猫カフェ総合スレッド 24店目 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
首都圏を中心に、全国的に広がっている猫カフェについて語る総合スレです。
【猫カフェでのお約束】
※最優先されるべきは猫。自由気ままさが猫の魅力、猫に接客を望む奴には向かない所だ。
「猫に構ってもらえればラッキー」くらいに思っとけ。人間の思い通りに出来ると思うな。
※猫が嫌がっているのに無理矢理抱きしめたり、寝ているところを強引に起こしたりは厳禁!
寝ている時は優しく撫でてあげれ。また最近は抱っこ禁止の店もあるので、入店前に要確認。
※写真撮影はフラッシュを使わなければOKって店が大部分だが、撮影時のトラブルもある
ようだ。人のそばにいる猫を撮る時は、その人にひと声かけてから。
※猫と視線を合わせるために低い姿勢になるのは仕方ないが、女性はスカートの裾の乱れや
ローライズの後姿、胸元の開き具合に注意すべき。見たくない人にまで見せつけないように。
【よくある質問】
Q.男一人で行きにくい。行っても引かれない?
A.男一人で来てる奴はたくさんいる。みんな猫様に夢中で、お前のことなんて眼中にないから
気にするだけ損だ。猫欲を満たしたいなら一人がベスト。因みに女一人客もたくさんいるぞ。
Q.せっかく猫カフェ行ったのに、みんな寝ていてばかりでつまんないんだけど?
A.だから猫に接客を求めるなと。猫は15〜16時間は寝て過ごす動物だから寝てても当たり前
だっての。猫様の寝顔を愛でろ。猫が起きてる時間に行きたいなら、どの店でも開店直後が
狙い目。それと夜行性でもあるので、昼間や夕方よりは夜の方が活動してることが多い。
Q.○○市・○○区に猫カフェはありませんか?
A.今のところ、一番情報が集まっているのはここ。新規開店の情報も早い。
http://www.nya-n.jp/nekocafe/gmap.html
上記とは関係ないが、有志作成「ねこかふぇマップ」もある(作成者に敬意を)
http://nekomap.web.fc2.com/
Q.猫カフェはあるのに、犬カフェってないの?
A.所謂ドッグカフェは「犬を飼っている人間が自分の飼い犬と共に飲食しに行くカフェ」。
現在増えている猫カフェのように「店側で飼育している犬を客が触りにいく」店は全くないわけ
ではない(らしい)が、ここではスレ違いだしまあググれや。
猫と違い、複数の犬を飼うには広いスペースが必要だし、鳴き声や散歩等の問題もあるから
都会では難しいだろう。調べて見つからなければ、地方にあるふれあいパーク等へどうぞ。 >>297
できる範囲で無理しない方がいいですよ
新店舗ができてから宣伝したりお金落としたりしましょう 開店当初から通っていたところが閉店してしまった
公式からのアナウンスがまったくないから、心配していたんだけど
今日お店の前を通ったら看板がなく空室になっていた…
クラファンする余裕もなかったのかなと切なくなったわ
みんなどこか元気で過ごしているといいな きゃりこ残り1週間で1200万か
最後の追い上げはあるだろうけどどうかな
例え1900万集まっても2000万以下ならチャラでしょ?
今からでもAll-or-NothingからAll-in方式に変えられないのかな
新宿駅から電車一本で行ける場所希望とあるが変に私鉄沿線になっても通い難い客増えるだろうし新宿という場所にこだわるより山手線京浜東北線沿線で安いところ探したら金も浮くと思うんだけどな
それか沿線拘らず閉店してしまった猫カフェを居抜きで使えないんだろうか
消毒費用はかなりかかるだろうけど改装より断然安いし
新宿きゃりこって店内は他の店舗に比べたらこう言っちゃ何だけどこだわりを感じない内装だったし新しいオシャレな内装は不要だと思うんだよね
てまりやモカみたいにデザインも大事って店じゃないからこそ行きやすい客もいただろうし…
なんてここに書いても無意味な事は分かってるんだけどさー お店が持続できなければ結局猫たちが行き場を無くして不幸に。持続可能なモカの方が結果的に猫は幸せなのか。 きゃりこ厳しいですね
テレビマスコミや外国人があまりあてにならないのが予想外でした きゃりこ無事成功しましたね!
