保護猫団体から猫をもらうのってどうなんだろう？
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自分はとある保護猫団体から猫を引き受けようと思っています。
これまで何度も団体に出向き話を進めてきました。
しかしここに来てスタッフさんの態度、譲渡基準、それに里親情報の管理について不安が出てきました。
また譲り受け後の保護猫団体との関係についても色々心配になることがあって、「やっぱり保健所やブリーダーから直接もらったほうがいいのでは」と考えを変えつつあります。
保護猫団体から猫をもらったことのある方、またもらえなかった方、保護猫団体から猫をもらうことについてのメリット、デメリット、体験談など自由に書いていただけませんか？
また今回の話に関係なくても保護猫に関する話などあれば、タイトルにこだわらず色々教えてください。 >>747
ではTNRが成功して野良猫が居なくなった例を出してみろよw
どうせ都合が悪くなったらヤベー奴連呼して逃げるだろうけどなwww >>747
■地域猫の実態■
野良猫被害の解決策として提案される地域猫。わざわざ殺さなくても野良猫の数を減らせる、等の理由で
提案・導入されるようですが、実は地域猫には大きな問題点があります。
【活動内容】
地域猫活動の主軸となるのはTNRというもので、Trap(捕獲)／Neuter(不妊手術)／Return(戻す)の頭文字をとったものです。
捕獲器等で野良猫を捕獲し、去勢・不妊手術を行い、元の場所に戻す、というのがこの活動の主な内容です。
手術が終わった猫には、目印として耳カットを行います。
つまり、野良猫を繁殖しないようにして後は寿命が来る事により野良猫を減らそう、というのが地域猫の趣旨です。
【地域猫の成功例は殆ど無い】
実は、地域猫が成功して野良猫の数を減らせた例は、数える程度しかありません。それどころか増えた例まで幾つもあるのです。
成功実績が殆ど無い理由は以下の通りです。
１．TNRから漏れる個体の存在
猫は個体差が大きく、警戒心が弱い猫もいれば強い猫もいます。警戒心が強い猫は、なかなか捕獲できず、
捕獲できないと手術もできない為、繁殖の機会を与えてしまいます。
２．捨て猫の存在
猫を遺棄する事自体違法なのですが、残念ながら後を絶ちません。更に地域猫が行われている事を聞き付けて、
わざわざ活動地域に捨てに来る者もいるようです。そしてこれも残念ながら、捨て猫の殆どは未手術です。
３．流入猫の存在
地域猫では何故かTNRと一緒に野良猫への餌やりも行われます。そして餌やりが行われていると、餌を求めて周辺から
野良猫が集まって来ます。残念ながら、集まって来る猫が手術済みである事は期待できません。 >>747
そして手術済みの猫が繁殖に加わらなくても、これらの猫の間で繁殖します。猫の繁殖力は、交尾を切欠に排卵が始まる為
一回の交尾で妊娠しやすい、1年に2回以上出産が可能、1度に5匹前後を出産、生後1年で繁殖可能、と極めて高く、
結局は捨て猫・流入猫・新たに産まれた子猫で手術対象が増えるという結果になってしまうのです。
【TNRを行っても猫被害は無くならない】
地域猫の主軸となっているTNRは、あくまで繁殖させない手術です。従って、手術した猫でも糞尿はしますし、喧嘩もします。
つまりTNR自体に猫被害を低減する効果は無いと言っても過言ではありません。
唯一期待できる効果は、発情期の鳴き声やメスを巡っての喧嘩を抑える程度です。
【意外にかかる費用】
去勢・不妊手術は動物病院にやって貰う事になりますが、料金は1匹あたり雄猫で1万5千円程度、
雌猫で3万円程度かかります。病院の善意で手術代が安くできたとしても、1匹5千円程度はかかります。
地域猫開始時に10匹の野良猫がいて手術代を安くできたとしても、5万円はかかります。この金額、
町内会費用から捻出するような場合、安いと言える金額なんでしょうか？
そして捨て猫や流入猫、新たに生まれてしまった子猫等で手術対象が増えると、費用は一気に膨らみます。
【必要な期間は年単位】
地域猫は去勢・不妊手術により繁殖をさせないようにして、寿命を全うさせようというのものです。
野良猫の平均寿命は3～5年と言われていますが、対象野良猫の平均年齢を2歳、4歳まで生きると考え、
全ての野良猫の手術を終えたとしても、2年間は餌やりを継続する事になります。その間に捨て猫や流入猫、
それらの間で生まれた子猫がいた場合、更に必要な期間は延びます。そしてその間、猫被害は出続けます。
【まとめ】
このように地域猫というのは、費用や時間が掛かる割りに、効果は期待できないどころか悪化させる事もあり、
その間、野良猫からの被害を我慢しなければなりません。
やめませんか？地域猫を導入するのは。
【最後に】
もし野良猫被害の対策会議を行った時に地域猫を推す人がいたら、成功実績例を開始時の野良猫の数、掛かった期間、
現在の野良猫の数も含めて提出させてみて下さい。またそれらが正しいかどうかの検証も、お忘れなく。
※なおTNRの為に公園等で捕獲器を使うには、基本的に狩猟免許が必要になると思われます。 >>747
■地域猫(TNR)の失敗例■
●地域猫を実施して逆に増えた例
【exiteニュース】野良猫を住民で管理する「地域猫」活動が広まらない理由（元記事削除済み）
https://web.archive.org/web/20161211055732/http://www.excite.co.jp/News/product/20160706/Dime_269570.html?_p=3
> 磯子区の第一号、汐見台地域猫は、活動開始１０年後には猫の数は１.５倍に増えました。
●離島という、捨て猫や流入猫がいない絶好の条件でも失敗した例
海鳥、猫から守れ 天売島(元記事削除済み)
https://web.archive.org/web/20160202090220/http://www.asahi.com/area/hokkaido/articles/MTW20130527010500001.html
> 地元有志は動いた。1992年から町や獣医師の協力を得て、飼い主のいないネコの捕獲や不妊・去勢手術を始めた。
> しかし、同じネコばかり、わなにかかるようになり約5年で休止した。
●うまく行きそうに見えたけど･･･結局失敗してる例
猫神社で悲鳴…毛呂山の重要文化財神社、増えた猫が爪研ぎ 餌やめて(元記事削除済み)
https://web.archive.org/web/20161112214855/http://www.saitama-np.co.jp/news/2016/11/13/07.html
> こうした事態を受け、氏子たちは野良猫の保護活動に取り組んでいるＮＰＯに協力を依頼。数年前に４０匹近い猫に去勢手術を行い、
> 「猫にエサを与えないで下さい」といった看板を設置したりした。
> 去勢手術をした野良猫は、その証しとして耳先をカットしたような痕をつけている。「一時は耳をカットした猫がほとんどだったが、
> しばらくしたら、またカットしていない猫が増えてしまった」と氏子総代会の斎藤博さん（７２）。
●千葉県の例で5つ事例が挙がってるけど･･･どれも成功して無いじゃん！
【千葉県報告書】千葉県における地域猫活動事例集
https://www.pref.chiba.lg.jp/aigo/documents/h25-jireisyu.pdf
ケース１ 着手時16匹 現在22匹（逆に増えてるよ！）
ケース２ 着手時25匹 現在25匹
ケース３ 着手時27匹 現在26匹
ケース４ 着手時16匹 現在15匹
ケース５ 着手時15匹 現在20匹（逆に増えてるよ！）
●この悲惨な地域猫の状況を見よ
『地域猫』活動の長期的変遷に関する予備的考察
http://ci.nii.ac.jp/els/110009799848.pdf?id=ART0010298481&;type=pdf&lang=jp&host=cinii&order_no=&ppv_type=0&lang_sw=&no=1476715675&cp=
※地域猫頭数の変遷が56ページに掲載されています
一番酷い状況を挙げると、2002年に16匹だったのが、2011年には112匹と大幅に増えている。 >>747
■地域猫の成功例と失敗例の比較について■
各自治体が発表している地域猫活動の報告資料は、基本的に地域猫活動家が報告したデータを基にしています。
地域猫活動家にとって、地域猫の成功例は都合の良いデータであり、できるだけ公表したいデータです。対し、
失敗例は都合が悪く、できれば公表したくないデータだと推測できます。つまり成功例は表に出やすく、失敗例は
表に出にくい情報と言えます。
上記の条件を考えた時、失敗例が出てきているのに成功例があまり出てこないという事は、地域猫がいかに
失敗しやすいかという事を如実に表しているのではないでしょうか？ まあでも嫌煙厨とかと同じでリアルでその言動すると危険人物扱いされると思うぞ
野良猫なんて飢え死にさせればいい
なんなら毒餌食わせて殺しちまえ、ってね
ちょっと職場や学校やご近所で言ってみて欲しい(笑) 地域猫なんて
責任者を明確にしない
期限を明確にしない
時点で減らすなんて大ウソ
餌槍基地外が免罪符きどりでいい気になるだけ >>754
半日かけて必死に調べてきたんだねw
うん、よく調べて学習する事はいい事だよ。
ただな、ご苦労さんだけどそういうのコピペしても出典を明記しないと片手落ち。データも何も信憑性がないんだよな。
どこの誰がそう言ってんの?
もう必死すぎて、なんでそこまで長文連投してんだかキモチワルイ。 >>747
＞今生きている命は殺せと?
あのね、我々は神じゃないんだから、ある動物を飼育するために他の生命を犠牲にするしかないんだよ。
空気中の窒素を固定してたんぱく質の塊である肉を合成することはできない（できてもエネルギーが必要になる）。
猫一匹を生存させるために、餌だけ考えてもカロリーベースで1週間に鶏1羽を殺してバラして与えなければならない。
年間50羽の鶏を殺して猫を生存させてるわけだよ。
つまり、猫を殺さない選択をしたら、猫を殺す選択をした場合に比べて、生命の消費が激しくなる。
餌は大豆や小麦といった植物タンパク由来の成分や、殺処分された犬猫の肉をレンダリングした成分も含まれているが、
それらを成型してパッケージングし流通させるためには当然生命を殺している。
動物が生きる。動物を生かすっていうのはそういうことだ。
外で猫を飼育すれば、餌として鶏50羽/年、猫が3日一度小動物を狩るとすれば殺される小動物が120匹/年、
ばら撒かれる糞が50kg/年、小便が50リットル/年。
↑
猫一匹生かせば、これだけの環境負荷がかかるってこと。
つまり、あなたは猫を救ってはいるかもしれないが、その代わりに他の生命を殺しているわけだ。
決して命を大切にしているわけではない。むしろ猫の飼育は命の消費を加速する行為だ。
＞虐待者の言い分はシンプルにクズ
反論ができなくなれば、すぐに虐待者呼ばわりだね。
>>593もあなたでしょう？
文字でコミュニケーションするこの場において、見えない相手の素性をレッテル張りして議論から逃げるほうが「クズ」なんじゃないんですか？ >>758
生きていく上で他の命を奪っていかざるを得ないことは仕方がないよね。
それは同意する。そんな事は分かりきっている事。
ただ、食用に養殖された命と他の命は分けて考えるべきだと思うけれどね。
あなたの言い分は食用に養殖された鶏の命を消費しない為に猫を殺せと言ってるわけだね。
あなたの言う数字が本当がどうか知らんけど、養鶏農家にしてみれば猫を1匹殺せば鶏50羽の売上げ減少になるわけだ。大豆や小麦も同様。猫が生きる事で回る経済もある。
猫が狩る小動物について。
古来からネズミを狩る事にメリットを見いだして猫が家猫になっていったわけで。
狩られる動物に関して言えば、ネズミであったりマムシであったりスズメであったり。
人間にとって命の危険を及ぼす生物であったり農業的害獣も多く狩っている。
それらが狩られなくなる事で経済損失や死亡する人も出てくるだろう。
猫がそれらの動物を間引いていることで取れているバランスもあるんじゃないかね。
猫を殺してネズミが爆増したら?農作物の被害や疫病の蔓延なんかも困るんじゃないかなぁ。
一応言っておくけど>>593は私ではないよ。
と言ってもそういうレッテル貼りして信じないんでしょうけどね。
議論は歓迎。議論が出来るのならね。 神が与え賜うた食糧とそれ以外の生き物を線引きするのはキリスト教の影響なのかな？
命は他の命を奪わなければならない業を受け入れるのは仏教的？
自分は前者に嫌悪感があるから愛護が嫌いなのかもな >>759
＞食用に養殖された命と他の命は分けて考えるべきだと思うけれどね。
なぜ分けるの？
愛誤な人たちは「小さな命を守りたい」とか「すべての生命は平等です」とか、お題目のように唱えてるよね？
そういう考えであれば、「人や自然環境に被害をもたらす害獣」と「室内等移動エリアを制限して飼育されいるペット」は
「双方イエネコという同種」であっても「分けて考えるべき」という考え方は受け入れられるよね？
＞人間にとって命の危険を及ぼす生物であったり農業的害獣も多く狩っている。
＞農作物の被害や疫病の蔓延なんかも困るんじゃないかなぁ。
愛誤な人たちは、猫の放し飼いが人間にとってメリットがあるかのように言うが、
それを裏付けるデータはないね。
むしろ、自然環境の破壊や健康被害をもたらすリスクを高めているっていう研究データが多いね。
ネズミが問題になったのは食料や作物の備蓄保存技術が今ほど進んでいなかった時代の話だろうね。
かつてはご苦労さんでした、って話でいいんじゃない？
＞議論は歓迎。議論が出来るのならね
なら、>>743,744、また別の人だが>>751-754の「出典付き」データについて何か述べたらどう？
スルーしておいて何言ってんの？ って呆れるしかないね。
不都合なデータはスルーしてなかったことにするような不誠実な人間が運営している愛誤団体は信頼できないの一言だよ。
＞一応言っておくけど>>593は私ではないよ。
では、あなたと同類で、反論できなくなると虐待者呼ばわりする人が「もう一人」いらっしゃるということで。 >>757
普通に溢れてるコピペだけどwww
相変わらず愛誤には都合の悪い事実は見えないみたいだなwww >>759
で、TNRが成功して野良猫が居なくなった例はまだー？w
ついでに現代社会において、野良猫が沢山いる地域が野良猫がほぼいない地域より農作物の被害が少ないと言うデータも頼むよw
現代の農家にとって野良猫も害獣以外の何物でも無い事実を知らないマヌケ過ぎる愛誤さんwww >>757
愛誤の特徴
ソース等を出すと難癖をつける、もしくは論点をずらす
成功例出せばみんな黙るよ
ちなみに失敗例はググればすぐに出てくるよ
なんで愛誤の施策って失敗するか再考するのをおすすめするよ >>761
なぜ分けるの？と言われてしまうと、は？ってなるね。はじめから食用に育てられているものとそうでない命は人間社会の経済活動上、別物とするのが普通じゃないかね？
あなたも人間なら牛や豚や鶏を食べているでしょう?あなたがハンバーガー食べるたびにどれだけ森林が減少しているか知ってる?
それとも私はAIとやり取りしてるのかな？
あなたの理屈で言えば室内飼いだろうが餌として鶏の命を奪っているのはダメなんでしょう？要するに野良だからではなく猫が嫌いなだけなんじゃないの?
「人や自然環境に被害をもたらす害獣」と言う一側面はあるかもしれない。しかし益獣としての側面を全面否定するのはいかがなものか。
ネズミが問題になったのは過去の話?今だに駆除業者が活躍している事を見れば被害は現在進行系だと思うけど。
>なら、743
問題だね。だが全国どこでも同じと考えるのは早計だろう。希少種のいる島という閉じたエリアと本土の山などでは状況が全く違う。
744
保護団体の書いた記事だね。改善されている。いい事じゃないの?
なにもしなければさらに被害は大きいだろう。
>また別の人だが>>751-754の「出典付き」データについて
わざわざウェブ魚拓から必死に探して来たんですかとしか。古い情報ですね。
スルーしておいてというか、そこに突っ込むのも野暮かなって。
>愛誤な人たちは「小さな命を守りたい」とか「すべての生命は平等です」とか、お題目のように唱えてるよね？
>>753の最初の記事は獣医さんが書いたんだね。経営してる病院のホームページに
私たちは、「すべての動物たちを救いたい！」という強い想いをもっています。と書いてあるね。
あなたの言い方だと院長先生、愛誤だけど…。
>では、あなたと同類で、反論できなくなると虐待者呼ばわりする人が「もう一人」いらっしゃるということで。
反論はしているのだけど。だからキャッチボールしてるんでしょう?
証明する術がない以上、疑うのは勝手だけどそれはそちらの第三者さんも同じ事。
まぁだいたい自分がやってる事は人もやってると疑うものですよねw
>>763
野良猫以上にアライグマやハクビシンなんかの被害が大きいと思うけどね。
猫はそこに競合して被害抑制してると思うけど。
一つ改めて言っておくけれど、こちらのスタンスとして私は野良猫や外飼を良しとは思っていないからね。 >>765
じゃ、一つ一つ議論していこうか。
＞はじめから食用に育てられているものとそうでない命は人間社会の経済活動上、別物とするのが普通じゃないかね？
では、「人間社会や環境に被害をもたらす害獣」と「室内等移動エリアを制限して飼育されいるペット」は
「双方イエネコという同種」であっても「分けて考えるべき」という考え方は受け入れられるよね？ >>766
横だけど害獣であるってコンセンサスが得られてないと意味がないな >>767
害獣＝被害をもたらす獣、ということで、
・庭に糞したり
・車のタイヤで爪研ぎしたり
・植木鉢をひっくり返したり
・ペットを襲って食べたり
して被害をもたらす獣＝害獣だね。 >>765
とりあえず>>766に答えてほしいけど、
＞あなたの理屈で言えば室内飼いだろうが餌として鶏の命を奪っているのはダメなんでしょう？
これについては、ダメじゃない。
人間が、食事睡眠生殖といった基本的な生活をするだけで生命を奪う。
読書・ドライブ・建築・教育・旅行・ペットの飼育、といった文化的な活動をすれば、
すべての活動で命を奪っている。これが人間らしく（文化的に）生きるということだからね。
なぜ、猫だけ命を奪ってはいけないのかということだよ。
猫の命を救うと言いつつ、同じ愛護動物である鶏の生命を奪うことに何の抵抗もないのは不思議だし態度として矛盾している。
でも、あなたは、食用動物とされれば命を奪うことに抵抗はないようだから、
害をもたらす獣であれば命を奪う、積極的に奪わなくても、餌を制限して数を減らすことに問題はないでしょう？ と論が続くわけ。
その辺も加味して、>>766について考えを聞かせて。 >>768
自分にとってそれは別に害とはならないから害獣じゃないな
まあそういうこともあるね、程度 >>770
＞自分にとってそれは別に害とはならないから害獣じゃないな
人によっては、
・一週間同じ下着を着用したままで平気な人もいるし、
・車を運転すればそこかしこで接触事故を起こして傷だらけのまま直さず運転している人もいるし、
・庭手入れせずに放置して草ボーボーで枝が隣家に侵入して苦情が出て初めて手入れするような人もいるし、
・金銭の管理がルーズで口座から詐欺犯に50万円引き出されても気付かず平気な人もいるだろうね
そういう一般常識から著しく外れた、いわゆる異常な人の感覚を基準にしても仕方ないってわかるよね？ >>771
一般常識がなにかは個人が判断するもんじゃないな
少なくとも猫の積極的駆除が推進されてない時点で一般的に猫は害獣認識されてないんじゃない？
薬局行っても駆除剤売ってないし飼い主のいない野良でも危害を加えれば捕まるしね >>772
＞一般常識がなにかは個人が判断するもんじゃないな
庭に糞されてこんなになっても、それを被害と感じない異常な感覚の人に言われても困るね。
https://i.imgur.com/yifvgWW.jpg
100円ショップから薬局から猫の忌避剤が販売され、猫よけグッズとして超音波装置や放水銃が販売さているのは、
実際に被害があり、放し飼いにされている猫や野良猫が害獣だと認識されているからだと思うが、
不潔な環境で過ごすことに抵抗がなく、
車や庭を手入れせず、ペットが殺されてもなんとも思わない異常な人には理解できないのかな。 >>773
勝手に人物像作り上げて印象操作やレッテル貼り
一般常識語るにはお粗末な論者 >>774
>>770に自分で書いてるじゃない。
庭に糞が落ちてても被害とは思わない
車のタイヤで爪研ぎされて傷がついても被害と思わない
植木鉢をひっくり返されても被害と思わない
ペットを殺されても被害と思わない
↑
そんな異常者に一般常識とか言われても困惑するよ。
アニサキスの寄生したサバを刺身で食べて平気なおかしな人がいるからといって、
アニサキスの寄生したサバを食べることが食中毒の観点から注意喚起されることは変わらないよ。 >>772
猫よけグッズあるけど知らないの？
野良猫による住民トラブルがあるのは知らないの？
餌やり問題で裁判になってる事例知らないの？
自治体では野良猫の苦情が入ってるの知らないの？
地域猫活動って野良猫被害を抑えるための活動って知らないの？
殺処分があるのは知らないの？
お前って日本に住んでるのか？
日本で起きている野良猫問題を知らなすぎるわ
ちなみに積極的に駆除活動が行われないのは猫愛誤の声のデカさのせいで実行出来てないだけ
公園に野良猫餌やり禁止の看板立てただけでクレーム入れる愛誤がいる状況だぞ
そんな状況でどうやって積極的駆除が行えると思ってんだ >>776
一般常識として共通認識されてればできるんじゃない？
共通認識されてると思われる鼠や蚊やゴキブリ等々積極的に駆除されてるでしょ こういうことされたら、それがノイジーマイノリティであっても、腰が引けてくるよな。
暴力団に脅されれば常識から外れた対応をしてしまうことがあるのと同じ。
https://www.youtube.com/watch?v=XUnz_LQFg30&;list=PLq4zEToW9O-zkz3RFySfFXYr6LLtUzD0B&index=10&t=0s >>765
取ってつけたように野良猫否定w
でも成功例が出せない地域猫は賛成w
そして殺処分は絶対ダメ！そのくせ譲渡基準は無茶厳しく、一部の奴等だけで補助金と言う名の税金を使って猫遊びw
それがお前ら愛誤団体www >>770
お前にとって害がなくても、害があると感じる人間が多ければ害獣だよw
どんだけ野良猫を迷惑に感じてる人間が多いか調べてこいw >>780
問題あると感じるひとは声をあげるし、ないと感じるひとは特に何も言わないよね >>777
お前わざとそんなこと言ってるんだよな？
一般常識として害獣として共通認識されてるんだけどｗ
猫よけグッズあるって事は害獣として認識されてるからだろｗ
奄美のノネコ問題知らないの？
奄美のノネコ殺処分は非人道的とか言って暴れてるんだけどｗ
誤解がないように言っておくと奄美のノネコは殺処分しないんだけどね
奄美のノネコだけでも暴れる猫愛誤が日本全国で駆除推進したら暴動起こすのわかってるからやってないんだよｗ
積極的駆除されてないだけで害獣としての共通認識は一般的に浸透してるよ >>781
それならお前は無いと思ってるんだから黙ってろよw
野良猫キチって論点ずらしばかりするからウザいだけだなw >>780
ID:9r+J5peEを相手にする意味ないわ
主観のみで話してるから会話として成り立たないし議論にもならない ID:fSWhVwrCさんが出てこないので、一応>>765に返事だけしておく。
＞しかし益獣としての側面を全面否定するのはいかがなものか。
益獣としての側面は薄れて害の方が大きくなったということだね。少なくとも一地域の狭いエリアに何十頭も集中している
こんな状態は解消しなければならないということ。
https://i.imgur.com/4PGFAzw.jpg
餌をやらなければ、ほぼ解決するね。
＞今だに駆除業者が活躍している事を見れば
人も猫も入り込めないような下水道やビルの配管の隙間等で繁殖しているのだから、猫の出る幕はほとんどないね。
学術論文でも野良猫の胃の内容物から、害獣であるハツカネズミ、ドブネズミ、クマネズミが出る確率は低い。
その代わり、簡単に捕まるトロい在来種が食われているんだね。
ハブの駆除にマングースを入れたら、ハブは食わずにトロい在来種ばかり食ってたってのと同じだね。
＞だが全国どこでも同じと考えるのは早計だろう。
同じだと考えない方がどうかしている。
離島の希少種は注目されているから目立つだけであって、離島ではないエリアでも影響は受けてる。
渡りをする鳥類なんかは希少種が捕食されてるね。
また、警戒心の薄い未成熟な幼体・若齢個体を猫が捕食することによって、本来それらを捕食していた肉食動物も駆逐されてる。
影響が大きいことは学術論文で明らかにされてるね。
＞改善されている。いい事じゃないの?
改善されてないね。2016年に大々的にTNRをしたにもかかわらず、実際の現場でNされてる個体は13％しかいなかった。
失敗例だね。読み取れないのかな？
＞わざわざウェブ魚拓から必死に探して来たんですかとしか。古い情報ですね。
TNRが猫を減らす効果がないことを示唆するデータだよね？
反論しないのかな？
昔はそうだったが、今は猫の個体数を減ずる効果があるのなら、そう反論すればいいね。
「古い」とか「わざわざ」とか、データの本質に触れずに否定するようなことを言わずに。
不都合なデータに対するそういう態度が不誠実だと思うんだよね。
＞私たちは、「すべての動物たちを救いたい！」という強い想いをもっています。と書いてあるね。
＞あなたの言い方だと院長先生、愛誤だけど…。
そうだね。できもしないことを幼児のように唱えるのは馬鹿だよね。
あるいは、子供に「菓子を配るから寄っといで～」と媚びる人間がいるように、
自分の顧客になりうる愛誤な人たちに媚びているのかもね。
どちらにしてもダメな人だね。
そういうダメな人でも、磯子区で地域猫をやった結果、逆に野良猫の個体数が増えたことは認めざるを得なかったんだろう。 >>785の続き
＞野良猫以上にアライグマやハクビシンなんかの被害が大きいと思うけどね。
野良猫害もあるのだから対処すればいいじゃない。
一番簡単な餌付けの中止から始めれば？
＞一つ改めて言っておくけれど、こちらのスタンスとして私は野良猫や外飼を良しとは思っていないからね。
では、餌付けと放し飼いをやめればいいよね。
連続してやりとりするチャットじゃないし、こういう掲示板で議論するのは難しいね。
まあ、仕方のないことだね。
では。 >>787
侵略的外来種として世界で共通認識されてるんですけどｗ
オーストラリアでは積極的駆除されてるんだけどｗ
それでも俺の主観だけで話をしてると言われたらお手上げだな >>788
積極的駆除がニュースになる時点でイレギュラーな案件てことだ
鼠やゴキブリを積極的駆除するからってニュースになるかい？
イレギュラーな出来事は普通一般的とは言わない >>789
世界で侵略的外来種と指定されてる事には触れてくれないの？ 侵略的外来種？猫は平安時代から日本で繁殖して既に日本の生態系の一部ですが
オーストラリアに移住してどうぞ >>791
まだこんな事を言ってるバカいるんだな
オーストラリアだけが侵略的外来種として指定してるんじゃなくて世界の共通認識として侵略的外来種に指定されてるんだよ
ちなみに日本でも指定されてるんだよ >>791
最新の説じゃ弥生時代には人と暮らしてたってことになってるね
カラカミ遺跡から最古のイエネコの骨が出土だってさ >>792
世界の共通認識？
猫って実は地球産じゃなく宇宙から来たとか？(笑) >>793
>>794
そういうのは国際自然保護連合にでも言ってくれ
俺が指定したんじゃないんですよｗ 自分ちの敷地に猫のうんこがあんのってそんなにいやかなあ？
ビニール袋でつまんで捨てればいいだけじゃねえか >>794
もしかして侵略的外来種って宇宙から来た生物の事を言ってると思ってるの？
宇宙からとかｗｗｗｗ
草しか生えんｗｗｗ >>797
世界でってことは地球上に原産地が無いんだろ？(笑)
それとも原産地で外来種扱い？
頭残念過ぎ >>798
君はまずは侵略的外来種って言葉を調べるところから始めようかｗ
国際自然保護連合に「猫は宇宙から来たんじゃないから侵略的外来種じゃないです」って訴えたら？
何度も言うが俺が決めたんじゃないから言われても知らんがなｗ >>797
『世界』なんてデカい分母でマウント取ってる輩に対する皮肉なんだろうな
それを読み取れないってのもかわいそうではあるが…… >>800
事実を言ったらダメなの？
何でマウント取られてるって受取るのか意味わからん
事実を受け入れられないんだろうね
これ以上話す価値ないからサヨナラ >>800
追い詰められた奴ってすぐに言葉尻捕らえてマイント取りたがるなw
会話するのにいちいち「原産地を除く全世界で」なんていちいち言わないわ！
それでもイエネコは改良品種で原産地は無いから全世界(お前ら猫だけ愛誤のお花畑は除く)で侵略的外来種扱いなのは変わらないwww >>802
外来種って基本的には人間の持ち込みですよねぇ
当然人間の責任において生態系の保持はしなきゃならないわけだけど持ち込んだ種に対する責任も取らないとね
まさか種を絶滅させることが持ち込んだものの責任だ、なんて言い出しちゃうわけ？ >>803
生態系の維持の為にわざわざ野良猫だけ特別扱いして餌をやるなって言ってるんだけどw
野良猫を減らす活動が駄目なら地域猫活動も駄目だなw
地域猫活動はわざと失敗して餌やりして増やす目的にしてるってバレちゃったねwww
やっぱり愛誤団体って録なもんじゃないなwww >>798
>>800
「皮肉」・・・・・・相手の欠点・弱点を遠回しに避難したりからかったすること
これに当てはまってないからねえ
気付けと言われてもねえ >>803
野良猫を絶滅させても種としては残るからねえ >>806
元々、人間が管理して利用する為に作り出された生き物だからね
例えばフィレットもそう
俺達はイエネコだけじゃなくフィレットが野良になって繁殖しても駆除しろって言うよね
なんで野良猫の事ばかり言うのか
それは他の害獣には猫キチみたいな愛誤がいないからに他ならないwww >>796
前に住んでたアパートの階段前のトタン屋根の上に大量の猫の糞
微妙な場所で洗えない（そもそも借家）し、匂いは酷いし猫嫌いスプレーしてもダメだった
引っ越した次のマンションは廊下に野良猫の糞
マンションを管理していた大家の息子さんが居なくなったら廊下が糞だらけ
次は毎日廊下を掃除するマンションに入ったけど
やっと快適になった
野良猫の糞被害はかなりキツいよ >>809
猫ほどトイレ躾の楽なペットもいないけどな
綺麗な砂さえ用意しとけばほぼ失敗しない
それがトタンや廊下に継続的にし続けるって胡散臭い >>810
胡散臭いと言われてもな
糞害は野良猫だよ捕まえて保健所に連れて行こうと思ったけど捕まえられなかった
さらに今では保健所も野良猫引き取り不可
糞害問題は貧富の格差問題になった >>765です。
リア充なもんで、1日忙しく動き回ってたんで今来た。
なんかエライ伸びてるねぇ。
今日は疲れたからまた明日。
>>789
>>803
代わりに応対してもらってお疲れ様でした。 >>793
カラカミ遺跡で発掘された猫らしき動物の骨は、キチンとした鑑定の結果「イエネコである」と結論づけらたわけではないね。
以下参照
判明!!日本最古のイエネコの骨 「カラカミ遺跡」遺構から発掘 10月にも 正式発表（2014年壱岐新聞）
http://iki-guide.com/?p=1721
カラカミ遺跡の骨は本当に日本最古のイエネコか？（子猫の部屋）
https://www.konekono-heya.com/news/2019/april/1.html
"紀元前2世紀の時点で朝鮮半島に既にイエネコがいたということも、朝鮮半島から日本の長崎にイエネコが持ち込まれたということも、状況証拠から導き出したかなり乱暴な推論です。"
平安時代でも猫は係留して飼育していた記録が残っているし、その辺に放し飼いして
こういう状況が
https://i.imgur.com/4PGFAzw.jpg
見られるようになったのは、江戸時代以降、つまり350年ぐらい前ってことだろうね。 平安時代の猫は、今でいうエキゾチックアニマル、ハリネズミのような存在だったのかもね。
珍しいから屋敷の奥で係留して大事に飼っていたんだろう。
現在でもイエネコは人の手を借りないと、大繁殖は難しいと思われる。
>>743で挙げた論文が示唆するように、人からの給餌で基本的な体力を保ちつつ、戯れに周辺の野生動物を食い荒らしているんだろう。
野外に人の助けなく放り出された場合、狩りのスキルの高い少数の個体は生き延びることができるが、できない個体は死ぬ。
これは肉食獣全般に言えることだ。
ところが、このスレにおける>>470,747に見られるように、ある種の人間＝野良猫愛好家は、猫が死ぬことに耐え難い苦痛を感じるようで、
猫に餌を与えて生き延びさせることを至上命題にように考えているんだね。
そうした人間によって、今の繁栄があるんだろうな。 猫ヲタに何言っても無駄だよ。
猫による被害はないと言い張り、クソは拾えば済むとか拾ったことがないこと丸わかりの返し。
芝生に粘着性のクソされたら芝生を剥がすか大量の水をまかないと匂いが消えない。
播種用に用意した鉢の土に何十個もウンコされたらハーブや葉物用には使えないから土は廃棄。
布団や洗濯物を干せばマーキングされるし。
アパートで一人暮らしの孤独オバさんオジさんにはわからないんだろう。 まーた印象操作かあ
芸風が変わんないねー
苦手板に引きこもって出てこなきゃ良いのになw >>816
その点ID:fSWhVwrCは、一応人への被害も自然環境の破壊も「ある」と認めてるだけマシなんで、話してみる価値はあるか思ったんだけどね。
＞「人や自然環境に被害をもたらす害獣」と言う一側面はあるかもしれない。しかし益獣としての側面を全面否定するのはいかがなものか
＞問題だね。だが全国どこでも同じと考えるのは早計だろう。希少種のいる島という閉じたエリアと本土の山などでは状況が全く違う。>>765
>>812でID:9r+J5peEとID:bMRB+gtKにお礼言っちゃってるし、なんだかなぁ。 >>818
感情に従って攻撃する、幼児性丸出しだよね。
論理的思考が苦手なことが事件の性質として現れてるよね。 >>812
地域猫の成功例はまだかな？
TNRの成功例はまだかな？ 英文WikiのTNRの項目を見ると、成功例として紹介されているのは、
隔離された場所でなおかつ野良猫の大半を保護して飼い主を探したという事例だった 愛媛県・青島「猫の楽園」の未来 昨年の不妊・去勢手術後もトラブルがたえず…〈dot.〉
言うまでもないことだが猫（一般に飼われているイエネコ）は野生動物ではなく、家畜である。
ひとの住んでいないところに猫はいないし、たくさんいる地域でも、住民が減れば猫の数もだいたい減るものだ。
ところが青島では違った。昨年10月、衝撃的な事実が発覚したのだ。なんと猫の数が200頭以上にまで増えていたのである。
「これまでは猫たちがかわいそうでした。ここで生まれた子猫たちはすぐ死ぬんですよ。
オスに噛み殺されて、頭だけになったり、手足だけバラバラになっていたり。
もうそんなの見るのはイヤなんです。メスも、ごはんを食べることもできないくらい、オスに囲まれて襲われ続けていたんです。
オス同士はケンカして、ケガが絶えなくて。
だから手術をすることでそんなことがなくなって、みんなが穏やかに暮らせるようになれば本当にうれしい」
猫に手術をして生殖の権利を奪うのは、人間のエゴだという意見もある。
一面では確かにその通りだ。青島への訪問者たち、「青島ファン」からも、ほんの一部だがそんな声が上がっていたという。
猫がかわいそうだ、そんなことをして島から猫がいなくなったらどうするのか。
もちろん、部外者の無責任な意見に耳を傾ける必要はない。
だが問題なのは、当の島民の間にもどうやらそういう不満が残っているらしいということだ。
島民全員の意向を確認したうえで、市はプロジェクトを実施したのにも関わらず、である。
昨年10月には210頭の猫が不妊・去勢手術済みであることが確認されたわけだが、実はそのほかに、未手術の猫が
10数頭ほどいたことが後になってわかった。不満を持つ島民がこっそり隠していたのだ。
しかもその猫たちや島外からの支援で届けられるキャットフードなどをめぐって、現在トラブルが深刻化しているという。
たった3世帯しかない狭い島でのこと、なんと厳しい状況なのだろう。
https://dot.asahi.com/dot/photoarticle/2019022100058.html
TNR活動が行われている青島の現実
子猫はすぐにオス猫に食われてバラバラにされて無残に死ぬ
メス猫はオスに襲われ続けて餌も食べることが出来ないくらい弱る。オス同士もケンカが絶えず傷だらけ
猫キチボランティアに不満を持った住民が手術前の猫を隠して猫が大繁殖
支援で届けられるキャットフードの取り合いで住民同士のトラブルが深刻化 >>825
それ、誰が作ったのか知らないが、サカツラガンは日本では繁殖しないから例としては不適。
営巣地が荒らされて実際に被害にあってる絶滅危惧種はコアジサシだね
兵庫県の営巣地近隣で愛誤が餌やりしてる。
御蔵島のオオミズナギドリ、天売島のウミスズメなんかも。 >>826
ぶっちゃけこの話がホントかどうかはいいんだよ
こういうのが作られるって事は猫愛誤団体がそういうイメージを持たれてるってこと
この話はウソでも実際にTwitter見たら動画と同じ事してるよね
よく餌やり禁止は違法だって言ってるよ >>827
事実はどうでもいいとか言い出した、ワロタ >>828
お前は何も理解してないんだな
この話が事実か嘘かが問題点ではなく「愛誤団体」がこう思われてる事が問題点なんだよ
世間の「愛誤団体」のイメージがあの動画なんだよ しかし実際には役所も警察も見て見ぬ振りだからな
徳之島なんて、本当に絶滅しかけてるのにTNRだからな
殺しに来てるだろって状況
愛誤にいいイチャモンの種を与えてしまうからCO2みたいなデマは極力避けるべきだね >>828
都合の悪い事実は見えない聞こえないのは愛誤の日常だろw 愛誤への回答テンプレ
★ボランティアをひとくくりにするな
1. このスレはそのためにキチガイボラを具体的に晒してる
2.. 犯罪ボラとやってることが同じで見分け不可
>で、キチガイ愛誤ボラと差別化を図りたければどうすればいいとか考えないの？
>愛誤団体でひとくくりにされないためには、そいつらの悪事をきちんと明記して
>世間にしらせるなりしなきゃだめでしょ。
>自分たちに都合のいい、虐待者の逮捕、ペットショップガサいれは大々的に明記して
>仲間うちではどれだけ殺しても知らんぷり。
>こういうのがずっと続いてきてるから、AA林のように支援金集めのために手を出す輩が
>次々と出てきてる。
>少なくとも、金銭面だけは、明細を提示できない詐欺ボランティアです、注意しましょうという風にすれば
>かなり改善されるとおもうんだが。
>詐欺師は金にならないところには現れない。
>そりゃライフボートみたいに、獣医、会社、マスコミぐるみで犯罪の隠れ蓑にされるとどうしようもないけど。
3. 里親を犯罪者を見るような異様な目で見てるような連中が何を言っても無駄
同じレベルの目で、自分の周りとリンク先でも見直せ。
4. ボランティアではなく動物取扱業登録してない、単なる犯罪動物ブローカー
★何もやらない奴が批判するな
人に迷惑かける、その上犯罪行為をするくらいなら、何もしない方がマシ
=====糞ボラのガイドライン=====
1. 地域猫と言って外飼い、餌やりをしている。
2. 最初のメールからかなり危険な個人情報要求。
3. 里親詐欺のネタやリンクが豊富。 そのくせ個人情報の詐欺の怖さについては全く触れない。
4. 不都合があればウィルスやリニューアルとか言って発言を削除。
5. BBSは基地外の溜まり場。
6. 日記は愚痴を書くところ。
7. 職業はたいてい腰掛けの仕事か無職。
8. 募金を募っている。
9. 病気についていい加減な情報を書く。
10.リンク先には、例のこげんた、福ちゃんなど虐待ネタが大好き。
愛誤の犯罪パターン
代金を募金と言い換えた販売業
無登録の預かり業、訓練業
医薬品の違法転売、違法輸入
飲食業許可および展示業のない違法カフェ
必要事項明記なしの特定商取引法違反
リリースという名の捨て猫で動物愛護法違反
不法侵入餌やりを指摘され逆切れで傷害、殺人 特殊な極々一部を除いて殺処分ゼロが日本の自治体の共通認識では？
それは可能な限り命を守りましょうって活動だと思うんだけど
保護したものに関しては殺処分ゼロを目指しますが保護しきれなかったものの命はどうでも良いです、とは自治体も言わないと思うよ？ 地域猫は猫嫌いの為にやってあげてるわけでまともな猫嫌いは「糞尿が無ければ良い」=猫の数は必ずしも減る必要はない。
実際に某市では
地域ネコ事業が始まる年間苦情情報の内猫の被害は糞尿被害の48％で年間苦情件数は約50件。
それが平成15年から始めた地域ネコ事業によりトイレと餌場が固定されたことにより糞尿の苦情は8分の1以下まで激減。
猫の個体数も三割まで減っている。
猫の個体数は捨てる馬鹿がいなければ計算上3年でゼロなるが、捨てられる個体がいる限りゼロにはなり得ずその状況下を考えれば一定以上の成果を出していると言える。
更には
①猫はボランティアを母と慕う(親子愛)
②猫同士は共同生活のコロニーを作り仲良くなる(兄弟愛)
結果、猫の性格は温和で人慣れした性格となり怪我も減り喧嘩や鳴き声の苦情も減り、譲渡される猫が増えた
①ボランティアを通じて近隣住民同士の関係が良好となる
②ボランティアは子供の情操教育として道徳的に優れた効果が認められる
結果、希薄だった近隣住民同士の関係が良好となり犯罪件数が減った
県動物愛護センターPDFファイルより抜粋
つまりなにがなんでも猫を殺したいキチゲェじゃなければ地域猫は有効なんだよな
反対派はただの虐待キチゲェか自分のわがままを通すのが生き甲斐の可哀想なキチゲェかどちらかなんだよ >>835
世論調査において野良猫を迷惑に思ってる人間が過半数な事実を認めようなw
いくら苦情が減っても迷惑してる人がゼロにならない限り、地域の理解をえているとは言えないw
すなわちそれは地域猫ではなく只の餌やりw まあ言っておくが県の譲渡猫は全去勢されているので最終的にはペットショップが売る個体を全去勢するか。
生体販売を禁止すればいなくなるのでそっちを叩くのが筋というものでありやはり勝手な個人の感じかたで被害者ぶって猫を殺す輩は結局猫を殺したいだけなんだという事実がわかる >>836
毎日糞されるのが３日に１度になっても苦情は減らないぞw
みんながお前みたいに猫の糞を見て喜ぶような異常者だと思うなよwww >>838
残念でしたw
餌やり禁止にした方が効果があるよwww
地域猫という名の野良猫に餌やりしてるお前とお仲間が一番の加害者だwww お前らは合法的に人を殺したいから自衛隊に入ったが戦争なんてねえよという現場の空気に絶望して退職。
後に小学生相手にリアル無双した宅間と同類。
宅間のような潔さが無く小賢しいだけにまあお前らは宅間以下かな 地域猫制度は成功しているとは言えません。
野良猫を「地域猫」と名づけて街ぐるみで面倒をみる活動が、全国に広がっています。
横浜市磯子区汐見台は、日本で初めて地域猫活動をやりだした所です。
このグループ（汐見台地区保険活動推進員会）の活動を参考にして、
黒澤泰さん（元横浜市磯子区衛生課）と米山由紀子さんが、行政が関わる「地域猫『制度』」を作りました。
しかし、汐見台での地域猫活動は、捨て猫が後を絶たたず、猫が減らない状況にあります。
その影響は、磯子区の汐見台に隣接している、港南区の上大岡にも及んでいる様子です。
地域猫団体発行の「いそごにゃんねっと」 Vol.10 2003.10.14 によると、
磯子区と、磯子区に隣接している港南区の久良岐公園では、捨て猫が後を絶たない状況にあります
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/goki/1182760115/4-12
横浜市磯子区への問い合わせ・提案
ttp://www.city.yokohama.jp/me/shimin/kouchou/teian_isogo.html
ttp://www.city.yokohama.jp/me/isogo/toiawase/form.html
２００９年１０月１８日に行われた磯子区地域猫フェスティバルの主催団体 磯子区猫の飼育ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ推進協議会 （連絡先はアン動物病院内）
ttp://www.annvet.net/
地域猫を提唱した「磯子区猫の飼育ガイドライン」は、磯子区民からの評価では
全５１事業中ワースト２位の評価でした。（p２０．図表１９）
ttp://www.city.yokohama.jp/me/isogo/kikakuch/17ishikich/17ishikich-houkoku.pdf >>841
論破されるといつもの確証バイアス全開のレッテル張りw
また愛誤団体の評判が下がっちゃったなw
少しは進歩しろよwww >>835
計算上3年でゼロになるっておかしくない？
猫の寿命って10年くらいじゃないの？
3年で残り7割がどうやって居なくなるの？ とある団体から譲渡して貰ったが、一か月後にFIPウェットを患って三ヶ月後に亡くなった。
シェルターや猫カフェの猫達の大半はコロナ持ってるからおすすめしない。
ジモティーやネコジルシで個人から譲渡して貰ったほうが安心だよ。 >>845
野良猫の平均寿命は4年ぐらいなんじゃね
でも平均で死ぬからって10年生きる猫も当然いるだろうし
計算上は0なんてバカな話にはならないと思うけど >>847
野良猫はそうだけど
地域猫って給餌されるから栄養がある
栄養があれば病気にも抵抗が出来るし
通常の野良猫に比べれば寿命が伸びることは考えられる
一応イメージとして外猫と同程度かなと 確かに
エサもやって
もし怪我なんてしてたら一時的に保護したりもしそうだから
普通に長生きしてそうだね
3年で0なんていうのはいったいどこからでてきたんだろうね
目的が数を0にすると言う話なんだから
2年生きる猫と10年生きる猫が居ます
Q 0匹になるのはどう計算しますか？
A 平均したら6年目には0匹です
みたいな答えを出す奴が居たら頭おかしいでしょう 3年でゼロってどう試算したらなるのか質問したいところだな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
