柴犬ファンクラブ110 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
柴犬ファンのためのスレです 荒らしは完全スルーで平和にいきましょう 次スレは>>980 あたりで立てて下さい 前スレ 柴犬ファンクラブ109 [無断転載禁止]©2ch.net http://mao.2ch.net/test/read.cgi/dog/1498543408/ 有りうることをあげれば何とでも言える。 今日のワンコは川好きな柴。 雨の後だからか汚い川だった 撮影来るから無理にでも入らされたのか イヤだったら入らない。 俺には川=清流という刷り込みがない。 ドライブボックスのお陰でワンちゃん安心してよかったな 夕方、友達とご飯行こうと車で友達の家に行ったら、いつもの友達が飼ってる柴男が玄関に出て来た いつもは俺がお散歩連れていく時にしかその家には行かないけれど、それを勘違いしてはしゃぐ柴男 んで友達が柴男、留守番しててね〜って扉をあけた瞬間、ハーネス無しに外に飛び出してしまった 逃がすまいと俺は柴男にタックルかませて柴男をキャッチ出来たのは良かったんだけど、 お気に入りのスボンの膝が破けちゃって、膝元バッキバキニ擦りむいてしまって、意気消沈して帰ってきたよ… まぁ暗くなりかけていたし、柴男に何もなくて良かった… しかし擦りむいた足がクソいたいよ…ママン… 柴男くんが無事ならそれが一番の報酬だ! お気に入りの服が破けた経験あるさあるさ でも犬がキラッキラの目で寄ってくると がっかりも残念さもふっとぶんだぜい ここの板にくると落ち着く 柴犬も大好きだが 柴犬を育ててるあなたた達も素晴らしい >>231 とっさに動けるのすごいよ!! 自分はトロイから玄関にスペシャルなオヤツ用意してそれ見せて捕まえる計画なんだけど 外出たらヒャッハーしちゃうかな ウチはいきなりのタックルとか全然ダメだ 抱っこも不意打ちはダメで 「いいかい、これから抱っこするよ」って声をかけてからじゃないと パニック起こしてウギャギャギャってなって噛みついちゃう 前の子は、戸が開いてたり散歩中に首輪が外れたりしたら、一瞬で新幹線のように走り去ってった。 16年生きたけど、最後の脱走は亡くなる半年前。 朝方にこっそり抜け出して、2キロ先の駐在所で保護され市の警察までパトカーで移送。 一人で散歩できて、好きな車にも乗れてうれしかったかな? 飼い主は、脱走した瞬間に血の気が引く感覚と、探す時の不安感が忘れられませんw そうならないように躾けるのが一番ですけどね。 >>231 たまにお散歩の代行してるってこと? お前とその柴主、そして柴男の信頼関係に嫉妬するわ 基本お利口の柴男なんやろなー 子犬時代2回くらい外に出してしまって、一度は道路を渡った事もあるよ つかまえるまで吐きそうになるくらい不安だった 今はもちろん玄関にゲート置いてるけど、たまに留守番させると何故かたたきに寝てることがある 普段もたたきに出たそうにしてて、でもできない〜ってガチャガチャやってるんだけど 留守番してると能力でも開花すんのか? ただ自分がロック忘れてるだけなのか 帰ってきたら大喜びで出たりはなさそうだけど、ロックは2回改造して知恵比べ続いてるわ 若い細い時は庭の柵すり抜けて出たこともあるけど、見える範囲で走って気が済んだら帰ってきた 1回散歩中に首輪が抜けて一晩帰ってこない時は夜通し探したけど、次の日に隣町で保護してくれてて、その時はずっとクンクン鳴いてたらしい 今はもう門が開いても出ようとしないし、外から帰って勝手に車から降りても自分から門の前で待ってる ダメダメ言うより、外に行ってもいいこと無いと分かればいいんだろうね すぐ近くにけっこう大きな道路走ってて、学ばせる余裕もないんだよねぇ 音にビックリしてパニクりやすいし >>232 いつもは玄関開けても、勝手に外に飛び出すような事はしないんだけど、ここ数日土砂降りでお散歩やってなかったから外に行きたくてたまらなかったのかなと >>234 確かに暗くなってきてヤバかったからキャッチできたのは良かった >>235 玄関前に車を停めてたから、柴男の走る通路が必然的に狭くなってたのが良かったのかも >>239 つか、殆ど俺がお散歩してるよ 友達の玄関の鍵も預からせてもらってるし、俺んちの鍵も友達は持ってる 俺は心臓病持ちだから、いざと言うときは預かってもらってる鍵で助けてもらうためだけど まぁ、悪く言えばお散歩するのと俺の命との取引みたいなもんだよね それでお互いWIN WINなんで言うことナシですわ 友達の性別はあきらかにしなくて良いからね。 