□　■　□　犬の気持ちを尻尾やしぐさや鳴き声で探る　□　■　□ [無断転載禁止]©2ch.net

**わんにゃん＠名無しさん** · 2017/04/04(火) 00:35:07.67

例えば、犬の尻尾が右側にふれていたら喜びや好きという感情
左側よりだと不安

こんな感じで知っていることをシェアしあおう

テレビでやっていたでもいいです
または世間的には知られてないけど、犬を見ててこういう気持ちのはず！でもＯＫです

**わんにゃん＠名無しさん** · 2017/06/19(月) 00:57:38.96

>>41
ありがとうございます
でもその笑顔は遊んでもらえてるときと食べ物だけです
それもそれで、どうなんでしょ？

**わんにゃん＠名無しさん** · 2017/06/19(月) 01:44:26.40

んー、いつも笑っている犬もいるけれど、基本は真顔っていう犬も多いし犬種によっても違うし、元々の性格もあるから、それで充分だと思います。

気持が安定して落ち着いていることも大事だし、いつもいつもハイテンションじゃなくてもいいんです。

**わんにゃん＠名無しさん** · 2017/06/20(火) 10:42:43.76

>>44
ありがとうございます
そういう子もいるんですね
白目を剥いて「ガウッガウッ」ってするのでかなり怖い表情です…普段はめちゃくちゃイケワンなのに…
喜んでるんだーってなでなでし続けます

**わんにゃん＠名無しさん** · 2017/06/21(水) 04:49:17.38

ウチのも気持ち良くなるとだらしなく口が半開きになるんだけど、ちょうど牙剥いてる様に見える
不思議な表情かわいい

**わんにゃん＠名無しさん** · 2017/06/26(月) 16:14:55.18

>>47
イケワンの画像みたい

**わんにゃん＠名無しさん** · 2017/07/05(水) 23:18:52.01

>>48
どういうとき気持ちいいの？

**わんにゃん＠名無しさん** · 2017/07/06(木) 10:13:02.95

首回りとかお腹とか、毛の生え替わりで何か痒そうな所とか、ワシャワシャやってやると白目剥いて口半開きになる
んで、口の前の方より後ろ側の方が開くみたいで、ちょうど牙剥いてる様な口になる
何だろうね、口元が弛んで犬歯が目立つのかな

**わんにゃん＠名無しさん** · 2017/07/07(金) 22:01:09.78

さっきの地震で我が家の犬が急に部屋から脱走しました！
脱走はいつもはしないでいますが、無理やり部屋から脱走しようと思えばできるように
なってます！これはこの後も何かあるんでしょうか！？
皆さんのところはどうですか！？

**わんにゃん＠名無しさん** · 2017/07/08(土) 19:21:45.61

親戚のわんこ撫でると最初ビクッとするので
怖いのかなぁ？と思って撫でるのやめると
ちょこっと近づいてきて頭を押し付けてくるんだけど
これはもっと撫でれってこと？

**わんにゃん＠名無しさん** · 2017/07/09(日) 16:58:29.36

>>51
それは、犬の笑顔だそうです。（歯を剥き出して笑う人間の笑顔を真似ているとか）
もちろん、威嚇で牙を剥くときもあるので、見きわめないといけないけどね

https://peco-japan.com/53160

**わんにゃん＠名無しさん** · 2017/07/09(日) 17:03:34.44

>>52
この後も何かある、よりは、今怖い事が起こったこの場所から逃げなければ！みたいな感じですね。

恐怖でパニックになった時はとにかく普段からは考えられないようなことをするし、いつものコマンドも聞こえなくなる。
アクシデントが起こったら即ワンコを確保したほうがいいかも…
地震で家から飛び出して、車にはねられてしまう事故もあります。

**わんにゃん＠名無しさん** · 2017/07/09(日) 17:10:54.14

>>53
急に何かされるのはちょっと怖いけど、優しく撫でられるのは好きだからもっと撫でて～、って感じ
上から覆い被さる、体を拘束する、いきなりガシガシ触られるようなのは苦手なんでしょうね。

「イイコイイコしようね」とか話しかけながら、ゆっくりした動きで隣に座って（あまり目を合わせない）
少しずつゆっくり撫でる、と良いと思います。

**わんにゃん＠名無しさん** · 2017/07/09(日) 20:02:44.86

尻尾ブンブン振ってたら喜んでるんじゃないの？

**わんにゃん＠名無しさん** · 2017/07/11(火) 19:34:53.91

>>51
ありがとう
犬種は？うちのわんは笑顔になるときあるけど、口角あがって緩むけど
牙はみえないよ？牙が見えやすい犬種でもあるのかな？

**わんにゃん＠名無しさん** · 2017/07/11(火) 21:09:17.04

>>56
ありがとうございます。
ゆっくりか、なるほどやってみます。

>>57
尻尾振るのはおやつかボール遊びの時だけです。
普段は尻尾の表情が乏しい。

**わんにゃん＠名無しさん** · 2017/07/16(日) 23:36:43.55

犬が怖いときに
きゃーと
子供みたいな声で叫ぶんですがどうしてですか？
犬だったらわんわんですよね

**わんにゃん＠名無しさん** · 2017/07/17(月) 14:58:52.96

キャン！と短く切らないで、そのまま伸ばしてキャーみたいな悲鳴をあげる子もいるよ。
同じ場面で、人間でもあげる声は十人十色なのと一緒で、その子特有のしゃべり方や反応っていうのもあるよ。

犬種によって、アオアオ～とか人がしゃべるような奇妙な吠え方する犬種（シュナウザーとかビーグルとか）もいるし
沢山の犬をいろんな場面で見てみると、吠え方はワンワンだけではないのがわかるはず。

**わんにゃん＠名無しさん** · 2017/07/17(月) 23:18:44.30

>>61
確かにきゃーでした！

そういえば、志村動物園でプードルがにゃーにゃーと鳴いてました！
憧れます！
自分のところの犬も猫泣き声になりますか？

**わんにゃん＠名無しさん** · 2017/07/18(火) 00:39:58.72

ウチの柴男は、友達とじゃれ合う時にみゃーみゃー猫なで声よく出すよ
友達の柴男はアオアオ喋ってる
何言ってんのかは分からないけど
怒ってる訳じゃ無いんだけどガウガウ言う子も居るし、犬種や性別に関わらずホントみんな個性豊かで面白い

**わんにゃん＠名無しさん** · 2017/07/18(火) 03:20:54.74

>>63
教えなくても猫声出す犬になるんですか？
志村動物園の犬以外で探してみたら、これは合成？
と思ったけど明らかに犬から声が出てるような気も

驚くべき犬
猫のように鳴く犬
https://www.youtube.com/watch?v=daDBNB0edcs
こんな風になくなら羨ましいｗ
秋田犬かな？

**わんにゃん＠名無しさん** · 2017/07/18(火) 08:33:08.93

猫を親代わりにして育った子は、猫の声を真似するようになるかもね

あるいはたまたまみゃーみゃー言ったときにメチャクチャ褒めてご褒美与えるとか。。。

**わんにゃん＠名無しさん** · 2017/07/18(火) 09:23:41.57

何だろう、特に教えたりとかは無い
ただ、購入した鰤さんが猫もやってるから、そんな事も関係あるのかな
そう言えば猫が大好きで凄く遊びたがる
向こうは警戒して怒ったり逃げるから、そんな時はいつもクンクン鳴いてばかり
でも生後50日くらいでウチに来たし、それまでの犬舎がどんな風かは分からないけど、社会化の為にある程度近い所に居たのかな
社交性はかなりある子だし
んで、みゃーみゃー鳴くのはワンプロの時とかで、じゃれて興奮して出るアオアオ言う声が、たまたまウチのは猫なで声みたいになってるだけなのかなぁと

