▼　ＤＴＰ、この悲しき職業…　▼

**氏名トルツメ** · NG

悲しすぎるよ…。

**331** · 2006/11/27(月) 23:50:13

一応、今高校3年です。

**氏名トルツメ** · 2006/11/28(火) 00:20:56

辞めておいた方がいいね

結婚もしない
金もいらない
普通の生活もできなくていい
というのならどうぞ。

**age** · 2006/11/28(火) 01:27:51

>>331参考までにうちの会社:ボーナスなし。毎日十二時すぎまで就業(たまに夜明け)｢デザインは一概に評価できない｣とわけのわからない判断で上がるのは年齢給(～三千円)のみ。みんな仕事しかない人間なので、それで満足な雰囲気。

**氏名トルツメ** · 2006/11/28(火) 01:49:12

印刷系じゃなくてその上流の業界に行けばいいんじゃない？メーカー系や広告系のデザイナーとか
印刷はどうみても最下層の業種ですからね

**氏名トルツメ** · 2006/11/28(火) 10:10:57

先月で会社辞めたんだけど新しい仕事が決まらない…
もうこの仕事したくなくて避けてたんだけど続けるしかないのかもしれない…

**氏名トルツメ** · 2006/11/28(火) 22:09:22

一ヶ月仕事が決まらないだけで根をあげるんなら辞めなきゃいいわけで…
3ヶ月くらいはかかる覚悟で会社飛び出さないとな。

**氏名トルツメ** · 2006/12/01(金) 15:35:36

悲しい…悲しすぎ・・

**氏名トルツメ** · 2006/12/01(金) 15:41:07

貯金は？

**氏名トルツメ** · 2006/12/05(火) 18:30:33

あるわけない

**氏名トルツメ** · 2006/12/05(火) 21:35:04

12月からDTPで会社に入ったんだけど、このスレ見て悲しくなってき……………………

**氏名トルツメ** · 2006/12/08(金) 17:06:47

今からでも遅くない、転職の準備をするんだ！
もちろん他業種でな。

俺はもう45のクソオヤジだから逃げられない
だが君はまだ若いんだろ、まだまだ逃げられるからガンバレ。

**氏名トルツメ** · 2006/12/09(土) 15:47:33

↑悲しいやね…

**氏名トルツメ** · 2006/12/09(土) 22:10:52

そうならないうちに脱出なんでしょうね

**氏名トルツメ** · 2006/12/09(土) 23:33:43

>>341
スレ見るの遅すぎ。
もっと早く気づけよ。

**氏名トルツメ** · 2006/12/09(土) 23:45:49

なんだかんだと愚痴るだけで辞める気ないんだろ！
それじゃー愚痴らず働け！

**氏名トルツメ** · 2006/12/09(土) 23:53:36

印刷業界は単価下げすぎ。
でもって、それ以外逃げ道無いから、
給料少ないのは当然。
でもって、設備投資や維持費やらが膨大。
それがないと競争力低下なんだけど、
あればあったで維持費が圧迫する。。

仲間仕事という名の自転車操業。
仲間なのにつぶし合い。
やくざの抗争よりも、現実的。。
生産性のある業界のハズなのに、生産性のない上司たち。。
他に通用しないから、居続ける、自称「管理職」。。