柴子 何回か脱走あったな。 いなくなったと思ったら直線距離で3.5kmいつも遊びに行く家に行ってた。 そこには中型♂犬がいて柴子と仲良い。 ある日はいなくなり夜10頃帰ってきてワンと吠えて扉を開けろと催促。 人の事言えないけど、ちょっといなくなりすぎじゃないですかね 家は室内飼いだけど玄関周辺が [玄関ドア] ←土間→[土間と居間との仕切りドア] の二重構造になってるからダブルチェックできて今まで逃走なしだぜ。雪国で便利だったw >>245 男同士でも男女でも女同士でも親友レベルで持病持ちなら鍵持ってても何も変じゃないけど うちも何回か脱走。 近くに森のある公園があって散歩コースにしている。脱走時は恐らく、そのコースだろうと 自転車で探しに行くと、途中のいつも小休憩する所で座って待っていたw 俺を見つけると尻尾を振って、どうも待ち合わせ感覚で迎えに来るのを待っていた雰囲気w 一度は探しても見つからず、一応家に帰って門を開けておいた。 少しして道路まで出てみると、遠くにこちらに帰って来るのが見えた。 名前を呼ぶといつもは走って来るのに、尻尾を下げてトボトボと申し訳なさそうに歩いて来た。 多分、待ち合わせ場所で待ってたんだろうが、すれ違いがなんかで、何時まで経っても迎えに来 ないので自力で帰ってきたと思われるw 柴犬6ヶ月で、うちに来たときから今まで3ヶ月位、うっすら鼻水よく垂らしてるんだけど、 これは病院で見てもらった方がいいですか?たまにくしゃみをします・・・ 何が考えられるでしょうか ワクチンとかフィラリア予防もあるだろうから獣医師に見せよう。 >>251 風邪かアレルギーか何か分からないけど、うちのはクシャミは時々するけど鼻水出してた事はないから早く病院行ってみて >>231 俺なんか某観光地で他の犬にガウガウした柴男の間に割って入ったら 左足の膝裏辺り噛みつかれたぜ。 幸い小型犬だったこと、デニムが厚かったのと噛みついた所が外れたため、 動脈や腱は切断されずに済んだけど、柴男の犬歯の跡が残っている。 これが中型犬や秋田犬だったり、一歩間違えていたらゾッとするわ。 >>245 脱走で思いだしたけど コンビ二に立ち寄る前に鉄柱にリードをキツく結び付けてたおいたら リードだけ残して逃げてっちゃったことがあるよ リードと首輪の間は人間じゃないと外せないフック仕様 そりゃ柴をひとりぼっちにした自分も悪いけども・・・ 置き柴をみると可哀想だとか解釈して解放する厄介な人もいるって学んだわ 後に近所をうろついてた柴を捕獲してくれた人のおかげで無事帰還したけどね 犬だけ店の外で待たせると最悪の場合は変なもの食べさせられたり盗難に遭うから絶対やめたほうがいいよね リードだけ外すのも悪意がある人間の仕業だと思う >>256 ナスカンとかDカンとかスプリングが弱くなると 柴の動きで外れることがあるよ。 散歩中に何回か外れることがあった。 柴子が不思議そうな顔して振り返ってるの。 ナスカンをバネ強めの新品にした。 店頭につないであるワンコに悪さをする人は、なかなかいない筈。 だけど誰にでも愛想の良いトイプーなどでは盗まれる恐れ無しとしない。 柴犬のオスと散歩で会ったけどやっぱ一回りデカいな 室内では結構広くないと飼えないわ 大阪松原の犬具屋から買った軽便胴輪を使っていた頃、 犬の胴震いで胴輪が落ちたことが三回あった。 胴輪の両端にリングが付いているだけで、そこを鉄砲ナス環などでつなぐだけのもの。 今は知らないが、胴輪はそれしか作っていなかった。改善をお願いしたが。 その後は家電の電源コード用の結束具を保険として両リングを縛っていた。 物の不具合や自分の手落ちを疑わず 悪意ある人の仕業だと真っ先に思う人っているよね どういう人生歩むとそうなるのか 脱走するとほんと冷や汗かくよね 車に轢かれたり帰ってこなかったらどうしようと思って必死に追うんだけどあっちは楽しんでるという ほんとにそう でも猫がそれで轢かれたことあるから、絶対に脱走しないようにしてる 猫の場合は脱走じゃなかったけど、こんな住宅街でも轢かれることがあるんだと身に沁みて今でも後悔してる そんなことってあるんだな。信じがたいが。置いて行かれた犬も可愛いじゃん。 とても悲しいのは先代柴が氏んだからかも。 悲しいよね。 というか犬交換されたって意味不珍事件をついったーで拡散して何とかなるもんなのか…? >>270 たまに見つかるみたいよ ツイッターだけじゃなくて色んなSNSでこの手の探してください系はよくみるよ 遠い他県のを知らせてくれてもね。 俺が保護したときは犬友と病院にBccでメールで知らせてネット媒体での拡散はお断りした。 インコが逃げたときとかツイッターで見つかるケースもたまにある >>265 交換って…何の意味があるんだろう…老犬と若犬の交換とか? 良い犬だから交配に使いたかった、とかも考えられるかな? でも写真が一枚だけじゃ見分けがつかないし本当の事件かも怪しい ボーダーコリーが盗難に遭ったってツイートが拡散されたらしいけど無事見つかって、脱走していただけという説が有力 >>264 馬鹿みたく飛ばす馬鹿ドライバー多いからね 住宅地ほど危険だよ しかも柴って車をあんまり怖がらなくない? トイプードルとかチワワだと車が来たら止まったり、ものすごくよけるんだけど うちのは車が近づいてもちょっとしか避けないから危ないんだよね 歩道歩いても、車道とのきわっきわが好きだから、少し左に寄ってる車が通る時引っ張らないとよけない(苦笑) もっと怖がってほしいんだけど >>277 うちのも仔犬のときは物凄く臆病だったのに なぜか車や自転車は怖がらなかった でも、音が鳴るボールとか椅子とかヒモとか くだらないものを死ぬほど怖がった 狂ったように断末魔のギャン泣きをして 壁に向かって必死でジャンプしたあげくウンコをもらしてた まるでゾンビの群れが目の前3mまで迫ってるような 凄まじい怖がり方だったんで笑っちゃったよ >>277 それは流石に個体差の問題だろうよ うちは普通に怖がる方で、トラックもよく通るような大通りや交差点は 近づくだけでビクビク気にしだしてイヤイヤ尻込みポーズで進まなくなる 頭上の大きめの看板とか旗なんかも嫌がる方でよく気にしてた よその犬にはめちゃくちゃ強気な性格なのになw だいぶ前、近所で一番の大通りに面したホームセンターの入り口に繋いでおいたら 出てきた時に姿が見えずヒヤッとしたけど よく見たら入り口付近の売り物の大きなハシゴの奥深くに潜り込んでたw よっぽど怖かったようでゴメン悪かったなーって、それ以降置き柴するのはやめたけど (ホムセン側も犬用カート用意するようになったし) たまに脱走するときも、車の多い通りには絶対行かないだろうというのがあったから 割と見当は付けやすかった方かも 車を全く怖がらない犬の方が困るし怖いよね まさかぶつけて怖さを思い知らせる訳にも行かないしな… 置き柴といえば、スーパーの入口で 壁に向かってジッと正座してる柴をたまに見かける 私に関わらないでくださいオーラ全開で 柴らしいなと笑ってしまうよ 壁www 外人さんが見たらオーウ、ZENのココロ持ったSHIBE!と絶賛しそうやなw >>278 うちはバサッ!とするものに弱いよ 自転車カバーが風でめくれたり、そういうの 風が強い日、壊れたビニール傘が転がってきた時はパニック映画みたいな逃げ方してた レインコート着てるガードマン見つけると、あれは無理!って顔してる 「修行中」「話し掛けないで下さい」 とかの札付けたら面白そうw うんことおしっこしたらすぐ帰りたがるんだけどどうしよう >>277 うちの柴は吠えたてて突っ込もうとする 特に飛ばして来る馬鹿車に アイドル登場 Demi Lovato - Sorry Not Sorry - Choreography by Jojo Gomez - #TMillyTV https://youtu.be/k ◆■TdjNbiNVmc Champagne & Sunshine | Dytto https://youtu.be/A ◆■RKiwV50NqY Cola - CamelPhat & Elderbrook | Brian Friedman Choreography | IAF Experience https://youtu.be/Z ◆■JAFCVZscvc Earth, Wind & Fire - "Lets Groove" | Phil Wright Choreography | Ig : @phil_wright_ https://youtu.be/_z ◆■dv23bAINM ダンス後にプロポーズ John Legend - "You & I" - Phil Wright Proposes To His Girlfriend | Ig: @phil_wright_ https://youtu.be/2 ◆■dMfh8YfbNU ジャスティン・ビーバーのバックダンサーをしてる女性Delaney Glazerの動画 2番目のグループの真ん中の女性がDelaney Glazer David Guetta ft Nicki Minaj - Light My Body Up - Choreography by Jojo Gomez | #TMillyTV https://youtu.be/d ◆■BJauw90cCI 2番目のグループの左の帽子をかぶった女性がDelaney Glazer Missy Elliott - I'm Better ft Lamb - Willdabeast Adams Choreography @MissyElliott @TimMilgram https://youtu.be/R ◆■SZiutoGnJM Alex Aiono - Work The Middle https://youtu.be/rJ ◆■951IVU3ig Far East Movement - Freal Luv #FrealLuv' - Choreography by @nikakljun https://youtu.be/8 ◆■vsPFhrSq5M Black Fever - Alexander Chung Choreography - Jordan Bratton https://youtu.be/D ◆■UnBMIOT_Zk Justin Bieber - What Do You Mean? - Choreography by @NikaKljun & @SonnyFp - Filmed by @TimMilgram https://youtu.be/x ◆■0n6BCmTv7A Kid Ink Ft. @ChrisBrownOfficial - Hotel @KidInkBatGang @JoshLildeweyWilliams https://youtu.be/Ib ◆■ZFXeRT8WQ 指間炎はよくあるけど指そのものが炎症するってある? 踏んだりした時に うちの柴爺に指一本だけが腫れたことあったよ。 レントゲンを撮っても骨には異常はなくお肉だけが膨らんでた。原因はわからず、外傷も見当たらず、雑菌が入り込んだのではないかと獣医さんが言ってた。 そんな状態だから痛くて地に足をつくことができないから三本脚歩きヲ余儀なくされたけど、高齢ゆえにほとんど歩けなかった。 抗生物質を飲ませて4,5日で治ったけど体力がかなり落ちちゃったね。 >>282 近所の柴もそういうのが嫌なようで、不動産屋の「空室あり」の旗が道路脇で 風にはためいていると帰ろうとするw >>290 踏むなよw なにしれっと書いてんだww >>286 今の季節の運動は朝4時台に涼しい場所で思う存分やるんだな 犬の寝起きする時間=望ましい散歩の時間 すなわち夏は朝4時から日の出まで、冬は朝6時からということ 止むを得ず室内でルームランナー使って歩かせる方法も一応あるけど 絶対に目を離さないよう気をつける必要がある アメリカだと有名ドッグトレーナーのシーザー・ミランが 特に運動が必要な犬に散歩の補助としてルームランナー使用を勧めてて 犬のリハビリ番組でもよく出てきてた ついには本人自ら犬専用ルームランナーを開発して売り出しててワロタ いや羨ましいw シーザー好きがいて嬉しい ルームランナーで散歩させようと思ったことあるけど飼い主が使いこなせないから買うの止めた シーザーみたいにローラーブレードで楽々高速散歩するのも楽しそうで買ってみたけどスイスイ走行できなくて、 散歩に使ったら犬を轢くか、引っ張られて真っ直ぐ草むらに連行されて転倒しそうで御蔵入り 散歩中信号待ちしてたらすぐ横にパトカーが停止してて「お、パトカーだ」って思ってたら 目の前でギリギリ赤信号で交差点を抜けようとした車が現れて 横のパトカーが大音量でサイレン鳴らしてその車追いかけていったけど 真横でいきなり爆音サイレン鳴らされたうちの柴がこの世の終わりみたいな驚き方してビビリまくってて少しかわいそうだったw シーザーミランとか白人は犬に対する態度が日本人とは全く違う。 完全に支配しようとしてる。 支配できる系統を残す。 訓練が入る系統を残す。 イザベラバードが北海道に旅行してアイヌの馬の扱い方に呆れてる。 シーザーミランが散歩に行きたがらない子を外に出してたときは 犬が歩き出せるように華麗で軽やかなステップ踏んで、ミュージカル調に誘導してて笑ったけどねw ミランは日本からみたらそうかもしれないけど、 米国的にはヒスパニックは白人ではない。 バードの日本や朝鮮の旅行記は以前読んだがわすれちゃったな。 アイヌがどんな扱いをしてたの? 彼の本読んだけど、最初は密入国でずっと後に居住権を得たと思う。 名前もスペイン語だとセサールだぜw >>297 やはりそう受け止めてしまう人がいるか… まさかルームランナーが散歩の代わりになるなんてことは 自分もシーザーも言ってないので誤解なきよう これは本来かなりの運動量が必要な犬種や、 もともと活動的でエネルギーが有り余ってるような若い犬などで 人と同行の散歩量ではどうしても足りない場合に、あくまで散歩の補助として ルームランナー歩行を足すよう指示することがある、という程度の話 彼はどんな犬にとっても十分な散歩&運動が非常に重要であると常々説いてるし 問題犬の多くが散歩不足=運動量不足だと指摘されてもいて 実際に散歩や運動を適切な量に増やすことで 矯正は無理だと思えるようなケースをいくつもあっさり解決させてる >>298 「毅然としたリーダーになろう」的な考え方にも米国内で賛否あるって本人が番組内で言ってた気がする >>297 台風なんかで外に出て散歩出来ない日に良いなと思ってたんだよね(台風でも散歩する犬もいるけどうちの犬は行かない) 普段の散歩をルームランナーにするわけじゃない…犬の散歩は楽しい 柴犬に薬塗ると痛いくて暴れるけど 無理やり抑えつけずにいい方法あるか? 傷口に触れられるのが痛いなら難しいね うちのは耳周りを拭きたいときはがっつり捕まえずに、いつものようにワシャワシャなでながら、手に持ってるものを見せないようにして紛れて拭いたり薬塗ったりする 外耳炎になった時は耳掃除も痛がってて難しかったけど、数日で治ったから、これをしたら痛くなくなるんだと思ったのか嫌がらなくなった 【国がほろぶ時】 東京新聞 本音のコラム 2017.5.28 加計学園問題について、前文科事務次官の証言が飛び出したが、 この発言の信憑性を損ねようとする政府の悪あがきは目に余る。 前次官が在職中、怪しげな風俗店に行っていたと読売新聞が報じた。 それがどうした。法に触れ なければ余暇に何をしようが勝手だろう。 首相の提灯持ちを演じていたジャーナリストが悪質な性犯罪を実行し、 逮捕状まで出ていたが警視庁幹部 が握りつぶしたと週刊誌が報じた件は 何の追及もなしか。権力者に近しい者の犯罪はもみ消され、 権力者に逆らう者は根拠のない攻撃を受ける。 確かに日本には複数政党制や自由な報道機関がある。 しかし、最大部数の新聞が政府の謀略に加担し、公共放送は政府の 言い分を最優先で伝える。傲慢な権力者は議会を軽蔑し、 野党の質問には最初から答えない。 もはや日本は、かつて中南米やアフリカに存在したような専制国家に なり下がったと言ってもよい。 獣医学部新設は岩盤規制の打破だと政府の行為を擁護する声もある。 それは大きな勘違いである。 大学新設は政治が決めてもよい事柄だが、どの大学が新学部を運営する 能力を持つかは、行政が公平に判断する事柄である。 権力者がそれをゆがめたのが加計疑惑の本質である。 権力者の我儘に政治家や役人がひれ伏すような国は早晩ほろびる。 