何でそんなに必死なんだ?w
どーだっていいじゃんそんな線引き。 >ワードやエクセル使える奴らもオペとか呼ぶか?
オペですよ。入力オペレーター。
しかもDTPオペとそんなに給料かわらん・・・DTPって悲しいのう 悲しい色やねん イラストレーター使いはナッ
,' l `
l ,' l l l ;l l llノ ゝ
,' ,' l l ,j 'j ( <あ〜ん・・
,' ,'_,..,_ l, ヽ ノ //⌒` ー'
,r'´ ,r'´ `ヽ、、、`;ニ三彡´〃 !'
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', ; ', | ̄``''''ー― 、ノl l
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、、....___ .....,r'-......__ ,.r' パソコンオペレーターも勝ち組負け組がはっきり分かれてきたな。
業界によるところが大きい。 Webに逃げた俺は勝ちかな?
といっても給料3万増えただけだけどw 確かにSEなどもよくわからんが、上流行程とかなんとかあるらしいし。
わしら、業界自体が下流だからええけど。 制作の仕事なんて、目くそ鼻くそなんだよ。
DTPも、WEBもウンコ。 使い捨てでホント仕方ないよな。
イラストやデザイン等が出来るならともかく
何の技術もないんだもの。
誰がやっても同じ物が出来るんなら変わりはいくらでもいるでしょ。
オペの人はそこんトコよく考えないと…。
オペはソフトしか使えない者を指すのだからな
ソフトで作るなら素人だってできるぞ オペの人はDTPオペレーターとか気取った事言ってないで
何て情けない仕事に従事しているんだと認識すべき。
そうすればもっと危機感も出てくるだろうよ。
結局ソフトに踊らされてやがて捨てられるそういう運命だよ。
目に見えてるじゃん。 使い捨てってのは、使える能力を使いきって捨てるもの。
使い捨てできる能力なんかありますか?
人不足だから我慢しているんですけど。 >>437
使い捨てって言うのは年とったら捨てられるって意味だろ。
40、50歳になってまでオペやってくつもり?
同じ状態で体力的にも維持してやっていけないだろーよ。
いつまでも若けりゃいいけどさ。
20歳のオペと50歳のオペがいたらどっちを使うよ?
オペなんかソフトに技術が全てゆだねられている状態だからな。
イラストとか、デザインでも出来れば経験とか技術が生かされる
場もあるだろうけど、オペじゃなぁ。オペじゃ先見えてるよ、ホント。 50歳で失業中、オペやれませんか?
希望無くさえないでください。 そうだな。それを3年スパンでドンドン切り替える。
ベテランとか、経験とかいらないからな。
いっそオペは皆パートか派遣にした方がいいんじゃないか? ぶっちゃけ質問ッスけど
イラレの表って簡単に作れるの例えばエクセルみたいに(´・д・`) ちょっとした表組ならイラストレーターでもいいんだけど、
InDesignの方が楽なんじゃない?
表組作成って結構オペレーターの力量を問われるよね。
ベテランだと、正規表現やらスクリプトやら駆使して
組み上げるが、そうでないと延々と泥沼の残業だよな…。 >>444
作らないでください。
それがInDesignに渡すレイアウトだったりすると、泣いちゃうよぉ 今時イラレで作る意味がわからない。
エクセルで数分のものを金とる気か? >>444 エクセルで表を作ってオール選択→イラレにコピペでOKだよ(`・ω・´) >>440 50才以上の方でもDTPオペは充分いけますよ。イラストレーターやフォトショップ
の使い方の勉強なら大手書店に行けば、いくらでも入門書〜専門書はありますから大丈
夫ですよ。50才以上の方でも独学でやれます。自信を持って下さい。
生意気言ってスマソですが、初心者の方は「トンボ」と「フォント問題」などは特に研究して下さい。
>>450
あんたよせよ。充分いけるわけないだろ。
ソフトは使いこなせるかも知れないが体力的に無理だろ。
50過ぎてDTPも何もないだろ。 >>450
お言葉、ありがたいのですが、
当方、広告業界に25年おりまして単にソフトを使うオペじゃありません。
面接に行くと、相手が私のキャリア(過去の仕事)に驚いて、
DTP屋ではオペだけですと言います。
当方はそれでもかまいませんって言ってるのに、
なぜか警戒されているみたい。 >>453
オペやる覚悟があるのかないのか、はっきりしやがれ。 >>453
過去の驚くキャリアって何ですか?
その驚くキャリアを活かせる仕事すればいいのに。 今CG系の専門学校通っててそろそろ就職活動しないかんのだが
このスレ見てて取り敢えずDTPはやめとこうと思う。
ゲームか映像に行くしかないんだがどこがいいんだか悩みどころ・・・。
誰かアドバイスしてクレ。 >>456
DTPオペにそんな相談してもイヤミにしか聞こえないよ。
業界がまったく違うんだからさ。スレ違いだよ。 >>392
前にそういう会社にいたことがあるが、
長く残るのは新卒でそれ以外の会社を知らないため、
恐ろしくて出られないか
高齢で脱出不可能かどっちかだったな なんか勘違いしてたんだろうか・・・
DTPの人はデザインはやらないの?
月刊誌のDTPWORLDとかに出てるような
技ができるんならデザインができる、と言っていいんじゃ
ないの?
ソフトが使えるならだれでもできるってもんじゃないよね。
印刷所からもらうデータを見ると、とんでもなく複雑な
処理がしてあったり、自分が知らない技を使って華麗に
チラシを作成してたり、大変だよ。
もっと胸を張っていいですよ。
印刷の仕事が不当に軽んじられているだけ。
印刷は崇高な仕事なのに。ホントだよ!
転職考えてる人、テレビ業界はぬるい上に多分
技術的にも印刷の知識を持ったデザイン系人材が
求められているので、入り込む余地はあると思います。
(給料少ないけど)
自分はテレビの中で似たような仕事している者です。
印刷業界の人々はスゴイ、と常々思っています。 >>月刊誌のDTPWORLDとかに出てるような
技ができるんなら
DTPオペには出来ないだろ。 DTPオペレーター=手順通りの機械仕事
DTPデザイナー=提示された事柄を含めてデザインを自分で考える
じゃないのかな?
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