ボーナス。。。

もういいや、土曜の夜くらいオナッとこ・・

**氏名トルツメ** · 2006/12/10(日) 00:17:23

よーは、見栄の張り過ぎ。

**氏名トルツメ** · 2006/12/10(日) 01:24:48

見栄張る余裕なんかないんジャマイカ

**氏名トルツメ** · 2006/12/10(日) 03:17:10

印刷のトップは中卒や社会出たこと無い２代目ボンクラ社長が多いからだよ

**氏名トルツメ** · 2006/12/12(火) 23:07:20

ああ、確かにそうかもな

**氏名トルツメ** · 2006/12/15(金) 23:55:06

寒くなってくると悲しさが倍化するな

**氏名トルツメ** · 2006/12/17(日) 22:29:55

で、ボーナスもらったのか？
何ヶ月？？

**氏名トルツメ** · 2006/12/18(月) 21:42:47

ボーナス出ると思うな印刷業界

**氏名トルツメ** · 2006/12/23(土) 23:30:18

↑ハッキリ言われると相当悲しい

**氏名トルツメ** · 2006/12/24(日) 00:02:20

なんでこの業界は立場弱いの？トップが無能だから？

**氏名トルツメ** · 2006/12/26(火) 22:06:33

利益が出ないから

**氏名トルツメ** · 2006/12/28(木) 23:19:33

なるほど

**氏名トルツメ** · 2006/12/31(日) 11:41:12

昨日まで仕事させられた、悲しい

**氏名トルツメ** · 2006/12/31(日) 16:01:00

ヤバイ年末ジャンボ当ったよ。

300円1枚だけど。

**氏名トルツメ** · 2006/12/31(日) 16:49:56

俺は明日のご来光を拝んでから新聞で見るんだ。
バラ20枚だから最大で40億円当たる可能性があるんだが。

**氏名トルツメ** · 2007/01/01(月) 01:41:34

>>361
１ユニット１本しか２億出ないのに、
どうやったらバラ２０枚で４０億当たるの？

**氏名トルツメ** · 2007/01/01(月) 03:26:37

紙っぺらの如き人生。労働者諸君乙

**氏名トルツメ** · 2007/01/03(水) 21:28:44

>>362
ヒント：頭が悪いから確率の計算などできない

**氏名トルツメ** · 2007/01/10(水) 22:10:35

それを言っちゃおしめーよ

**氏名トルツメ** · 2007/01/12(金) 00:43:21

つか話変わるが、

ググってて出てきたんだが
なんだ日本クリエイティヴ協会のデザイン認定って？

だれかやってみた人感想をage。

**氏名トルツメ** · 2007/01/12(金) 03:25:40

お前ら嘘ばかり書くなよ！！ＢＹ　社長より

**氏名トルツメ** · 2007/01/12(金) 04:24:42

いじめられたから辞めたんだろ！

**氏名トルツメ** · 2007/01/14(日) 20:03:10

2ちゃんが終わってしまうのが悲しい

**氏名トルツメ** · 2007/01/16(火) 20:41:11

( ´・ω・`)ｶﾅｼｽ･･

**氏名トルツメ** · 2007/01/16(火) 22:08:54

俺はインクの匂いが好きなんだよ！

**氏名トルツメ** · 2007/01/21(日) 04:22:58

悲しいなんてもんじゃない

**氏名トルツメ** · 2007/01/22(月) 10:35:18

悲惨でしょうねｗ

**氏名トルツメ** · 2007/01/23(火) 04:17:53

うん、ごめん。ちょっとグチらせてね。

DTPやってると友達や知人に頼まれてさ
たまに名刺やらロゴやらの仕事、ほぼ無償ですることがあったんだけど
こういうのって良いモノより低料金ってのがクラにとって重要なんだなと。
業者に頼むよりは、ちょっと弄れる奴に小遣い程度でいーんだなって
思っちゃた。

もう頼まれてもしないけどね。お金よりこっちにしちゃ
休み取られる方がイタイし。
結構頼む方もさ、交通費だってバカにならないのに
平気で何度も呼びつけるし、何個もデザイン欲しがるし
時間かかったりするとヘソ曲げるから。

そんなこんなで、最近悲しくなったよ、この仕事が。

**氏名トルツメ** · 2007/01/23(火) 07:12:30

自分がこれを職業としていることを説明してもなおその態度なら、
その友人たちとの付き合いは諦めたほうがいい。

しかし、DTP、この哀しき職業……まさに

**氏名トルツメ** · 2007/01/23(火) 15:08:47

をを、愚痴にレスサンクス

それではちょっと友達のフォローを
最初に頼んできたのは自営業の友達。部数が少なくて業者に
相手にしてもらえないので、頼まれた。
友達はとんでもない事は言わないよ。余裕のある時にって。

それから話し聞き付けた付き合いの浅い連中や友達の周りの
同業者達が頼みに来るようになって、こいつらが困る訳。
社交辞令だと思って気軽にいいよって答えたら
本当にこれよろしくって押し付けられたり…

ありがとね、愚痴につきあってくれて
友達に言えば向こうを傷つけてしまうから
ちょっと吐き出したかったんだ
ありがとう。

**氏名トルツメ** · 2007/01/23(火) 17:35:18

まぁこの手の人間はどこにいってもいいように利用される訳だが。
プロの仕事にたいして社交辞令なんて言うほうも悪い。

**氏名トルツメ** · 2007/01/24(水) 06:11:43

本人、充分解ってると思う。

その経験をDTP全体のために広げてみてくれないか。
つまり、その連中に対してビジネスライクな応対をして貰いたいのだ。
そうすることによって、DTPに対する素人の意識を変えられるかもしれない。

少なくともその友達は解っているのだろう。
その友達の知り合いも解ってくれたら、それが広がっていく「かもしれない」。

**374** · 2007/01/25(木) 02:17:59

あ、またもやレスサンクス

手厳しい意見もありがとう
中々断れない性格だから自分のせいってのはわかってる
でも、あんがと

素人の意識改革は多分難しいと思うよ
友達は分かってくれてるけど、周りに説明しても中々聞き入れない
一番はお金、少しできる人だと自分で好きに作っちゃうからね
そもそもデザイン料ってのが理解できない人が多いよ

今だにMacって何でも一瞬で出来る便利なものって
思われてるみたいだし
Winだから何もできないの～って言う人いて驚いたよ

話し戻るけどこういう人が多いから
知り合いたぐって格安でやってくれと言ってくるんだよ
話し長くなったけど相手してくれてありがとう

**氏名トルツメ** · 2007/01/26(金) 18:13:10

この仕事を生業にしてる以上、タダ同然で引き受けるのは
やめにした方がいいな。

友人なら多少安くするのはわかる。
値引きもほどほどにしておかないと。

**氏名トルツメ** · 2007/01/27(土) 01:07:33

私も似たようなことがありましたよ
とある人からデザインの仕事を頼まれ断り続けましたが
結局引き受けてしまいました
その人は会社をとおさず個人に頼めば安くあがると
思っていたようで結局は料金の話でもめて無くなりましたが…

個人で仕事受けるのは気軽に出来ることではないと思います

**氏名トルツメ** · 2007/01/29(月) 14:23:21

DTPってワーキングプアなんですか？

求人見てると環境よさそうなとこもあるんですけど・・・

**氏名トルツメ** · 2007/01/29(月) 14:39:23

> 求人見てると環境よさそうなとこもあるんですけど・・・

ちなみにどんなとところ？

**氏名トルツメ** · 2007/01/29(月) 14:44:39

下を見ればキリが無いけど、上を見上げても果てしなく…OTL
DTPといっても職種にもよるだろうけど、
ワーキングプアの直前で踏みとどまってる状態と言うか…。

**氏名トルツメ** · 2007/01/29(月) 14:53:19

紙面を組むＤＴＰ業務で２交代制勤務のところとかいいんじゃないかなと

ただそういうところはきっと応募殺到だろな

**氏名トルツメ** · 2007/01/29(月) 21:27:30

DTPの求人なんかほとんど嘘ばっかだよ。
ホントの事書いたら人集まらないだろ。

**氏名トルツメ** · 2007/01/30(火) 00:11:58

> 紙面を組むＤＴＰ業務

　新聞？　雑誌？　ちょっとした雑誌ならデザイン屋さんがオペまでしてるからな・・・
　昔みたいに文字ばっかり流すような仕事はもう無いよｗ
　2交替制するような仕事もおそらく皆無だろう。たまに深夜要員求むみたいなのがあるが
　ああいううのは求人系のチラシ＆無料フリーペーパー求人広告枠の作成業務が多いな
　深夜に原稿が来て翌朝までに10～20数点仕上げるみたいな業務ｗ

**氏名トルツメ** · 2007/01/30(火) 10:50:10

>>深夜に原稿が来て翌朝までに10～20数点仕上げるみたいな業務ｗ

なんか夢も希望も無い業務だな。
求人原稿を見て転職先を探す方がいいよな。

**氏名トルツメ** · 2007/01/30(火) 12:16:38

確かに忙しいのはわかるんだが、俺の上司が昼休みにも仕事してることが多い
単に自分で見切りをつけるのが下手なだけなんだが
「俺は昼も返上して仕事してるんだぜ」みたいな空気でやってるんだよな。

それはそうと、この間その上司と話してて「歯送り」が通じなくてビビッた。
・・・あんた10年以上この仕事してるんじゃなかったんか？(-_-;)

**氏名トルツメ** · 2007/01/30(火) 12:54:39

電算時代から入って来ていたら10年以上でもわからんぞｗ

**氏名トルツメ** · 2007/01/30(火) 20:58:55

3年前、この仕事をやめてエロ同人を始めた知人が
「去年は7冊出して純利1000万こえた」と自慢しやがった。
なにか能力のある奴が羨ましい、妬ましい。（焼きそば奢ってもらったけど）

**氏名トルツメ** · 2007/01/30(火) 21:00:55

珍しく社員の定着率がいい、ってとこに面談いってみたけど、
偉そうにしてる中～高年女性がでてきて、
うちは社員が長く続いてるんじゃなく、長く続く社員を選んでるんです、その他いろいろ…
と、つまりは奴隷を探してる、って事だった。
この業界に人間はいない。

**氏名トルツメ** · 2007/01/30(火) 21:56:34

DTPもそうだけど、WEBも、制作って名前の付く仕事やってる
会社の大半は、奴隷を捜しているわけで、人手不足ではなくて
奴隷不足みたいです。おそろしいですね。

**氏名トルツメ** · 2007/02/07(水) 22:42:51

奴隷当たり前か…

**氏名トルツメ** · 2007/02/08(木) 17:32:45

職業ですらなくなってるな。

**氏名トルツメ** · 2007/02/08(木) 20:40:32

>>391
あんたもDTPやってるならイラスト位描けるだろ？
やってみればいいんだよ。

**氏名トルツメ** · 2007/02/08(木) 20:59:06

保守age

**氏名トルツメ** · 2007/02/11(日) 00:39:55

>>396
イラスト描けませんが　何か？

DTPとイラストの関連性が全くわかりません
別の能力じゃないですかそれ??

**氏名トルツメ** · 2007/02/11(日) 01:21:52

398
>>DTPやってる奴はイラストとか描けないの？
絵的な才能が無いとデザインとか出来なくないか？
ちょっとしたカットなら自分でチョチョイと書けば早いしな。
じゃあ、DTPやってる奴っていったい何の能力を持ってるの？

**氏名トルツメ** · 2007/02/11(日) 09:25:23

イラストが描けるなんて知られたら腐れ営業にタダで仕事させられるなw

**氏名トルツメ** · 2007/02/11(日) 11:11:36

>>399
ＤＴＰ＝デザインじゃないよ

**氏名トルツメ** · 2007/02/11(日) 22:40:49

うちの職場の奴らは普通にみんなイラスト描けるんだが…。
そりゃ、イラスト一本で食っていくには難しいかも知れないが
プロレベルで上手い。
イラスト＝デザイン含めてＤＴＰと言う能力の職があると思ってたが
違うのか？
だったらＤＴＰって職は何なの？
単なる文字組みだけだったらそりゃ評価低いわな。
職のレベルとしても最低だろう。低賃金でも納得できるよな。

**氏名トルツメ** · 2007/02/12(月) 00:12:10

パソ上で組むもの＝ＤＴＰ

**氏名トルツメ** · 2007/02/12(月) 00:14:08

例えば製版屋にイラストを描く能力は求められない

**氏名トルツメ** · 2007/02/12(月) 00:53:16

この商売、定義が曖昧なんだよ。
デザイン、DTPオペ、ｲﾗｽﾄﾚｰﾀｰ、どれも違う能力。
あれもこれも出来るにこしたことないが、
バジェットがあればイラストはｲﾗｽﾄﾚｰﾀｰに頼むのが普通。
イラストうまい、っていっても求められてるタッチにあうかどうかは別問題。
ま、こんなことまともに仕事してる奴なら誰でも知ってるだろうけど。

**氏名トルツメ** · 2007/02/13(火) 00:40:12

>>374
デザインって昔は練りに練って（いるふりをしているだけとしても）
価値を生み出してくれるものだとクラもおもっていたし、相場もやりなおし価格も
含まれていたので単価が高かった。
でもいまはバブル破裂以降の価格低下で、
１発やって部分修正で収められるくらいじゃないと、やってらんないんじゃないの？

そういう漏れはもう業界でてデザインもやってないんだけど。

**氏名トルツメ** · 2007/02/13(火) 11:17:01

今はデザイン料も制作料も全部コミコミ値段なんだろな。
だからＤＴＰやってる奴は俺はデザイン出来ないなんて言い訳できない。
デザイン、イラスト、制作全て兼ね備えてＤＴＰオペと言えると思う。
只文字組みしか出来ない奴らは何の技術も能力も無いと言われて当たり前。

**氏名トルツメ** · 2007/02/13(火) 18:02:00

流れを変えるカキコでスマソ

僕は他人に仕事は何？って聞かれると

僕：「イラストレーターやってるのですよ」
他人：「すごいね！」

他人：「今度、絵を書いて欲しいのだけど、頼むよ」
僕：「いっいっっやっ・・僕は絵書き屋じゃないんでッス(´･ω･｀)」

他人：「イラストレーターって言ったじゃん！ヽ(`Д´)ﾉ」
僕：「つっつっっまり僕はアドビー社のイラストレーターちゅうソフトを動かす仕事・・」

他人「なんや！しょうもない仕事やのー(；＾ω＾)」

って言われますがみなさんも似たような経験はありませんか？

ちなみに月曜日9時からの「東京タワー」（フジテレビ）の主人公の青年は美大出身の
「絵描きさん」でテレビ見てたら、自分のことをイラストレーターって言ってました。

自分の仕事のことを、どう言えばいいのか、わからないおぉぉおおお(´･д･`)

SOS！SOS！（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ

**氏名トルツメ** · 2007/02/13(火) 20:51:28

ソフトは誰もが手軽に絵を描けるようにしたものだろ？
手間を減らす為に絵描きはソフト使うのだろ？
ＤＴＰはイラストレーターというソフトの
一部の機能を印刷に利用しているにすぎない。

**氏名トルツメ** · 2007/02/13(火) 20:57:46

誰も同じもん作るんだから金は払えん。

**氏名トルツメ** · 2007/02/13(火) 21:54:37

ソフトなんかちょっと勉強すれば誰でも使いこなせるんだから
ダメだな、これは。
一般の会社員がワードや、エクセルを使いこなすのと一緒。
それも彼らは仕事の道具として使ってるだけだもんな。
ソフトをただ動かすだけの仕事なんか価値ないよな。

**氏名トルツメ** · 2007/02/13(火) 23:16:21

誰もが使える為にソフトを使うんだよ。
誰でもできれば替わりはいくらでもいる上に安くすむし。
パソはいいこと尽くしだね！

**氏名トルツメ** · 2007/02/13(火) 23:40:38

ソフトをただ動かすだけで金もらえるのはついてる
将来もっと楽にソフトを扱えるだろうし
若いやつらは当たり前に使ってるだろうし
金もらえるのも今のうちだけだから
もらうだけもらっとけ

**氏名トルツメ** · 2007/02/14(水) 00:49:54

>>408
ちなみにリリーフランキー曰く「デザイナーなんて資格いらないんだから
誰でもなれますよ。だからデザイナーになりたい人は職業を聞かれたら
デザイナーですと言えばいいんですよ。ただし売れてませんけど。」だそうです。

**氏名トルツメ** · 2007/02/14(水) 01:07:19

間違えた。すんまそん。
×デザイナー
○イラストレーター
まあ、どっちにしろ同じことが言えるか。

**氏名トルツメ** · 2007/02/14(水) 10:24:31

>>415-415　サンクス　　漏れもやっぱイラストレーターって胸張って言いますだお　ニャハハ (*^▽^*)

**氏名トルツメ** · 2007/02/14(水) 10:29:12

間違えた。すんまそん。（；＾ω＾）
>>414-415 →○
>>415-415 →×
　 ∧＿∧
　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

**氏名トルツメ** · 2007/02/14(水) 21:27:08

ガッ!!

**氏名トルツメ** · 2007/02/14(水) 22:34:00

まあ、ＤＴＰやってる奴らはイラストレーターとしても通用する
様な腕を持ってないとやってけないだろ。
「イラストレーター」ってソフト使ってるだけじゃなぁ…。

**氏名トルツメ** · 2007/02/14(水) 23:41:17

ソフトだけ使えればいいんだよＤＴＰは。
ソフト使えなきゃＤＴＰやれない。
ソフト使い＝ＤＴＰ

**氏名トルツメ** · 2007/02/15(木) 00:01:35

DTPってただのオペだろ。
イラストはｲﾗｽﾄﾚｰﾀｰ。
ここどんな小学校だよ。

**氏名トルツメ** · 2007/02/15(木) 00:06:00

DTPってただの工員だろ。

**氏名トルツメ** · 2007/02/15(木) 00:11:21

ソフトなんか誰でも使えるんだよ。
何だよ、ＤＴＰって？何を売りにしてる職なんだ？
ワードやエクセル使える奴らもオペとか呼ぶか？
そしたらほとんどの会社員みんなＤＴＰオペだぞ。
ホント悲しすぎるぞこの職業。
イラストやデザイン出来る位になれよ。情けねーな。

**氏名トルツメ** · 2007/02/15(木) 00:18:18

覚えたらワードやエクセル使う方がよっぽど難しいぞ。
イラストレーターなんか誰でもすぐ使える。
ただ値段が高いだけで一般の人には触れる機会が少ないだけだしな。
フォトショップなんか今では一般の企業でも普通にあるし、
使ってるもんな。何にも特殊なソフトではない。
だとするとＤＴＰオペの技術とか能力っていったい何なのかな？と思う。
もっと他の才能を身につけないと後が無いと思う。

**氏名トルツメ** · 2007/02/15(木) 01:21:41

技術だけに金が払われるわけじゃない。
ってか、何でそんなに必死なんだ？ｗ
どーだっていいじゃんそんな線引き。

**氏名トルツメ** · 2007/02/15(木) 02:33:32

＞ワードやエクセル使える奴らもオペとか呼ぶか？
オペですよ。入力オペレーター。
しかもDTPオペとそんなに給料かわらん・・・DTPって悲しいのう

**氏名トルツメ** · 2007/02/15(木) 09:55:25

悲しい色やねん　　イラストレーター使いはナッ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,'　　 l　`
　　　　　　　　　 l　　　　　,'　 l 　 l　　　　　　l ;l l llﾉ　ゝ
　　　　　　　　 ,'　　　　　,' 　 l　 l 　　　　　　,j　 'j　　(　＜あ～ん・・
　　　　　　　　,'　　　　　 ,'_,..,_ l,　ヽ　　　　ノ //⌒` ｰ'　　　
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**氏名トルツメ** · 2007/02/15(木) 21:28:45

パソコンオペレーターも勝ち組負け組がはっきり分かれてきたな。
業界によるところが大きい。

**氏名トルツメ** · 2007/02/16(金) 00:24:21

Webに逃げた俺は勝ちかな？
といっても給料3万増えただけだけどw

**氏名トルツメ** · 2007/02/16(金) 14:45:25

確かにSEなどもよくわからんが、上流行程とかなんとかあるらしいし。
わしら、業界自体が下流だからええけど。

**氏名トルツメ** · 2007/02/16(金) 18:34:50

制作の仕事なんて、目くそ鼻くそなんだよ。
DTPも、WEBもウンコ。