山口二郎 (法政大教授) http://i.imgur.com/97UNIav.jpg >>295 柴だと先を行きつつも時々飼い主を振り返って気にして歩くのが普通だから ローラーブレード作戦が上手くいかないであろうことは想像つくなw ちょい昔の日本なら、真夏でも夜普通に散歩行きゃ良いじゃんて思えてたけど コンクリートジャングルでここまで急速に亜熱帯化が進んで来るとなると 夏に散歩だけで必須運動量賄うのはもう無理かも、補助する物が必要かもと思えてくる それでシーザーのアレを思い出した 今の暑さは犬にとっても酷すぎるしね しかし現状の日本じゃルームランナーだけで済ませようとするバ飼い主が 必ず出てくるだろうから安易には勧められん >>301-302 今でこそ超人気のカリスマドッグトレーナー(※日本人の命名)だけど、 元は100ドルだけ握りしめて着の身着のまま密入国して あとは運と努力で成功した不法移民→メリケンドリームの体現者だもんね 最初は英語も全然喋れなかったというし、アメリカじゃどの犬も 必ずリードつけられて散歩してるのを見て本気で驚いたんだとか (彼の祖国メキシコじゃ犬の扱いは今でも驚くほど野蛮なので…) >>306 それはみんなわかってると思うよ >>300 馬の扱いがひどいと怒ってる。 アイヌはその時使う馬を大群の中から選び出して使う。 鞍を付けないで荷物背負わせるから背中にひどいキズがある馬が沢山いる。 馬が調教されてないと言ってる。 馬同士でケンカ始める、馬が勝手に動く。 アイヌは乗馬としても駄馬としても馬を使いこなしていなかったのがわかる。 バードは馬を雇える所では馬に乗って移動した。 バードは馬の知識もあったはず。 犬についての詳細な記述はないみたい。 日本の軍馬は明治維新後洋種の血を入れて改良を図っているけど、 日露戦争でも外国の観戦武官は日本の馬は野獣だって書いてた。 日露戦まで去勢技術がないからね 徳川三代将軍の頃には馬なぞ危なっかしくて乗れねーって武士が増えて、古参武士が嘆く有様 水戸黄門やら参勤交代やら江戸時代は徒歩のイメージが多いのも乗馬がリスキーだから ちょっと聞きたいんだけど 犬も大した後ってテッシュとかで拭く? 拭く飼い主いるよ。 犬が拭いてるのは見た事無い。 犬の脱糞は肛門の内側が脱肛のように出てきて 脱糞が済むと内側にしまい込んで人のように外側をよごさないのです。 健康な柴なら拭かなくても良いのです。 被毛に付くことはあります。 被毛の手入れが大事です。 寝たきりになってから拭くようにしてたけど、拭かなかった頃も肛門の異常は全くなかったよ。 痒いのか、残りが付いてるのか、たまーに自分で舐めてたことはあったけど。 >>314 そんな野獣に乗って重い甲冑着て戦ってた戦国時代の人って凄すぎ >>317 へーそういうものなのか ニュー速で犬関連のスレが立ったとき 犬ってどこでもお座りして肛門が触れて汚くね?って 誰かが書いたのがひっかかってたけどなんか安心したわ よく観察してれば分かるけど最中のガン見は失礼だしなw 柴は局部周りの毛がジャングルってこともないので基本的には清掃不要 柴は特に尻の始末が良い犬種で手間いらずだと、以前ここで誰かも書いてた 犬の方が妙に気にしてたり地面に擦り付ける、舐めたりするときは 虫がいたり下痢だったり病気で腫れてることが考えられるから要注意 ちなみに人間も同じような構造で、理想的な便であれば肛門を全然汚さないので 拭いても拭かなくても同じだったりする 柴男2ヵ月が夜泣き3日目 家族が順番になだめに行ってるが クレートを寝室に持ち込んで 馴れるまで一緒の部屋で寝たほうがいいのかな 皆さんは夜泣き時期はどうしてました? その時期は仕方ないだろうからしばらくは一緒に寝てやれば? 鳴くと来る、を繰り返すとむしろ悪い方に覚えてしまいそうだし 犬の肛門はキレが良い 昔丸い穴だったマヨネーズがキレが悪くてキャップ付近がべたべたになるクレームが多かった なんとかキレを良くする方法がないかと考えてる時ふと糞をしている犬が目に入った そういえば犬はウンコしたあと拭かなくても全然汚れてない これだ! こうして犬の肛門をヒントに今のマヨネーズの出し口が生まれた ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる