X



トップページ犬猫大好き
1002コメント423KB
ミニチュアシュナウザー最高 Part18
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001わんにゃん@名無しさん (ワッチョイ 93ea-hW1n)
垢版 |
2017/11/11(土) 01:32:25.84ID:LSZ4PbKW0
ミニチュアシュナウザーの情報交換などしましょう!

【お約束】
□シュナ飼い同士、仲良くしましょう♪
■荒らし・厨房などはスルー♪(相手をしてはいけません)
□質問がスルーされても逆ぎれしない事
■980を踏んだ人が次スレの作成お願いします♪踏み逃げ厳禁!
(立てられない方はその旨書き込むこと)
□初心者の方は「2ちゃんねる基本ルール」「2chインフォメーション」及び過去ログを読んでから参加してください。

過去スレ
・Part1 http://life.2ch.net/test/read.cgi/pet/986530658/
・Part2 http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1011449362/
・Part3 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dog/1075936400/
・Part4 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dog/1095878902/
・Part5 http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dog/1110873436/
・Part6 http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dog/1126912487/
・Part7 http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dog/1146380500/
・part8 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dog/1162033383/
・part9 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dog/1173278908/
・part10 http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dog/1188437454/
・part11 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dog/1201349906/
・Part12 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dog/1220863128/
・Part13 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dog/1254357515/
・Part14 http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/dog/1307512769/
・Part15 http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/dog/1344294814/
ミニチュアシュナウザー最高 Part17
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/dog/1482054981/

前スレ
ミニチュアシュナウザー最高 Part16
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/dog/1438335622/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0189わんにゃん@名無しさん (ワッチョイ 9fcb-+DFt)
垢版 |
2018/02/07(水) 21:26:40.55ID:p/NXQxlW0
>>187
テリアの血統はまったく入っていないとするサイトが大多数を占めるが
AKCはシュナウザーには当時ドイツがイギリスから輸入したテリア犬種
の強い関与がある、との主張でシュナウザーをテリア犬種にしている
つまり真相は真相は分からない、というのが正しいと思う
0190わんにゃん@名無しさん (ワッチョイ 426b-eUPV)
垢版 |
2018/02/08(木) 15:33:37.42ID:ippYqlZQ0
けど顔つきはヨーキーに近いような気がする。不思議な犬だ
0194わんにゃん@名無しさん (ワッチョイ e2f3-eUPV)
垢版 |
2018/02/10(土) 19:07:04.54ID:CoCVBdZK0
昔、親がワイヤー飼ってたけど、ワイヤーの方が気が強いように感じる。
よく散歩中に他のワンちゃんにケンカ売るもんだから、止めようとしてよく噛まれたわw
普段は言うこと聞いてくれるけど、スイッチ入ると止められなかった。
今飼ってるウチのシュナは全然吠えないし、他の吠えてる子見てもただ吠えてるだけの様な気がする。
もちろん個体差あるし、ただの個人の感想ですけど。
0197わんにゃん@名無しさん (ガラプー KK85-yLqx)
垢版 |
2018/02/13(火) 15:03:19.98ID:TMjbKMagK
ワイヤーフォックステリアとシュナ両方飼ったことあるけど
毛のカットで似た感じに見えても、体型自体はそれほど似てないと思うよ
シュナはマズルが細くて骨盤周りも細いプードル体型
頭の形や耳の付き方や角度、足の関節の位置、座った時の背中の角度もワイヤーとシュナじゃ全く違う
シュナ丸刈りにしたらプードルとかミニピンみたいになって
ワイヤー丸刈りにしたらジャックラッセルになる感じ
0199わんにゃん@名無しさん (ワッチョイ e2f3-eUPV)
垢版 |
2018/02/14(水) 23:40:58.43ID:6Q1P6Ne90
テラジア眼虫が人の目に寄生していた記事を読みました。
ウシとか犬はよくあるみたいで、メマトイを媒介にしているそうです。
ウチのシュナも去年の夏に実家がある田舎に帰省して夕方に野道を散歩していた際に、つけまつげの様に、目にビッシリと小さい虫が張り付いていたのを見て倒れそうになった記憶が蘇ったけど、人にも寄生するんですね〜
その時は何が起きているのかわからずパニクって、すぐに手やタオルで虫を追い払って逃げ帰って次の日に病院連れて行ったら何も無いと言われたから良かったけど、山とか行く人は気を付けてくださいね!
0200わんにゃん@名無しさん (ガラプー KK1b-cJ3m)
垢版 |
2018/02/15(木) 07:09:31.21ID:9GE4qCEJK
>>198
シュナは犬の飼育が初めての人でも飼えると思うけど、ワイヤーはテリア気質を好きだと思えないとちょっとキツイかな

