保護猫団体から猫をもらうのってどうなんだろう？
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自分はとある保護猫団体から猫を引き受けようと思っています。
これまで何度も団体に出向き話を進めてきました。
しかしここに来てスタッフさんの態度、譲渡基準、それに里親情報の管理について不安が出てきました。
また譲り受け後の保護猫団体との関係についても色々心配になることがあって、「やっぱり保健所やブリーダーから直接もらったほうがいいのでは」と考えを変えつつあります。
保護猫団体から猫をもらったことのある方、またもらえなかった方、保護猫団体から猫をもらうことについてのメリット、デメリット、体験談など自由に書いていただけませんか？
また今回の話に関係なくても保護猫に関する話などあれば、タイトルにこだわらず色々教えてください。 >>898
あいつら自分の趣味で保護活動してるのにボランティアって言っちゃうからね
社会奉仕活動を無償でやるのがボランティア
別に望まれてもない事を勝手にやってるだけなんだけどなｗ 人に迷惑かける、その上犯罪行為をするくらいなら、何もしない方がマシ あれだけ保護団体を擁護してた奴らがキレイサッパリ居なくなったなｗ
愛誤なんてトキソ脳の変態だから仕方ないかｗ ただの愛誤批判のスレになったな
愛誤はバカだからそうなっても仕方がないな 保護猫活動をしている身としては保護猫団体から引き取ろうとしてくれるのはとても嬉しい。
ただ、生まれながらに野良の子とかは躾が大変だったり、中々懐いてくれない子もいる。まだ人に慣れてない子だったら突然攻撃してくることもある。
譲渡条件が厳しいのはその子が捨てられたりしないように、命に責任を持ってもらえるようにするためだと私は思ってる。私が今お世話している子の中には人間に捨てられた子もいる。だからその子がもう二度と辛い思いをしないように、どうしても譲渡する時は慎重になる。
否定的な事ばかり書いてしまったけれど、保護猫を最期まで責任を持ってお世話できるのなら是非譲渡会の方に足を運んで欲しい。譲渡会には可愛い猫達が沢山いるから、ビビっとくる子がいたなら家族の一員として迎え入れてあげてね。長々と失礼致しました。 >>912
貰う側のメリット無くてワロタw
失礼な事言われて断られる可能性が高いのにわざわざ行く必要あるの？w >>912
当然です。
それも含めて楽しめるような余裕のない人達の足切りは必要だと思う。 やっぱり愛護団体からは貰わない方が良いって事でFAだね 「同棲カップル不可」乗り越え 「もしもの場合」を考え、保護猫を迎えた
保護猫を譲渡する際、ほとんどの保護主（保護団体）は一定のルールを設けており、住まい、年齢や家族構成などを審査する。
譲渡した先で飼い続けられなくなるという事態を避けるためだ。
婚姻関係にない同棲カップルは対象外とされるケースが多いが、保護主から信頼されて保護猫との生活を始めたカップルがいる。
略
「その時、同棲中と知ったスタッフから、けげんそうな顔をされて。
結婚していないと難しいのかな、くらいに思ったのですが……その後、ぼくらは保護猫をもらう“条件外”なんだと知りました」
2人で保護猫に関する情報を調べると、どの保護団体も細かな規定を掲げていた。
「ほとんどが“同棲カップル不可”でした。あと、“独身男性不可”、“留守の時間が長いと不可”など書かれていてびっくり。
保護猫を迎えるのは簡単ではないという現実をつきつけられました。それでも、どこかにいい縁がないかなと探し続けました」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200224-00010001-sippo-life
いちいちここまでメンドクサイ事して保護猫貰う必要あるの？ >>914
セレブで専業主婦がいて広大な敷地の家の人じゃないと無理だもんね >>916
正直ないと思う
保護動物団体にはそれなりのデメリットがあるんだから、ペットショップと共存共栄してくれれば問題ないんだけどね
うちの友達とかペットショップを鬼みたいに思って最悪だったわ
外国では〜、とかいって
でも日本は理念が歪んで入ってきてるから
多分その人は日本の愛誤団体の酷さを知らない
うちは愛護団体を調べて、んー、やべぇと感じて結局ペットショップにした
可愛い子に出会えました >>912