**わんにゃん＠名無しさん** · 2017/07/18(火) 19:19:58.01

>>64のは合成じゃないですよね！？
見たとき衝撃でした！志村動物園のトイプードルのみゃー声もおののいたし
坂上も女性ゲストもポカーンとした顔していました

**わんにゃん＠名無しさん** · 2017/07/20(木) 17:36:47.82

犬に猫の鳴き声どうやったらできるようになりますか？
自分でにゃーにゃーいってみてやってみてといっても、言葉が通じないので難しい気が（汗）

**わんにゃん＠名無しさん** · 2017/07/20(木) 23:24:09.35

まあ無理でしょうね…

**わんにゃん＠名無しさん** · 2017/07/22(土) 21:47:28.50

>>69
動画の犬は自然現象でしょうか？>>64それとも音声だけあとではめこんだ？

**わんにゃん＠名無しさん** · 2017/07/22(土) 23:55:43.72

>>1　嘘や騙しがあるから、しぐさじゃ解らない

野良ダックスフントが、ケガした老オオカミと組んで
仲良く遊ぶフリして、他の飼い犬をだまし討ちにして食べるのもいる

ムールマンスク、狼と野良犬のタンデムが他の飼い犬を襲う
https://jp.sputniknews.com/japanese.ruvr.ru/news/2015_03_05/283196362/

まず、ダックスフント（野良）が出て行って、散歩中の飼い犬の注意をひく
飼い犬はダックスフント（野良）に近づき、怖がらずにじゃれる
獲物がギリギリまで近づくと、オオカミが物陰から飛出して犬を襲って食べる

**わんにゃん＠名無しさん** · 2017/07/23(日) 17:05:08.26

よく飼い主が無視してる仕草はこれ。

犬が視線をそらす時、口の周りをなめたり、
あくびをする時は今やられてることは嫌だという合図。
特に小さい子供がこの仕草を無視して撫で続けて噛まれるケースが多い。

撫でたりする時はいきなりたくさん撫でるのではなく、
1、2回だけそっと撫でて様子を見る。
撫でるのを止めたらこっちに視線を向けて来る際は、もっと撫でてという合図。
撫でるのを止めてもこっちを見なかったら、止めて欲しいという合図。
止めて欲しいのに撫で続けると信頼関係を失いかねない。

他の犬と出会った際に犬を見向きもせず地面の匂いを
嗅いでいるのは落ち着いていない、ストレスを感じている証拠。
別に出会った犬に興味がないわけではないから、無理やり会わせようとしないこと。

口を開けるのは呼吸の意味もあるが、目を完全に見開いて口を開けている場合は
興奮している証拠。別に嬉しがっているわけではなく、
ドーピング状態で気持ちがハイになりすぎている状態。
これを喜んでいると勘違いして遊びを続けたりたくさん撫でたりすると
興奮が収まらない犬になってむだ吠え、近くを犬が通り過ぎただけで吠えるような
日常生活において問題行動を起こしやすい犬になる。

**わんにゃん＠名無しさん** · 2017/07/24(月) 22:12:36.40

>>72
喜んでるのは尻尾をふってるときという解釈であってますか？

>>71
怖すぎ
ホントならなぜ犬が狼の手下になって計画的に襲うの

**わんにゃん＠名無しさん** · 2017/07/24(月) 23:54:47.75

>>73
表情や犬の身体全体の姿勢や緊張具合によるかな。
尻尾を振っていても不安な時や困惑している場合もあるから一概には言えないよ。

それに、尻尾を振っているのは嬉しい時もあるけど
興奮しすぎている場合も尻尾を振る場合がある。
ボール遊びとかで遊んでる際の犬はまさにそれ。
喜んでいるんじゃなくて、興奮を抑えきれないで
苦しんでいる状態だと解釈してしまって全く問題ない。

そういう状態の犬の脳内では興奮物質のコルチゾンという
物質が生成され続けるんだけど、これが厄介。
一度作られると、無くなるまでに3週間を要する。
つまり、毎日興奮させるような遊びをさせてると
いつまでたっても興奮の止まない、結果すぐ吠えたり
バタバタ動き回るせわしない犬になってしまう。
結果近隣住民とのトラブルにもなりかねないし、
他の犬とのスキンシップもうまくできなくなってしまう。

ちなみに引っ張りっこも物の奪い合いというある種闘争系の遊びで、
それをやってもコルチゾンが生成されてしまい、興奮しやすく
日常で問題行動を起こしやすい犬になる。

興奮の程度は犬によるけど、コルチゾンが作られるメカニズムと
それによる作用やコルチゾンがなくなる期間は犬種に関わらず同じ。

長文になってしまって失礼。
でも端折れるとこがなく、全部大事なことだから書いた。

**わんにゃん＠名無しさん** · 2017/07/24(月) 23:57:04.30

>>73
連レス失礼。

>>71に関してだけど、それはただ野良ダックスは遊びたかったけど
野良ダックスに対してのResource Guardingの激しい狼が
飼犬ダックスに対して攻撃しただけだと推測する。
別に野良ダックスは飼犬ダックスを騙そうとしたわけではない。

何が言いたいかというと>>71が言うような
意識的な嘘や騙しは犬は絶対に使わない。

あと、犬と人間の間に主従関係は存在しない。
あるのは信頼関係のみ。

もっと言えば、犬同士の間でも主従関係というものは厳密には存在しない。

**わんにゃん＠名無しさん** · 2017/07/26(水) 02:49:54.79

>>64
3秒くらいのところで、目を瞑ったり視線を逸らしたりしてるけど、
これはビデオ撮影者かビデオカメラが怖く、「自分は敵じゃないよ、
だからいじめないで」という意味の犬の仕草。
要はこの犬はストレスを感じていて、自分を落ち着かせるために
目を瞑ったり視線を逸らしたりしてるということ。

こういった仕草は日本語だとどう言うか知らないけど、
フランス語だとLes signaux d’apaisement、
英語だとAppeasement gesturesと言われる。

11秒のところで撮影者が犬に近づいてしゃがみこむね。
そのときこの犬が自分の鼻をペロッと舐めるでしょ。
これもAppeasement gesturesのうちのひとつで、
近づかれることに犬が怖がり、嫌悪感を持ったということ。

そのあと鳴きながら後ろの方へ隠れに行くことから見て
かなりストレスを感じていたんだと思うよ。
猫のようなこの鳴き声はその結果かと。
この犬はストレスを感じた際に
猫のような声をあげて鳴くのだと推察できるのと、
飼い主自体を怖がることは無いだろうから、
この状況では多分ビデオカメラが怖かったんだと推測できる。

長文になってしまったけど何にせよ、この動画は
すごいとかそういう問題じゃなくて、犬を怖がらせ
続けてる時点で見てて気持ちの良い動画じゃ無いね。

**わんにゃん＠名無しさん** · 2017/07/29(土) 14:59:48.47

社会的動物は集団トリックプレーも普通だよ
たとえばネイティブアメリカンに「トリックスター」とよばれる狡猾なコヨーテ

http://japa.la/2014/11/14/44171/
＞早朝、彼女が飼い犬（オス）にリードを付けずに散歩をしていたら、
＞突然メスのコヨーテが飼い犬の目の前に現れて、飼い犬を誘惑しはじめたのだという。

