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歯科技工士☆令和時代 第75期
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001名無しさん@おだいじに
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2020/07/12(日) 08:19:49.76ID:???
がんばろう!令和のDTども コロナをぶっ飛ばせ
働き方改革の話題は専用スレへGoaway!
夜明けはまだまだ先だ 愚痴よりも研鑽の場としよう!

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歯科技工士☆令和時代 第62期
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歯科技工士☆令和時代 第74期
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0851名無しさん@おだいじに
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2020/08/19(水) 20:23:44.09ID:???
5軸じゃないと材料コスト的にキツイ
でも5軸高いし
今回の前歯はpmmaテックと込みで点数跳ね上がる
色データでも跳ね上がる
5軸デジタルラボの圧勝
0852名無しさん@おだいじに
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2020/08/19(水) 21:51:11.25ID:QGnFCrcz
これからは中川Dの天下だな
0853名無しさん@おだいじに
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2020/08/19(水) 22:58:21.33ID:???
ブロックのグラデーション方向が、CAM機のセットする方向と違うと使えないらしいな
9月半ばには他社のブロックもOKになるだろう
そのころに周りの先生の意見を聞いてやり始めるところが増えるだろうから
あせらず待つわい。

技工士は最初バタバタするから あかんで
0854名無しさん@おだいじに
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2020/08/20(木) 00:21:57.01ID:???
シェード写真って言っても、まともな写真を見たことがない。
少しは勉強しろ。
それにCAD冠にシェード写真は要らねえだろ
0855名無しさん@おだいじに
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2020/08/20(木) 04:32:58.72ID:???
これは、歯科医院が技工士抜きでほぼ全部やれるようになるかもな。
義歯も含めて
0856名無しさん@おだいじに
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2020/08/20(木) 04:44:19.93ID:???
歯科医師がそもそも患者さんをみて麻酔して削ってとか全部やって、技工士さんは上物だけ作ってるわけだ。考えようによっては。
受付スタッフ雇ったり勤務医雇ったり、患者さんを繋ぎ止める努力したり、滅菌環境整えたり、全部歯科医院の歯科医師や衛生士や受付スタッフが莫大な手間と金を掛けて、
その上物の一部を依頼されてるだけなのに、搾取するような技工料取って威張ってる技工所の存在が業界全部を潰すんだよ。怒りが止まらないわ。
0857名無しさん@おだいじに
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2020/08/20(木) 05:27:54.47ID:mFhBK40u
>>855
歯科医師にcad設計する時間はないので、院内オペレーターが増える。女性技工士が助手兼任で。まともに形成できないと前歯cadには手を出せない。
0858名無しさん@おだいじに
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2020/08/20(木) 05:34:37.38ID:???
>>857
技工士がチャッチャとできる作業、
歯科医師もスタッフもやればすぐできる。
そう言うのに気づいてしまう歯科医院が増えるんじゃないか。
技工士に頼む必要なかったんだ!みたいに。今ちょっと流行りつつあるワンオペ歯科もそう言う流れではないだろうか。
0859名無しさん@おだいじに
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2020/08/20(木) 06:30:47.04ID:mFhBK40u
アンダーカット、マージン、コンタクト。ここら辺りを処理できる歯科医師はそうはいない。あとは切削時間。
0861名無しさん@おだいじに
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2020/08/20(木) 07:19:37.07ID:???
>>859
技工士サイドは今までそう言う理屈だったけど、実際に口腔内みてる歯科医師や衛生士の方が、やったら、すぐ覚えるし上手く短時間にできるじゃないか。
マージンのミスもほぼ無いし。
義歯も全部本当はそうだよ。
そう言う技工士のまやかしが通用しなくなってくるんだよ。
0862名無しさん@おだいじに
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2020/08/20(木) 07:25:16.01ID:mFhBK40u
コスト重視で時間がない大半の歯科医師は手を出せないかと。
0863名無しさん@おだいじに
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2020/08/20(木) 07:50:24.48ID:/DGm4XZr
出入りの材料屋でコロナ発生
メーカーの営業も出てるけど、黙ってるとこあるらしい
関東
0867名無しさん@おだいじに
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2020/08/20(木) 09:51:42.65ID:jl6JC0s/
>>863
ヒント
0868名無しさん@おだいじに
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2020/08/20(木) 10:22:16.26ID:OMwhTFWf
今、治療にいってる歯科医院で勤務医が空いている時間に
セレックのCAD設計をしてた。
片手間で出来る仕事なのか
0869名無しさん@おだいじに
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2020/08/20(木) 10:49:13.17ID:???
>>868