思いを発露してるだけで個人情報の必要性とは繋がらない
そもそも保護団体自体が保護する資格を持ってるの？
iso27001とか取得してるの？
個人情報を取り扱うのだからちゃんとしてるんだよね？ 愛護団体なんかはヤクザと同じで思い込みで行動するからisoなんて無理いうな >>913
メリットを考えるなら保護猫は絶対におすすめしない。あなたのような人を見極めるために様々な譲渡条件があるし、メリットを追求するならペットショップで購入すればいい。 >>921
あなたの保護団体は審査する資格があるの？
個人情報の取り扱う際のセキュリティは？
厳しい審査を行うのだから、それだけ団体に信用があることを証明はしてるうえで言ってるんだよね？ メリットデメリットとかほざいてる馬鹿が猫をお迎えする資格が無いってかここはただの陰口自演劇場だね
922、920、919、913同一人物 >>923
答えれくなると自演とか言って逃げるなよｗ
このスレの主旨は「団体から猫もらうのどうなん？」だろ
だったらちゃんとメリットデメリット答えてやらないと「もらう」判断出来ないじゃんｗ
ちなみに919と922は自分、他は知らん >>923
そもそも団体から貰う気なんて自分は最初から選択肢にない
団体が狂ってるのを知ってるから関わり合いになりたくない
信用がないんだよ保護団体なんて >>921
メリットも無いのに個人情報抜かれたり上から目線で語られるとか馬鹿らしいなw
スレタイに沿ってどうなのと言われれば、止めとけと言われて当然じゃんw >>923出たよ愛護妄想
やっぱ基地害しかいねぇな >>926
保護団体に関わって嫌な思いをする人間を少しでも減らしたいだけだしw
お前らもお前ら基準の譲渡不適合者と話す無駄が省けてwinwinだろ？w 団体がおかしな基準で活動すればするほど
ネコを飼いたいと思っても諦める人が増えて
ネコが殺処分されるんですよ >>926
ブーメランｗ
お前こそ文句言ってるだけで団体擁護になってないじゃんｗ
お前のせいで団体はさらに印象悪くなったなｗ
愛誤って何で自滅するんだろうか？ 自分で保護するのが一番だけど、譲渡会も良いぜ
何が良いかと言うと自分好みの猫を選べる >>932
選ぶ？
猫様がお前を飼い主に相応しいか選ぶんだよ！
お前みたいな奴に渡さない為に厳しい条件を設定してます！
保護団体(笑)ならこう言うだろうなw なにこいつ小学生？知的障害者？ダウン症？粘着キッモ 粘着駆除キチガイどもにこんなに板を荒らされて大体まともな猫好きは5chなんかもう見ないし 何も言い返せなくなって保護団体の人が発狂しちゃったね
結局保護団体から貰うのはやめるべきっていうのがよくわかるね
まともな保護団体は可哀そうだけどね 相手からすれば見ず知らずの人間だから最初は警戒されたりするわな、譲渡会ではボランティアさんとの信頼関係も築かなあかんで、そこを理解しない奴がたまにおる まるで自分達は信用があるみたいな言い方だが保護団体が信用出来るか里親の方も見定めてるんだぞ
そんなんだから批判されてるんだぞ
そもそもボランティアとは社会奉仕活動であって猫遊びは趣味であって社会奉仕活動ではない 保護団体擁護の連中は都合の悪いことを聞かれるとすぐに逃亡するなｗ
Twitterの愛誤と同じ行動で草生える
まあ保護団体なんて存在価値もなければ必要性もない社会に必要とされてないからなｗ >>937
そこまでしてまで保護団体と関わる必要無いだろって話よw （言うだけ無駄だからキチゲェは相手にされてない事に気付かないのかしら?） >>943
迷惑行為を指摘されて殺傷事件起こす愛誤がまともだとｗ
どっちが基地かなんてわかるよね？ 保護団体の活動とは
野良猫を集めて野良猫被害の拡大
地域猫活動と言う地域に責任の押し付け
餌やり行為で住民トラブル
自治体へ電凸攻撃
私刑行為
事実を捏造しデマを拡散
反社会的勢力ってよくわかるね 批判されると激怒して暴言吐く様な連中が保護団体の正体w
こんな奴らに個人情報を根掘り葉掘り聞かれた挙げ句にアポ無し突入されるなんて考えただけで恐ろしいわ！ >>921
おっしゃるとおり。
メリットメリット言ってる奴は電車で年寄りや妊婦さんに席を譲る事もないし、車を運転してもゴリゴリ車間詰めて絶対他の車は入れてやらないし、買い物してもレジ脇の募金箱にお釣りの一円玉入れたりしない。
メリットがないからね。