＞飼い主が呼び止めるのも聞かずに、犬はメスのコヨーテに誘われるがまま、
＞ひと気のないところまで走って付いていってしまった。

＞すると、そこには数匹のオスのコヨーテが待ち構えていて、
＞犬を取り囲み、あっという間に犬を食い尽くしてしまったのだそうだ。

**わんにゃん＠名無しさん** · 2017/08/04(金) 18:25:06.30

いや、コヨーテと犬じゃ種が違うよ。
かたや100%野生動物、かたや交配を繰り返してきた結果野生の血が薄まった動物。

それに、「誘惑しはじめた」「のだと言う」、とか、
ただの素人の言うことを聞いて記事にしたものを持ってこられてもねぇ。。

なぜ犬の飼い主は誘惑していると判断したのか？
なぜすぐにメスだと判断できたのか？
なぜ集団がオスだと判断できたのか？

そしてこの記事にその行動に対しての専門家の意見は何１つ書かれてない。つまりは犬の飼い主の発言に関しては信憑性ゼロの記事。

確かにそういった事件はあるのは事実だけど、誘惑したと言う部分に関しての裏付けは全く無し。

**わんにゃん＠名無しさん** · 2017/08/05(土) 00:20:27.20

>>74
興奮と喜びの違いはどこでみればｗ

人に対して尻尾を振ってるのは嬉しい？
それとも挨拶？

でも例えばその人に呼ばれるといつも散歩やお出かけや
食べ物やいいことがあるっていうのがパターン化してると
興奮でふっていて喜びじゃないってことはありそうｗ

**わんにゃん＠名無しさん** · 2017/08/05(土) 05:30:10.43

>>79
基本的に犬が口を開けて尻尾を振っている場合は興奮が混じってると思って間違いない。
興奮状態ではなく落ち着いて喜ぶ、嬉しいだけなら犬は口を開けてハッハッとは言わない。普通に尻尾を振るだけ。

口を開けなくても飛びつこうとしたり、動き回ったり、目をギンギンに見開いてるならそれも興奮状態と思って間違いない。

そう言われるとほとんどの場合がそうじゃん！って思うかもだけど、その通り。
犬は基本的にとても興奮しやすい動物であり、飼い主である人間がそれを助長している場合がほとんど。

ちょっと話が脱線した。失礼。

人に尻尾を振ってるのは基本的に嬉しがってるときだよ。
ただ唯一例外があって、自分に敵意がないと示す場合も尻尾を振る。
つまり、怖がってるときも尻尾を振る場合があるということ。
まあ、その場合は尻尾を振ってるけどアピーズメントジェスチャーもやってる場合が殆どだから分かりやすいと言えば分かりやすいけど。

たとえ同じ人間がプラスのことだけをやっていても、その人が常に落ち着いた状態で犬と接していれば犬は興奮状態へは向かわないよ。
79さんの言っているような場合は、飼い主側が何かしら興奮状態へ持っていくような声質、仕草を過去に行なってきたからの場合がほとんど。
例えば散歩のときに、「散歩行く！？楽しみ！？」とこっちがハイテンションで呼びかけるのになれてたら、犬も興奮状態になるのは当たり前。

**わんにゃん＠名無しさん** · 2017/08/05(土) 16:28:29.82

>>80
うそー
口をあけてる＝くちのはしあがる＝笑顔だと思ってた

アピーズメントジェスチャーってなんですか？
とりあえず、常に楽しいことが法則化いていて尻尾をふるように思えるんだけど
そうでもないのかな？
尻尾をふらないこともあるし、たいていよばれるときは散歩か食事かおでかけで
好きなことだから、声の調子で尻尾を振るように見える

**わんにゃん＠名無しさん** · 2017/08/05(土) 16:29:19.23

何が言いたいのかというと、犬が呼ばれたりその人がくると尻尾を振る＝その人が好きだわん！
っていうのは本当かな？ってことです

**わんにゃん＠名無しさん** · 2017/08/06(日) 02:16:39.60

>>81
人間が100mを全力で走った直後、心拍数が上がって、息も上がって、
より多くの酸素を肺に取り込むために口を開けてハアハア息するでしょ？
犬が口を開けてハッハッと言ってるのはそれと全く同じだと思って間違いない。
要は、アドレナリンやコルチゾンが分泌されて身体がハイになってて少し息苦しい状態なのよ。
決して嬉しいから、というわけではない、というのを理解する必要がある。

英語で書くとAppeasement Gestures。要は犬が何か居心地悪さを感じたりしているときに行う仕草なんだけど、
ここでリストアップしながら書くとただでさえ自分の長いポストが余計長くなるから、Googleで「Appeasement Gestures dog」とでも検索して。
図付きで説明されてるサイトもあるから英語が読めなくても分かるはず。

上にも書いたけど、犬が尻尾を振っているときは、一部の例外を除いては82の解釈で間違いないよ。
もっと当てはまるように言うなら、「自分は優しいよ」というサインかな。
そこから、「だからかまってちょーだい！」という意味になるか、「だからいじめないで！」という意味になるかは
実際にその犬の表情や仕草を見ないと分からないけどね。

**わんにゃん＠名無しさん** · 2017/08/07(月) 23:03:02.20

>>83
色々なところで、犬が口をあけて口角上げるのは嬉しいからって書いてあったのに

自分は優しい＝尻尾をふるは今までにない解釈

でも犬をみてると、尻尾をふるのは学習してその人がくる！
いいことが数多くあった！がほとんどの気が

例えばその人がきた＝散歩につれていった
その人がきた＝おいしいものをくれた
その人がきた＝遊んでくれた
その人がきた＝おでかけ！

みたいな

呼ばれて尻尾を振るのもまずこのパターンです

そうでなくて尻尾を振るのは、あら、お久しぶりね？いつもはもっと短時間で会うのにねー
とか
朝であいましたね
おはようですわん！ふりふり

みたいな

**わんにゃん＠名無しさん** · 2017/08/08(火) 07:56:01.25

>>84
ほとんどの人がそう思ってるね。でも実際の研究結果は違う。
ボール投げ遊びや引っ張りっこで興奮状態になってるだけなのにそれを嬉しがってると勘違いし、
続けて何度も遊んでしまうと、興奮が冷めない、何にでも反応してすぐ吠えたり、
落ち着かない犬になって、結果無駄吠えの多い犬になってしまう。

というか、犬の表情の意味が人間のそれと全く一緒だと考えてしまっているのはマズイ。

例えば、人間が口角を上げて歯を見せながら笑う表情。
犬が芸を上手にこなしたり、可愛い仕草をしたら嬉しいから犬に見せる表情だよね。

でも、これは犬からしたらかなり威圧的な表情なんだよ。
何故なら犬同士で口角を上げて歯を見せるというのは威嚇を意味する表情だから。

トレーニングで犬が上手くできた際に、この表情をしながら褒めると
犬は怒られてるのか褒められてるのか分からなくなる。
結果トレーニングの習得速度にも多かれ少なかれ影響が出てくるんだよ。

脱線した。失礼。

犬は普通は飼い主以外でも話しかけて来た人に対して尻尾を振る。
人間に懐こいように改良された種だし。そうやって犬は人間に敵意がないことを見せてるんだよ。
それを見せない犬は、何かしら間違った方法の躾をされてしまった犬だと思って間違いない。

だから勿論、尻尾を振るのは嬉しがってるという表現で取ってもほぼ間違いじゃ無いよ。

**わんにゃん＠名無しさん** · 2017/08/08(火) 12:57:13.37

犬はそこまで細かく感情を理解してないから、色んなプラスの事に対して無意識にしっぽが立ってブンブンなってるだけでしょ
臨戦態勢の興奮状態で振るのも、何か似たメカニズムでそうなるんじゃないのかな
敵意が無いよで振るのは、ブンブンじゃなくてユラユラゆっくり数回って気がする

男性のおちんちんと同じで、立ってるのは必ずしもエロい事考えてるからって訳じゃ無い、みたいな？

口角は、何だっけ元々犬に笑うだとかの仕草は無いんじゃなかったっけ？
ただ、マズルの出てる顔なら、ちょっと口開けてハァハァすればみんな笑った顔になると思うけど
あと、それ見て人が喜ぶから自然とそうするようになるとか何とか

**わんにゃん＠名無しさん** · 2017/08/08(火) 13:29:05.86

警戒や牽制の意味で尻尾を振るときもあるので、注意も必要かな。
尻尾ふってる、ワーイ!といきなり触って噛まれてしまうのは、このサインを読み誤ったパターン。
日本犬とかだと元々尾が上がって巻いてるからサインくぉ読みにくいしね。
実際、この読み違いをして小型犬にざっくり噛まれた現場も見たことがある。

よその犬をみてると、この尻尾の振り方（吠えて牽制しながら尾を振る、
こっちに来るなと警告の意味で尾を振る）にも出会う。気が強く、なおかつシャイな性格の犬がよくやる。

犬は体全体でメッセージを送っているので、パーツだけでなく、体全体の表情を読みとるのも大事。
尻尾を振っていて、その他耳や口角や体のしぐさや表情は？
嬉しさでリラックスしているのか、警戒心で全体的に緊張しているのか、など。

**わんにゃん＠名無しさん** · 2017/08/08(火) 16:38:57.76

>>87
自分もそう言った状況は見たことあるよ。
犬を撫でようとしてむやみやたらにこちらから近づこうとする時点で間違ってるよね。
犬側は敢えて距離をとってるっていうのに。

アピーズメントジェスチャーの有無が大きな指標になるよ。
例えば対面した際や撫でてる際に犬が視線を逸らしたり、地面の匂いを嗅ぐ仕草をしたり、鼻先をペロンと舐める行為は
犬が居心地悪さを感じていて自分を落ち着かせようとしているサイン。
要は構わないで、放っておいてという意味。それを無視して触り続けると、
飼い主の場合は信頼関係を失うし、他人だったら下手すると噛みつき事故になる場合だってある。

犬が噛み付くというのは、パニックになってどうしようもないときの最終手段。
そうなる前に色々なジェスチャーを通して人間に伝えようとしてる。
人間側はその意図を組んであげることが大事。

**わんにゃん＠名無しさん** · 2017/08/09(水) 01:59:29.06

マッサージ機にうれしそーな犬
これをどうみる？
https://www.youtube.com/watch?v=h-deHW9q4cQ

**わんにゃん＠名無しさん** · 2017/08/09(水) 04:47:37.04

>>89
11秒くらいのところで身体を掻くのと、鼻先をペロペロしてることから、
怖がっててストレスを感じている。それをアピーズメントジェスチャーで
自分を鎮めようとしているのがわかる。

マッサージ機のはカットがあまりに多すぎて
よくわからないけど、最初は普通に嫌がってるよね。
というか、ああやって足の付け根を引っ張られるのは
犬にとって不快でしか無いからそりゃ逃げようとするわ。

マッサージ機の上に乗ってからは本当にカットが多すぎて分からない。
ちょっとだけ乗っててすぐ逃げたのをまた捕まえて
マッサージ機に乗せて撮影したのをくっつけたのか、
本当に気持ち良くずっと寝ていたのかは、この動画からはなんとも言えない。
歳が歳だし、白内障にも少しだけかかってるみたいだから、動くのはあまりしなさそうだけど。

最後に、この犬太り過ぎ。
飼い主の犬に対しての健康管理が悪すぎると感じる。

**わんにゃん＠名無しさん** · 2017/08/09(水) 21:46:31.51

この人マジでウザい

**わんにゃん＠名無しさん** · 2017/08/09(水) 22:13:06.78

犬の事なら何でもわかる犬博士だねw

**わんにゃん＠名無しさん** · 2017/08/11(金) 03:26:02.99

>>92
何でも分かるわけないじゃん。自分だって犬じゃないんだし。
ただ、犬飼ってから1日に10分だけは犬のことについて勉強するようにしてる。
それを1年前から欠かさず続けてるだけ。

**わんにゃん＠名無しさん** · 2017/08/11(金) 06:56:06.46

>>93 へー凄いね

**わんにゃん＠名無しさん** · 2017/08/11(金) 14:37:34.66

>>90
えっ、あれくらいは普通のサイズだと思ったけど太ってるの！？
上向きになるとあんな感じにだらんってなりそうだけど

最初はカメラを向けられて知らない人がきたからかな？

うちのワンも、すぐ体かいたり、鼻ペロするよ

動画を見ると、スタッフがマッサージ器にのせるまえに逃げた犬を見て
嫌がってないですか？って聞いてるのが悲しい
実はぐりぐり痛いだけだったりして

口も結構あけてて牙みえてるし

**わんにゃん＠名無しさん** · 2017/08/11(金) 15:17:08.38

>>95
犬の胸を優しく触って、肋骨が薄っすらと感じ取れる程度が
一番筋肉と脂肪の比率が良く、健康的な犬の体型。
感じ取れない時点で肥満犬認定だよ。当然病気のリスクや身体への負担が増加する。
明らかに肋骨が見えるのは勿論痩せすぎだけどね。塩梅が難しいのは理解できる。

いくら毛が密集してムチムチに見える芝犬でも、あのビデオほど脂肪付いているようにはならないよ。
新陳代謝等は同犬種でも個体によって違うから、それに合わせて餌の量を調節する必要があるよ。

白内障を患ってるみたいだからはっきり見えてはいないだろうけど、
怖がったのは恐らくカメラ等の撮影機材だと思う。
それ以上は直接見たわけじゃないから何とも言えないけど、
何かに対してストレスを感じていたのは確か。

すぐっていうのは正確にはいつのこと？身体を掻くのは、まあ本当に痒いだけの場合もあるけど、
鼻ペロは間違いなくアピーズメントジェスチャーのうちの１つで、犬がストレスを感じてるサインだから
すぐに読み取ってあげることが大事だよ。

スタッフの「嫌がってないですか？」というのは的を射ていると思うよ。
でもマッサージ機が嫌いなのかどうかは判断できないね。
自分の考えでは、前脚の付け根持たれて引っ張られるのが嫌だったんだと思う。
犬の気持ちを無視して引っ張っているのはいただけないね。
犬が自主的に近づいて来るようにする方法なんていくらでもあるだろうに、
それをせずに重たいオモチャを引っ張り出す感覚で犬を引っ張ってるのが悲しいなと思った。

仰向けで寝てる場合は口が開いて牙が見えてる場合はあるよ。
特にリラックスしてダランとなってるときはそうなる。もしかしたら本当に好きなのかもね。
ただまあ、それも推測の域を出ないからどちらにも言えること。
歳取ってて肥満体型で動くのが億劫だから寝そべり続けてるだけとも取れるし。
どちらにせよ、嬉しがってるとも嫌がってるとも、このビデオから判断はできない。

**わんにゃん＠名無しさん** · 2017/08/11(金) 15:45:03.96

連レス失礼。

鼻ペロと視線逸らしはアピーズメントジェスチャーの代表格とも言って良いくらい。
これを無視している過程と、それがもたらす結果のビデオがこれ。
https://youtu.be/czn84LMbA5Q

アメリカのテレビからの抜粋だけど、英語はしょーもないことしか言ってないので聞く必要ないよ。
犬の仕草とその結果だけ見てほしい。

**わんにゃん＠名無しさん** · 2017/08/12(土) 16:59:44.23

バナナをそのままにして干すほしバナナってありますよね？
あれは一応人用で腐ってるようにみえますが、見た目はともかく干し柿みたいにして
後でいただけます。
そんな感じで干す途中経過のぐちゃっとなったバナナは犬はきれいな状態の
バナナより好きじゃないですか？
見た目がきもいので、最初は無視しますが指につけてみせるとぺろぺろ
その後に腐りかけの皮を食べるようなそぶり。皮はだめなのでよけるとほし途中のバナナを食べました★

やはりぐちゃっとなったほうが芳醇な香りがするのでそれがいいのでしょうか？

**わんにゃん＠名無しさん** · 2017/08/17(木) 01:28:10.63

犬がうなづく（うんうんするしぐさ）をみてほれました。やらせてみたいけどどうしたら犬はこのしぐさをするようになりますか？
首をかしげるのもやれるようになるのが理想です。

**わんにゃん＠名無しさん** · 2017/08/21(月) 20:31:09.41

>>96についてわかる人お願いします★

**わんにゃん＠名無しさん** · 2017/08/22(火) 04:34:23.56

>>100
あ、ごめん、分かりづらくて。

**わんにゃん＠名無しさん** · 2017/08/22(火) 19:29:27.12

犬のしっぽ

481 ◆Dq0510MAKI 2017/08/22(火) 19:14:05.14 O
その嫌みは未だにアンケで続いている

荒らしを規制してもらったら地下住人に尻尾を振ったと言い放ったのは是か否か

**わんにゃん＠名無しさん** · 2017/09/03(日) 20:18:15.97

わんこの尻尾は高くぶんぶんふるほうが相手が好きなときですか？
中くらいで軽く振ることが多いです

**わんにゃん＠名無しさん** · 2017/09/03(日) 21:52:29.67

>>103
喜び度としては上だね。ただ犬にとっての嬉しさと興奮は紙一重だから、
あまり上でブンブン振り回している場合は興奮も混ざり気味と思って良い。
中くらいで大人しめにパタパタ振るくらいが、落ち着きながらも喜んでるからそっちの方が良い。
だからあなたの犬の喜び方は寧ろブンブン振り回す犬よりも理性的であり、良い方だよ。

日常生活において落ち着きが無い、問題行動の多い犬の原因は全て
犬の興奮から来る神経過敏性と過剰反応性が原因。

だから全ての元凶となる興奮というものを、出来る限り犬の生活環境から取り除くことが重要。

**わんにゃん＠名無しさん** · 2017/09/03(日) 22:34:10.97

>>103
犬は私には軽く振ることが多いです
普段多く接してる家族には高めで多く振ります
でも、それはいいことが多いから？とも思うので。。。

**わんにゃん＠名無しさん** · 2017/09/03(日) 23:37:22.96

>>105
> 犬は私には軽く振ることが多いです
> 普段多く接してる家族には高めで多く振ります
> でも、それはいいことが多いから？とも思うので。。。

まあ、それもあるんじゃない？どうしたって犬でも好きな人にはたくさん振るよ。
たくさん遊んでくれる人や、たくさんコミュニケーションを取ってくれる人とかね。

ただ、高めで多く振るのだって、嬉しいからというのもあれば、
早く構ってくれっていう催促、つまりは興奮状態だという場合もある。大体はその双方が混ざっている。

そこで興奮なのに構ったりすると余計に興奮して催促する犬になる場合がある。
だからただ高めで振ってるからって、そっちの方が良いとは一概には言えないんだよ。

**わんにゃん＠名無しさん** · 2017/09/04(月) 14:05:03.89

>>106
確かに構ってくれというのもわかる気がします。。。
家族で一緒にいるのが多い人は、おでかけや特別なおやつなどいいことが多い相手です
犬って単純な好きなんですね

ところで、犬が普通に呼んでもなかなかこないことが多かったりします
特に距離が離れてる時
そのときに、低い声で怒ってる感じでいうとなぜかすぐにきます
これって。。。？

**わんにゃん＠名無しさん** · 2017/09/04(月) 17:58:31.91

>>107
怒ったような声で来るのは、通常と違う帯域の声だから犬の耳に入りやすいって言うのはある。
決して、「ヤバい、怒られてるから行こう」って言う心理ではないよ。

だからと言って飼い主が怒っている、不機嫌だと言うのを感じていないわけでは無く、
犬は飼い主の心情を飼い主の声質からはしっかり感じ取っている。
ただし、なぜ不機嫌なのかの理由自体はあまり分かっていない。

普通の声ではなかなか来ず、怒ったような声では来ると言うのは、
すぐに普通の声でも戻って来るように直した方が良い。

基本的に犬の判断基準は「自分にとって楽しいかそうでないか」で出来ている。
普通の声で呼んで来ない場合、あまりその呼びかけに魅力を感じていないということになる。
そして怒ったような声で呼びかけると、声質が違うから犬は
若干不思議がりながらも興味を持って呼びかけに応じるというだけに過ぎない。

ただ上に書いたように、それでも犬は飼い主が怒っているのは
感じているわけだから決して楽しいものでもない。
犬にとっては「何で怒られながら呼ばれてるんだろう」という心境。

それを繰り返してるうちに、「怒られながら呼ばれても楽しくないから行かない」っていう風になって
呼びかけに全く応じなくなる段階が来るのは時間の問題。
そうなったら飼い主側も余計にストレス感じるでしょ？
最悪せっかくのパートナーを煙たがるようになってしまう。
そうなる前にすぐに呼びかけのトレーニングをして、普通の声でも
犬が魅力的に思って自分から寄って来るようトレーニングした方が良いよ。

**わんにゃん＠名無しさん** · 2017/09/04(月) 21:06:15.95

>>108
近距離だと呼んでもきます
少し離れたり、気乗りしないときません
そこで声を低くしていうときやすいです
低い声が好き。。？
甲高い声だときにくいです
怒ってるというか、低い声にして見せていつも違うぞ！と思わせるときやすいです
腕組して怒ってるようにしてきやすいように思えます
ただ怒ってるのでも甲高い声だとやはりきにくいです
なぜ。。。？

**わんにゃん＠名無しさん** · 2017/09/05(火) 05:25:45.49

>>109
普段用も無く呼んだりしてない？気乗りしないのは意味も無く呼んだりするから。
本当に用があるとき以外は犬には犬の生活をさせるために放っておかないとダメだよ。
自分だって犬においでと言うのは1週間に1回あるかないか。
あとは勝手に自分から寄って来る。

**わんにゃん＠名無しさん** · 2017/09/05(火) 14:32:35.12

>>110
1日に何度もよんでました。。
一週間に１回ってすごく少ないですね
例えば朝、犬をよんですっと喜んできてくれる
そんな日常が理想です

一度なんとかこさせて、抱っこしたりした後、また離れたところにおいて
呼ぶとすぐきます
でも、最初の段階ではすごく来るまで時間がかります
座っていたりしてるときです

**わんにゃん＠名無しさん** · 2017/09/05(火) 16:34:00.90

>>111
恋愛とかで、毎日プレゼントを貰いっぱなしとかが続くと、
マンネリ化してプレゼントをもらうことへのありがたみも無くなってくるでしょ？

呼びかけに限らず犬への指示や命令は全部それと同じと考えて良い。
人間にとっては指示でも、犬にとって人間が声をかけてくるのは
「飼い主が自分とのコンタクトを求めている、そして自分もそれが欲しかった」
という状態であることが望ましい。だから、多く指示すればするほど効果は薄くなる。
逆に少ないけど適切なときに指示したりすればそれだけ効果が高くなる。

ただ、コンタクトのしなさすぎは向こうが失望して逆効果だから、その境界を見定めること。

それを続けてたら、朝起きて部屋を出たら勝手に向こうが尻尾を振りながら寄ってくるようになる。
朝起きるたびにこっちがおいでと言ってたら、向こうはおいでと言われるまで来なくなる。

**わんにゃん＠名無しさん** · 2017/09/06(水) 00:38:35.92

>>112
ということは、今後犬に朝声かけないほうがいいってこと。。？

**わんにゃん＠名無しさん** · 2017/09/06(水) 01:11:35.87

>>112
その結論に達する前に幾つか質問したいことがある。

まずその言い方だと、朝に犬が自分から来ることが絶対無いっていう風にとれてしまうけど、そういうこと？

犬の寝床はどこ？屋外？屋内？屋内ならあなたの寝室との位置関係は？

朝、あなたが部屋から出た直後、犬はあなたが部屋から出たことを視認できる？

もし視認できないのなら、普段あなたは視認できない場所から犬を呼んでる？

それとも犬が視認できる位置から声をかけて呼んでる？

朝、声をかけないまま犬が視認すると犬はどういう反応をする？尻尾は振る？その場から動かない？

**わんにゃん＠名無しさん** · 2017/09/06(水) 08:23:33.72

ウチのなんて起きてってもヘソ天で寝てて無反応
呼んでも来ないどころか、近付くと逃げる
んで暫く自分の落ち着くとこに陣取って何かしてるけど、放っとくと足下に来て寝そべり、また何か勝手にやってる
ツンデレ野郎だけど、外でしっかり呼び戻し出来ないのが課題
普段あまりおやつってあげてなくて、ご褒美も基本フードなんだけど、それでも喜んで食べてるけど、もっと特別感を出さないとダメかな

**わんにゃん＠名無しさん** · 2017/09/07(木) 06:14:01.78

>>115
あなたの足元でヘソ天をしたことは何度もある？

あるなら犬がかなりマイペースで猫みたいな性格、
無いならあなたの近くはそこまでリラックスできる空間では無いと認識してる可能性はある。
理由まではわからないけどね。近くに来たらマッサージするも良し、
おやつをあげるも良し、犬が喜ぶことをすれば良いと思う。
ただし、もしただ近くに来て寝たいだけなら、放っておくこと。変にここで構おうとすると余計に近づかなくなる。

外での呼び戻しができないっていうのはノーリードでってこと？
ノーリードでの散歩中は基本的に犬の好きなようにやらせるべき。
飼い主は犬を絶対に見ないこと。飼い主は余程のことがない限り犬に声をかけないこと。
これが大前提。犬が犬らしく行動できる唯一のひとときなわけだから、
犬の世界に浸らせてあげるのが大事。もしそれをやるのが不安なら、ノーリードはオススメしない。

その代わり長いリードを用意して散歩する。自分が使ってるのは15m。
ノーリードで大丈夫なところでは基本的にノーリードで散歩させるけど、犬がなんらかの原因で
興奮して言うことを聞かなくなりそうな状況が来そうだなと先読みできたら、
そうなる前に犬を呼んで15mリードを装着させて、散歩を続行させる。
ちなみにこの15mリードを使いながら、呼び戻しのトレーニングも可能。

**わんにゃん＠名無しさん** · 2017/09/07(木) 09:45:27.80

>>115
もしかしてテリア系？
うちの子(ウェスティー)もそんな感じ
へそ天でいつも寝てるけど
隣に近づくと離れたところに移動してまたへそ天で寝る
呼んでも来ないしむしろ「ゲージに戻される！」って逃げる
あと追いかけっこがしたいからチラ見しながらスタコラサッサと逃げる(すごくかわいい！)

陽気で人懐こいけどベタベタしなくてマイペースでも寂しがり
そういう子が多い犬種だとしつけ教室で言われたよ

**わんにゃん＠名無しさん** · 2017/09/07(木) 19:49:40.07

犬がトイレなんとかできるようになって数年、突如トイレができなくなるってありますか？
うちのが、急に最近失敗するようになりました
前はそういうときは自分からトイレに行くまでになったのに、最近失敗ばかりです
くるくる回っておきながら、自分からトイレにいかない
声をかけて誘導しなかったら、廊下にでてしゃーっと用を足して知らんぷり

椅子に座っていたら急にワン！と甲高い声で吠える
トイレだと思い、家族が誘導やったもののまた出ると思って片付けをしてる最中に隣すぐのリビングへ
そこでテーブル付近でうんこの残りをブリブリする

こんな感じです
完全に退化してるんですがどうしたらいいですか？
最近雨がすごく外出してないので、散歩ができなかったにしても、前はトイレちゃんとできてたのでがっかりしています

**わんにゃん＠名無しさん** · 2017/09/07(木) 19:51:16.19

>>118は甲高い声ではなくのぶとく低い声でした
失敗が連続でうんざりしています

**わんにゃん＠名無しさん** · 2017/09/08(金) 04:54:48.62

>>117
陽気で人懐こいけどベタベタしなくてマイペースでも寂しがりって、、
全部言ってるじゃんwそりゃあ当てはまるわw

ゲージに戻すのを何か罰とまでは行かないけど、注意した後に入れようとしたりしたことない？
ゲージはあくまで犬にとって家の中で一番落ち着ける場所でないといけないよ。
だからゲージの中に入ることは素晴らしいことであり、且つ人間側が干渉してこない、
1匹でゆっくりくつろげる場所であるようにしてあげること。
犬がゲージに入ったあとは一度しっかり褒めてあげる。
そしてそのあとは犬を見ず、犬に話しかけずを貫くこと。

あとは、ゲージは閉めてはいけない。中に入るのも外に出るのも犬の自由。
それじゃあゲージの意味ないじゃんと思うだろうけど、その通り。
ゲージを閉める意味なんて無いよ。自宅なら尚更ね。
ゲージを閉めた環境に慣れさせたいなら、
家以外のところでトレーニングをやれば良い。
そもそも犬は状況を一般認識化できない生き物。
家で大人しくゲージに入るからと言って、
外のどこでもゲージに大人しくいるとは限らない。

追いかけっこね～。かわいいよね～。
ただ、呼びかけと対極のことをしてるから、呼びかけには反応しづらくなるのは覚悟しておいたほうがいいよ。
しかも呼びかけで来るよりも、犬にとっては追いかけっこの方が楽しくて魅力的に映る場合がほとんど。
だから呼ばれても「いや、おいかけっこやろうよ。そっちの方が楽しいし」と近づいてこなくなる。

**わんにゃん＠名無しさん** · 2017/09/08(金) 05:12:43.24

>>118
犬の記憶には、感覚、短期、中期、長期の4種類の記憶があるのは知ってるよね。
左から順に、一秒前後、数十秒～数十分、一時間～一ヶ月、数ヶ月～生涯の記憶保持期間がある。

だから、たとえトイレを長期記憶にしまいこませることに成功したとしても、忘れる可能性は十分あり得るよ。

トイレ失敗をした場所には、お酢などを使って掃除し、徹底的に匂いを消すこと。
そして失敗したことに対して、直ぐに次回はトイレ前の仕草を察知し、トイレまで完全に誘導させること。
犬にとって成功体験を何度もさせること。

そう、はっきり言って一から覚えさせるしかないよ。大変だけどね。
というか、犬は猫のようにトイレの場所をハッキリ決めてそこでしかしないと決めるような動物じゃない。
躾で身についたとしても、所詮は本能とは違う習性。忘れることは十分にあり得ると思って良い。

雨がすごく外出してなかったら、ストレスも溜まるからトイレに対して
少々考えが向かなくなることも十分あり得る。

たとえ雨がすごかろうが、雷が鳴っていようが、洪水やその他身の危険が迫ることがない限りは
散歩はさせてあげた方がいい。それが犬にとって数少ない、至福のひとときなのだから。
1日なら分かる。でも数日出さないのは如何なものかと思うよ。

**わんにゃん＠名無しさん** · 2017/09/08(金) 06:17:31.65

>>120
具体的に言うと
うちのは抱っこも嫌い
そばにいるけど一定の距離は置いてくる
お布団に「おつきあい」で入るけど人が寝入るとそっと出ていくって感じ

他の子と比べるとかなりさっぱりしているなって印象
寂しいけどしかたないかなって思ってる

**わんにゃん＠名無しさん** · 2017/09/08(金) 06:30:57.42

>>120
あっあとゲージに入りたがらないのは別に困っていないよ
逃げるけど「お留守番しててね」って言うと大人しくつかまってくれるから

**わんにゃん＠名無しさん** · 2017/09/08(金) 06:41:25.75

>>122
自分の意思を持って行動してるから良いんじゃない？
ある種1匹でも十分自分で何かしら楽しめることを見つけてるってことでしょ？
自主性があって良い犬だと思う。飼い主の命令待ち、飼い主がいないと何もできない、
飼い主とのコンタクトが無いと直ぐ不安になるような、
ロボット化された犬と比べたら断然そっちの方が良いと思う。

さらにそれで呼び戻しをして近くに来るなら文句は無いけど、呼び戻しは困難なんだよね？
それはそれで問題になりかねないから、何故犬があなたと
一定の距離を置こうとするのか理解する必要があると思う。
過去に、あまりにあなたの犬がサバサバしてるから我慢できずに構いに行ったことはない？

あとは上にも書いたけど、呼び戻されるより追いかけっこをした方が楽しいから
近づかないっていうのは十分あり得る。要は犬にとって、

飼い主が声をかける or 飼い主が近づいて来る＝楽しいおいかっけっこが始まるサイン

だと認識している可能性があるということ。
もしそうならその考えをトレーニングによって変える必要はあるよ。

**わんにゃん＠名無しさん** · 2017/09/08(金) 07:14:56.65

大人しく捕まるってよ

**わんにゃん＠名無しさん** · 2017/09/08(金) 14:02:14.98

>>123
あ、ごめん、これ見てなかった。後で書く

**わんにゃん＠名無しさん** · 2017/09/08(金) 19:47:05.01

>>123
言葉を返すようだけど、ゲージに入れるのに「捕まえる」意味は？留守番の際にゲージの中に入れる意味は？
要は大人しく捕まってくれてゲージに入れやすいから問題無いって解釈でいいのかな？

理由は何にせよ、飼い主に声をかけられた→近づいていく or 飼い主が近づいて来る→
抱っこもしくはその他の方法で捕まってゲージに入れられる→閉められて出れない

犬にとってはそれはストレスであり罰なんだよ。要は飼い主に近づくことが
不快なことが起きる可能性があると犬は考えているわけ。
しかもゲージにしまわれた後は出かけちゃうんでしょ？
それも犬にとっては嫌なことなんだよ。

そうなってしまったら自分からはゲージに入りたがらなくなるし、普段も近づいて来ようとしないで
一定の距離を保つようになるのは理解できる。だって近づいたら
ゲージに閉じ込められる可能性があるのだから。

まずはその「捕まえる」のを無くした方が良いよ。
それに、抱っこも嫌いなんでしょ？それなら尚更だよ。
ゲージに自分から入ることも覚えさせた方が良い。
呼び戻すのを覚えさせたいならね。

理由はどうあれ、捕まえてゲージの中に閉じ込めます。でも呼んだら寄ってきてほしい、
一定の距離を保ってて寂しいっていうのはちょっと自分勝手じゃないかなって思う。

**わんにゃん＠名無しさん** · 2017/09/08(金) 21:02:23.86

>>127
ごめんもういいよ
うんざり

**わんにゃん＠名無しさん** · 2017/09/08(金) 21:52:30.28

>>128
キツい言い方になってしまってるのは理解できる。

でも犬を家族と思い、本当に犬と向き合いたいなら、
自分の書き込みにうんざりする前に、その考えを改めた方が良いとは思うよ。

あなたは犬について何とも思わないような腐った人間ではないと、書き込みの文体を見ても十分に想像できる。
だからこそ、自分はあなたが考え直せるはずだと思っている。

何故そう言えるかというと、自分が昔あなたのような考えだったから。
犬は好きだけど、犬がこっちをあまり好きになってくれない歯痒さにはぶつかったことがある。
勿論それのせいでたくさんの失敗や壁にぶつかったこともある。
だからこそ、あなたの抱えている悩みもよく分かる。

勿論今の自分が完璧なことを言っているとは思ってないよ。
自分だって間違うし、未だって勉強中。何か間違っていると判断すればすぐにお詫びと訂正をする。

**わんにゃん＠名無しさん** · 2017/09/08(金) 22:55:47.41

犬の気持ちの前に人の気持ち考えた方がいいよ
自分の言いたい事だけ言うのはあまりよろしくない

**わんにゃん＠名無しさん** · 2017/09/08(金) 22:57:00.52

>>121
トイレが急にできなくなったのはそんな珍しくないんですか？
自分から行くというよりは周りが監視してしそうなら、誘導が基本でトイレ前はぴりぴりしています
朝とか、犬に色々やってるとトイレしたい気持ちがなくなるからだって、バカみたい
どんなことをやってても犬が催したら自分からいくくらいじゃなきゃね～
そんなんじゃ、しっかりトイレ覚えたって言わないんじゃないの？と思って数年経過
とうとう、馬鹿みたいにトイレを忘れだしました
人が誘導しないとトイレできないなんて、馬鹿犬の極みですよね

**わんにゃん＠名無しさん** · 2017/09/08(金) 22:59:59.10

>>122
抱っこは子犬時期に徹底して習慣づけたな～
それが習慣だと嫌がらなくなると思う
そこまでが大変だけど

抱っこ＝何か好きなものと結びつけばＯＫ
抱っこ＝おやつのサインみたいな、抱っこ＝散歩みたいな
習慣になればなくても大丈夫

膝も大丈夫だし、胸と胸をくっつける抱き合いもＯＫな犬です
おひざということで、お膝にジャンプするのもできることが増えました

**わんにゃん＠名無しさん** · 2017/09/08(金) 23:01:47.12

>>127が反対してるゲージのはトイレのときによくやって
この前もトイレ失敗で馬鹿みせたので閉じ込めた
犬も何か様子で怒ってるのを察知、誰かがほどなくしてすぐ解放

遊んだりなんだりその犬のツボになることをしてあげると大丈夫な気もするけど
その子の性格もあるのかな？

**わんにゃん＠名無しさん** · 2017/09/08(金) 23:03:46.68

多分ね～、
ウェスティーちゃんがその人のそばにいくといいことがある！って経験が少ないだけだよ
うちのがそう
家は食いしん坊だから、食べ物で色々釣ったら、来ること増えたし
犬ってすごく単純だよ

**わんにゃん＠名無しさん** · 2017/09/08(金) 23:06:22.16

やだｗ
ウエスト・ハイランド・ホワイト・テリアってとってもかわいいｗ
おじいちゃん犬系かな？
独立心が強く頑固なところがあるって書いてあるから、個体というよりは犬種の性質っぽい
毛が固いの？見ため触り心地よさそうなのに

**わんにゃん＠名無しさん** · 2017/09/08(金) 23:35:32.96

>>130
書き込んでくれたことから判断したこと、
そしてそこからの問題提起と原因の解明、
そしてその解決法に関しては間違ってはいないと思う。
変に気を遣って、オブラートに包んで間違った解釈をされるよりかは
そっちの方が良いと書いてる時点では思ったのは事実。
何故なら犬への接し方や飼い方の根底、哲学の部分に入り込むから。

ただ確かに自分の言い方がキツかったとは思ってる。
気を遣って、優しく言うことはできたと思うからそこは反省してる。

**わんにゃん＠名無しさん** · 2017/09/09(土) 01:55:55.01

>>131
> 人が誘導しないとトイレできないなんて、馬鹿犬の極みですよね

3歳の子供に、トイレを完璧に覚えこませて、絶対忘れさせない自信はある？
自分は無い。何故なら3歳児の脳はまだ発展しきっておらず、
記憶を正確に引き出したりすることが難しい段階だから。
成犬は基本的に人間の2歳児と同じ記憶レベルと判断されている。
しかも人間の3歳児は脳は発展段階だけど犬はMaxで3歳児並。
そう考えると、忘れるのもある種自然なことじゃ無い？
更には上でも書いたけど、犬にとって決まった場所で
用を足すということは本能的行動では無いから、より忘れやすい。

馬鹿犬と言わずに、ちゃんと面倒見てあげて。

>>133
ゲージに閉じ込めて、その罰がうまくいくと思う根拠は？
それによって犬が、「トイレ失敗に関して怒られている」と判断できていると思う根拠は？

多分犬の中では、何故怒られているのかまではわかってないよ。
人間にとっては意味のある怒りでも、それが犬に全部伝わってるとは限らない。
変なところで犬に感情移入や思い入れ、期待しすぎはしないように。あくまで犬は犬なのだから。

**わんにゃん＠名無しさん** · 2017/09/09(土) 04:25:31.99

>>137
うちの犬は成犬で人間にするとおじさんです
おじさんなのに、今もトイレに関してはぴりぴりして朝から犬が失敗しないように
ちゃんとおしっこするようにとかなり周囲は気を使っています
覚えたらそこまで家人に気を使わせずに、毎回するようなのがトイレを覚えたって
いうと思うけど、一応うちは誘導つきでもあまり失敗もなくなったしで覚えたとしていました

覚えたと思った時期は誘導もなく、殊勝にも自分から少しの距離を走っていったこともあったのに
今ではただの馬鹿犬です
そのうえ、うんちをしたと思ったらリビングのほうにきて、テーブルのそばでぶりぶりうんちまでしました
それはおしっこ失敗の翌日？かそのあたりです
これが馬鹿犬じゃなくて何？

おしっこ失敗したのは確かにくるくる回って予兆はあったそうです
でも家人が、すぐさま対応しなかった
放置したすきに、廊下にでておしっこをしゃーっとしてぬけぬけとリビングに戻り普通にしていました

うんちのときも廊下に走って行ったのでそのときはすぐさまリビングにもどした矢先、うんちだったので
すきをみておしっこしたあたりにうんちをするつもりだったと思われます
おしっこのところは市販のスプレーでちゃんと対応してありますが、記憶のせいか？困ったものです

**わんにゃん＠名無しさん** · 2017/09/09(土) 04:28:55.77

それとゲージに閉じ込めるのは勝手に廊下などにでてやらないためです
別におしおきでいれてるわけじゃないです
トイレを忘れちゃったのかな～？それにしても馬鹿犬なんだろうけど

**わんにゃん＠名無しさん** · 2017/09/09(土) 14:48:45.95

>>136
結局あなたの自己満足でしかないよね

**わんにゃん＠名無しさん** · 2017/09/09(土) 16:56:21.07

>>138
覚えてしばらく経って以来の初めての失敗、そのときいつもと違うことは起きていなかった？
いつもと違う家庭内雰囲気ではなかった？いつもと違うことをしなかった？

あと、2度目以降の場合においては、トイレ失敗を疑っていることが原因かと。

だいぶスピリチュアルなことになるのでにわかには信じ難いだろうけど、
あなたを含めた犬の周囲の人間が、あなたの犬が失敗するかも知れないと疑うと、犬は失敗するよ。
というのは、犬の鋭い嗅覚や聴覚によって、あなたが緊張してる、疑っている、苛立っている、などの
あなたが自覚していないかもしれない全ての感情が犬に伝わっているから。
それが犬にとってはストレスになり、ストレスはトレーニングしてきたことの成功率を下げる。

トイレ失敗後に閉じ込める罰をしたのかと思った。早まってしまって失礼。
トイレを失敗しないように場所を限定させるのは良いことだよ。
そして、トイレを正しくしたら大いに褒めてあげること。
犬は成功体験でしか学ばない。だから成功体験を大きく取り上げることが大事。

くるくる回って予兆があったのなら、家人が対応しなかったのが悪かったかな。
普段は自分で行っていたはずが、その時は犬がどこで
用を足すのか迷っていたのだから、助けてあげるべきだった。

**わんにゃん＠名無しさん** · 2017/09/09(土) 17:06:55.83

>>140
自分の意見を言うことと、自己満足を混同していない？
自分の意見を持ち、それを主張することは当たり前でしょう。
主張がそのまま自己満足になるとするのなら、あなたのように横から口を挟んできてこちらの対応を
根拠付けもせず感情論を元に批判し続けるその態度ですら、
自己満足から来るものと言えてしまうのでは無いのかな？
そうするならば、あなたも自分も自己満足の範囲で言い合いになり、
全く実りのない、ただの口喧嘩で終わってしまう。

でもそうじゃないでしょう。あなたもあなたの主張を言うのは全然OK。
別に横から口を挟むのは構わない。実際あなたの言う、
言い方が酷かったという指摘に対しては自分は認めたわけだし。
以後気をつけようとは思う。それはあなたの言葉があったからこそ
そう思えるようになった。だからその点は感謝している。ありがとう。

**わんにゃん＠名無しさん** · 2017/09/09(土) 17:53:26.54

何よりゲージゲージ連呼するのにうんざり。

だーかーらーゲージは物差しの事だって。
籠や檻のことを言いたいならそれはcage。

その程度の用語すら正しく使う気がない人に
長々語られても失笑だわー

**わんにゃん＠名無しさん** · 2017/09/09(土) 17:56:33.84

あ、ごめん。普通に間違えてた。
じゃあこれからはカタカナ表記分からなかったらアルファベット使う。ケージもCageって書くね。

**わんにゃん＠名無しさん** · 2017/09/09(土) 17:58:00.64