無理かと思ったけど最後の追い上げが凄かった! 感動したわ きゃりこ、ねころびの跡地に入ればいいのに歌舞伎町靖国通りよりは家賃低かろう可能なら合う猫引き取って COVID19で本当にいろいろ変わってしまったな… 今日できゃりこ新宿店は一旦閉店
あのビルもなんかすっかすかになってたなぁ
景気の悪化を肌で感じた きゃりこ、まだ新店舗決まってないの遅すぎないですか? 生き物何十匹もっていう時点で物件限られるんだから仕方ないじゃん と、思ったが冷静に考えると選択肢が少ない方が早く決まるかw
「丁度良い物件を探すのは大変なんだから仕方ないじゃん」に変えておくわw きゃりこまだ決まってないみたいですね。早く決まってほしいのがほんねですけど今のこの状況だとしかないのかな。 早く新しいところろいきたいでふね このまま武蔵野店に移籍なんてことになったら、大変なことになりそう
状況だけでも伝えてほしいですね きゃりこの話題ばかりですみません
武蔵野店で新宿デーだそうです
せめてクラファン支援者に先に通知してくれんかね 猫のおやつ以外でモテモテになる方法はないものであろうか? 普通に静かに本でも読んでれば勝手に集まってくるけどな
オヤツなんて食べる時だけだもん
食べ終わったらさっさと戻ってくるよ モテモテになるならマタタビが効果的
出禁になるかもしれないけど パチンコ&スロット オータ/古川店/店長:佐々木
宮城県大崎市古川駅前大通4-3-18
https://www.ohta.co.jp/amusement/search/ohta/21.html
『店長通信』
こんにちは。最近娘に連れられて生まれて初めて「猫カフェ」なるものに行ってきました。
入場制限まであって2時間程待たされましたので結構大人気なんですかね。
私はどちらかというと猫派よりかは犬派でして、そんなに期待はしていなかったのですが
まあ人慣れしてる猫ってホントいわゆるツンデレがよくできてるなあって感心しちゃいました。
ペットが家で飼えない人達にとっては本当に癒しの時間と空間になってるんでしょうね。
猫もちょっとアリかなとか思っちゃいました。 同じもので釣るならキャバ嬢よりかわいいし、金もかからないし。
ネコカフェ最高。 猫カフェみたいな犬カフェって少ないよね
なんでだろう 営業時間があってそれ以外に散歩させなきゃいけなくてそれも1人で1匹というわけにはいかない
猫のように上下運動は出来ないから広さが必要
犬は匂いも強いしトイレも猫トイレのようには出来ないし必ず成功するとも限らない
猫と違って嫌なら人の来ない高い所に逃げるということができない
ストレスのない場所に逃げればいい猫と違ってストレスで興奮して突然噛み付いたり飛びかかったりした場合の力や攻撃力は猫の比じゃないと思う
ティーカッププードルとかなら猫の方が危ないかもしれないけど
犬カフェではなく看板犬とか置いてる店の子達はみんな人懐っこいけど犬スタッフというより店主のペットだし
近所に犬カフェあるけどスタッフ1人で2匹しか同時に店に出してない
猫カフェのようにそこかしこに猫がいるって感じじゃないんだなと思った あ、あと何より吠えたらうるさいよね
夜スタッフがいない間に店中の犬が遠吠えしまくったら迷惑 【猫カフェのクチコミ】
【全国区】
チェーン店M ★☆☆☆☆
猫カフェ ≠ 保護猫カフェ。
猫を商売に使うな。
ほら見ろ、悪徳が明るみに出た。
本当の猫好きは、こんな所へ行かない。
子猫が好きなら、保護猫カフェに無数にいる。
猫の為にも運営している保護猫カフェは、猫助けにもなる。 【関西】
茨木 ★☆☆☆☆
猫カフェの店主による他店に対する誹謗中傷は滅多に聞かない。
茨木の店主と某M店主くらい。
茨木の店主の誹謗中傷を某T店へ通報したら返答が。
「教えてくださってありがとうございます。 恐らく、茨木の店主さんからお聞きになられたのだと思いますが、事実無根です。 ご心配をおかけし申し訳ございません。 以前から度々嫌がらせを受けており、この調子で営業妨害が続くようであれば、法的措置も考えております。」
「他の店の誹謗中傷をしているひまがあるのなら、その気力を猫さん達に注いであげてほしいです。
他にも同じような理由で当店に足が向かない方がいらっしゃるんでしょうね。。
悲しいです。」
>茨木の店主さんからお聞きになられたのだと思いますが、
>以前から度々嫌がらせを受けており、
あらら、やはり。成程、納得。
更に重ねて通報したから、続編を書くかも。
茨木の店主には以前から私もネットストーカーされ幼稚な誹謗中傷をされており、
何度か訪れた事があり会うと分かるが、問題が多そうな幼稚な人格だ。
客が何人か居るのに、店の中から外を走る煩いバイクに、
「煩いんや!バーカ!」と大声を。
他の客も引いていた。
直に言いに行けよ、ヘタレ、笑。
茨木の店主は猫の扱いが非常に酷い。
寝ている子を叩き起こす、
人が怖いから避難している子をキャットウォークから引き摺り降ろす、
見えない所の虐待を疑う位に猫に嫌われていた。
保護猫カフェの店主店員も猫にとても好かれている人、
現に嫌われていて、態々嫌われているアピールする輩といる。 南京町 ★☆☆☆☆
臨時休業、臨時休業、臨時休業が多発。
開店遅延が日常茶飯事。
看板も何も無い。胡散臭い。
斜め向のケーキ屋の店員も猫カフェがある事を知らない(注記:元町)。
臨時休業か、開店遅延か、告知も無い。
問合せても、返答も無い。
元町の店と同様。
似たもの何とやら、笑。
臨時休業の告知を削除している。
HPからSNSから何度も問い合わせても、返答も無し。
何かノリが変だ。
毎日の様に保護猫カフェ巡りをしていて、
臨時休業に遭遇したのは此の店だけだ。
然も、短期に3度も。
隣の店の人が
「定時に開いているのを見た事がない。
皆さん電話して何時に開くのか聞いている」と。
此の位の人懐こさ可愛さなら、何処の店にもいる。
此の店のメリットは午前10時開店、
正午から開店する本命の店と合わせて1日2店を廻れる事だけだ。
保護猫の為の隔離部屋も無いくせに、
猫ファーストとか大笑いだ。
猫にセンスの欠片もない変な名前を付けて。
化粧が目に痛い、笑。 生駒 ★☆☆☆☆
接客と客層が悪い!!
接客が悪いからマトモな客が離れてロクでもない客しか残らない。
大声を出す煩い走り回る騒々しい親子連れが多く迷惑!!
店主も店員も親も注意しない。
嫌味とか性格が悪く非常に不愉快!!
黒崎 ★☆☆☆☆
TwitterとFacebookから問い合わせたら既読無視。
InstagramかLINEから尋ねろ、と。
一体何様。
投稿する以上、許されない応対と発言。
そのくせ、確りGoogleクチコミはチェック、笑。
最少頭数6頭、最高値1時間1,500円、CP最悪。
早目に着いたから待っていたら、
後から来た3人組が開店5分前にチャイムを押して入って行ったから予約していたのに待たされた。
普通、開店前に開けます意思表示くらいする。
猫の名前を尋ねたら、ファイルに書いてあるから読め、と。
そういう応対もマトモにしないのか。
サービス業失格の極み。
宇治 ★☆☆☆☆
信頼性、皆無。いい加減。
入店時の手洗いも手の消毒もない。玄関に洗面台も消毒薬もない。
猫カフェの梯子も問題ない(先方の店には感染症が大問題だ)。
臨時休業の告知や報告さえ無かった。大津の店より酷い。
定時に開店する事も一度も無かった。西院の店より酷い。
下には下が。
パルボを発生させたり、眼病の老猫を放置し子猫に蔓延させたり。
自分が寒くないと温度管理をしないから、子猫がくしゃみ10連発していた。
小学生だけの入店を認める。猫のストレスを考慮しないのか。
SNSに無神経な投稿をしている。
示唆しても、改善されない。
無神経な情弱。
場所の特定される情報を投稿しないのは、今時常識。
野良猫や地域猫が虐待や猫取に遭う危険性が高まる。
指摘しても、理解しない、改めない。
猫カフェに煩い騒々しい奇痴害餓鬼を連れて来るな糞馬鹿親。 上新庄 ★☆☆☆☆
先日(2018.12.下旬)、滞在していたら、
金切り声を頻繁に発するキチ害餓鬼を連れたクソ馬鹿親が来店してきた。
親の言い分、未就学児が煩いのは、仕様ない。
私の考え、猫の極度のストレスになる。他の客の迷惑になる。仕様ないとは、全く非常識。
速やかに退店させない店が悪い。
抑々、入店させない店もある。
来年から入店させないルールに改めるらしいが。
一言、遅い!理解している店は、疾うに理解していた。
逆に、入店させる事に改悪した店もある(淡路)。
退化している。
単なる猫好きと本当の猫好きがいる。
人間優先か、猫優先か、スタンスの違い。
前者は、可愛いー!と、寝ている猫を起こしたり、無理矢理抱っこしたり。
後者は、寝顔を愛しむ。極まると、猫愛護ボランティアを始める。
根底にあるのは、日本人の精神性か。
法律上、未だに動物は、物扱い。虐待・虐殺しても、器物破損、執行猶予。
脳に傷があるから、金切り声を出すのか。
金切り声を出すと、脳に傷が付くのは、確か。
ソプラノ歌手は、晩年に精神を患う人もいる。
欧米は、親が子に金切り声を出させない、常識。
某SNSからコメントが。
・小さいうちから生き物とふれあいを。。。ということなのかも知れませんが
猫カフェに未就学児を連れて行く大人は非常識ですね。
しかも「未就学児が煩いのは、仕様ない。」って。。。
未就学児だけじゃなく、そんな考えの大人も出入り禁止!!
・小学生以下の子がいるお家には譲渡しないというボランティアもいます。
確かに猫にしつこいのや煩いのは本当来てはダメ×
残念ながらそういう大人もたまにいるそうです(−−#)
・最近は小学生までを来店お断りにするお店も多いですね。
子供は騒いだり大きな音たてたり、やたらに触りまくったりと動物へのストレスが大です。
あるフクロウカフェでは、子供が大嫌いなフクロウがいて、子供が来ると威嚇するそうです。 萱島 ★☆☆☆☆
他店を訪れた客が「萱島の店は臭い!がここは無臭」と。
大したことない、頭数もいないくせに、管理も出来ないのか。
大津 ★☆☆☆☆
潰れた(笑)からパス。 質問。
医者でサロンパス的なモノ処方されて今貼ってるんだが、ネコカフェには行かない方がいいと思いますか?
行っても猫に嫌われるでしょうか? 最近カフェに行き始めたんだけど、猫が可愛すぎてたまらん
ロシアンちゃんが俺のちんちんに爪立ててフミフミしたあとにちんちんの上で寝る
頭撫でても逃げないぐらい熟睡されると逆に動けなくなって困るなw
猫はちんちんの匂いが好きなのか? チェーン店Mは店員の質が店によってだいぶ変わるからな ねころび閉店
本当にあれだけの数の成猫の里親が
こんな短期間で見つかるものなのか
不安でしかない ねころびも閉店か。 ほんと辛い世の中になってしまった。 >>349
有名店はファンも多いし
snsで潰れた猫カフェから引き受けてる人結構見るよ >>349
ブログには猫の行き先はほぼ決まってるって書いてあるし、決まったから閉店に踏み切れたのかもしれない 元々池袋が閉店する時に引き取るはずだった人の所へ行くみたいね ペイペイ使える店多いから無期限で猫カフェ2割還元キャンペーンしてくんないかな
客に還元じゃなくて店の取り分2割増でもいいわ
みんなでSNSに書き込むかカスタマーセンターにお願いしてみん? きゃりこ開店の気配無い
というか今も資金的に難しそう
ねころびみたいに里親探した方がよかったのでは 猫まる茶屋営業継続支援のお願いも出ているね
行った事無いけど観光客頼みの沖縄じゃ厳しいだろ ネットに出てくるような大きいメインクーンを撫でてみたい。メインクーン自体は猫スタッフでよく見かけるが割と小柄。
デカイ子がいるところ知りませんか?
https://i.imgur.com/PxMGP8m.jpg きゃりこは支援支援ばっかりだなー
もう駄目かもね
猫数十匹を置ける移転先探すのが大変なのは分かるけど早いとこ決めないと状況が良くなる事はないと思うけどな
いっそ新宿店諦めてこのまま武蔵野と吉祥寺に分散では駄目なのかな
そもそも閉店予定だったんだから猫も分散させる予定だったんだろうし高齢猫ばっかりだから何度も店舗変わったら猫たちも大変でしょう 都内のネコカフェは協力金貰えるのかな? 貰えるならほとんどの店は助かると思うけど難しいのかな >>359
同意。
仮住まい先は落ち着かないようだし環境は良いとは言えない。高齢猫にとっては辛いんじゃないかな。武蔵野と吉祥寺に分散するか、里親先を探すか移転以外の選択肢を早めに出さないと猫が可哀想。
支援者だってそんなにずっと支援できるわけじゃないし 行きつけの店が経営厳しそうだから行って応援してやりたいが
緊急事態宣言中に遊び行くのは世間体が悪くてなぁ レアケースだろ。
ただ冷静に判断できないやつも結構多いから注意したいところ レアでも現実に起こってる以上は自分に起こらないとは限らない
自分はいつも誰かは当たってると思って宝くじ買ってるタイプだから病気だって事故だってレアなものだって当たる時は当たると思って生きてるし実際割レアな病気にもなってしまった
なので可愛い猫からうつされるならいざ知らず、自分が万が一猫にうつしたらと思うと心配になるから行けないなー
それに猫カフェは猫→猫感染が何よりヤバいのでは
猫→人が仮に安全だったとしても感染してる(かもしれない)猫働かせるわけにいかないしパルボとかも起こらない前提で営業してるんだから前頭隔離はほぼ無理でしょ
そもそも猫の治療の詳細がなかなか見つからないんだけどどうやって治療するの?
やっぱりレムデシビルなのかな
レムデシビルってFIP治療の転用だよね、確か 後はイベルメクチンですかね
犬が感染し辛い、しても無症状な場合が多い要因に挙げてる先生がいました
デンマークのミンクみたいにならなければ良いですけど
行政の判断次第ですね 【十三】
・猫ルームにスタッフが誰もいなくて不便極まりない。スタッフが増えても改善されない。
・店主本人は他店でクレカを使うくせに、自分の店は客に1,500円以上しか使わせない。
・猫と遊んでいる姿を大画面で商店街を往来する人達に晒されている。
・非常に履きにくいスリッパで急な階段を上り下りするのがストレス。
・客に対して態度が変わる、人によって全然違う、(これは知人も指摘していた)。
・複数の同業者から良い噂を聞かないと言われていた。
・陰険。 クラファンが美談になってるけど内情知らん人多いんだな 始めはクラファンも支援したり物資支援もしてたけど、最近の見てると無理に存続させようとしない方がいいんじゃないかと思ってきた。
この支援のお願いずっと続くんかな 俺もそう思うようになったから
クラファンも物資支援もやめた 潰れる予定だったのを無理くり繋ぎ止めてるんだからオープンできないんじゃいつまでも支援要請あるだろうな
支援者が持たなくて見放されるか共倒れになるぞ。
経営者は早めの判断をした方がいいんじゃないか? クラファンの時も感じた事だけど
支援者が思ったより少ないんだよな。
今の支援物資も同じ人が繰り返し支援してるんじゃないかと思ってる
一部の人に頼りきりの場合、それがなくなった時のダメージは大きいと思う。
猫たちを考えると切り捨てられないけど、ぼちぼち支援者も疲れてくると思う。
要は金だしね。 この調子じゃ売り上げ補填や人件費で2千万なんてあっという間に底ついて引越し資金なくなると思う
ニッチもサッチもいかなくなってやっぱやめますって場合どうするんだろ?
支援者に返すにも無理だし オーナーの個人資産処分せずにクラファン要求してるのどうかと思う
多店舗展開してる所なんか客が思ってるより資産あるだろ
せめて都心の不動産や外車は手放してから要求するのが筋というもの でもさ、自分からやりたいならそれが正論だけど、
例えばきゃりこ新宿店の場合は1回畳むって判断してるんだよね
状況踏まえて(今金が有る無しだけではなく今後を考えて)閉店するはずだった所を客達が「支援するから何とかならない?」と言ってその結果が移転クラファンなので、
そこで資産処分して継続しろって言うのも違うと思う
とは言え助けると言う声に調子に乗って客頼みだけでの移転判断もどうかと思うし客に踊らされずに閉店を決めるべきだったね
お金受け取っちゃって却って困った事になってるんじゃない 書き方悪くて誤解させたならすまんがそこに限った話じゃないよ
あくまでも一般論としての話
ただ客に頼まれて云々とあるが会社としての判断なわけだからお人好しで断りきれずってニュアンスじゃなく当然勝算があってやってんじゃねえのとは思うが クラウドファンディングは資金調達の手段であって、
個人資産の有無はあまり関係ないと思うよ。 そういう輩が実際いるのかどうかは置いといて困ってます資金援助して下さいしといて当人が外車乗り回してたら反感持たれるのは当たり前
特に生き物の命預かる商売だからねもし実在するなら手前で仕入れた動物の処遇を他人任せで自分は身銭切らんのかいと思うし軽蔑するね また一部の猫が別店舗に引越しか。
きゃりこもう見てられない
もうフロア出す出さない関係無しに、猫にストレスが掛からないようにしてほしい。
猫が可哀想 やっぱり移転無理です閉店しますって言ってクラファンの支援金みんなに返して里親探せば? >>369
・猫ルームにスタッフが誰もいなくて不便極まりない。スタッフが増えても改善されない。
人スタッフがいると(淡路みたいに)猫が集まることもあるからいない方が良い場合も。
・店主本人は他店でクレカを使うくせに、自分の店は客に1,500円以上しか使わせない。
クレカの手数料が支援を減らす。手続きに掛かる時間が勿体ない。
・猫と遊んでいる姿を大画面で商店街を往来する人達に晒されている。
猫にモテる俺は自慢になる、笑。
・非常に履きにくいスリッパで急な階段を上り下りするのがストレス。
履きにくいスリッパは確かにストレスだが当店は階段があるから。
・客に対して態度が変わる、人によって全然違う、(これは知人も指摘していた)。
昨日の某店長との会話に猫関係は変な人が多いの話題になり、
大阪・兵庫・奈良の店主店長に加え一人がまた増えた、笑。
・複数の同業者から良い噂を聞かないと言われていた。
元常連が上新庄に鞍替えした理由が気になる。
・陰険。
性悪説。
猫も人間も陽キャが得。 西宮(旧天六)のクラファンは取り消して大正解と思う。
支援物資の礼は投稿するが、俺の現金は無視か、笑。 クラファン取り消しもできるんだ。
きゃりこもそうすれば良かったのに
店が頑張ります頑張りますアピールしても結局頑張るのは金出す支援者だしな 平常時はそれでいいけど、
コロナ禍で無限に支援続けてまで必要? 支援する人にとって今必要なんじゃなく(会いたいだろうが)これを乗り切った時に推し猫に会いたいから支援してるんでしょ
それくらい想像付かない? 推し猫の為なら、クラファンより再開まで猫を預かる制度の方が良いんじゃね?
返還は任意という事で >>391
ね
猫中心に考えたら引越しやストレス少ない方がいいでしょう >>390
別に想像力欠如してるわけじゃないでしょw 何も考えずに大金払ってるわけじゃない
支援する側にとったら猫にとって幸せな選択してほしいだけだよ
だけど今の状況見てるとなんだかなぁ >>390
推しだけを支援出来るわけじゃないから推しを守るというより箱を守るための支援にならざるを得なくなり
そうなると額がでかくなる分運営への不満が溜まってくるんじゃないかな
支援はできる範囲でとは言っても人質ならぬ猫質取られてる状態で露骨に支援を減らしたりパタリと支援をやめるのも……って人いると思うよ >>394
猫質。正にそんな感じ。
クラファンは引越しという明確な目的があったけど、今の支援要請は経費含めたランニングコストだからな。その引越しができないままランニングコストのために更なる支援。何の為の支援なんだか出口が見えなくて複雑な気持ち。 支援集まらなきゃ殺処分ですと言われてるわけでもないのに猫質って
嫌々支援するくらいならさっさとやめればいいよ
クラファン前に一度はどうするか決まってたんだから支援が続かないなら以前考えた形に収まるだけの話 ○○ちゃんを救う会の遺族が豪遊してるみたいに募金って法的には別に返す必要ないんだよなぁ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています