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犬への芸の教え方　◆◇◆　質問＆回答＆雑スレ [無断転載禁止]©2ch.net

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0001わんにゃん＠名無しさん
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2016/11/20(日) 03:31:57.64ID:TDNN09Hd
基本のおて、お座り、マテ。
もってこいから始まる様々な犬の芸についてスレです。
0074わんにゃん＠名無しさん
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2017/04/18(火) 19:52:51.27ID:b3T5aLzF
芸を教えるために色々食べさせていたらいつの間にか体重が激増です！
重くなったし、何より下半身部分に肉襦袢をいくつか巻いたような太さがあります。
犬のダイエットはどうしたらいいですか？
一応、ダイエットフードで食事取らせて数ヶ月ですが変化がでません！

皆さんの犬は膝にのせたときどうですか？
下半身が妙にふとふとしくないですか？
0075わんにゃん＠名無しさん
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2017/04/18(火) 22:18:07.44ID:tI+qRDiM
うちは平均くらいかなぁ。獣医さんに太り気味とは言われてないし特にプニプニしてない
前に太ったときは休憩入れつつのジョギングで散歩して、散歩時間も長めにして飼い主も痩せた
ロングリードでボール投げして思い切り走り回らせたりも毎回した
オヤツも減らした。例えば芸のご褒美にササミチップを半分に割って与えていたのを、小指の先ほどに減らしたり、
カロリー低そうな鹿や馬や猪の乾燥したやつあげてみたり。もちろん一回の量は小指の先とか爪先くらい。
走らなくても普通に坂道や階段登るのもダイエットと下半身の筋力アップに良いっぽい
0076わんにゃん＠名無しさん
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2017/04/19(水) 02:13:03.42ID:NYqOaBGN
>>75
小型犬ですか？
そんな小さくしてですか。なぜか下半身ががっちりしてるんです。
他の犬はそんなことないなら内蔵脂肪？触ると胴回りががっちりしてて
硬いです！上半身はふにふにしててしっかり肉もつかめます。下半身が太くて硬いです。
顔はぶれていて二重あごっぽくすぐなります。
遠目でみると普通に見えるし、見た目はデブではありません！でも手元で膝にのせると重く
上半身から下半身の境目が、肉襦袢を着せたように急激にもりあがっています。
病院には注射や具合悪いときにいってるので異常だったら指摘されますよね？
それはないです。ただ体重が標準よりかなりオーバーしてるのでやせるようにと言われました。
変化は1年後ですか？

散歩は何時間くらい？長いときで1時間程度。ゆっくり歩きます。走り回るのは何分すれば。
0077わんにゃん＠名無しさん
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2017/04/19(水) 07:37:45.50ID:cafElyU1
>>76
犬種は大きめの小型犬、太めになると直ぐ指摘してくる獣医さんだから何も言われない今は程よいんだろうと解釈してる
犬を上から見て、ウエストのクビレがあまり無いとデブのサインらしいよ！うちの子はホッペや喉元みたいな元々弛んでるところ以外は多分つかむところ無い。
肉襦袢みたいというと太りすぎたパグみたいな感じかな？
ちゃんと獣医さんに体重オーバーとダイエットを指摘されてるね！うちの子と同じように単にカロリーオーバーかな？

ダイエットしたときは、
餌の前に朝夕のジョギング30分、犬が走らなくなったら少し休憩がてら歩くけど、しばらくしたら再び一緒に走る
ロングリードで走り回らせるのは散歩の最初の方で、時間は10分くらいだったと思う(ジョギング時間に含まない)
ボール投げもするけど追いかけっこ？走り競争？もすると猛スピード出すから人間も思い切り走った
朝夕以外でも暇だったら散歩に連れて行ったよ
今でもオヤツは褒める時だけ、勿論小指の先ほどを少しずつしかあげないよ
芸の復習や練習する時でも直径4センチくらいの丸いササミチップ一枚で最低10回は出来るよ

食い意地はってる子にはドッグフード食べにくい餌皿も売ってるから、あれはかなり良さそう
あるいはコングのワブラーに入れて動きながら少しずつ食べるのも良いのかも

運動のやり方はうちの犬が超健康体だから自己流でしていたことで、心臓とか関節とか何かしら健康問題のある子は真似しないで下さいね！
一番良いのは獣医さんに聞くことだね
0078わんにゃん＠名無しさん
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2017/04/20(木) 13:39:06.71ID:E7debZ3N
>>77
犬を上からですか！多分みてもくびれなんてなさそうです！
全部つかめます！特に首周りはゆるくてびよーんってたるたるになっています！
後は下半身は太っているのにあまりつかめません。なぜ？
肉襦袢というとバグっていうか？

全身をみたときに座らせて上半身より急に線がもりあがるっていうんですか？
下半身が肉襦袢をきせたようにふくらんで肉付きがいいんです。
でも触るとがっちりしててもう骨月からして太ってるっぽいです。

少し体を傾けてると顔は二十顎でだるだる、はらまわりはどてっとしていてふとぶとしい。
でぶだなーと思います。抱きあがると重い！ずしりとした重みを感じます。

ダイエットの食事にしてるのに効果はでず。

ジョギングはしてないですね。ゆっくり歩いて散歩する身内がいるくらいで
私自身はジョギングっぽいことはできますが滅多にしないのがまずいかも。
今まで大量にあげすぎました。食べるの好きなのですごく喜ぶし。
小指の先どころかでかいのを！

とにかく誰もが食べさせたがりで餌の規定量以上に挙げていた時期もあり
そんな積み重ねもあるかもしれません。
子犬のころは細すぎました。それが去勢してそのうちデブに。
遠目でみるには不鬱ですが直近で見るとデブです。特に横になったりするとわかります。
0079わんにゃん＠名無しさん
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2017/04/20(木) 13:40:32.02ID:E7debZ3N
心臓はまだ持病はでてないですが、可能性はあります！
関節はｈずれやすい弱い子ですが、今は問題ないですがジョギング程度なら問題ないかな？
0081わんにゃん＠名無しさん
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2017/04/21(金) 19:20:25.15ID:VUtO0HFr
>>79
まずは家族(遊びに来る人や犬友でも)、とにかく犬に関わる皆んながダイエットさせるぞと一致団結するところから始めた方が良さそうですよ
可愛いとオヤツあげたくなるけど、デブは万病の元だよ。体に悪い。足腰にも負担がかかる。人間も同じでしょ

1日に食べさせていいオヤツの量を決めてタッパーにでも入れておいて、家族はそこから出して少しずつ千切って与えるようにするとか。無くなっても翌日まで補充禁止
オヤツはササミ、鹿肉、馬肉の干したやつなら低カロリーそう。うちはササミチップを千切って食べさせてる。
オヤツ食べたぶんだけドッグフードを減らすのも忘れずに…

ジョギングが心配なら早歩きでも良いと思います。ぜひ家族にも協力してもらって下さい。
0082わんにゃん＠名無しさん
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2017/04/22(土) 15:39:06.06ID:nKqdbYkw
>>81
ありがとうございます。統一させるのが難しいんですよね。
今はおやつも挙げない方針でたまにランダムっぽく与えてるときがあるみたいです。
ヨーグルトちょびっとついてるのあげてたけど、あれってカロリー高いんですね。

上からみてると、くびれありませんでした。ガーン！
いかにもってデブじゃないのに。

皆さんの犬は、体の中間部分がぼこって膨らんでないですか？
骨ばってますがでっぱっているっていうかふとぶとしいです。
人間でいうとこしまわりが太いって感じなんですけど。
0083わんにゃん＠名無しさん
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2017/04/22(土) 20:13:39.07ID:Vjqu3x8N
>>82
上からの写真を見ないと何も言えない
0087わんにゃん＠名無しさん
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2017/04/23(日) 20:51:46.31ID:6++c/VB1
>>84
やせすぎ！うちの子の半分しかありません。
うちの子はもふもふしています。毛のせいだと思っていましたがデブ？
0088わんにゃん＠名無しさん
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2017/04/23(日) 21:02:07.29ID:yU9Upzxw
>>84
普通体型には見えるけど
トイプーっぽいからカットで太くも細く見えるし、なんとも言えない
0089わんにゃん＠名無しさん
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2017/04/23(日) 21:03:26.49ID:yU9Upzxw
あれ？トイプーっぽいようなシュナっぽいような…分からない
0090わんにゃん＠名無しさん
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2017/04/24(月) 22:17:57.89ID:Q0Hqfjv4
小型犬で最も賢いといわれるおじいちゃん犬のシュナ
どの個体でも賢くて芸覚えはいいですか？
0091わんにゃん＠名無しさん
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2017/04/25(火) 06:49:43.94ID:Kpy6E6KY
完全に個体差
あと残念ながらシュナよりパピヨンの方が知能が高いというのが定説
0093わんにゃん＠名無しさん
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2017/05/03(水) 01:23:37.85ID:XNODFkA1
>>91
ありがとうございます！意外でした
0096わんにゃん＠名無しさん
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2017/05/12(金) 02:28:43.96ID:q3DXF9EU
>>88が正解？
0097わんにゃん＠名無しさん
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2017/05/14(日) 02:33:11.63ID:SA+oYEDn
犬に〜したい？と聞いて
うん！という意味で頭を上下にふるって芸は仕込めますか？
手で持って上下に振らせても、ものでつって動かしてふらせても定着しません
0098わんにゃん＠名無しさん
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2017/05/14(日) 23:26:24.01ID:a/vbwLWv
>>97
ttps://youtu.be/2C-F2EAwQ20
こんな動画があったよ、頷かせるだけなら出来そう
0099わんにゃん＠名無しさん
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2017/05/15(月) 01:01:48.49ID:5INhGnBY
>>98
やり方は？
0100わんにゃん＠名無しさん
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2017/05/15(月) 01:17:04.28ID:67pYrD1K
>>99
動画内で至極丁寧に教えてくれているが？

この流れでうちの犬にもやってみようと考えてたやり方とほぼ同じだ
来週半ばから手が空くんで着手するつもり
0101わんにゃん＠名無しさん
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2017/05/15(月) 08:23:30.52ID:vM/VZqtF
>>99
頷くのに丁度良い高さの物を用意します(動画では小さめのゴミ箱？)

底に鼻先を付けたら褒美を与えます(何度か繰り返す)

動画のようにゴミ箱を犬の前に置いてオヤツで誘導しながら、頭を上げた状態で褒美、ゴミ箱に鼻先を付けたら褒美(繰り返す)
多分鼻をつけた時に声orジェスチャーでコマンド出してる？質問の返事させるならジェスチャーで教えるのが良いかも？

誘導なしで出来たら褒美

ゴミ箱なしで出来るようになれば完成、という感じかな？
頷くのはアシカでも出来る芸だから犬も出来るはず！
0102わんにゃん＠名無しさん
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2017/05/16(火) 02:15:12.80ID:pTLO+451
>>100
見てもわからないからだよ

>>101
ありがとうございます！
ゴミ箱に花をつけるのは、おやつで誘導できるのかな？
頭を無理に押して森会できてないようで
おやつで誘導して頭上下しても、おやつがないとできなくなるのです

多分鼻をつけた時に声orジェスチャーでコマンド出してる？質問の返事させるならジェスチャーで教えるのが良いかも？
というのはどんなことをすればいいですか
0103わんにゃん＠名無しさん
垢版 |
2017/05/16(火) 02:16:59.83ID:pTLO+451
おやつで上下に動かすとたしかに頷く
でも、無いと無理そこで頭を無理にぐいぐいおすのはもっとだめでした

まさかゴミ箱みたいな箱で大きな上下を教えないといけないとは！
0104わんにゃん＠名無しさん
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2017/05/16(火) 02:48:55.22ID:z0IFubCJ
>>102
鼻をゴミ箱の底につけるのは、最初は犬が興味持って偶然にするんじゃないかな？鼻についたら速攻オヤツ

それか犬が嫌がらなかったら鼻先に付けてオヤツ？
とりあえず始めはゴミ箱等の底に鼻先を付けつける訓練が大事っぽいけど、無理矢理に頭を押すのはNGだと思う

ジェスチャーは好きなのでいいのでは。
「〜〜したい？」って聞きたいなら「したい？」がコマンドでも良いような気がする
0105わんにゃん＠名無しさん
垢版 |
2017/05/16(火) 09:09:30.59ID:0yyZjfnE
おまいらって犬を連れていないと散歩もできねーの
0106わんにゃん＠名無しさん
垢版 |
2017/05/17(水) 02:32:15.70ID:sb6TmnA4
>>104
ありがとうです
今ダイエットしてるので、大好きなヨーグルトを指につけてなめさせるくらいしかできないけど
タイミングいいときがあればやってみたいです
0107わんにゃん＠名無しさん
垢版 |
2017/05/18(木) 18:24:26.10ID:VV1sK68m
カルーセル犬
0108わんにゃん＠名無しさん
垢版 |
2017/05/18(木) 23:35:13.28ID:l+CHJg+F
>>107
kwsk
0109わんにゃん＠名無しさん
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2017/05/20(土) 00:25:15.25ID:Qlykgldt
テレビで前に犬にばーん！ってやって普通に座っている犬が
後ろに倒れていく映像見たことあるけどアレはどうやって教えるんですか？

教えてみたらず伏せになってる状態でよっこらせって
ゆーっくり横になっていって全然ばーん！で倒れる感じになりません。
0110わんにゃん＠名無しさん
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2017/05/20(土) 14:49:22.45ID:aQcKbCQz
>>109
それはそれで可愛いから良いのでは
完璧を求めるならYouTubeで検索
0111わんにゃん＠名無しさん
垢版 |
2017/05/20(土) 16:28:28.01ID:Qlykgldt
>>110
動画では披露しているだけで、やり方はないみたいです。
バーンってやると時には倒れた横たおれで
ねたまま、前足を使って顔を何度もごしごしタオルでふくみたいな動作で
拭いたりしてなんか違います。
0112わんにゃん＠名無しさん
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2017/05/26(金) 10:12:40.74ID:rQ2OO/3g
>>111
play dead trickとかで検索したら教え方の動画が沢山有るよ
英語分からなくても動きを見てれば方法は分かりそう
0114わんにゃん＠名無しさん
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2017/05/30(火) 20:43:01.79ID:AeVZjF6/
>>113
シュナのハッピーちゃんの有名だけど、犬の仕事初めててびっくりした
あの子は芸達者だよねぇ、らやましい
0116わんにゃん＠名無しさん
垢版 |
2017/06/03(土) 16:20:12.64ID:uBXtegRX
シュナウザーのハッピーちゃんかわいくて芸達者
マイペースな我が家の犬、こんな風に芸ができるようになりたい！
でも、犬の頭の良さも関係あるのかな？ふせ、おかわり、おて、座れくらいはできるけど
それでもよく間違えるお

https://www.youtube.com/channel/UC0rnF5llRPovMb2lnXqOHsg
0117わんにゃん＠名無しさん
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2017/06/05(月) 00:35:49.72ID:/Vy3ysN7
>>115
膝をポンポン叩くのを合図にして、コマンドは「乗って」でも何でも好きなので
オヤツで釣って膝上に来させるか、自分で抱き上げて乗せるか、無理なら誰かに膝に乗せてもらってオヤツとベタ褒め
とりあえず、膝の上にいるとオヤツ貰えて褒めて貰える！という事を覚えさせてみては？
もうやってたらすみません

家族には勝手に飛び乗るのに自分には乗らないというのは、家族を同等かそれ以下に思っていて、あなたをボスと思ってたり尊敬してるか畏敬の念でもあるのかな？？
0118わんにゃん＠名無しさん
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2017/06/07(水) 21:38:00.94ID:pQ4G2hdU
>>117
不思議なのは家族の膝には何も言わなくても飛び乗りするのに私のところにはしません（涙）
家族でも厳しい方なのでそのせい？
散歩やお出かけもあまりしないほうそのせい？

ただ家族のは乗るように言わなくても、突如本犬の気分次第で膝乗りするので
それもそれでいいことと思えないけど

ありがとう
コマンドは「お膝」です
でも乗らないので大好きなヨーグルトを餌にしても、お膝とかいうとじっとみて踵を返して別方向にいきます
何が嫌なのかわかりません
無理にお膝にのっけさせても微妙

数回程度で覚えるのは難しいのはわかるんだけど
他の家族には勝手に乗るのでなぜ私にだけのらないという不満があります
ただ乗るのは、多分犬が大好きなソファーがあってそこにいつも座ってる二名がいるので
ソファー目当ての膝乗りの可能性は高いですが、書斎にあるイスに座っていた家族に膝乗り下という情報が！

なるほどそういうこともあるんですね
結構他の家族にはわんわん言って吠えたり、します
私は家族が反対する芸を教えたりして厳しく、家族が反対する仰向け服従ポーズもさせるので
怖いという気持ちは少なからずあるかも？
0120わんにゃん＠名無しさん
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2017/06/21(水) 09:46:48.91ID:cSlLQCje
>>118ですが、餌をやってもジャンプして膝に乗ることができません
イスにおいて、別なイスに座ってる私の膝だと足を伸ばしてこちらの膝にきます
今の段階では、ヨーグルトを餌にするしかないけど
大好きなのできますが、なぜか膝にジャンプはしないです
0121わんにゃん＠名無しさん
垢版 |
2017/07/05(水) 01:39:55.01ID:DZ0L45RD
頷く芸マスターした人います？
0122わんにゃん＠名無しさん
垢版 |
2017/07/05(水) 15:14:27.16ID:k7x+vF4n
糞犬飼い共と糞雑魚ゴキブリ白神完全敗北死亡(*^_^*)♪　ｗｗｗｗｗ　　　　
0123わんにゃん＠名無しさん
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2017/07/14(金) 10:14:39.57ID:6f2aj4uv
犬が傘をとっても怖がります。どうしたら怖がらないようになりますか？
傘を開いててても怖がりますが手に持ってるだけでも
それをみて逃げ出します。なぜ怖いのか。何か特別な猛獣にでもみえるのか。
怖がってにげださないようにしたいんです。
0125わんにゃん＠名無しさん
垢版 |
2017/07/18(火) 21:34:26.88ID:eV/dnxct
最強の猫種て何猫？
猫同士のけんかでお願いします

白猫とか雑種じゃなくてお願いね
0126わんにゃん＠名無しさん
垢版 |
2017/07/18(火) 21:34:56.26ID:eV/dnxct
誤爆だけどよろしく
0127わんにゃん＠名無しさん
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2017/07/23(日) 22:25:12.84ID:n+ohfivS
>>125
ライオンでしょ。

>>123
まず傘を地面に置く。少しでも近づいたらご褒美。それの繰り返し。
それで怖がらず近づいてくるようになったら今度は傘を持った
状態で近づけさせる。少しでも近づいたらすぐご褒美。
それにも慣れたら最終段階は傘を開いた状態で近づけさせる。
少しでも近づいたらご褒美。そばに寄ってくるまで続ける。

大事なのは1日に5分程度のトレーニング（？）で終わらせること。
犬にもよるけど5分程度が犬の緊張した状態での集中力の限界。
時間が来たら（もしくは犬が集中の限界だと見極めがついたら）
犬が近づいた時点でご褒美をあげ、傘はひとまず置いておき、
犬を傘の見えない別の部屋に入れ、傘を片付けてから犬を部屋から出す。

順序を間違えて傘から片付けようとすると、
慣れきってなければ絶対逃げる。そうすると
最後のトレーニング＝逃げるという失敗経験で終わるから
5分間のトレーニングの意味がなくなるので注意。
0128わんにゃん＠名無しさん
垢版 |
2017/07/23(日) 22:31:36.40ID:n+ohfivS
自分もかなりの犬の芸の動画見てきたけど、
このわんこの右に出るものはいないと自分は思う。
何より、わんこが自主的にやってて楽しそう。

https://www.youtube.com/watch?v=F6QpmtT-iwU
0129わんにゃん＠名無しさん
垢版 |
2017/07/23(日) 23:18:22.88ID:oWkR+CiR
すげーーー！
なんて楽しそうなの
0130わんにゃん＠名無しさん
垢版 |
2017/08/02(水) 17:30:15.12ID:lC52k347
>>127
ありがとうございます。その後、室内だと逃げたりしませんし、お散歩のときの日傘でも
いいことがあるので、逃げません。

ところが、庭でもう最初にいるときに、庭にでて傘をさして近づくだけで遠いのに逃げ出します。
室内と散歩のときは大丈夫なのに、どうしてでしょうか？
広いため、遠めでも逃げます。遠い場所にいて近づくためでしょうか？
こういう場合はどうすればいいですか？
あちこちに逃げて、最終的に柵がある内側にいて、入り組んでるので傘が邪魔です。
無理やり首輪をつかんでとびこえさせると近い距離のせいか？
逃げ出さずにいます。隙を見ると、逃げ出して遠くに離れます。
もうどしていいのかわかりません。傘があると食べ物でも食べる気がしなくなるみたいです。
そもそもが傘があって広い場所（庭のような）だと距離がすごくあって近づけません。
動ける場所であれば遠くに離れてしまいます。
それは、傘を差してても手で持っていてもです。
0131わんにゃん＠名無しさん
垢版 |
2017/08/02(水) 22:02:36.96ID:06DxXpD8
>>130
すごい！もう散歩中や室内では怖がらなくなったんだ！あなたのワンちゃん理解力早いよ。

犬は人間のように場所やシチュエーションを一般化できない。
つまり、たとえ室内や散歩中に怖がらないからといって、もうどこでも怖がらなくなるとは限らない、ということ。

この場合もまさにそう。庭でのトレーニングをやって、「庭での」傘の存在に慣れさせることが大事。
犬には同じことを、違う場所、違う時間帯、違うシチュエーションでトレーニングすることが必要だよ。

ちなみに、傘を怖がってるのに隅にいる犬に近づいて掴むのはリスクが高いよ。
あなたは飼い主だから逃げずに大人しく捕まってくれるのかもしれないけど、
何も知らない他人が同じことをやるとパニック状態になって噛み付く危険性だってある。
自分の犬がどんな理由であれ噛み付く事故を起こすようなことは絶対に避けたいからね。

大事なのは逃げる犬を傘を持ったまま決して追わないこと。
怖がって遠くにいるなら、傘はその場に置いて、あなたは傘と犬の間に立って、
一歩でも近づいたらご褒美。少し近づいたあとまた距離を取るだろうけど、
呼んだりして少しでも近づいたらまたご褒美をあげる。

もし緊張しすぎておやつを取らないなら、撫でるのでも十分ご褒美の効果があるよ。
撫でる際も頭ではなく、首筋から太ももの付け根までをゆっくり撫でること。
頭やお尻を撫でられるのは、犬は言うほど好きじゃない。
というか、嬉しいけど、真上からや真後ろからいきなり手が迫ってきたら
ウチらでも最初はちょっと怖いでしょ。犬も同じ気持ち。
だから犬の身体の横の部分をゆっくり一回だけ撫でる。
この方法が一番犬を落ち着かせる方法。

置いてある傘に鼻までつけるようになったら次は傘を持った状態でトライ。次は開いた状態でトライ。プロセスは全く同じね。

一番大事なのは前のポストにも書いたけど、トレーニングの時間は5〜10分程度。
最後はハードルを下げてもいいから、近づくという成功体験をさせておしまいにさせること。

長くなったけど、根気良くね。
犬の場合、こういった恐怖心っていうのは人間のトラウマみたいに
時間軸関係なく突然現れるから、解決法としては根本から怖がらないように慣れさせるしかない。
ただその恐怖心を無くすには膨大な時間が必要だから、諦めずにね。

まあ、犬の思考に過去現在未来という時間軸は最初から存在しないんだけど。
そこを理解できるかできないかで、犬の思考への理解が深まるかどうか変わると思う。

頑張って。
0132わんにゃん＠名無しさん
垢版 |
2017/08/02(水) 22:45:54.15ID:lC52k347
>>131
多分、庭は広いので逃げやすいのがあると思います。
室内でやってみたところ、隙があればやはり逃げようとしました。
やはり距離の問題かもしれません。
庭だと広くたいてい出入りするところから、遠くにいるので、遠くで「お、今日は不気味な
ものを手にもってるな？」「さしてるぞ！」となるといくらよんでも近寄らず
不審げな顔をして遠くにいきます。こちらがよると、ささーっと遠い距離感を保ちながら
こちらがいけないようなところを通っていきます。
あちこち逃げ回り、さくがあってそこもくもの巣があるのできついんですが
いって首輪をつかもうとすると、仰向けになって拒否！
無理やりさくをこえさせたりすると、近くにいるのか観念にしてそこにいますが
また少し距離をあけると逃げ出しで走り去ります。これは慣れてないんでしょうか？

庭はいつも遠いので悲しいほど逃げ回るんですよね。
0133わんにゃん＠名無しさん
垢版 |
2017/08/02(水) 22:49:00.27ID:lC52k347
＞ちなみに、傘を怖がってるのに隅にいる犬に近づいて掴むのはリスクが高いよ。
＞あなたは飼い主だから逃げずに大人しく捕まってくれるのかもしれないけど、
＞何も知らない他人が同じことをやるとパニック状態になって噛み付く危険性だってある。
＞自分の犬がどんな理由であれ噛み付く事故を起こすようなことは絶対に避けたいからね。
確かにかみつくのでは？と思いましたが噛み付きません。基本的におとなしいです。
しつける前は、いやなことのときにかみつくそぶりもありましたが、今はほとんどないです。
ふいに尻尾を握っても気にしない子に育てましたよ。

リスクとはどういうことでしょうか？
0134わんにゃん＠名無しさん
垢版 |
2017/08/02(水) 22:53:01.08ID:lC52k347
首筋から太ももの付け根までをゆっくり撫でること。っていうのは初めて知りました。
ありがとうございます。やったことがなく頭か背中、おなかでした。
過去未来の時系列がないんですか。犬の脳内はよくわかりません。
言葉も理解していないはずですが、自犬の悪口、やってないことをやったと話してると抗議するようにほえるので不思議です。
理解してるならいつももっとちゃんとやってほしいんですがｗ

最初はてもちでならせるしかないですか。
その場で逃げないと、開いてみたり開けたり閉じたり近くでしてみるんですが。
0136わんにゃん＠名無しさん
垢版 |
2017/08/03(木) 05:27:13.06ID:PFMDEsJk
ごめん誤字った。

>>132
そうそう簡単に慣れたりはしないよ。最低でも数ヶ月はかかると見ていい。
逃げ回るならまだ慣れきってないね。でも諦めないで。根気良く。

>>133
リスクというのは、犬は怖がって逃げてるのに、
それを追いかける形で近づいていって、
結果的に犬の逃げ場のない隅で捕まえるのは
犬にとってかなりのストレスだということ。
人間で例えるなら、あなたがジェイソンに追いかけ回されて
角に追いやられることを想像してほしい。
まだ追いかけ回してるのがあなただから攻撃しないのかもしれないけど、
これが赤の他人の子供だったら？傘を振り回して近づいていったら？
防衛本能で噛み付かないとは言い切れないよ。
いくらあなたには攻撃しないからといって、周りの人間に危害を加えないとは言い切れない。
これも、上で述べたように「犬は場所や状況を一般化して認識することができない」に通じる。
あなた自身が傘を持っていても怖がらなくなったら、今度はあなたではない他人が傘を持ったり広げたりしても怖がって逃げないようにトレーニングする必要がある。
そうしないと、いつまでたっても傘への恐怖心は取り除けないよ。
リスクというのは、そういうこと。自分はドーベルマンとジャーマンシェパードのミックスで極度の人間恐怖症の犬を預かったことあるから、よく分かる。本当に大変だった。。。

>>134
場所や状況の一般化は不可能、時系列が無い。これだけ頭に入れるだけでもだいぶ犬の行動への疑問が解消されると思う。
こないだはできたことが何でいきなりできなくなったのか？とかいう疑問は全てこの２つ、人間ではありえない思考回路からきている。決して、ワザとやらないわけじゃ無いんだよ。

言葉は理解しなくても、表情や口調の音は全て感じ取るよ。
ウチの犬も自分が少しでもイライラしてるとすぐに寄ってきて身体をピタッとくっつけてくる。
犬に自分の感情を隠すことは不可能だよ。
そのためにも犬といるときはイライラしちゃダメ。
禅の精神で落ち着くこと。これをすれば犬も落ち着く。
これができなければ犬も落ち着かなくなる。
犬は飼い主の鏡とはよく言ったものだよ。

だからトレーニングの際も疑いながらやってたら絶対に犬も疑う。
自分の犬は絶対できると思いながらトレーニングをすすめることが大事。
0137わんにゃん＠名無しさん
垢版 |
2017/08/04(金) 20:30:34.78ID:sFdvn3/P
>>136
やはりそうみたいで、室内でも逃げ出しました。
いくつかパターンをみたところ、一番怖いのは傘を広げてる状態みたいです。
完全にしめてしっかりとめているとおいてるそばにいて普通にすることは可能みたいです。
手にもっている状態もいやみたいです。手にもっててぱっと広げると一目散に逃げていきます。
広げてさしたままでおいでしても絶対にきません。

数ヶ月。毎日することは難しいので半年は見ないと難しいみたいですね。

他人でもですか。うーん。先は長い。

極度の人間恐怖症の犬を預かったことあるから、よく分かる。本当に大変だった。。。 のときは
どういうことをやって直してあげたのでしょうか？

場所や状況の一般化は不可能、時系列が無い
これをどう理解すればいいのか、すぐには難しそうです。なにぶん犬は今回初です。

なるほど、口調と音ですか。犬を馬鹿呼ばわりされてほえるのはわかるんですが
犬がやってないことを犬がやったと勘違いした人による口調（音は）は独特でしたが
これをどう察してほえていたのかわかりませんね。
仕方がないのよーっていう感じとそうなのよーって穏やかな口調でしたが
いつもと音の感じは違ったかもしれません。犬がやったので仕方がないのよーという
実際とは違うことを犬は聞いたので違うよ！ワンワン！僕はやってないワンワン！
といってるようにも思えたんです。うちの犬はあまりほえるほうではありません。
0139わんにゃん＠名無しさん
垢版 |
2017/08/08(火) 08:27:49.60ID:v5sQdu8b
>>137
とりわけ恐怖心を犬から取り除くのは長い時間かかるよ。
子犬ならまだしも、成犬になってからはちょっとやそっとじゃ難しい。
とは言っても前の飼い主に暴力された挙句捨てられた犬を引き取って6ヶ月で
アシスタント犬にまで育て上げた友人を知ってるから、犬の性格次第というのもある。

預かったと言っても1週間だけだったし、別にその犬の問題を直すために預かったわけじゃないよ。
あくまで飼い主が犬抜きで旅行に行く予定だったから預かっただけのこと。
あまり詳しく書くと長くなるから要点だけ書くと、犬が落ち着くスペースと距離を理解することと、
決してそのスペース内に踏み込んで犬に干渉しないということを徹底したことかな。
そうしたら勝手に向こうから近づいてくるようになって、3日目には
撫でてほしそうに身体を寄せてくるようになった。
まあ、ウチの犬が手伝ってくれたというのが一番大きいけど。自分だけじゃ難しかったと思う。

その２つは本当に大事。理屈抜きで犬はこういうものだと覚えてしまっても問題無い。
犬の忘れ癖やイタズラの原因の9割はそこから説明がつく。
無駄に犬に対して怒ることもなくなるよ。結果犬も居心地がより良くなるし、
飼い主との信頼関係を築きやすくなる。

自分も初犬だよ。ただ、飼いはじめから多くの失敗をしたことと同時に、
色々な文献や学術レポートから多くのことを学んだ。
犬専門の動物行動学を学んだ人間にもコンタクトを取った。
やるべきことは全てやってきてるかな。最初から今くらい分かっていればと
後悔する場合もあるけど、まあおかげでウチの犬は今は落ち着いた犬になってるよ。

うーん、そこはどうだろうね。吠えてる理由までは実際に見てみないと分からないかな。
でも吠えるということは、何かしら犬にとって居心地の悪いことでもあったんじゃないかな。
0140わんにゃん＠名無しさん
垢版 |
2017/08/14(月) 01:03:02.54ID:Ch1rMKVN
->>138-139同一人物？
0141139
垢版 |
2017/08/14(月) 02:31:24.60ID:mejmceVL
>>140
言われてみるとそう捉えることもできなくないから笑った。
でも違う違う。誹謗中傷の言葉なんか自分は書き込まないよ。

まあ、長文になってしまって読み手がうんざりする気持ちは分からなくもないけど、
これでも随分言いたいことを抑えて、大事なことだけ抜き取って書いてるつもり。
詳細を書き始めたら多分キリがない。
0142わんにゃん＠名無しさん
垢版 |
2017/08/16(水) 02:22:26.91ID:FNh1R81M
>>139
室内で数週間練習したところ、少し慣れました。
ダッシュで一目散に逃げることはなくなりましたが、まだ油断ならない感じです。
とりあえず、今のところ大好きなヨーグルトなどを餌におびきよせています。
庭だとどうなるかはまだわかりません。
傘を閉じてスナップでついてる状態でくる。
スナップを外して少し開いててもくる。
傘をさしててもくる。
傘をさしてそばで傘がかさかさいうと、緊張感が高まっているのがわかります。
どぎまぎしてて平常心ではないのがわかります。
状況の一般化ができないとなると、庭だとできなくくなりそうな気もします。
スペースがまず違うんですよね。


犬の性格というのは？

犬は悪口を言われるとわかるといいますから

２つというのは
距離感
と
時系列ではない
ってことでしょうか？

例えば、私が頭を机の角にぶつけたときなどは、私を心配するのではなく
一目散にハウスに入ってしまうので残念です。
心配するというのは犬にはないのでしょうか。
確かに痛かったので声は出しました。
0143わんにゃん＠名無しさん
垢版 |
2017/08/17(木) 20:37:30.69ID:by87ELve
>>142
そうそう、その感じ。
庭は第2段階だね。

犬にも性格はあるよ。
臆病な犬はいるし、多少のことじゃへこたれないような犬もいる。
自分ルールに厳格な犬もいれば、懐の広い犬もいる。
総じてPrimitive Dogsやそれに近い種はとても繊細。
ただ、凶暴な犬は絶対に存在しない。犬が元来凶暴なのはあり得なくて、飼い主がそうさせるように教育したから。

悪口を言われたら分かると言うより、それもやっぱりイントネーションやら表情から読み取るんでしょ。

2つと言うのは、状況一般化が不可というのと時系列が無いということ。

大きな声が怖いんじゃない？もしくは怒るとき大きな声出してない？
ウチのわんこは寄って来るときもあれば知らん顔のときもある。
まあ別に心配してくれようがしてくれまいが、どっちでも良いんじゃないかな。
犬がいるだけで癒しになるよ。
0144わんにゃん＠名無しさん
垢版 |
2017/08/19(土) 04:24:12.90ID:9jPR5ipQ
>>143
基本的に友好で子供っぽい犬です。
ただ人間同士のいざこざが大嫌いです。怒声や大声、いらいらした感じの口調などに敏感で
すぐ逃げ出したり、ハウスにこもったりします。
まだ赤ちゃんの時は般若のような顔の相手に、怖い顔してみるなと前にでて見られたほうをかばうような
けなげなところがありましたが、すっかり自分は関係ないって風になりました。
何かあっても僕関係ないよ！って知らん顔で逃げ出します。たまに仲裁するような犬もいるそうですが
家庭で犬が上位なんでしょうか。我が家は犬が最下位なので。

凶暴さは全くありません。
元から大人しいですがそれに加えて仰向け、覆いかぶさりなどならしました。
尻尾をつかまれても不意打ちでもくるっと振り向いたりする程度で気にしません。
ただ首筋をいきなりつかむといやみたいで、うーと軽くうなってしまいます。

また、ほおずり、私の鼻と犬の鼻をくっつけぐりぐりなど色々しますが全く気にしません。
口を自由に触ったりなんだりもできます。
ただドライヤーは嫌いで他のものがすると吠える時があります。私のときは稀に吠えますが基本的に大丈夫です。
大人しいですが、かなりマイペースで興奮しやすく、芸覚えは悪いですね。
0145わんにゃん＠名無しさん
垢版 |
2017/08/19(土) 04:26:09.59ID:9jPR5ipQ
首筋を引っ張っても大丈夫ですが、強く引くとうなりますね。
例えば前にこさせようとしてとか、うならない時もありますがうなる時が多いです。
0146わんにゃん＠名無しさん
垢版 |
2017/08/19(土) 15:11:33.10ID:wIMrv8ue
>>144
そりゃ人間同士のいざこざが好きな犬はいないよ。それが嫌なのを隠さず隠れに行くならむしろ
あなたの犬は自分に正直でちゃんと嫌だと表現しているから良い方だよ。
子犬の頃はよく分かってないから近づくだけ。そこからsだんだん学ぶんだよ。

上下関係ね。それ全くのデタラメだよ。人間と犬の間には
上下関係は全く存在しないと言うのが最新の研究結果。
ちなみに犬同士でも上下関係は厳密には存在しない。
時や状況によって立場が入れ替わる流動的なリーダー制が、犬や狼のシステム。
ちなみにその上下関係論が提唱されたのは1970年代。その時点で超古い理論。
しかも実験台だったのは捕獲された狼。野生でストレス無く伸び伸び過ごす狼ですら無い。
何の根拠もないことだよ。ちなみに提唱者は最近になって、「過去の自分の理論は間違いだらけだった。
だから自分の出版物は買わないでくれ」とメディアを通して発表した。
それでも出版物が出回ってるのは、出版元が再版し続けるから。お金のためにね。
何故なら今でも彼の古い理論が正しいと信じて本を買う人間が多いから。

だから今すぐにでも上下関係という考え方は消した方がいい。
犬との信頼関係の構築において何の得にもなりはしない。

覆い被さりの意味は？尻尾をいきなり掴む意味は？首を強く掴む意味は？
犬にとってストレスでしかないよ。ストレスは安心感を取り除き、興奮しやすくなる犬の原因を作る。
人間が巨人に同じことをされたら、と想像してみて。まあ巨人なんて実際存在しないけどさ。
でも自分の体の何倍もある生き物がいきなりそんなことをやってきたら怖いでしょ？犬も一緒。
芸の覚え込みの良さは犬のストレス度に反比例する。
頭の中で不安や怖さが先立ち、物事の覚えが悪くなるのは人間だって一緒。犬も一緒。

大人しいとは言うけど、アピーズメントジェスチャーの有無は確認してるかな？
0147わんにゃん＠名無しさん
垢版 |
2017/08/19(土) 16:05:02.47ID:wIMrv8ue
>>145
犬はたとえ逃げずとも、吠えずとも、うならずとも、別の方法でストレスを感じているサインを行動で示してる。
それらの仕草はアピーズメントジェスチャーと呼ばれている。
代表的なのは視線を逸らす、口周りや鼻先を舐める、あくびをする、ゆっくり瞬きをする etc etc...
これらの行為は犬同士でもやるけど、人間に構われてる際に
ストレスを感じてる場合もやるから目につきやすい。
要はやめてほしい、放っておいてほしいというサイン。

それを無視し続けると犬との信頼関係を損ねるばかりか、
最悪の場合犬がパニックになって噛み付くことだってある。
というか、犬の人間への噛みつき事故の殆どが、このアピーズメントジェスチャーを無視した結果から来てる。

ちなみに噛みつき事故を起こす犬はハウンド犬やシェパード犬、ブルテリアとかの闘犬が上位を占めていると思ったら大間違い。
世界1位はなんとラブラドール。2位は確かチワワだったかな。
どちらも凶暴さからかけ離れた犬種と思って、大して犬のことを考えずに接するとこうなる。

大事なのは犬の仕草に気付き、犬に配慮してあげること。
上でも書いたように、犬と人間の間には上下関係は存在しない。
だから犬が嫌なことをやめたからといって、犬にナメられたりはしない。
むしろ信頼関係の構築にとってプラスに働く。

ここまで書いたのは、首を掴む際にうなると書いてくれたから。
犬が飼い主にうなるのは尋常じゃないことを理解することと、
それ以前に首を掴む行為自体が極度に暴力的な行為だと理解してもらいたい。
0149わんにゃん＠名無しさん
垢版 |
2017/08/19(土) 19:59:49.05ID:9jPR5ipQ
>>146
子犬の頃は近づいたのではなく敵意のある般若のような表情をした相手に
されたほうをかばうように前にでてきて小さいナイトみたいでした。それがなくなったんです。

アピーズメントジェスチャー？よくわかりません。

ただそれらをして悪くなった感じはしません。
仰向けで膝の上に不安定にのせても、安心してるので大丈夫。

ストレスが物覚え悪くなりますかｖ。昔から物覚えが悪いような気がしますが
マイペースで明らかに散歩と食べ物ときだけ早々したりします。
あってもできないときは覚えがいまいちなものですね。
0150わんにゃん＠名無しさん
垢版 |
2017/08/19(土) 20:05:38.85ID:9jPR5ipQ
>>147
ラブは意外ですが、ちわわは納得です。扱いが難しい。

代表的なのは視線を逸らす、口周りや鼻先を舐める、あくびをする、ゆっくり瞬きをする etc
ですが視線を逸らすのは悪くないのでは？あなたに敵意がありませんです。
鼻先はよくなめます。緊張したときとか、あくびもよくありますね。
ゆっくりまばたきは見たことがないですが、みつめていると両目をぴったり閉じてみせることがあります。
たまにです。

うなりは一時あったんですね。気に入らないとうーというのでリーダーだと認識させなければ！
とうなり返してみたり、強いところを見せました。
今はその首筋をひっぱりあげないとしません。

首筋は怒ってるを示すに有効と読みましたが、ダメなんですか？
それでは動かしたい時にどうすれば？
とにかく呼ばれてもすぐくるというよりは、かなり考え込んでタイムラグが多いです。
大好きなことにはすぐきて落差が激しいです。
いいことがあった！と思ったときはすぐきやすい状況が続きます。
0151わんにゃん＠名無しさん
垢版 |
2017/08/19(土) 20:10:47.16ID:wIMrv8ue
>>148
そう捉えるならそれでも良いよ。
自分の書いたことが参考になってくれればそれで良いし、
他で調べた結果間違っていると判断したら馬耳東風、スルーして良いよ。
0152わんにゃん＠名無しさん
垢版 |
2017/08/19(土) 20:26:26.55ID:Qr//hf6o
＞だから犬が嫌なことをやめたからといって、犬にナメられたりはしない。
これには同意だけど
＞犬と人間の間には上下関係は存在しない。
これは違う
上下関係という言葉をどう捉えているのかは知らないけど
ヒトでいう「この人信頼できる人だな」とか「コイツのいうこと聞いときゃ間違いないな」
みたいな尊敬して信頼できる人のような存在に依存してるわけだから
舎弟とでもいうのかな、こちらから強制的に入れられる物ではないけど
信頼関係の結果犬のほうから自主的に従属してくるんだよ
この人に心身ともにもたれかかりたいという
依存心が基礎にあるんでしつけも入れやすいし
使役動物として長く繁栄してきた

それからこれ
＞覆い被さりの意味は？尻尾をいきなり掴む意味は？首を強く掴む意味は？
昔ながらの勘違いの上下関係をつけるためにやるのは意味がないけど
様々な情況下で無駄な興奮や抵抗をさせないためのトレーニングとして有効だし
信頼関係がある程度構築されてる状態ならその強化にもなる
もちろん首を強く掴むのはちょっと暴力的だし
慣らしにしてもどこまでが大丈夫なのかは個体差があるけれど

あと飼い主にうなるのも特別悪いこととは思わない
嫌なことは嫌なんだ
その主張の何がいけないのかな？
私の犬は垂れ耳で慢性外耳炎、毎晩拭いてやってるんだけど
ちょっと腫れてきてて痛い時はうなるよ
失敗して深爪しちゃったときも一瞬ガウっと言うよ
だからといって私はやめないし犬も噛み付きはしない
もちろん犬がストレスを受ける行為はしないにこしたことはないけど
それだけで犬との生活が成り立つはずもなくて
人からされることにストレスを感じなくさせる（慣れさせる）
そういう意味での信頼関係やトレーニングは大事だよね

この人の犬の扱いがだいぶへたくそなのは私も思うけど
君もちょっと意見が偏りすぎているように見える
0153わんにゃん＠名無しさん
垢版 |
2017/08/19(土) 20:29:24.90ID:Qr//hf6o
>>150
ランキング上位は基本的に飼育頭数が多くて分母が膨大なだけ
犬種ごとの割合にするとランキングの顔ぶれがガラリと変わると思いますよ
0154わんにゃん＠名無しさん
垢版 |
2017/08/19(土) 21:00:13.11ID:Qi2ZsNiZ
>>152
返信ありがとう。こういう返事はとても嬉しい。しかも昔ながらの上下関係否定派に出会えるのは稀だから嬉しい。

早速だけど、信頼の上で成り立っているならその場合は上下関係じゃなくて信頼関係と呼ぶかな、自分なら。分かりにくかったことは認めるし詫びる。
人間が優位か犬が優位かという考え方や、人間の優位性を犬に示すための行為は無意味だということ。
そしてもうひとつ、自分は犬が人間のロボットのように何も考えず命令待ちなのも嫌い。
これは完全に個人的見解だから無視しても良いけど。犬が自分で考え、
自分で正しいことを選択できるだけの能力を身につけられるように教育するよう目指してる。

次に、様々な状況下での犬の興奮や無駄な抵抗を抑えるために
覆いかぶさりが必要な状況っていうのを具体例をあげてくれると嬉しい。
別に批判してるわけじゃなくて、自分はそのような状況に
遭遇したことがないだけなのかもしれないし、その状況のイメージが湧かない。

犬が飼い主にうなる行為が発生する状況が尋常じゃないって言いたかった。
こちらも言葉足らずだったことは認める。少々書き手に気を使い過ぎた。
犬は勿論嫌なら嫌と言うべき。ただ、飼い主に対してうなるまで行くのは通常あり得ないよ。
勿論怪我や病気等で患部を触ったりして痛かったら犬は嫌がるだろうね。
多分、最初のうちは逃げるとは思う。その犬のストレスや恐怖を消してあげながら
こちらが接すれば、痛みがあっても逃げなくなるし、うなることはしないよ。
自分の犬も耳を掃除する必要があって、拭かれるのを嫌がってたけど
慣らしたら自分から寄ってくるようになった。今はもう掃除の必要もないからやらなくなったけど。

やり方は正反対だね。自分は犬が嫌がったら必ず逃げ道を用意させてた。
遠ざかったら呼んで向こうから近づくようにする。少しでも近づいたらご褒美。それの繰り返し。
常に犬が自分の意思で近づいてくるという選択肢を取るようにしつけた。
無理やりやってたらそれこそ唸るまで発展しそうな犬種だしね。
0156わんにゃん＠名無しさん
垢版 |
2017/08/19(土) 21:09:33.42ID:Qi2ZsNiZ
>>153
分母が大きいからこそ、日常生活で見かける機会が増える。
機会が増えれば、それだけリスクのあるラブやチワワに出会う可能性も高くなる。
あとはラブラドールやチワワで噛みつき事故を起こさせるような
飼い方をしてる飼い主がそれだけいるっていう事実が問題なのよ。
0158わんにゃん＠名無しさん
垢版 |
2017/08/19(土) 23:26:28.32ID:Qr//hf6o
>>154
私は『舎弟』と書いたでしょ
飼い主側が優位に立とうとしなくても
犬のほうから兄貴ぃ、今日は何買って来ましょうか？
兄貴のためにこれしときやしたぁ！とかペコペコしてくる
これって第三者から見れば上下関係と呼ばずなんと呼ぶ？
犬が自分の意思で従属を選ぶこの行為は
それが仮に何かの指示を待っている状態であろうとロボットのような命令待ちではないと思うけどな
何する何する？新聞取ってくる？そこにある靴下拾おうか？
うちのはレトリバーだからね、こういう傾向が強いのかもしれない
それにしても自分でも『教育』って言ってるね
それって自分が暗に上にいると言っているのと道義ではないの？
犬同士でだって親子でなくても教育行動はあるわけで
それでどちらかが相手を立ててちゃんと境界を作って守るよ
相手への従属だよね

あと優位性は示しておいたほうがいいと思うよ
自分が信頼にたる存在であることを示す
犬の意に介さないことでもこいつがやるというなら仕方ないかと思わせる
悪く言うならば時として犬個人の感情や思惑は諦めさせることは大事じゃないかな
さっき話した耳掃除や爪切りがいい例だよね

＞勿論怪我や病気等で患部を触ったりして痛かったら犬は嫌がるだろうね。
＞多分、最初のうちは逃げるとは思う。その犬のストレスや恐怖を消してあげながら
＞こちらが接すれば、痛みがあっても逃げなくなるし、うなることはしないよ。
痛みもストレスなんだけど？
犬からストレスを全て消し去ることなんて絶対にできないから

うちだって食後のルーチンだからそのタイミングになると自分から寄ってくるよ
無理やりはやってないよ、逃げればやめるけど逃げないもん
その後のおやつが目当てではあるけど
でもそれは自分の意思でおやつと天秤にかけて選んだ結果なわけで
あなた自身がやってることと同じ
あなたも結局はストレスをご褒美で中和させて慣らしているだけ
こいつがするなら仕方ないかと犬が諦めてるだけだよ

何度も言うけどうなるのはただのボディランゲージだから
あなたの言うアピーズメントジェスチャーとなんら変わらないよ
攻撃じゃない
うなるのに発展したってそこで飼い主側がその原因となっている行為をやめるか
こいつならイヤだけど仕方ないと犬が納得するかができれば何の問題もない

長くなったから分けるね
0159わんにゃん＠名無しさん
垢版 |
2017/08/19(土) 23:28:07.11ID:Qr//hf6o
覆いかぶさりはね、例えば事故で大きな怪我をしてパニック状態に陥っているとき
他人である医師を、いくらかかりつけであろうとも寄せ付ける保障はないわけで
そういうときに飼い主ですらそういう状態の犬を保定できない
保定でよけいに犬が興奮する情況にはしたくないんだよね
飼い主に覆いかぶさられる、耐え難い場所を触ったり握ったりされる
それがストレスにならず、むしろ当たり前のことになるよう慣らしたい
まぁあなたのストレスは全て排除したいという主義では
考えるにも及ばないような手段だとは思うけど

最後に>>156
１００頭に１頭の割合で咬むラブとチワワが３０頭ずつ
１０頭に１頭の割合で咬む日本犬が３頭
３頭に１頭咬むピット系の犬が１頭いるコミュニティで
どの犬に咬まれる可能性が一番だと思う？

あとラブはともかくとして、チワワは咬んで然りだよ
少なくともラブと同じ接し方じゃ同じようには仕上がらん
飼い方を知らない飼い主が多いというのは確かだが
チワワに噛み付き事故を起こさせる飼い方は割りと簡単で
日本ではまだまだスタンダードな飼い方だ。他の国は知らないよ
0160わんにゃん＠名無しさん
垢版 |
2017/08/20(日) 10:18:07.44ID:m+NWCNzR
>>152
へたってどのあたりですか？初犬で色々試行錯誤です。
かみつきは全くしない犬です。子犬の頃尻尾なれさせの途中経過で、かみつく素振りをみせたことくらい
唸るのはたまにでいやの表明だとは私も思っています。

>>153
なるほど。犬種ごとってないですね。
0161わんにゃん＠名無しさん
垢版 |
2017/08/20(日) 10:26:01.27ID:m+NWCNzR
>>154
覆いかぶさりは子犬の頃、去勢したかしないかくらいでおすおすしていたので
抵抗が結構あって、人間をリーダーとわかるように抵抗を減らすためにおおいかぶさっても
そのままいられるようにするためにしました。今では上で覆いかぶさっても普通で緊張感もなくいられます。
今はどこを触られてもオーケーな犬になっています。
これも日頃の行いの結果で慣れたからだと思っています。
例えば子供がいきなり尻尾をつかんでも事故には我が家の犬では絶対になりません。
病院に行くにしても、なにかにおいても、慣れは大事だと思っていて
それを回避したためにそのような場面になったときにストレスで大変なのは犬だからです。
もちろん、対応する医者やその他の人も楽ですよね。

唸るのも一時期ありましたが、それもリーダーは人間ということを教え込んだら
気に入らないうーはなくなりましたよ。
今の首筋つかんでひっぱってだとうなりやすいのは残っていますがこれだけです。
首輪でひっぱるのはうなりません。
0162わんにゃん＠名無しさん
垢版 |
2017/08/20(日) 10:32:41.40ID:m+NWCNzR
>>155
？

>>157
ホワイトシェパードの飼い主さんでしたか。

>>158
爪切りはかなり嫌がりますよね。慣れさせるまで悲鳴を上げたり、暴れたり大変でした。
ひっかき傷とか子犬時代は多かった。
でもやっぱり仰向けや覆いかぶさりなどやって数年今では怖さで爪切りでみてると
口を近づけてなめようとすることはありますが、かなりやりやすくなりました。
犬から見たら、爪切りをなめるというのは爪切りをなだめてるつもりなのだと思います。
最近では、爪切りでも緊張感なくだらりとしていられることもでてきました。
恐怖があるので、爪切りなめようとするのも多いですが。

後は、乾かすときの風も苦手で吠えまくりましたが、これも今では大丈夫で吠えずにいます。
別なものがすると吠えたりするので、慣れ？と相手によってまた違うのかもしれません。
0163わんにゃん＠名無しさん
垢版 |
2017/08/20(日) 23:41:30.26ID:SrSn2iDa
>>154
自分は舎弟という感覚ではなく親友または家族と捉えてる。
ちょっとニュアンスが違うよね。舎弟であれ、犬が従属的動物と上下関係の考えを持つ人は
罰を行う場合が多くて、それは意味無いよと言いたい。
あなたは犬ととても良い関係を築けていると想像するけど、あなたの言う通りやっていれば、
犬は舎弟としてではなく、家族の一員として信頼をしていると思うよ。

何かの指示待ちの最大のデメリットは犬が自分で考えないこと。
咄嗟の判断で飼い主が命令することはなかなか難しい。
例えば、道路の反対側にとても仲の良い犬がいるとき、
ウチの犬は車が来ていなければ会いに行こうとするけど、
車が来ているときは渡らない。自分が命令せずとも、自分で車の通過の有無を判断する。
それでも一応5mのリードはつけてるけどさ。

犬同士の親子なら勿論従属関係はあるよ。でも人間との間はあくまで信頼関係のみ。
犬に優位性を見せるからって、犬が嫌なことを渋々やることはないよ。
あくまで犬の脳内は、「やりたいか、やりたくないか」の2択。
やりたくないことをやってもらうためには犬がやりたくないことに対して
モチベーションを上げてあげなくちゃいけない。それしか方法は無いよ。

ちなみに犬同士では罰は通用する。何故なら犬同士でコミュニケーションがより明確で、
常に犬は的確かつ適正なタイミングと強度で相手の犬を律するから。
でも、人間がそれをすることは可能？無理だよ。何故なら人間は犬じゃないんだから。
常に完璧なタイミングで犬を律することは不可能。バラバラなタイミングや強度で
犬を律しても犬は混乱するだけ。覚えることには繋がらないよ。

話が逸れた。失礼。

優位性を示すのはどうやってるの？優位性＝信頼と捉えるのは何故？
対等な関係でも信頼関係を築くことは可能で、犬がそれに応えてくれることは可能だよ。

犬から完全にストレスを除くことは可能なんて自分はどこにも書いてないよ。ただ、極力減らすことは可能。

ウチの犬はおてんば娘でね、「仕方ない」という概念は全く存在しないんだよ。
いくらご褒美があろうとストレスが寸分でもある限りは絶対にやらない。だから常に犬との交渉だね。
だからウチの犬は安心しきらせない限り、爪切りも歯磨きも嫌がってたよ。
今じゃ何時でも爪切り出せば自分から寄って来て横になってくれるし、
歯ブラシ持って来れば横にピタッとくっついてくる。
怪我はイレギュラーな出来事だからまだ痛いと逃げるけどね。
0164わんにゃん＠名無しさん
垢版 |
2017/08/20(日) 23:56:09.69ID:SrSn2iDa
>>159
大怪我してパニックになったら、文字通りパニックで頭真っ白になるわけなんだから
押さえつけのトレーニングしたからと言ってそれが有事の際に犬の脳内に残っているわけないよ。
そういう状況に出逢ったことはないけど多分、どのみち暴れると思う。

ラブとチワワだね。何故ならコミュニティ内に日本犬やピット系は数は少なくても
コミュニティ内では珍しいからすぐどの個体か認識できるし、
ゴツい風貌のせいでこちらから近づくことは少ない。
しかも3匹や1匹の凶暴な犬なら、そのコミュニティ内で既に
ブラックリスト入りしている可能性が高く判別も容易になると想定できるから。
対してラブとチワワは世間では「大人しい、可愛い」と言われている犬で、
こちら側の警戒心が他の犬種よりも下がり、迂闊に近づく可能性が高いから。
それに、100頭全ての犬と遭遇し、内30頭、全ての噛み付く危険のある犬を把握することは困難。
以上の理由で、単純に数式だけでは測れないリスクが存在するんだよ。
0165わんにゃん＠名無しさん
垢版 |
2017/08/22(火) 01:22:38.27ID:evx5WYxZ
ホワイトシェパードって中型犬？少なくても小型犬ではないね。
秋田犬っぽい。そこからも違うのかも。

>>160-162は、洋犬で小型愛玩犬です。

食べ物やお散歩など大好きなものがあると思ってると、動きは速いですが
そうじゃないと、ベッドなどに寝そべっている。
読んでもちらっとみて横。そっぽ。
何度もしつこくいって、１分程度？どれくらいか体感的には結構
でやっとくるか、こないままです。

ついついしびれを切らしていってしまいがち。前にテレビでやはり呼んでも来ない犬どうしたらいい？
で、爺さんがくるような犬にしつけなおしていたけど、やり方失念。
自分からいくのはだめということでした。

ワンテンポ遅れるってレベルを超えています。どうすればいいですか？
誰に対してもそうです。立っている、距離が目の前くらい近いと違います。
どっかに横になっているという状態が一番こないです。
何かいい方法あるのかな。
0166わんにゃん＠名無しさん
垢版 |
2017/08/22(火) 01:23:38.56ID:evx5WYxZ
これでも食べ物を使って前よりはくるようになりました。
それでも時間差がかなりあります。
0167わんにゃん＠名無しさん
垢版 |
2017/08/22(火) 04:16:19.33ID:GqTe+1ix
>>165
ウチのはメスで27kg。ホワイトシェパードとボーダーと
あと1つはジャーマンと言われてたけどどうやら違うらしいので正直不明の雑種。

散歩とご飯のときは寄ってくるんだし、犬からしたら十分じゃないかな。
ウチのもトイレとご飯と散歩行く以外は基本的に寝てるよ。
犬は寝ているときに起きている間の出来事を頭の中で整理するから
基本的にゆっくりしている間はそっとしておいてあげたほうが良いよ。

爺さんってひょっとしてcesar millan？日本人の爺さんだったらごめん、知らないや。
確かに自分から行っちゃうのは、呼びかけのはずが犬にとっては
飼い主の方から来る合図だと勘違いするから行かないほうが良い。
決して犬にナメられるとかそういう意図ではないことは理解したほうが良い。

やり方としては最初は犬の目の前から始めること。
犬にとって簡単な、呼んだら向かう距離から呼んで、
来たらご褒美。そして少しずつ距離を伸ばす。

この際、ご褒美は最初から優しく身体を撫でるに留めたほうが良い。
何故ならおやつを貰うことに慣れていると、おやつを貰えなかった際に
犬との信頼関係を損ねる危険性があるから。
そしてもっと大事なのが、おやつを与えられ、食べるということ自体が
犬にとって興奮材料になることが、犬の脳波の測定をした結果から分かっている。
確かにおやつを与えるのは動機付けとしてはかなり強力だけど、
動機付けが強力なものほど、犬を興奮させやすく、結果すぐ吠えたり、落ち着きの無い犬になる可能性がある。

ちなみに、人間の犬への命令も犬にとっては興奮材料であり、ストレスになる。
だから呼ぶ→犬がストレスを抱える→それでも来たら撫でる→撫でた結果犬が落ち着く
というサイクルが理想的。

例外として、怖がっている何かに慣れさせたい場合は
おやつをあげるのは良しと思って良い。
傘が怖いなら、大好きなご飯をあげることで
傘の存在とご飯を結び付けさせるようにすれば良い。
というか、犬の恐怖心は強い動機付けを何度も繰り返して
ようやく薄れるかどうか程度だから、興奮剤になりうるとしてもある程度弱いおやつまでならアリ。
おもちゃ類は、興奮材料が強すぎるので原則として常にNGと思って良いよ。
0168わんにゃん＠名無しさん
垢版 |
2017/08/22(火) 04:45:51.99ID:GqTe+1ix
>>166

補足。というか大事なこと忘れてた。

犬を呼ぶ際に、飼い主側は犬の方をじっと見ながら呼びがち。
ただ、それだと犬にとっては向かって来るのはすごい難しいことなんだよ。
何故ならそうやって顔を正面に向けられてじっと見られるという行為は
犬のコミュニティ内では「そこから動くな」という意味のジェスチャーであるから。
だから「おいで」と実際の人間の仕草の間にギャップが生じ、
犬にとって「おいで」という音＝「動くな」という意味になってしまう。

だから呼びかける際は決して犬に正対せず、視線も合わせず呼ぶこと。
0169わんにゃん＠名無しさん
垢版 |
2017/08/22(火) 20:05:52.11ID:evx5WYxZ
>>168
早速ありがとうございます！
これは意外です。

ところで爺さんってなんですか？
0170わんにゃん＠名無しさん
垢版 |
2017/08/22(火) 20:11:12.60ID:evx5WYxZ
>>167
寝てるときではなくて、おきてるんですが、横になりゆったりしてるときや
ベッドで伏せ状態になっていてのんびりしてるようにみえるときに
呼んでも、耳が動いたり、ちらっと見ても動きません。
他の犬は、呼ばれると嬉しそうに駆け寄っていくのに
そういうときは食べ物か散歩のときだけ。
すごくマイペースです。

例えば、大好きなヨーグルト食べれた！ってときは
部屋を出て廊下で呼んでもすっとんできます。
それは前もらえたことの期待から、そうじゃないときに呼んでもきません！

そんな感じでいいときがあったときは、そのあと数回はその期待から行動が素早いです。
本当は何もなくてもきてほしい。

よくある帰宅でお出迎えなんてできないんです。
帰宅し手も喜ぶそぶりなしでチラ見とか。
確かに子犬の頃、飛びつきはいけないということで落ち着かせてやらせないようにしたら
無感動みたいな行動をするようになってしまいました。
0171わんにゃん＠名無しさん
垢版 |
2017/08/22(火) 20:12:13.45ID:evx5WYxZ
爺さんシーザー・ミランではありません。
日本人の人でした。
0172わんにゃん＠名無しさん
垢版 |
2017/08/22(火) 22:19:17.24ID:s9aM0r3n
>>170
そういう性格のワンちゃんなんだよ。他の犬が楽しそうに寄ってくるからって、
その他の犬と比べてもどうしようもないことはあるよ。

ちなみに、ウチの犬も特に用も無く呼ばれるのは嫌いだよ。
それが分からなかった頃には無駄に呼んだりしてたけど、
そうしたら本当に来て欲しいときに来てくれなくなってしまった。
つまり、犬へのサインは繰り返せば繰り返すほど効果が薄くなるんだよ。
そこを理解してからは、本当に大事なとき以外は犬を呼ぶことはなくなった。
結果こちら側が犬へ声をかける頻度のレア度が高まって、
犬もそのレア度に惹かれてすぐに応えるようになった。

帰宅でお出迎えをする犬は大なり小なり分離不安の兆候がある犬。
つまりは1匹ではどこか不安で、誰かが来るとそっちへ行って寂しさを紛らわせようとするわけ。
またウチの犬を例に出してしまうけど、ウチのは分離不安が強めだから帰宅時は毎回お出迎え。
ただ、それはこっちへ依存しようとしている証拠だから、あまり望んでいるものではないんだよね。
今でこそ留守番中でも大人しく8時間は留守番できるし、
帰宅時も軽く尻尾振る程度で興奮してないけど、
そこまで覚えさせるのに7ヶ月はかかった。正直、あなたのワンちゃんが羨ましいw
0173わんにゃん＠名無しさん
垢版 |
2017/08/23(水) 02:15:46.91ID:KBDRb8jL
>>172
とにかくマイペースなんですよね。
子犬の頃は朝だったり、帰宅後人が来ると仕切りに体上半身を立てて
尻尾ふりふりで表現したり、飛びつきっぽいのもありました。それはあまりよくないのでは？とやめさせたら
ぱったり何もしなくなりました。

帰宅後に玄関先までこなくても、部屋に何時間ぶりに帰ってきて
数人見覚えある顔をみても、クッションから身じろぎもしません。
下手すると人を目でおいませんｗ
ちらっとみるくらいだったり。普通、立ち上がってお帰りって挨拶してもよさそうですが。
名前を呼ばれても、チラ見するくらいです。これってどうなんでしょ？

おかげで？分離不安みたいな症状は全くみせません。
関係あるかわかりませんが、寝るときに犬がよくするへそ天みたいなのもしません。
うちに来た当初、寂しかったのか夜にクーンと泣いたりしたことはありましたがそれくらい。
お留守番でてこずったことはないです。ふせとかマテとかのほうがてこずった。

うちのが一番喜ぶのは、散歩（お出かけ含む）と、食べ物です。このときだけは声掛けなく行動が俊敏です。
後は遊び？引っ張りっことか、ボールなげ。でも気分屋なので突然やめたりします。
0174わんにゃん＠名無しさん
垢版 |
2017/08/23(水) 02:43:37.12ID:rFwi3OAh
>>171
Milanじゃないか。なら良かった。
日本人の爺さんのメソッドは知らないけど、ミランのは全部見て彼のやり方は知ってるからね。

犬のトレーニングをやるならメソッドはMilanよりもGrisha Stewartの
BAT(Behavior Adjustment Training)がオススメ。
詳細はいくらでもネット上に転がってるから詳しくはググって。
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