犬の散歩の時のファッションについて
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>>17
>犬も汗をかく事によって体温を操作してるので、
おまえバカだろ。 お揃いはかかせないね。
嫌がるから服は着せないけど。
でもスレチだけど、うちの子は黒に近いブラウンなのでグリーンドッグでひんやり服は2着購入しました。車に乗ったりしたら、あちちになるから…。
寝る時と車の中用で!
私は濡らさないと思うけど、水が好きなワンコには水にも濡らせるみたいで良いと思います。
私はノーリードでウロチョロしてる人の方がよっぽどバカだと思うな。
うんpもそのままとかさ! 白毛やクリームの犬は瞳も含めて他色より紫外線に弱いよ
サングラスと服で防御していた方が犬のためには良い。
なんでも虐待という奴に限って知識はないパターン。
人の言うことなんて左耳から右耳の外へ追いやればいいんだよ。
>躾入った大型連れている若い女性でスポーティでお洒落な感じだといい感じ。
>カッコいいね。
スポーティってのはポイントかもね。
でもそれを着こなすには、メタボ体系だと…
ドルガバのトレーニングウェア着ててもトホホ状態になるから。
なんつうか、犬も人も「シュッとしてる」感じがしてると
ユニクロやしまむらのスウェットでも俊敏そうでカコイイ! 年配の人でも小奇麗にしてて犬もきちんと手入れされてるペアはいいなーと思う 害獣飼ってる害獣死ね!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
害獣飼ってる害獣死ね!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
害獣飼ってる害獣死ね!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! >>12
>そう言えば犬にも新型のインフルは移るのかな?
もう少し新聞とかちゃんと読んだ方が…
これだけ過剰に報道されているんだから。 犬が嫌がってたり苦しんでるのに無理やり服を着せているって…
12及び17は犬飼ってないよな? そうだよな?
もし犬飼だったら、そういう価値観を持っている奴がいまどき居ることに驚き。
雨の日はどうしてる? 傘派? 合羽派?
自分は2匹お散歩なんで、合羽着こんでレインブーツです。 ワンコのカッパ、足先まで合体化してるのあればいいのに。リードに傘がくっついてるの、使ってる人います? >>28
レインブーツはいいね!
私はおしゃれとしてでなく、実用品としてほしくて探してるとこ。
黒は魚屋っぽいイメージだから、荼系か、散歩用であえて奇抜な柄物がいいなw大型二頭と一時間歩くと、スニーカーじゃ、ぐしゅぐしゅで役にたたん。 >>31
ラバー製で重そうにも見えるよね。
私はこれから一足目を買うから、なるべく軽いのがあればいいなぁ。
がしがし走ることもあるし、ラバーで滑らなければいいけど。
散歩は、基本的にジーンズにTシャツかな。
時には一緒に転がって遊んだりするし、泥んこになっても、抱きしめて抜け毛や、水飲んだ後のよだれがついても、気にせずガンガン洗えるのがいい。
雨の時は+シャカ素材トップス。 バイク乗りなんで、オートバイ用のショートレインブーツを使ってる。
サイドジッパーで開け閉めするタイプなんで楽。
晴れの日はホームセンターで買った1200円のスニーカー(w
水虫はね、あくまでも感染症なんだから
前に罹ったことあるとか、家族に水虫持ちが居る、とかじゃなきゃ大丈夫。
魚屋さんみたいに一日中履いてるわけじゃないし、
雨の日しか履かないんだし。 >犬の散歩時のファッション
愛犬の服装ってことか
なんかオーナーのファッションの話になってるしw
遠出するときは気合い入れるけど梅雨の時期はキツイなー。スニーカーマニアつうか靴好きだけど…
ヌバックとか傷むしなぁ。
白いキックスも汚れるし…エナメルで探すかな。レインブーツとかメンズでも流行れよw 結局、単なるゴム長になると思うが…
>メンズのレインブーツ
だが、たしかに雨の日の靴は悩むな。
いっそのこと素足にサンダルってのはどうだ。
カカトにベルトがついた奴なら犬と一緒に走っても、
そう簡単に脱げないだろうし。
暑苦しいよー・・・体中がかゆい・・
犬に服を着せるって・・たまにみるけど、不憫で仕方がない
レインコートは大いに許す。雨の日の散歩は大変だしね。特に短足 >>39
なんで犬に服着せると《不憫》なの?
暑い日用に身体を冷やす服や、蚊を寄せ付けない服もある。
寒い日の防寒着だって普通じゃない?
怪我や病気治療の保護着かもしれない。
不憫と言いつつ《レインコートはOK》なんだ…
矛盾してね >>35
水虫!そうなの?
散歩の一時間くらいだけど、毎日はいけないかな。
>>34さんお勧めみたいな、カコイイやつ注文したんだよね。
履いちまうけどw >>36
それを聞いて安心したよ。ガツガツ履いて活躍させちゃおう。 レインコートは使いたいけど、買って未使用なのでわからないけど、うちは北方系3頭ダブルコートなんで、かわいそうだし基本的に何も着せたくないなぁ。
毛の薄い寒がりな犬種ならありだと思う。
必要以上にごてごて飾り立てる必要はないよね?
もう犬ではなくなってしまうし。 そもそも外って排気ガスのせいで汚れるし
草に顔や体つっこんで他の犬のおしっこついたり
うんこがつくこともある。
足が短い犬や超小型犬は地面のほこりが毛の中に入り込む
外で飼ってるなら別にいいけど室内でおしっこやうんこや排気ガスに
まみれた犬を抱っこできるの?
汚い。
なるほど、いろんな価値観・美意識があるなあ…
でも、犬自身はおしっこやうんこにまみれたいのかもしれんよ。 >>45
貴方の犬、糞尿まみれにしておけば?
大多数の人は嫌だと思うけど。 いや、だから私がいってるのは「飼い主」の価値観うんぬんではなく
「犬」の価値観、つうか欲求についてなんですけどね^_^;
もう少しいろんな視点から物事を考えてみましょうよ。
人間社会なんだから。
犬の欲求ばかりかなえてられないでしょ?
リード付けたくね。
焼鳥くいてーし。
注射なんかすんなゴルァ!等々、言い始めたらキリないけど、服着せて糞尿にまみれさせず、清潔に保つのも犬の健康だろ。 >人間社会なんだから。
>犬の欲求ばかりかなえてられないでしょ?
そんなことは当たり前ですねえ。
つまり、世の中にはどちらか一方の価値観から生じる
「正解」とか「正義」なんてものはないんだろうよ、ってことですよ。
私は正解ってのは一つではなく無数にあるって考えてます。
大切なのは共生のために「お互いの要求の落とし所」を見つけることなんだな。
犬と人間との間も同じこと。
糞尿だってね、そりゃ臭いから感情的には私も嫌だけど、
寄生虫や感染症を持った犬のでなけりゃ、犬の健康そのものには大して影響しないよ。
自分の犬だけの糞尿じゃねーから、余計尚更汚いって思わないの?
他所様の犬の糞尿が平気なのか?
どんな犬か、どんな健康状態かわかんねーのに。
共存〜落としどころ〜じゃなくて。
↑それは違う所で考えてさ。糞尿で感染する病気から、守ってやれよwww >>40
矛盾しているように聞こえたかもしれないが、散歩に行かないほうがかわいそうだと思わんか?犬飼ってる人間として
それに蚊に刺されないようにって・・・過保護にもほどが
犬への愛情の注ぎすぎが、逆にストレスになる場合もある
しかもあんまり箱入り娘にしてたら、病気への抵抗も落ちる
それとも、ただの自己満足なのか? >>44
短毛や短足の小型愛玩具なんかは着せてもいーんじゃん?
コテコテのを着せてるオバハンとか見るとキモいし、小型も動きにくそうだな。 犬猫は害獣ゴミクズだろ飼ってる奴は死ね!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
目にやきつけろ害獣飼い 見てるんだろ
害獣飼いは非人間 >>38
メンズにオシャレなレインブーツなんて存在しないからねw
サンダル安定かなー メンズのレインブーツ、
AIGLEの乗馬ブーツとかなら切り替えが有ったりしておしゃれかも。
自分は女性用購入、ブーツインで履くつもり。
でも、雨の日はクロックスの方が楽だったりするけどw 洋服着せるのは、怪我飛散しないようにするための
マナーでもあると思うけれど。
あれで60%は飛散を防げるんだよ。 いろいろな意見、勉強になりますね。
洋服着せようかな。うちは黒いし、蚊を避けたりヒンヤリするのもあるのかー。と思ってしまった。
ここ読んでるとウンPは、しっかり取ってるけど、スッピンにジーンズとTシャツスニーカーじゃ、やっぱりワンコもかわいそうかな。 可愛がってるなら飼い主の散歩ファッションなんてどうでもいいってw
犬がスッピンにジーンズとTシャツスニーカーの飼い主見て恥ずかしい!と思うわけでもないしょ
ただ自分の自己管理も出来て無さそうな人が、飼い犬にひらひら洋服から
オシャレリードでアクセサリーまでつけて完璧に管理されたわんこを
散歩してる姿はさすがにどうなのよ!と思うw 犬の為に気を遣う分の1%でもいいから自分にも気を遣って欲しい。
美人でスマートなお姉さん、オサレな兄さん達はあんまり犬に服着せてないよ。
きせてても季節に合ったTシャツやダウンなど機能的なものやバンダナなどの邪魔にならないワンポイント。
ヒラヒラのわけわからんワンピースとかを無理に着せてる人って大抵バカっぽいギャルみたいな女かデブババア。
前病院にウエディングドレスみたいなすごい服着たチワワがいた。(飼い主デブババア)
そんな服着せる前に涙やけ汚いから拭いてあげなよと思った
服についてたラインストーンかじってた。 61の無駄な書き込みはすまんかった。
で、結局はスッピンにジーンズとTシャツスニーカーでも、
カコイイ人はカコイイ、という当たり前の結論なんだな。
ユニクロやGAPの服着て鏡見れば、その辺が歴然とする。
コアサイズしか置かない安ブランドだと、着られる服がない人は論外だがw
>>62
そうだね、私は基本的に動きやすければいいかな。
すっぴんか化粧するかなんて、どうでもいい。
仕事や人と会う時以外、近所の爺さん婆さんおっさんおばはんにすれ違う程度に、わざわざ化粧はしないけど。
通勤服とフルメイクで挨拶すると、散歩で挨拶する人は誰かわからないのか、変な間があるw 20年以上前の話なんだけれどね。
近所の紀伊国屋っちゅうスーパーに買い物に行ったら、
駐車場でスタイル抜群のフランス人の若いカップルが、
ボロボロの商用車みたいな白いカローラのバンに乗ってた。
それが、ホントにかっこよくてさあ。
俺は当時、BMWに乗ってたが、こりゃ何に乗っても負けだわ、と心底思ったわ。 そうだね〜、自分で考えても、わざわざ欧州車を買ってたぐらいだから、
それは確かにあるだろうなあ…
今は国産のエコカーだけど、これもハリウッドセレブに、
プリウス乗りが多いのが、明らかに影響してるしな(w
犬猫は害獣ゴミクズだろ飼ってる奴は死ね!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
目にやきつけろ害獣飼い 見てるんだろ
害獣飼いは非人間 普段のお散歩には、ジーンズにジーパン
犬はまっぱです。
でも、三頭飼いなので、お出かけのときは、
おそろいリード&おそろい服で万が一のときのために
備えています。
うちの子たちは、お洋服大好きなので、別に問題ないと思う。
あと、抜け毛飛散防止は確かですよ。
それと、観光地や屋内に入る場合はマナーベルトです。
建物内で「絶対」におしっこをしないということはありえないから。
>ジーンズにジーパン
ジージャンにジーパンってことか? 最近は犬は番犬として飼って無いから、いくら毛が有っても外に出たら寒くて震える子もいるし、夏は夏で熱中症対策に服着せた方がええねん!
引っ付き虫が毛についたり、泥んこ道で汚れたり、ダニ・ノミ予防にも着せていた方が付きにくいねん。
時代は変わっているのだ!! >>69
Tシャツにジーパンだ・・・。
スマソ。
自分で吹いた。 上下ジーンズ、浜田省吾みたいのを想像した。
夏は散歩着がラクでいい。部屋着のまま出られるから。 上下ジーンズと言えば栄作だよ!
しかし本当だよね。
夏はTシャツにジーンズで出られるから楽だよ〜。
雨上がったから行って来るかな。 害獣飼いキメエエwwwWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
デブが平日の朝から小さい犬散歩してやんのWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
害獣と害獣でお似合いだキメエWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
キメエ死ねよWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW 最近、天候が不安定なのでお散歩に何着て行こうか悩みます ビーサンで散歩、いいなぁ。
うちは大型2頭だから、急に走って爪がめくれたらと思うと、暑くてもスニーカーだ。
そろそろジーンズにノースリかな。 明るい時間だと日焼け対策として帽子+薄手の長袖パーカー+クロップドパンツ+ウェッジサンダルの綺麗めスタイルが定番だ
真冬はダウン+シャカパン+スニーカーw ちなみにワンコはトイプーで裸+リボンだけ。
綺麗にトリミングしてるから服着せると被毛が寝てしまうし暑苦しそうだから。真冬は服着せてる。 悔しいんだろ?w
他人の不幸で今日も飯がうまい!!
+ ____ +
+ /⌒ ⌒\ +
キタ━━━//・\ ./・\\━━━━!!!!
+ /::::::⌒(__人__)⌒:::::\ +
| ┬ トェェェイ |
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ノ\ __ノ _ノ \ / | ノ \ ノ L_い o o
いぬねこかってるばかのせいしんに50のだめーじ
悔しいんだろ?w
ライトブルーのジーンズにブルーのマドラスチェックのシャツ、
インナーには白のプリントTシャツ。足元は白のコンバースオールスター。
一応、夏使用に仕上げてみました。
犬は赤茶の柴です。 Tシャツにカーゴパンツかジーパン。
足元はペタンコサンダルかスニーカー。
以前は普通に普段着というかお出かけの服にヒールのサンダルとかでお散歩してたら、家族から馬鹿っぽいと言われやめた。
オシャレしちゃって小型犬連れてるのって確かに馬鹿っぽいかも。。 www
馬鹿っぽい奴は、何着ても馬鹿っぽいだろ〜
小型だろーが大型だろーが関係ないでしょ…
家族に指摘されたなら、相当馬鹿なんだろーなw まあまあ…
着たいの着たらいいと思うよ。
自分は大型犬と走ることもあるから、ジーンズかカーゴパンツにスニーカーが定番だ。
トップスはTシャツ、キャミ、タンクなんでもこだわらないや。
泥んこの肉球を押し付けられたりもするから、なるべく白は着ないw 暑いんでタンクトップ着てるが、蚊に刺されて堪りません。
虫ガードもまったく役に立たず。
まあ、犬の蚊よけになってるんだと思うわ… ブランド品が超激安ボロしか持ってない。
散歩で気合いれるのもサブいし、ボロも恥ずかしいし。
結局夏は日が暮れてからボロで散歩。
夏は暑いから朝は5時〜6時、夕方は暗くなってから散歩するよ。
前にお洒落な格好をしてサンダル履いて散歩してたら
おばさん連中にお洒落よりもわんこのために運動靴にして
服もすぐ汚れるから散歩用はボロでいいんだと言われた。
夕方、近場の高層マンションやビルがある地域をわんこと歩いてたら
黒のロングドレス着た長身美女がチワワとダンナ?引き連れて涼しそうに歩いてた。
周りが綺麗に整備されたところだから変ではなかったけどね。
うちの近所では出来ないな。w
>>90
お洒落してても、小型なら走り回るということもないし、近所のオバハン達にあれこれ言われると気持ち悪いし、散歩の服装に知らない婆さんにきを使うことないと思うよ?
うちは大型だから、Tとジーンズで十分だし、夜はボロ着るけど。
一緒に楽しく散歩してあげれたらいいんだよね。 近所に大型の黒ラブと中型雑種、あと3〜4キロぐらいのチビ雑種を
毎朝3頭引きしてる40歳くらいのおばさんが居るんだけどね、
D&Gのジーンズとか履いてて結構オシャレ。
スタイルもいいし、ブランド物着てても好感持てるんだわ。 近所のボランティアで、雑種3頭連れてる40代後半のごじおばさんは、よれよれだなぁ。 D&Gのおばさんと今朝ちょっと話したんだけど、
連れてる犬達にあまりにも一貫性がないなあ、と思ったら
ボランティアでレスキュー犬の預かりやってるそうな。
ボラでよれよれになる人もいれば、さっそうとしてる人もいるんだね。 専門学校帰りだからお洒落着のままだなあ。
ただ靴だけはぺたんこかスニーカーに履き替える。
休日はジャージにすっぴんにキャップw
@小型二頭連れ そこまで合わせることは無いと思うが犬によって似合うファッション違うな。
ドーベルマンなんかだったらビオラなんて名前つけてエルメスのリードで散歩してみたい。
まぁそんなのが似合う町に住んどらんのだが。。w エルメスとかグッチの首輪は短毛犬種じゃなきゃ似合わない
のが辛いところです。モフモフの例えばシェルティなんかだと
下手するとロースハムに。いずれにしても首輪が殆ど見えなく
なるのでブランド品をつける意味がない。 そうかなぁ?
これ見よがしにブランド品つけるより、見えないけど実はブランド品っていうのもいいと思うけどな
短毛種がブランド品つけてるのがこれ見よがしだと言ってるわけではないから誤解しないでね
ブランド品を一概に否定はしないけど、
明らかにオーダーメイドの高そうな革ハーネスやカラー付けてる犬の方が、
飼い主が上品に見えるってのはあるな。
これ見よがしなブランドスーツより、銀座の老舗テーラーのオーダー服って感じか(w ジャージにスニーカー
犬はハスキー
散歩というか毎日マラソンだ
奴は全力で走ってもこっち見ながらニヤニヤ余裕かましやがる
最近、メンズファッション誌でも「人気モデルの日常コーディネイト」的なページがよくあって、
犬の散歩シーンとかも良く見かける。まあ、ある程度はヤラセなんだろうが、
上下とも2年前の使い古しユニクロスウェットっていう外人モデルがいた。
さすがにあれはガチだろうが、いかにモデルでも外人でもトホホな絵面になってたなあ… ハイブランドのジャージ&デニムあたり無難なんだろうな。
ロゴ入りは一点くらいにしてね。 見た目でブランドとか見ててわかるだけで気持ち悪い。
スッキリした服着てくれればいい。細身のジャージでいいじゃん
ダボダボスウェットはダメだけど、ブランド服も同じくらいキモイ
かっこつけたいならTシャツに、リーバイスでOKじゃない。
あと、スカートは論外。
おばさんおじさんでブランド着てると悲しい
そりゃあ、黒木瞳とか、リカコみたいなカッコイイ系が似合うお姉さん系マダムならいいんだろうけど、
それでも犬の散歩だと滑稽に映る。
「犬の散歩」じゃなくて、「犬の散歩をしてる私」なんだろうと思ってしまう
ブランド品って、価格が計算できるから汚く見えるなあ。
普通の小奇麗な服の方がいやらしくなく、上品に見える。
犬の散歩で異常に着飾る人は、
女子大生とかで年齢に合わないのにエルメスのバーキン下げて、頭盛り盛りキャバ嬢みたいな奴いるけど、アレと同じ
TPOがわからないKY
どんな格好でも似合ってなかったらダサいだけ
あと犬な
飼い主がどんなに格好良くても、碌に躾されてない犬ってだけで全てが台無し
犬の行動見てりゃ普段の生活ぶりはバレるw 犬の散歩のときにブランド品を着ている人に違和感を感じる、という時点で、
実はその人もブランド信仰の影響を受けているわけで。
そりゃ、スーツやドレスとか着てれば異様な感じがするけど、
ハイブランドでもスポーツウェアやジーンズなら別に妙には思わないよ。
ただ、お金はあるんだろうな、とは思うけど。
俺的には、飼い主が身ぎれいでカッコよくて、人付き合いも上手くて、
犬も躾云々よりも、ストレスのない温和な様子なのが
一番好感もてるかな。 ブランド云々、ビミョーに金持ちへの妬みになってんだけど…
何でも良いじゃん。
小綺麗にしてれば。 いっときOLとかに流行ったエルメスのキャンバストート、
実はセレブなマダム達の犬の散歩用に作られたって話があったな。
犬のうんこ袋を喜んで持ってたって笑い話。 みんな普通にTシャツ&ジーンズにちっさいバッグ(おやつやうんち袋入れてる)持ってる感じ。
犬が走り回るんだから、動きやすいのが一番、と。
冬は汚れてOKなコートだからみっともなく見えるかもしれないが、犬最優先だから仕方ない。 散歩バッグはショルダー、リュック、ヒップバッグ等の両手が空くもの
これだけは譲れない >>109
俺はリードをカナピラでベルトのバックルに留めて、
ウエストバッグ使用だから、ホントに両手フリーだ。 ねたみかねえ〜?
3億円当たったとしても
「ブランド服きて犬の散歩」なんて自意識過剰な行為、絶対したくないねw ブランド品マンセーもブランド品嫌悪派も似たようなもん。
貴金属マンセーも貴金属NGも似たようなもん。
使い方によってはお洒落にもなるし、下品にもなる。
>>103のリーバイスにTシャツって、、そんなモンここで敢えて言うことかよ。
それこそ黒木やリカコじゃなかきゃ似合わねーだろ。
ファッションのイロハも知らない奴にブランド品嫌だとか、ブランド品最高とか言われてもねぇ。。
センスってのは昨日今日で身につくもんじゃないから。
ファッション好きだったら10年後にいつの間にか身についてるもんで。
大体2ちゃんのファッション板とかレベル低すぎ。
PC板とか妙にマニアックのなに。
つまり2ちゃんやってる奴にシャレとか粋とか分かる奴すくねーんだろーな。
『粋っていうのは行っったきり帰ってこれないくらいの覚悟なとなれない』
『見栄ってのは張るもんじゃなくて切るもん』つまり、生活をスパッと切る位の覚悟がないと切れない。
犬の散歩一つにしても。これじゃ足りないからブランドのアクセ一点いれようかとか、
貴金属一点足そうかとか
もちろん逆も真なりでこれじゃ気合切れすぎだから、これは引こうとかっていう引き算のファッション。
そいういうのを頭で考えないで自然とやれるのがシャレ者ってこと。
もちろん体系も、髪型も含めてな。
自分では気づいてないが、自然にバランス取ってる人て多いと思うよ。
それで正解なんだけど。
コンパ、授業参観、通勤、通学、自然と使い分けてるでしょ。
なのにここで、批判してる奴って、犬猫版で偉そうに人様のファッション語ってんじゃねーよ
。お前はどないやねん?
ちなみにおれはリボルバーのキャップ、D&Gのトレパンにラルフのパステルトーンラコステのタンクレイヤードみたいな感じ。
ふらっと来たけどブランド物になっちゃいましたみたいな。
それに万人にマンセーされるファッションなんて無いしあってもやりたくね。
因みにおれってスーツはアルマーニ、私服はドルガバ、
アルマーニもエンポリオじゃなくでジョルジオね、D&Gじゃなくてドルガバね。
ディオールやギャルソン、ガリアーノは細すぎてすきじゃねぇ。
つまりなおれがお前らダサダサの田舎っぺ共にガツンとお前らに言いたいことは!
ごめんなさい。上記のこと全部ウソです。
年中全身一昨年いやさらに一年前ののユ○クロでございますです。 >それこそ黒木やリカコじゃなかきゃ似合わねーだろ。
シンプルなのは誰でも本来合うはず。
それすら似合わない人(デブやイモ)がブランド着たらそれこそまずい。
>リボルバーのキャップ、D&Gのトレパンにラルフのパステルトーンラコステのタンクレイヤードみたいな感じ。
激しくダセエw全身バラバラ。まさしくブランド信者で着られてる人w
暑く(誤字じゃないよ)語るねえ。きっと見た目も暑苦しいんだろうねw
ワタシモ ユニクロ アイヨウシャ Tシャツ、リーバイス(何故リーバイスにこだわる?それこそブランド意識じゃね、しかも安いw)
いつの時代だよ、Tシャツってヘインズでっか?リーバイスって501でっか。
それじゃスタイル良くなきゃオタクと一緒だろ。
吉田○作の時代の人乙。
ブランドってのは歳に関係ねーしお前のレス読んでセンスのかけらも感じらんね。
じゃお前のお勧め書いてみろよ。
審査してやるぜ、全国の皆がよ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています