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https://mao.5ch.net/test/read.cgi/dog/1559094290/ ここ質問に対する回答じゃなくて持論の押し付け合いというか雑談ばっかで残念だわ ブリーダーもペットショップも猫カフェとかも、商売にした時点で殆どが虐待に近い状況
中にはマシな人もいるのだろうけれど、そんなのはごく僅か
一般家庭で24時間面倒を見てあげれる人がいても多頭飼いは難しいのに、ビジネスで数こなしてる人が動物に愛情なんてある訳ない
20頭以内を飼育しているのは良心的なブリーダーと言われているけど、もうその考えがおかしい
20頭に愛情を注げるのって田舎の広い土地に放し飼いでもできる環境じゃなきゃ無理
実際はケージの中での一生
かといって母犬数匹しかいなければ食べていくだけの収入にもならないから、それでは本業としてブリーダーでは食べていけない https://youtu.be/uhuDkVnsteo
56秒くらいからのがブリーダーの現状
身体が弱かったり、ブサイクだったり、売れ残ったりした不良品は次々に処分 ショップやブリーダーの殆どが繁殖屋なのが問題
これが全て うちの犬を迎えたブリーダーさんは当時、繁殖している犬が4頭、引退した犬が2頭、繁殖年齢に達していない犬が1頭だったな
引き渡し後のサポートもあるし、今でも年に数回は訪問させてもらっている
長期で家を開けなきゃならない時は預かってもらったりもしている
パビーミルなどの繁殖屋と「ブリーダー」は全くの別物
一緒くたに語ると話が全く進まなくなる >>419
問題は殆どが繁殖屋だって事
繁殖犬が5頭以内のブリーダーは全体の7%しかいない
ブリーダーが飼育している繁殖犬の数は平均で36頭だよ
419のようなブリーダーばかりなら問題ない
何も考えずにショップやブリーダーから買うのではなく、マトモなブリーダーを探したり、保護犬の引き取りを考えたりしてもいいのではという話 うちのワンコのブリーダーさんは、半日は犬舎の掃除で環境を良く、引き渡すまでは親兄弟と一緒に生活させて社会化をって方針なので信頼しています。
引き渡しも説明が長くww、対面のみにしていて。
ワンコ達への愛が半端なく商売としてはうまく無いかもしれませんが、ワンコ達は幸せそうです。 >>416
当たり前だろ
農家も似たようなことやってる。 >>375
保護犬は飼育経験がある人でないと難しいこともあるから保護活動をしている人たちがこの人なら大丈夫と思った犬友に話をもっていくパターンも多いんだよ >>420
その意見には同意
だからこそ「ブリーダー」の定義をちゃんとしないと誰が何に対して意見を言ってるのかさっぱりわからん 保護犬も考えたことあるけど家庭訪問されたくなくて断念した
条件飲める人なら保護犬が一番なのかも お前が飼わなきゃ餌になって死ぬ動物も減るよ
そういう命の無駄みたいなこと考えるんだったら、飼わないことが一番
ついでに自身も死ねば何一つ命を奪わずに済むね 保護犬はこのスレに出てきた柴ちゃんみたいに癖のない子だったらうまく行くだろうけど、
いくつかブログ読んでると咬まれて大怪我したりするケースも見るから迂闊に勧められない
どんな犬でも大丈夫といえる腕がある人ならいいけど… 保護犬にもおとなしい子はいるよ
可愛がっていたけどどうしても飼えなくなった虐待された訳じゃない子も多いしね
数えきれないくらい殺処分されてるから、嫌な言い方をすると選び放題だし…
ぽちパパに出てくるような子を素人が引き取るのは無理 日本スピッツって吠える犬種なのでしょうか。
飼育頭数が少ないようであまり情報が手に入らない・・・
とはいえ飼育者のブログで聞いてもいいことしか言わないだろうしなぁ >>432
子どもの頃、ご近所に日本スピッツを飼っている家があったけど、
吠えているのを聞いた記憶がない
だが大の犬好きの父が「スピッツは吠えるから駄目」とスピッツは選択肢から除外だった
個体差？
スピッツ可愛いよね 428 Trader＠Live! sage 2020/06/11(木) 10:25:37.33 ID:pS8CCjXe0
豪ドルが下がるたびに
犬ぶん殴ってたら
ぐったりして動かなくなったw
↑
こういう酷いレス主を警察に通報したら捕まえて貰えますか
冗談だと良いのですが >>432
一頭しか知らないけどそのスピッツは吠えない ありがとうございました。
昔日本スピッツは流行ったが吠えることが多く人気が落ちた
今の日本スピッツは昔より吠えにくいよう品種改良されたと書いてあるサイトを
みたのですが概ねそんな感じなのでしょうかね ありがとうございました。
昔日本スピッツは流行ったが吠えることが多く人気が落ちた
今の日本スピッツは昔より吠えにくいよう品種改良されたと書いてあるサイトを
みたのですが概ねそんな感じなのでしょうかね >>432
むかーしのスピッツはウルサイの代名詞だった
その後廃れたが最近はうるさくない個体ばかりを繁殖させた改良のおかげで
また目にするようになった 「待て」と「おあずけ」は別物だよ
せーの、いただきます、の感じでご飯前に待てさせてるけど、何分我慢できるかみたいなおあずけはしちゃダメ
>>401
お散歩は大好きなんだね
好きなこと一緒に楽しめば、どんどん仲良くなれるよ
401のお家で幸せになろう
うちの犬は根暗な感じでクールで媚びないけど、家族のこと大好きなのが伝わって来るよ スピッツは吠えなくなったけど、小型スピッツであるポメラニアンは未だに吠える子が多い ご飯に飛び付かないようにした方が拾い食いの防止にもなると思うが >>441
ポメは可愛いから吠えても何でも売れる、吠えないポメは最強可愛いから高値
バカ吠えはポイされて子孫残せない系図
親の身体的特徴や性格が80%遺伝する、人間も同じ。
すごい努力したってのは努力する遺伝子が大半なだけで実際は20%程しかない、バカはバカを生む。 追い立て系の狩猟犬や一部の牧羊犬は吠える様に品種固定されてるからある程度は仕方ないかな
それと小型犬も臆病さから吠える犬が多い
日本の人気犬種を見ると犬＝吠えるの印象を持った人が多いのも仕方がないように思えるな ビーグルの吠え声は遠くまでよく通って素晴らしい
ある目的を達成するために繁殖を重ねた血統の犬が日本の都会という生活環境故に問題犬扱いされるのは理不尽だと思う
日本スピッツが一気にブームになったのは避妊去勢を勧めない獣医師がまだ多くて自宅で出産しちゃった子犬たちを知り合いに譲る風潮の時代だったのもあるんだろうな
80代の祖父母はペットショップで犬を購入するなんてバカらしいといまだに言っている
初めて飼った日本スピッツも友人宅で生まれたので貰ってくれないかと頼まれた子犬だった
そういう繁殖の仕方だったのでよく吠える個体も増えてしまった ちなみにうちにいた日本スピッツたちは吠える習性はあったけれど従順で賢かったです
賢いシェットランドシープドッグに劣らぬレベルでした 昔はあちこちにスピッチがいてキャンキャンよく吠えてたよな
今のスピッツが吠えないのはなんでだろうな 一般的に犬ってどのくらいなつく？
もしくはなつきやすい犬種っている？
友達のダックスがいつも友達について歩いてて羨ましかったんだけどこういう子はレア？ 一般論として洋犬の方が懐きやすい
懐きやすい＝警戒心が弱い＝発達障害＝いつまでも子どもって感じなんだよね
和犬は狼の血が濃いと言われていて、成犬になれば相応の警戒心が育つため飼い主以外には懐かない個体が多い >>449
幼児と同等程度のコミュニケーションは取れるようになるよ
特に人と一緒に仕事をしてきた歴史のある犬種はこちらの意思や意図をよく汲み取ってくれる
レトリバーなんかが最たる例だな 飼い主が女性のオス犬は飼い主にベッタリなのが多いと思う
飼い主が男性のメス犬もだけど
でも今気になって調べたらただ単に男性より小柄で声の高い
女性の方が犬に好かれやすいというのもあるみたい うちは純日本犬の狆だったけど、よくなついてくれたよ
可愛かったなぁ わんこと暮らすなら思いっきりなついて欲しいよね
なついてもらう方法とかあるのかな
フェロモンの臭いで好き嫌い判断するってほんとかな >>453
うちのメスだけど断トツで女性に懐く
優しい声音で優しく話しかけてくれる人が好きなのは明白 ツイッター「保護犬を扱うボランティアの家に乗り込んだらとんでもないもの見つけた」 [511335184]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1591863583/ >>448
吠えない個体同士でちゃんとブリーディングされてきたんじゃないですかね？ ポメラニアン吠えるよな
姿形が似てるのにスピッツは吠えないのかな？ >>459
なんだって、そんな操作を…
人間ってひどいな 別に酷くはないだろ
これを酷いと感じる感性なら人類を取り巻く動物、植物の歴史を知ったら卒倒するな ブリーダーからの連絡て何日待つもの？
24時間経ったら催促していいかな
48時間くらい待ったほうがいい？
ネットの更新はしてるのに音沙汰なし その時点で非常識な人間だと気付けよ
そんな奴が犬の事を考えているとは思えない
ちゃんとしたブリーダーを探せ >>462
デスデス
人間の生活に合うように改良されていくのは仕方ない
そうでないと動物園とか特殊な所でしか飼えないし人間の生活に溶け込めずストレスで問題起こしたり早死にして不幸 どうしたんだ一体…。
今から速攻で交配してるブリーダーがたくさん居そう
そのあと売れずに溢れるペットたちを想像するだけでこわい 自宅待機の暇つぶしに買ったものの、飽きて捨てられる子がたくさん出そう >>463ネット更新してるなら忘れられてるのでは？
自分なら次の日には催促する お犬様の供給量を法律で規制して
パンダ並の手に入らなさ、値段にすれば捨てるような不届き者は出てこないだろう >>466
今日から家族が増えたおっさんですがよろしくお願いします。
息子は高三になったが、新しい子供ができた感じで楽しみと緊張が。
俺みたいなの多そうだから、需要が増えて価格も上がったのかな。 夏は犬には辛い季節で世話も大変
もう少したてば
供給がダブついて値段も下がるでしょう
慌てることはありません ツイッター「保護犬を扱うボランティアの家に乗り込んだらとんでもないもの見つけた」 [511335184]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1591863583/ ところで渡部健と犬や猫
交尾はどちらが短時間でしょうか？ >>475
渡部の方が早い
なんでかっていうと、猫はパワフルな交尾だし犬は以外と愛がある。
よって渡部が百獣の早漏王 犬はそれが可能な環境なら、生涯一夫一婦って本当かな 今日お迎えした子がケージでずっと鳴いてる
何度もこの日を想定してはいたけど
鳴き方が切なすぎてつらい
かわいそうだけど心を鬼にして放置するしかないよね
胸が苦しい そうなの？
うちは悲しそうに鳴いたらすぐ抱っこしてたわ >>463だけど相変わらず連絡なし
写真ほしいってそんな不愉快さな >>480
迷惑メールフォルダに分類されてるんじゃない？
ブログかなんかあったらコメントしてみたら？ きたばかりの子犬を放置する躾？は誰が広めたんだろうな
百害あって一利なしだと思うんだけど 欧米式子育て論なんかね
子供の寝室は赤ちゃんから別にして自立心促すみたいな >>478
今まで代々飼った子3匹ともケージなしで育ったけど無問題
夜はケージに入れるって人もいるけど、一緒のお布団で寝るの幸せよ
そのワンちゃんにある程度の大きさがあって歩ける、人間の寝相が悪くないなら開放してあげてね
ケージ嫌いになっちゃう可能性もある レスありがとうございます
ブリーダーさんからのお迎えでゆくゆくは寝る時以外はフリーにする予定ですが
最初の２週間はしつけや新しい環境に慣れる為にケージで過ごさせて下さいとの事で
ネットや書籍等も同様な記述が多くそういうものかと思っていました
ただあの鳴き声を聞くと何が正しいのか自分でも分からなくなります
飼育方法云々もそうですが生後２ヶ月半の子犬を親兄弟から離してしまった事に対して
そもそも犬を人が飼ってもいいものか改めて自問自答しました
今さら私が泣き言を言っても誰も幸せにならないししっかりしないとと頭では分かっています
飼育初心者でいろんな事が初体験で何が正解か分かりませんが
うちの子にとって私たちにとって一番幸せになれる方法を柔軟に考えてみます
皆さんは程度の差はあるでしょうが最初からそれなりに自信を持って接する事ができましたか？ 基本的にROMしかしてません
素性が分らないネットの向こうの誰かの助言にあなたの子の運命を任せるべきでない そりゃもっともらしいレスは返ってくるでしょうが
匿名掲示板で しかも虐待目的で保護犬保護猫を常時物色している悪党から
自分らの悪口を書かれていないかチェックしてる悪徳繁殖業者まで得体の知れない
人間たちまでもが、もっともらしく書き込みをする5chの犬猫スレで
初心者なのに（初心者なら尚更、助言の適切性や真偽が判断できないでしょうに？）
「皆さんは〜」と質問を試みるその神経を疑います
コスメやキッチン用品の扱い方を話題にするのと一緒に考えてませんか？
鳴いてる動画を見せてみるなどしてあなたが最初に真摯に助言を求めるべき相手は
ブリーダーやかかりつけの獣医 >>486
これから少しだけ大変かもしれんけど楽しみだね
夜泣きする子犬なんかほんの僅かな期間だと思うよ
最初は夜はうちもケージにいれてた
トイレは掃除すればいいけど、誤食すると怖いから。最悪死ぬ。
自信はそのうちつくと思う。写真一杯撮れよw 留守番中に雷が鳴って、パニックになって風呂場に逃げ込んだらシャワーのホースに絡まって窒息とか、
部屋の何かにぶつかって倒れて来て大怪我とか、
そういうの聞くと、ケージやフェンスなんかで可動域を制限しておくのは虐待でもなんでもない、安全な対策だと思うな
ケージでごはんやおやつあげたりして、閉じ込める罰には絶対に使わないから、うちのはケージ大好きだよ
安全で落ち着ける聖域にしてる
フリーだとなおさら、そんな場所が必要では >>486
最初は全然自信なんて無かった
初めてのことばっかりなんだから当たり前なんだけど
8才になる今でもそれほど自信あるかどうかわからないなあ
ほどほどにはあるけどね
>>うちの子にとって私たちにとって一番幸せになれる方法を柔軟に考えてみます
この考え方が正解に近づく鍵なんじゃないかと思うよ うちも初めての犬の飼育で
2か月半でお迎えしてもうすぐ1歳
お迎えした直後より1〜2ヶ月たった頃（子犬の月齢3〜4ヶ月頃）が一番不安だったよ
この子をちゃんと最後まで面倒見切れるのかと
結局トレーナーさんの力を借りて今は心穏やかに過ごしてる
自信は今もないけど気持ちに余裕が出来た感じかなぁ
子犬の時期も飼育に悩んだ時期もあっという間に過ぎていっちゃった。 ウチは元々仔犬のサークルがリビングの隣の部屋で、鳴き止むまで戸を閉めて無視ってのと
食事は所定の位置でお座りとアイコンタクトしっかりするまでマテは徹底したけど
それが功を奏したのか定かでないけど、周りからも評判の良いとっても良い子に育ったよ
まぁ個体差だろうとも思うけど
多頭飼いしてる人で、同じ犬種でも全く性格違って、躾のやり方も同じでは通用しないなんて話も聞いたし
その子の個性を見極めて試行錯誤するしかない
仔犬の成長と一緒に、自分の成長もね 日本もイギリスみたく6ヶ月未満の子犬は販売禁止とかにすればいいんだよな
日本はペットに関しては本当に遅れている
2ヶ月の子犬を買うとか、犬にとっては悪い事ばかり >>494
イギリスで禁止されたのは6ヶ月未満の犬の第三者による販売
生後2ヶ月の犬をブリーダーから購入するのは禁止されてないし、むしろ推奨されてる >>495
30年前の情報だけど、当時のイギリスでは生後満12週間、母犬と兄弟犬と共に過ごさせることと、
トイレを含む最低限の躾をした子犬でなければ販売禁止だった >>495
2ヶ月の子犬をブリーダーから買うべきなんて推奨されてはいないんじゃない？
その時期は親や兄弟と過ごすべき時期だよ
規制ってのは悪質なものから取り締まるから、規模の小さいブリーダーは保留で、組織的な子犬工場やペットショップが対象になっただけでしょ
推奨されてると言うからには、2ヶ月の子犬を素人の一般人が育てるメリットって何かあるの？ 個体によるとしか。
7-8週規制っていうのも意味ある規制かどうかは不明。
12週推奨とかバカの脳内規制だから信じちゃダメ。 >>497
されてるよ
海外の文献を漁れば色々出てくるから探してみて
海外の8週令規則を探すと紐付けして根拠となった文献が出てくると思うよ
12周令頃までに初期の社会化リミットがある事が主な理由としてあげられてる場合が多い
その時期に新しい飼い主と触れ合う事で新しい家族や環境を受け入れてやすくなるといった感じ まぁ、こういうのは研究が進めば新しい知見が出てきて古い情報が一新されるなんて事がままあるけどね >>498
個体によっては恐怖期突入と同時に環境激変になる
トラウマ製造になる予感 親兄弟と過ごすことも大切だけど、同じように一生を暮らす社会環境の色々に
吸収力のある早いうちから慣れることも大切だと思う
親兄弟にまかせてるだけで、ブリーダーが何も手を掛けてなければそれもダメだしね
うちは早めの50日で家に来たけど社会化がんばってすごく上手くいったと思う
擬似的な親的存在、兄弟的存在のたくさんの犬たちにも恵まれた（というか出会えるようにがんばった）
問題行動、攻撃行動も無いし、ほぼどんな犬とでも友好的に挨拶は交わせる 個人的には早期に離すのもアレだけど、子犬をあちこちたらい回ししてオークションにかけられたのを
競り落としてきたりして、売れるまで個別展示したりするペットショップのやりかたが一番良くないと思う
あれトラウマになると思う また見てきたような嘘を言う
いい犬が欲しい人は都市部の高級ペットショップに行けばいい
金に糸目をつけなければ、見た目健康性格のいい犬が手に入ります
そこらの量販店ではそれなりの犬が手に入ります
量販店で売れ残って大きくなった犬は、健康上は問題ないケースが多いので子犬にこだわりのない人は選んでも損はない
ブリーダーは素人が行ってもわからないからやめたほうがいい
保護犬は飼育に慣れた人、少なくとも飼育2回目以降の人でないと後悔することになる可能性が高い
だけど、大抵の犬は普通に慣れるし普通に健康だから、どの経路を選んでも何とかなるとも言える
何とかならないときは、決断が必要なのはどの経路を選んでも可能性の高低はありこそすれ同じだね >>506高級ペットショップは仕入れルートが違うってこと？
価格だけのぼったくり店を見分けるのも難しそうだね 一般論として都市部の高級ペットショップは、繁殖の上手いブリーダーのみから仕入れているからね
ショッピングモール等の犬は高価だけど、家賃が高いから売り物も高価になっている可能性もある
ブリーダーは素人なんて相手してられんよ。病気にかかりやすい時期に外部の人を入れるのはリスクだから
犬種がはっきり決まっている人は見に行ってもいいとは思うが。
可哀想な犬を救いたくて時間と金にものすごい余裕があるなら、そういうコンセプトで飼育することも否定しないけど、
普通の人は、仔犬から飼って成長を楽しんで日々の暮らしを充実させたいわけでしょ
病気の犬や障害のある犬を飼うったって、時間や医療費には限界ってもんがあるし、それが近所迷惑につながったりしたらその限界はわりと早くきてしまう
飼育断念は殺処分や引き取り手探しなど、犬飼育の楽しみとは別の動きを要求されて、それは決して楽しいもんではないから
そうならないのがいいし、そうなる可能性の高い経路は最初から除外するべきだと思う 犬は育て方次第でかなり変わりますよ、容姿と根本の性格は遺伝が大きいがバカが飼えば血統云々関係なく駄犬になるのが当たり前w
人間も全く同じ >>509
高級ペットショップと言えば青山ケンネルが思い浮かぶけど、
ずっと以前の話
通りに面したガラスのショースペースにゴールデンの子犬を数匹入れていたため、
ガラスを叩いて子犬の気を引こうと通行人たちが無我夢中だった
「ガラスにはお手を触れないでください」の張り紙があった
それを見て以来、なんだかな〜と思う >>509
すみません。個別のショップ名はここには書きません
犬種が決まっている場合は、愛犬家クラブ等を通して探すなりしてみてください ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