どちらもオスを飼ったけど、子犬の頃はどっちも暴れん坊のやんちゃだったよ
2〜3歳ぐらいからシュナは圧倒的に賢くなって人の気持ちを察した行動が出来るようになったけど
ワイヤーは歳と共に図々しく頑固になったw
0201わんにゃん@名無しさん (ワッチョイ bf83-qi38)
垢版 |
2018/02/15(木) 11:34:29.22ID:RMAdUnlm0
シュナ賢いよね
賢いはずなのにウンチだけシーツの上以外でも平気でやっちゃうのはなんでだー
室内に放してる時はラグやフローリングで、ケージにいる時もシーツじゃないプラスチック床の上でやっちゃう
一応寝床のキャリーの中では一度もした事が無い
おしっことウンチは扱いが違うのかな
0205わんにゃん@名無しさん (ワッチョイ bf83-qi38)
垢版 |
2018/02/17(土) 07:55:07.19ID:IXQT7Cj90
ウンチはリラックスした時に出るのかな
うちは見てるとやらなくて、離れるとささっと済ませる
ペットシーツ、犬用トイレ両方ケージにセットしてるけどそこ以外でするのを徹底してるw
0207わんにゃん@名無しさん (ワッチョイ d7b8-rB6J)
垢版 |
2018/02/18(日) 16:24:00.98ID:XS63jvYi0
シュナ
フレンチ
パグ
コーギー
イングリッシュコッカーで迷ってます〜〜
シュナのルックス以外にキャラクターの特徴で
おっ!って思って飼ってしまいそーなところ
教えてほしい〜〜。
0210わんにゃん@名無しさん (ワッチョイ 9f6b-bVi4)
垢版 |
2018/02/18(日) 21:01:18.18ID:HyCevh0R0
>>207
抜け毛が少ない。生え替わりの時期を気にしなくていいから手入れが楽。
色々なカットを楽しめる柔らかな毛質。
小型犬のわりに落ち着いたしっかりした性格の子が多い。頭が良い。
あとは飼い主次第。
0211わんにゃん@名無しさん (ワッチョイ 9ff3-bVi4)
垢版 |
2018/02/18(日) 21:57:40.85ID:JE5v/JfY0
>>207
骨格がガニ股でたまらなく可愛い
家でいつもカエル足
走り方がウサギみたいにピョンピョンしている
永遠にかまってちゃん
頭良い!というか、中に人間入ってるんじゃ?ってくらい、人の気持ちを汲もうとしてくれる

フレブルのあの笑い顔も好きだけどね
0212わんにゃん@名無しさん (ワッチョイ 9f6b-NQim)
垢版 |
2018/02/18(日) 22:31:07.41ID:lNqKBytq0
シュナとにかく可愛いよー
パワフルでタフ、常に元気
多頭飼いや子ども(赤ちゃん)がいる家庭でも安心して飼える
ガニ股可愛いよね!後ろから見て尻尾がピコピコ動くのも大好き
筋肉質なので生まれつき膝蓋骨脱臼でも成犬になると他の小型犬と比べて悪化しにくいと思う

一応他の犬種と比べて飼いにくいと思う点も挙げると
・サイレンに共鳴しやすい
・興奮しやすい(個体差あり)
・比較的吠える方(個体差あり)
・賢いがゆえひねくれちゃうとめんどい
0213わんにゃん@名無しさん (ワッチョイ 37ad-PAl2)
垢版 |
2018/02/18(日) 23:32:12.33ID:FeNfIkIJ0
うちの子はあまり吠えないなぁ
やたら吠えかかってくる子に対してもまったく吠え返さない
健気でとにかくお利口さん
家具とかガジガジするかと思ってたけど、それも一切しない
ただ、トイレだけは結構覚えるのに時間かかったかな
0214わんにゃん@名無しさん (ワッチョイ 5706-xWAm)
垢版 |
2018/02/19(月) 07:36:17.26ID:YaBl+Qxt0
とにかく賢い。教えた事は忠実に守る。
故に間違った解釈させると修正が大変。飼い主のしつけ力がまんま影響する

毛伸ばすと毎日ブラッシングしないと毛玉地獄
0215わんにゃん@名無しさん (ワッチョイ 17ea-RR8L)
垢版 |
2018/02/19(月) 08:10:13.13ID:J56yEIz50
確かに賢いなしては駄目な事を注意するのに名前を呼ぶだけで察する
ブラッシング嫌いの家のシュナは短めに刈っているにも拘わらず1ヶ月毎のトリミングでも足りない...
0219わんにゃん@名無しさん (ワッチョイ 9f6b-bVi4)
垢版 |
2018/02/20(火) 14:44:25.77ID:TV+/TOy80
2店しかないので安くて送迎がある方に頼んでる。
出来にムラがあるし時間もまちまちだけど、どちらかしかないので。
同じ人に別のシュナ任せてどうなるかは実際には分からないけど
似たようにはなると思う。同じ年頃なら似てそう。
もちろん話しかければ離れてても自分の子かどうかは分かるとしても。
0220わんにゃん@名無しさん (スフッ Sdbf-l6Dx)
垢版 |
2018/02/20(火) 14:48:10.51ID:mg2T+32Bd
先月、13才の黒シュナ♂が肺水腫でなくなり、
残された3才の白シュナ♀がしばらく食欲不振が続いてます。
人間は死を受け入れることが出来るけど、
白シュナちゃんは、まだ状況が分かってないのかな。亡くなった仔の洋服を匂わせると、ずっとクンカクンカしてる。
0221わんにゃん@名無しさん (ワッチョイ d7b8-bVi4)
垢版 |
2018/02/20(火) 18:08:07.01ID:eN2Kggam0
ウチは初めて連れて行った時、帰って来て速攻お腹壊して大変だった
初めてのストレスと、これは想像だけど嫌な事されたんじゃないかな?
たまたまその後すぐ引越しする事になって、先にサロン探して何回かお店に顔出して慣らしてからカットしてもらったら大丈夫だったよ

何故嫌な事されたんじゃ?と思ったかというと、超下手くそだったから新人さんとか慣れてない人がカットしたんじゃないかと思っている

上手いに越したことはないけど、預けるからにはワンコが嫌がらない人にカットしてもらう方が良いかなー
0222わんにゃん@名無しさん (ワッチョイ ffdb-Gn4T)
垢版 |
2018/02/21(水) 01:47:59.05ID:aa8gk73b0
>>220
うちは犬猫だったんだけど、犬が亡くなった後
猫がご飯を食べなくなり、犬が亡くなった部屋へ
入ろうとしなくなった
一年後、ようやく元気を取り戻したと思ったら
ある日ポックリ逝っちゃった。

動物って死にとても敏感だよ。
いたわってあげてくださいね。
0226わんにゃん@名無しさん (ワッチョイ e283-MTlB)
垢版 |
2018/02/24(土) 17:31:00.34ID:MGDeIhAA0
元々ネズミ取りの犬だけあって動く物への興味が凄いね
ボール投げたら猛ダッシュで飛びかかって、ドヤ顔で持って来るけど全然離さなくて引っ張り合いになって唸ってる
0227わんにゃん@名無しさん (ワッチョイ 4e61-O/cb)
垢版 |
2018/02/24(土) 20:31:49.54ID:LYOMeySi0
うちの髭娘も、動くものに対して反応が凄い。
先月、13才の♂が亡くなってから余計に酷くなった。ユーチューブで動物の動画見てても
画面に貼りついて、ガン見。
だいぶ前に子猫拾った時には、子猫舐めまくり。母性本能が強すぎるのか。寂しがり屋なのか。新しい家族を迎え入れたほうがいいのか考えます。
0231わんにゃん@名無しさん (ワッチョイ 526b-Y157)
垢版 |
2018/02/26(月) 11:29:14.49ID:Yg0qCH4u0
うちも床を這う動きをするものに大興奮する
パピーの頃は雑巾掛けしている手を狙われた

髭犬祭行く人いますか?
毎年気にはなっているんだけど、どんなことするのかイマイチよくわからなくて
楽しいのかな?
0232わんにゃん@名無しさん (ワッチョイ 0a29-sPXD)
垢版 |
2018/02/26(月) 14:10:15.40ID:bGIKiQl+0
昨日夜中にヒゲ娘が逆くしゃみみたいな、フガフガし出してとても苦しそうでした。
お水飲んだ後はたまにおじさんみたいにハンッ!ハンッ!ってやるんですが、寝てていきなりフガフガだったのでちょっと心配。
続くようなら病院連れて行こうと思っていますが、みなさんとこのシュナさんはフガフガなりますか?
0233わんにゃん@名無しさん (ワッチョイ 6a6b-xOks)
垢版 |
2018/02/26(月) 22:33:29.72ID:a5CIZbil0
>>232
うちの子もフガフガしがち。興奮した時に多いけど。
マズルをそっと手で包んで応急処置だけはしてる。呼吸は大事だから気になるよね
0234わんにゃん@名無しさん (ワッチョイ e283-MTlB)
垢版 |
2018/02/26(月) 22:59:17.98ID:w/hgzk9P0
>>228
片方が輪っかになってるロープのおもちゃ
輪っかの方を人の手に押し付けて、引っ張り合いっこをせがんでくるよ
あと、噛むとプピーって鳴る布製の小さなぬいぐるみたち
こたつで私がうたた寝して起きたらいつも顔のまわりにそれらが全部集まってる
0235わんにゃん@名無しさん (ワッチョイ 0a29-sPXD)
垢版 |
2018/02/27(火) 11:53:49.56ID:7VizgxuE0
>>233
ありがとう
今度フガフガし出したら、マズルをそっと包んでみる
あんまり心配するとわざと調子悪そうにする時あるから見極めるのが難しいね、シュナって
0236わんにゃん@名無しさん (ワッチョイ df6b-LhZF)
垢版 |
2018/03/02(金) 05:28:21.61ID:QDWHeato0
うちの子、痙攣起こしやすいんだけどブリーダーは同じ父と母の組み合わせで繁殖してるんだよね。
スレの始め頃、書いたんだけどブリーダーには連絡とかしてなくて交流はないし
結局、名前ほど良いブリーダーじゃなかったな。
分かってて安く売ってるみたいな感じするし、同じ体質の子が必ず生まれるとは言い切れないけど。
0238わんにゃん@名無しさん (スップ Sd7f-8OvI)
垢版 |
2018/03/02(金) 14:44:40.19ID:i1f/nPjmd
下痢なら病院行った方がよいのでは?
ウンチが「柔らかい」だけなら、フードがあっているか(体質的な意味)とか、食べる量から調べた方がいいと思うが。
0241わんにゃん@名無しさん (ワッチョイ dff3-LhZF)
垢版 |
2018/03/04(日) 22:38:33.65ID:1PgytUV10
>>239
どっとわんフリーズドライの納豆おススメです。
食べ物を変えるのも手ですけど、ウンチ持って病院行っておいた方が良いと思いますけどね。
0245わんにゃん@名無しさん (ワッチョイ 6a6b-Kq1W)
垢版 |
2018/03/08(木) 22:52:52.21ID:XcQw7LWi0
腸内フローラってバランスがあって1つの有用菌が増えすぎると他の菌が減るらしいね。
0247わんにゃん@名無しさん (ワッチョイ be29-Kq1W)
垢版 |
2018/03/09(金) 13:20:16.20ID:mJgdjdDG0
>>246
特にする場所とかあるならそこにも同じトイレ置いてみては?
ウチのも日当たりの良い窓前によく粗相したので、そこにもトイレ置いたらうまくいった
ケージの中のトイレと窓前のトイレ、どっち行こう〜⁈みたいにしてるのも可愛かったよ(笑)
3歳過ぎてから部屋の模様替えの為にケージのトイレのみにしたけど、もう失敗しないなぁ〜
0251わんにゃん@名無しさん (ワッチョイ 6a6b-Kq1W)
垢版 |
2018/03/12(月) 12:26:25.66ID:eQ8JcXEX0
>>249
シュナとチワワ?耳がウサギみたいに立ってるの変わってますね
0253わんにゃん@名無しさん (ワッチョイ 2683-hn8E)
垢版 |
2018/03/14(水) 23:40:14.10ID:a1C34Cbq0
生後7か月のシュナ子
おしっこにちょびっと茶色い物が混じるんだけど生理なのかな
食欲旺盛、ダッシュで走り回るくらい元気なのでちょっと様子見てるところ
0256253 (ワッチョイ e383-MOYc)
垢版 |
2018/03/15(木) 09:35:07.36ID:Y1IwefJ00
茶色いのが3日くらい時々ティッシュに付着してて、今朝から血とハッキリわかる感じで滲み出てたので多分そうかも
陰部が膨れてるかは良く分らないけど、おまたを拭こうと腰に手を持ってくと尻尾が横に倒れるよ
トリミングの時にいつも嬉ションするからオムツは準備してあって、今それを履かせて部屋に放してますw
犬の成長は早いなぁ
0257わんにゃん@名無しさん (ワッチョイ 5329-DgBi)
垢版 |
2018/03/15(木) 11:44:32.53ID:eWXCEoXr0
うちのも7ヵ月で初ヒートだったわ
尻尾を横に倒すのは心を許した相手だけらしいよ
それ聞いてから尻尾倒すのが嬉しくて、よくお尻の下をチョンチョンしてたわ(笑)
手術したからもう出来ないのが寂しいけど
0262わんにゃん@名無しさん (ワッチョイ f370-/WT/)
垢版 |
2018/03/20(火) 20:45:21.86ID:CZ94ZI7V0
個体差があるから体重では判断できない。
BCS(ベストコンディションスコア)で確認。
0264わんにゃん@名無しさん (ワッチョイ e383-MOYc)
垢版 |
2018/03/21(水) 23:32:26.92ID:j6LxbptE0
毎日ブラッシングしててもちょっとした事で毛玉が出来ちゃう
胸元とお腹の長い毛が完全に出来上がっちゃってる
これは毛玉ありきでカットし続けてくか、一度刈り取ってしまう方がいいのか
みなさんのシュナちゃんはちゃんと毛玉予防できてます?
0265わんにゃん@名無しさん (ワッチョイ 936b-DgBi)
垢版 |
2018/03/21(水) 23:32:33.30ID:kywGI49x0
>>263
いいなぁ。どうやって迎えたんですか?
スタンダードなんて、なかなかブリーダーいない
0266わんにゃん@名無しさん (ワッチョイ 9a6b-mRzn)
垢版 |
2018/03/23(金) 15:20:11.22ID:hNXajjWI0
>>264
うちの子も毛玉よく出来て困ってる。足の裏と足脇どうしても
カット上長めで摩擦が強いので硬く毛玉になる前にコーミング。
でも毎回クシ持つと嫌な顔される
0270わんにゃん@名無しさん (ワッチョイ 9361-tte4)
垢版 |
2018/03/29(木) 20:14:00.03ID:S2YaSaIB0
抱っこしたり触ったりすると、キバを剥くコになってしまいました
今までのコと変わりなく育てたつもりですが、小さい時にあまり構えなかったかも
今からでも仲良くなれるでしょうか?
0271わんにゃん@名無しさん (アウアウアー Sa6b-7Vgg)
垢版 |
2018/03/29(木) 20:41:39.63ID:Ry1SbPO3a
>>270
なれるなれる。わかってると思うけど、触れられる事が嬉しいと思えるようなアプローチを繰り返す。ベタなのは触れた後すぐおやつあげる。ポイントは慣れてきたらあげたりあげなかったりすること。

いや待てよ、もしかしてキバを剥く行為がその子の愛情表現なんじゃ?!
0272わんにゃん@名無しさん (ワッチョイ 9361-tte4)
垢版 |
2018/03/29(木) 23:36:30.90ID:S2YaSaIB0
>>271
ありがとうございます。
それぞれ性格に違いはあると思いますが、食いしん坊なのでオヤツ作戦やってみます

喜んでいる声と怒っている声の区別がつきにくいので、もしかしたらちょっと変わった愛情表現の可能性も?とりあえずもう少し信頼してもらえるようにコミニュケーションを取ってみます
0273わんにゃん@名無しさん (ワッチョイ 936b-EdfM)
垢版 |
2018/04/03(火) 06:01:50.26ID:rxOG/sMf0
ヤバイ。うちの子、膝蓋骨脱臼になったみたい。後ろ足しゃがむと音がする
0275わんにゃん@名無しさん (ワッチョイ 936b-EdfM)
垢版 |
2018/04/04(水) 13:00:43.54ID:Ll1FI6n30
>>274
まだ病院行ってないけど、よく人の膝にしがみついてくるからかも。
ソファの乗り降りも良くないらしいし
0276わんにゃん@名無しさん (ワッチョイ a182-2fwi)
垢版 |
2018/04/04(水) 13:56:38.68ID:6nJwAAEy0
関西住みなのですがシュナ会とかないかな?
ドッグランに行ってもシュナ親はオフ会したいようで
なかなかないんだな、これが
ちな、♀シュナです
0278わんにゃん@名無しさん (ワッチョイ d3f3-EdfM)
垢版 |
2018/04/04(水) 20:39:35.99ID:pNy7HcGW0
>>277
えー、すご!
ウチはひとりっ子なので、にぎやかそうで羨ましい!
0279わんにゃん@名無しさん (ワッチョイ d3f3-EdfM)
垢版 |
2018/04/04(水) 20:41:47.68ID:pNy7HcGW0
>>276
私も関西住みですが、イベとか行ったことないです。
シュナグッズが欲しいので髭犬祭とか行ってみたいですね!
0280わんにゃん@名無しさん (ワッチョイ 9d82-WOiW)
垢版 |
2018/04/05(木) 13:10:47.99ID:0Ug6Qz0K0
>>279
そうですね!
散歩させてて前からロックオンみたいに
近付く人は大体シュナ飼いの人です
逆に街で見かけても多分私、笑顔です
0281わんにゃん@名無しさん (ササクッテロロ Sped-xe21)
垢版 |
2018/04/05(木) 18:37:53.47ID:mVk3u6tdp
>>280
前からロックオン←え〜私かなぁ(笑)
シュナちゃんみたらうちのワンコに『シュナちゃん!シュナちゃん!』って気付かせて、さもうちのワンコが寄りたそうにしてるかの様に近づいちゃう(笑)
0282わんにゃん@名無しさん (ワッチョイ ca6b-xe21)
垢版 |
2018/04/06(金) 12:07:22.67ID:QrGP31ci0
うちの子、散歩で引きが強くて首輪だと苦しそうに呼吸してたから
ハーネスのこと書き込んだんだけど余計に引きが強くなるから使うのは
やめた方がいいとコメがたくさんついて使わずにいたけど
目が充血するくらい苦しいよりはマシかとタンクトップ型のハーネスを装着して散歩したら
凄く楽そうで引きが強くてもチョーカーみたいに合図すれば止まって座るようになった。
これなら早く使えば良かった
0283わんにゃん@名無しさん (ワッチョイ 9d82-WOiW)
垢版 |
2018/04/06(金) 21:56:27.07ID:jAglKoht0
>>281
多分あなた(笑)
大体のシュナ親はそうすると思う
何処かで逢ってるかもね(笑)
0284わんにゃん@名無しさん (ワッチョイ 3e83-lfby)
垢版 |
2018/04/11(水) 09:12:10.31ID:YdsqfVU40
トイレの場所を覚えない事をここで相談したけど、やっと失敗が減ってきたよ
ちょうど仕事を辞めてた時期も重なって付きっ切りでトレーニングできたのが良かった
ただ目を離すとおしっこの浸みたトイレシーツを食べてしまう問題がある
こっちは長い戦いになりそう
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況