違法な事をしているわけではないから勝手にすればいいけど、困った時に手を貸してくれる奴もいないし、そんなんだから結婚も出来ない。
猫さえ譲渡を断わられ、かわいそうに寂しい老後と看取ってくれる人もいない孤独死が待っている。
なんでもメリットを求めて結果、殺伐とした世界で孤独に生きてる。
保護猫をもらうメリットはあると思うけどね。
それを彼らに言ったところで価値観が違いすぎてそれをメリットとは思わないだろうし、説明してやっても一生理解出来ないだろうね。ま、理解してもらおうとも思わないけど。一生毒吐きながら孤独に暮らしていればいい。 >>948
同じ種である人間同士が助け合うのは当たり前だろw
長々と願望を垂れ流してるけど、保護団体になんか関わらなくても困った時に手を貸してくれる奴もいるし、結婚も出来るw
沢山の人達に老後を看取って貰えるw
メリットを求める人間が幸せになれない？w
お前は仕事もしてないの？w
理解してもらおうとも思わないなら何度もしつこくこんな所に来るなよw
メリットあると言ったりメリット求めるなと言ったり支離滅裂w
声に出して言えないような事をモゴモゴ呟かれても誰も理解して貰えないぞw
そうやって人間とのコミュニケーションが取れない弾かれ者が餌やれば懐いてくれる野良猫なんかに傾倒すると良くわかるなw 保護団体の薄汚い本性がよく分かる良スレになったなw
言われたら言い返さずにいられない狂暴な奴等の巣窟が保護団体w
こんなのがボランティア名乗ってるんだからすげーわw
あくまで猫の為に働くボランティアだから人間と揉めるのも当然だよなw スレチだけど、よく「里親詐欺です！」とか愛誤が個人情報勝手に晒してるけどさ、あれってやっぱり保護主や団体が契約の際に交わしたやつを公開したり誰かに話しちゃってるのかな？
普通に個人情報保護法違反だと思うんだけど
しかも晒した相手って愛管法違反とかで捕まってるの？
ああいうの見ると自分たちが気に入らなければ晒すんじゃないかって疑念も持つよ >>951
詐欺なんだかしらんけど、怖いね
だだ相性が悪くて連絡してこなくなった人の個人情報を晒してるだけな気がする
こういう変なのがいるから危険なんだよ、個人情報を安易に渡すのはさ 保護団体と関わるメリットが無いと思う人間は
> 電車で年寄りや妊婦さんに席を譲る事もないし、車を運転してもゴリゴリ車間詰めて絶対他の車は入れてやらないし、買い物してもレジ脇の募金箱にお釣りの一円玉入れたりしない。
こんな惨めな人間だ！！
なんてそれこそ価値観が違いすぎて、説明してやっても一生理解出来ない相手だわ
自分が絶対に正しいとでも思い込んでる発想でもうカルトだね >>950
言われたら言い返さずにいられない狂暴な奴等w
お前どの面下げてそれ言ってんのw
自己紹介乙w >>954
いや、別に俺達、自称心優しい保護団体(爆)のお前らと違って気に入らなかったら反論するからさw
お前らが優しさ向けるのは猫だけなのに>>948みたいに笑える妄想を垂れ流すなよw >>948
あんたの言う保護猫貰うメリットてなに？
言ってくれないと価値観が本当に違うかの判断も出来ない
メリットデメリットを元に考えるのは当たり前でそれで判断するだろ？
因みに自分は老人に席譲るよ、保護猫活動はしてない
「老人福祉」と「保護猫」は対象が違うから比較にならん >>954
注意されたら殺傷事件を起こすのは愛誤の方だろｗ
答えれなくなったら価値観が違うとか黒ムツ認定してすぐに逃げるような奴がまともだと？
逃げずにちゃんとメリットを答えろよ >>948
結局逃亡かよ
じゃあ保護団体から猫貰うのはメリットはなく、デメリットが大きすぎて貰わない方がいいってことだね
はい論破ｗ このスレを見ると保護団体のカルト宗教染みた怖さがよくわかるなw
団体側もまだまだ教義を広めたいみたいだし、これからも続けていくかw >>959
どうせ保護団体の言うメリットなんか
「お猫様に尽くせる幸福」
とかだよw
カルト宗教の教義なんか聞かされても確かに理解できんわなw >>961
それ以外のメリットがないから共感されないんだよなｗ
本当にメリットあるならそれを言えばいいのにダンマリだから、まあお察しだわな >>959
色々忙しいんだよ、リア充なんで。
一日中粘着してられるお前と違ってなw
>>921さんも言ってるし、私も>>948に書いた。
メリットメリット言ってるキチゲェのお前にはメリットはない。だから関わるな。まぁ関わろうとしてもお断りだろうがな。
私にとってはメリットはある。
それとな、はい論破wってやめた方がいいよ。
すごく馬鹿っぽく見えるからw
今だにFAとか言ってる奴もな。
そろそろボキャブラリーのアップデートしような。 自己満足で済むならまだしも
支援しているつもりが犯罪者の金づるになってるだけなんだからな
個人情報抜かれたうえ犯罪に加担させられるとか悪徳すぎる みんな>>1に則って書き込んでいるだけだろ
不都合な真実を隠したいのかな？ >>963
その「私にとってのメリット」て何？
スレ主が保護団体からもらうメリットデメリットを聞いてるけどｗ
結局デメリットだらけで何のために保護団体から引き取るの？
デメリットしかないなら保護団体は存在価値なんてないじゃんｗ
みんなFAとか使ってるのは愛誤がバカだからわざとレベルを落とした言い方をしてるんだよ >>966
だから言ったろ?
お前には一生わからないって。
言ったところで考察するわけでもなし、ただ難癖つけて叩きたいだけなんだから。
裸の王様の服と同じ。キチゲェとヤベー奴には分からないメリットだよw
デメリットだらけなのはお前にとってな。
良かったじゃないか、メリットを知らないままで関わらなくて済むんだから。
なまじ関わりたくなったら譲渡拒否されて悔しい思いする事になるんだしw
FAとか使ってるのは愛誤がバカだからw
ならもっとわかりやすく言ってあげれば?
わざとレベルを落としたんじゃなくてもともとそのレベルなんだよ。
もはやオヤジギャグだぜ。どんだけ年寄りなんだよ。
読んでるこっちが恥ずかしいわw ワードで絞ってみた
キチゲェ ID:lw7nrbcQ ID:E5tEJnYP ID:2oez724e ID:hMQ/kqVE ID:dpAbDNG7
結婚 ID:jcQ0b/Vp ID:lXJiz+mL ID:AGdVwfMM ID:vIDYNLsn
リア充 ID:FwiB2FkM
ヤベー奴 ID:mbpYwMc6 ID:jcQ0b/Vp ID:UD5qliap ID:jcQ0b/Vp
話の流れから ID:PjikxVqa ID:fSWhVwrC ID:H0rr+Y5j ID:mdk6nvDf
この人の投稿
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/dog/1566327734/530,532,538,542,616,663,668,673,691,696,698,735,739,742,747,757,759,765,812,835,836,838,841,861,862,865,869,871,872,877,878,943,948,954,963,967 >>967
の投稿の本音と建前
本音
＞猫が減る必要は無い。キチゲェを増やさないようにすればいい>>872
建前
＞一つ改めて言っておくけれど、こちらのスタンスとして私は野良猫や外飼を良しとは思っていないからね。>>765
↑
餌付けと放し飼いによる繁殖、無責任飼育について問い詰められると、外猫のデメリットに言及するが、本音は野良猫がいてほしい。
野良猫の被害者はいないことにしてほしい。野良猫による野生動物の被害や公衆衛生上のデメリットも言わないでほしい。
まさにいい加減を絵に描いたような出鱈目人間。信用ゼロ。 このスレで言及されている「保護猫」は
>>967 ID:lw7nrbcQのような、「野良猫がいてほしい」「野良猫がいなくならなくてもいい」と思っている人間が、
餌付け放し飼いを継続することにより繁殖を促進した結果、発生した余剰猫である。
繁殖した猫は9割がた死に絶えるが、なぜかそのことは無視して、当該飼育環境100分の一も死なないペットショップを叩く。
譲渡にあたっては、常識を逸脱した他人の個人情報（納税証明書等の収入関係、仕事、留守の時間帯など）を収集。
譲渡後もしつこく連絡を取ってくる場合もありプライバシーが保てない可能性がある。
メンバーの思想は、ID:lw7nrbcQに象徴される通り、
他人の迷惑、我々の共通資産である自然環境の破壊について無頓着で、
問い詰められると適当な嘘をついて誤魔化す反社会的な人間である。
結論
1）保護猫に関わる人物の本音は>>969に記した通りで、今後も野良猫を減らしたりするつもりはないから、生まれた猫が9割がた死ぬ状況は永遠に続く
2）死亡率が異常に高い飼育環境から発生する「保護猫」を飼い猫として飼養するルートを保つことは、今後も猫が死に続けることに協力することになるので、関わるべきではない
3）外猫が存在し続ける状況は、周辺住民の財物を汚損し続け、自然環境に悪影響を与え続け、公衆衛生上の観点から住人の健康を害し続けることになるので、その継続を望む人々の活動は即刻中止すべきである >>967
あなたとは、多少話が通じると思って>>766の質問を投げたわけだが、
その後の発言、特に>>872から、野良猫を減らすつもりがない不誠実な人間であることがわかりましたよ。
愛誤というのは、論理的思考ができず、攻撃的で不誠実な人間であることが、改めてよくわかりました。 メリット、デメリット、体験談を語るスレなのに人格攻撃に終始してるな >>967
メリットがわからないかどうかは聞いてみないと判断出来ないって言ってるだろ
リア充発言とかいらないんでメリットだけ答えて 野良猫への餌やりを罰金刑にしたら、かなり野良猫の数が減りそう 餌やり禁止にしたら間違いなく減る
餌やるから野良猫が繁殖する
でも愛誤団体は無責任に餌やりしたいから絶対に反対する >>963
で、結局>>1に答えると保護団体から猫は貰わない方が良いって事でFAだなw >>976
まあ途中でも結果は出てるよな
結局わざわざ審査通って貰っても人に理解出来ないようメリットしかなく
デメリットがデカ過ぎて貰う気にならんよな
そうなると保護団体の存在価値って何だ？ >>977
野良猫に餌やりして楽しみつつ、諸経費や寄付と称して利益を得る営利団体w
動物取扱業を取ってないなら完全に違法！ >>978
営利団体だから愛誤団体同士で縄張り争いするのかｗ
でも最近は病気猫助けて下さいのクラファンが流行り >>968
ほんとにヒマなんだな。
っていうか、もう呆れ通り越してキモいわ。
>>969
勝手に同一人物扱いして色々能書きたれてるけど>>872さんは私じゃないからw
あなた達お得意の第三者さんですよw
そもそも別人のレス並べて本音と建前もないもんだ。
はい論破w
どうだ、最高にバカっぽいだろw
>>971
私も一瞬議論か出来るかと思ったが、全くの勘違いだったようだ。
勝手な思い込みで不誠実呼ばわり。話にならない。
所詮キチゲェとは会話にならない。 色々な品が減ってきてる
ネコエサも安いのは最後だった
いざってときにその抱え込んだ多数のネコに
ちゃんとエサをやれるんだろうか・・・ >>981
＞勝手に同一人物扱いして色々能書きたれてるけど>>872さんは私じゃないからw
では、>>872に反論したらどうですか？
あなたの攻撃先は常に餌付けをやめて野良猫を減ずるべきという人に向かってる時点で>>872と同類でしょ。
さらに、未婚男性に対する根拠のない罵倒も全部あなたでしたね。 ＞私も一瞬議論か出来るかと思ったが
だったら、くだらない罵倒を書き込む前に>>766に答えたらいいでしょう？
答えずに>>812を書き込み、次のカキコが地域猫（放し飼いと餌付け）を肯定する>>835って時点で不誠実でしょうに。
＞所詮キチゲェとは会話にならない
そうやって、根拠のない罵倒に逃げるから不誠実で信用できないて話になるね。 >>982
猫に与える餌ってのも、我々の生存を守るために最小限必要な消費を超えた余剰物の生産の一種だからね。
我々人類の生存が脅かされる事態になれば削られる運命だね。
しかも周辺住民に迷惑かけて自然環境を破壊する行為としての地域猫に与える餌なら、真っ先に削るべきものだね。 >>981
早くメリット答えろよ
都合の悪いスレをスルーするな >>983
野良猫ヲタってのは、嘘つきだからね。
見立ては間違ってないでしょ。
キチゲェなんてワードを使うのはそいつだけ。 >>986
絶対答えないな。都合が悪くなったら別人だと言い逃れする。 振り返れば>>593もコイツだったんだろうな。
都合が悪くなれば、虐待者扱いで逃げるって同一パターンを同一スレで他人がやるとしたら、
その他人＝ID:gTutEZPKもID:lw7nrbcQとまったく同じ思考パターンってことだよね。
そんな偶然が度々起こるもんだろうかね。 猫ヲタの発想は驚くほど均一だからな。
そういう偶然もあるかもしれんな。 >>984
>>835も私じゃないから。
勝手に同一人物認定すんなって言ってんのにバカなの?
>>986
まだメリットメリット言ってんのか。
もう一度、いや百万回>>948読んでこい。それでも頭悪いからわかんねえか。 >>992
どこにもメリット内容書いてないぞｗ
自分の書いた文章読み直してみろ
具体的にどういったメリットがあるのかを答えろよ >>948
> 、車を運転してもゴリゴリ車間詰めて絶対他の車は入れてやらないし
困っている人を助ける自分を表現できるという内面的な点と
自分が他人を助けることでその他人もまた他人をたすけそのうちそれが自己に帰ってくるという
善意を生み出すという外部的な点
それらのメリットがあるのでみんな普通にやること
それがメリットが無いのでやらないなんていう発想が出てくる時点で理解不能
まさかなんのメリットも無いのに他人の車を入れてやっている自分スゲーとか
そういう発想なんだろうか？
そして保護団体に関わることは悪質な行為をする団体を助け
社会悪の手助けになることなのでなんのメリットも無いどころか
社会にデメリットを生じる行為の手助けでしかない >>994
お前は本当にバカだな。
そういう当たり前の事にメリットメリット言ってやらないバカがいるんだよ。
あおり運転で死亡事故起こすような奴がな。バカはニュースも見ないのか?
当たり前ってのはそれぞれの個人の感覚だ。私の当たり前とお前の当たり前は違う。概ね多数派の当たり前が常識として扱われてるに過ぎない。
価値観だってボロボロのポンコツかヒストリックカーかは個人の主観、プラチナチケットやプレミアフィギアなんかだって興味のない奴からしたらゴミやガラクタだ。河原の石に価値を見出す人だっている。
>困っている人を助ける自分を表現できるという内面的な点と
そういう俺スゲーみたいなのいらないから。ダッサイな。
>自分が他人を助けることでその他人もまた他人をたすけそのうちそれが自己に帰ってくるという
善意を生み出すという外部的な点
それらのメリットがあるのでみんな普通にやること
それがメリットが無いのでやらないなんていう発想が出てくる時点で理解不能
じゃあなんでメリットメリット喚いてんのw
そのまま返すわ。この感覚が保護猫に当てはめられず理解不能ならお前には永遠にわからん。
>まさかなんのメリットも無いのに他人の車を入れてやっている自分スゲーとか
そういう発想なんだろうか？
それこそ「困っている人を助ける自分を表現できるという内面的な点」なんじゃないの?お前がメリットとしてあげてる事じゃんw
>そして保護団体に関わることは悪質な行為をする団体を助け
社会悪の手助けになることなのでなんのメリットも無いどころか
社会にデメリットを生じる行為の手助けでしかない
悪質な行為をする団体は排除するべき。
そんなのは教師だろうが警官だろうが同じ事。
あおり運転ドライバーも言わば路上における荒し行為であり排除するべき対象だ。
そしてネット掲示板でID真っ赤にして議論の余地もなく喚き散らしているお前は排除されるべき荒しでしかない。
すべての団体が悪だと決め付けて思考停止しているキチゲェにはもうそれ以上言うことはない。 >>996
全ての団体が悪じゃない？w
このスレに来る団体は人間にとって悪ばかりだが？w
少なくともお前が絡んでる団体は悪だと断言出来るなw >>996
ちゃんと新スレにも逃げずに来いよw
お前みたいな負けず嫌いが言われっぱなしで我慢出来る訳無いけどなw
埋め レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