センスの問題

オレは冠も義歯も自作してるから機械操作さえ覚えれば出来ると思う

かなり儲けてる先生でも酷いセンスしてる人は居るな
0871名無しさん@おだいじに
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2020/08/20(木) 11:03:10.40ID:94rvMu+q
めんどくさくてやってられるかよw
0872名無しさん@おだいじに
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2020/08/20(木) 11:26:32.77ID:???
取引先に入れてるところあるけど、頬舌反対に作ったCADが入っていたり
マージンなんてボロボロ

形成下手だと機械はフォローしない...セメント頼りになる。
予後3年ぐらいでダメになるなら患者減るだろな、特に人伝えの噂で動く田舎のクリニックに通う患者さん
0873名無しさん@おだいじに
垢版 |
2020/08/20(木) 12:07:33.05ID:mFhBK40u
形成できないドクターが、わざわざCAMまで買わない。口腔内スキャナーはあり得るが。
0876名無しさん@おだいじに
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2020/08/20(木) 12:42:06.00ID:???
スキャナを導入しても自分の形成の酷さに気づかない。
歯科医ってそんな感じ。
フィニッシュラインが縁上なのに、マージ足りない 延ばせ 下で取ってとか。
何言ってんだこいつ? 目腐ってんのか?
悪いところあったら言ってねって言うから言ったのに、このまま作ってとか。
請求するからいいけどな。
0877名無しさん@おだいじに
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2020/08/20(木) 13:35:13.83ID:qO5q0qM4
>>856
>歯科医師がそもそも患者さんをみて麻酔して削ってとか全部やって、技工士さんは上物だけ作ってるわけだ。考えようによっては。
>受付スタッフ雇ったり勤務医雇ったり、患者さんを繋ぎ止める努力したり、滅菌環境整えたり、全部歯科医院の歯科医師や衛生士や受付スタッフが莫大な手間と金を掛けて、
>その上物の一部を依頼されてるだけなのに、搾取するような技工料取って威張ってる技工所の存在が業界全部を潰すんだよ。怒りが止まらないわ。

頭ハゲてんだろ、落ち着けよ
0878名無しさん@おだいじに
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2020/08/20(木) 13:55:31.78ID:nX/jtGbU
今回の前歯cadの途中での保険収載は技工士不足に対する国の答えだよ
国は技工士が減ってもいいし、個人ラボは集約して、中大規模ラボにして産業として普通の業界にしたいんだろ
現に点数見てもHRに対してドクターには全く旨味がない
技工士は効率化できて楽になるシステム持ってる所は
微妙な点数にして、あとは市場原理に任せ技工士がバカならダンピングに走る
0879名無しさん@おだいじに
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2020/08/20(木) 13:55:39.77ID:o2vy5Wcf
ハンドピース修理業者が九州にいた。やっぱりTwitter最強だな
0883名無しさん@おだいじに
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2020/08/20(木) 16:16:14.15ID:???
たしかに歯科医師や助手さんが院内で完結できる
流れが出来たんだが、どうなんだろう?

オレも外交まわって院内でカバーかぶって死んでるせれっこ
を見かけるが、ヤフオクあたりでたまに出てるクリスタル化の
ファーネスなんかもその流れなんだろうか・・・

出来る若手の歯科医師はこれからは自作だろうね。
0884名無しさん@おだいじに
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2020/08/20(木) 16:19:29.09ID:mFhBK40u
使いこなせるのは、デジタル慣れた暇な代診くらいか。
0885名無しさん@おだいじに
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2020/08/20(木) 16:26:59.74ID:???
てっく自作して文句なければそのままスキャンかけて
安い加工機が出ればもう自炊だろうな。
ほけんで白ければもういいだろ、あとは義歯か。
0887名無しさん@おだいじに
垢版 |
2020/08/20(木) 18:42:24.32ID:???
ハンドピースくらい簡単な構造のもの修理できなくてよく技工士なんかやってるよなw
0889名無しさん@おだいじに
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2020/08/20(木) 19:40:27.82ID:mFhBK40u
>>886
九州、ハンドピース修理でググればいい
0891名無しさん@おだいじに
垢版 |
2020/08/20(木) 21:03:52.16ID:???
俺の知る限りで自炊してる先生は暇な所だけかな?
模型取りに行っても患者が居なかったりする。

セレッコは患者アピールで置いてる所があるが
税金対策がほとんどかと! 細かな追及するなら違うかと思う。
0892名無しさん@おだいじに
垢版 |
2020/08/21(金) 00:45:06.78ID:???
そういえば中川Dはセロッコ持ってるのにわざわざエクソに移してデザインしてたけど、セロッコってデザインできないのか?
0893名無しさん@おだいじに
垢版 |
2020/08/21(金) 07:14:01.53ID:???
自分で技工する歯科医なんて暇なとこだけよ。技工する時間で患者1人でも診療した方が金になるやろ。
0894名無しさん@おだいじに
垢版 |
2020/08/21(金) 07:33:46.20ID:dMtMUrSu
ドクターがセレックインレーだから利益が出る。cad冠じゃ出ない。
0895名無しさん@おだいじに
垢版 |
2020/08/21(金) 07:50:53.97ID:???
利益うんぬんより技工料払いたくない歯医者は山ほどいる。
材料屋から「技工料払わなくていい方法がありますよ」なんて言われた日にゃー
0896名無しさん@おだいじに
垢版 |
2020/08/21(金) 08:34:24.25ID:???
セレックって1000万くらい?
年間保守で50万くらいかね。
新型でても交換してくれないんだったらつれーな。
0897名無しさん@おだいじに
垢版 |
2020/08/21(金) 09:12:49.02ID:3vrs/KIO
自分の得意先6件中3件はドクター自身がトレー付きバイト作ってるぞ
それに比べればセレックで作るほうが利益でるんじゃないかな
0898名無しさん@おだいじに
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2020/08/21(金) 09:17:15.26ID:dMtMUrSu
月のリース代、保守料、パーツ代と、歯科医師がcad冠つくっても利益率が悪いし。やるんなら今までも全員がやってるはず。
0899名無しさん@おだいじに
垢版 |
2020/08/21(金) 09:28:45.27ID:3vrs/KIO
>>898
セレックがすべて自費の時代は確かに利益が少なかったと思うけど
cad冠とテック、これで前歯のブロックができるようになると
需要は増えるし、どうなんだろうな?
0900名無しさん@おだいじに
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2020/08/21(金) 09:38:01.68ID:emSeMkVy
>>892
今はセレックのデザインソフトはエグゾキャドになったんじゃなかったっけ?
前のは評判悪くてエグゾキャドにエクスポートしてデザインしてる奴も居るし
0901名無しさん@おだいじに
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2020/08/21(金) 09:38:50.11ID:???
昔に戻って歯科医が技工をすればいいよ。
オレは違う仕事するわw
技工がいかに大変で時間が取られるか分かるだろうよ。
技工をアウトソーシングすることでうま味だけを味わって、今の生活があることを知ればよい。

それにしてもノリタケはよほどいい人材が天下ったんだなw
それか昭和からのGCの天下り人の劣化が激しかったか?
0902名無しさん@おだいじに
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2020/08/21(金) 09:42:09.01ID:iuqW9tXm
>>897
それはすぐバイトととりたいから。
0903名無しさん@おだいじに
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2020/08/21(金) 10:06:39.75ID:???
そもそも歯科技工士自体、歯科医が楽して儲ける為に作った職業やからな。
歯科医向けの技工ゼミとか流行っとらんのが現状やろ。
0904名無しさん@おだいじに
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2020/08/21(金) 10:44:15.35ID:???
>>771
遅スレだが
真空引かないで手力だけでこんなんでも作れちゃうんだね
リングファーネス920℃とかで係留しないといけないだろうけれど
純正がとか言うのも眉唾だよな。。。
圧高すぎるのは反応層が増えるだけだろうし

最初のバルプラスの純正鋳造機も
手回し圧力機だったしな〜
0905名無しさん@おだいじに
垢版 |
2020/08/21(金) 10:51:30.67ID:???
>>901 まさにそれ

技工料金をカードで払えるから大手に頼む先生もいるよ
年間ポイントで家族旅行いけるから。

俺はしばらく様子見、コロナで疲れたし今頑張る時期じゃないと思う。
0906名無しさん@おだいじに
垢版 |
2020/08/21(金) 10:51:52.55ID:dMtMUrSu
>>904
これって、7万のフルセットのやつですか?
0908名無しさん@おだいじに
垢版 |
2020/08/21(金) 11:30:24.15ID:3vrs/KIO
模型は患者のように文句言わないし、痛がらない
らくだなぁて思うかも知れないぞ
0910名無しさん@おだいじに
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2020/08/21(金) 12:05:30.10ID:???
それで、ここでもないあれでもないって、あちこち削りまくって
印象が悪いのか咬合のズレなのかも分からず、当たり散らす相手もおらず
途方に暮れる。
0916名無しさん@おだいじに
垢版 |
2020/08/21(金) 12:52:58.07ID:???
CADに移行するんだろうなあ、技工士は管理監督でオペレーターが作業 まで見えた。
いよいよ大手の時代だな
全くもう
0917名無しさん@おだいじに
垢版 |
2020/08/21(金) 12:54:51.50ID:dMtMUrSu
後はPMMA、コバルト前装ブリッジ、ジルコニアのどれか?
0919名無しさん@おだいじに
垢版 |
2020/08/21(金) 13:02:51.12ID:dMtMUrSu
アナログ勢は、あきらめてパーシャルやればいいんじゃない?鋳造機とかサベーヤーいるけど。
0921名無しさん@おだいじに
垢版 |
2020/08/21(金) 13:14:56.62ID:dMtMUrSu
早くやらないと、義歯の取り合いになったりとか?
0922名無しさん@おだいじに
垢版 |
2020/08/21(金) 13:29:44.50ID:3vrs/KIO
歯科技工士CADオペレーター限定免許
模型実習がないので修業期間1年ほど…
出来たとしたら女性は増えるだろうな
結婚して子供ができてもテレワークでやれそうだし。
光学印象が保険適用で技工士学校の入学者数がこのまま減り続けたら国も認めるだろう
0923名無しさん@おだいじに
垢版 |
2020/08/21(金) 13:49:53.53ID:???
前歯CADCAM冠を餌に売れ残った機械をさばいて
来年また新基準でプレスあたりが入る
流れだろ。プレスならブリッジが出来るからな。
それだとGもSもいないつじつまが合う。
0926名無しさん@おだいじに
垢版 |
2020/08/21(金) 14:14:07.97ID:???
>>897 トレー付きバイトってどんなの? 見たことないけど
印象を採りながら咬合採得もできるのか?
0927名無しさん@おだいじに
垢版 |
2020/08/21(金) 14:18:48.79ID:???
ここにはバカしかいないからワーワー騒いでるだけだけど、
少し頭が良ければブリッジが出来なければあまり意味がない事に気付く。
まあバカに何言っても無駄だろうが。
0928名無しさん@おだいじに
垢版 |
2020/08/21(金) 14:20:51.13ID:Dz+9+u89
手もりんはプレスを一縷の望みにしてるんだ
残念だけど無いよ
0929名無しさん@おだいじに
垢版 |
2020/08/21(金) 14:25:40.93ID:63e731Ve
waxupがCADになっても、作るべき形態や機能、色調を出すための設計ってのは下手なやつは下手、雑なやつは雑なのは変わらないよ。
アナログの時だってみんな同じような機械、材料使って差が歴然とあったんだからね。
プレスも誰がやっても同じって認識から広まったけど、やっぱり作り手によって違うものになるもの。
オペレーターなんて気楽な言葉で歯学を捨てて量産体制に入ればそういう事見えてない側になるだけだと思ってる。
0930名無しさん@おだいじに
垢版 |
2020/08/21(金) 14:26:30.60ID:AGuJGkKq
朝からバカとボンクラがやりあってる様だが、
入れ歯屋が参加できなくて寂しい。
0931名無しさん@おだいじに
垢版 |
2020/08/21(金) 14:30:31.47ID:???
保険のファイバー入りレジンブリッジ数年前に材料買っただけで一度もオーダーない
歯医者は壊れる補綴を1番嫌う
0932名無しさん@おだいじに
垢版 |
2020/08/21(金) 14:33:38.52ID:63e731Ve
>>930
入れ歯もシステムと材料のツメが済めばCAD/CAMに移行するよ。パーシャルもフルもね。
アナログならデンチャーなんてかなりお花畑な考え方じゃないかな
0933名無しさん@おだいじに
垢版 |
2020/08/21(金) 14:37:37.37ID:???
CADで高強度ディスクどんどん出てくるんだからプレスでブリッジやる意味ないやん。
0934名無しさん@おだいじに
垢版 |
2020/08/21(金) 14:40:38.55ID:AGuJGkKq
入れ歯は3Dプリンタだと思っていたが、
今は何んでもCADCAM言えばいいと思っているのか?
おそらく入れ歯をデジタル化するときは、とてつもないあの大企業が参入するときだろう。
お花畑な考え方かは、来る時が来てからでw
0938名無しさん@おだいじに
垢版 |
2020/08/21(金) 15:53:32.76ID:3vrs/KIO
>>926
トレーレジンで作ったベースプレート付きのバイトです
言葉足らずでいた。
0939名無しさん@おだいじに
垢版 |
2020/08/21(金) 15:58:50.40ID:3vrs/KIO
保険適用になってる、エクスペリア製作のブリッジみたことある。
0940名無しさん@おだいじに
垢版 |
2020/08/21(金) 16:00:48.11ID:3vrs/KIO
>>934
大企業て三井化学?キャノン?
0942名無しさん@おだいじに
垢版 |
2020/08/21(金) 17:54:53.40ID:txHYCGUA
技術流用で新規参入ならまだリスクゼロでわかるけど
商社みたいな中抜き屋がデジタル特化ラボ2016〜はじめて
まだ撤退しないとこみるとまだまだ
技工って正しくやれば儲かるのかな?
ワセトレ系列のラボも全国に広告打ったし
デジタルなんだな・・・
0943名無しさん@おだいじに
垢版 |
2020/08/21(金) 18:45:19.31ID:???
デジ買えねー奴は協力ラボという名の下請けになるという話だ。
今までと変わらんなw
0944名無しさん@おだいじに
垢版 |
2020/08/21(金) 19:12:28.22ID:dMtMUrSu
しばらくしたら前装冠の点数下げるらしい。そりゃそうか。
0946名無しさん@おだいじに
垢版 |
2020/08/21(金) 20:49:21.02ID:dMtMUrSu
前装冠なくなってラボやめるのがいるだろうな
0947名無しさん@おだいじに
垢版 |
2020/08/21(金) 20:52:35.55ID:???
CAD冠のみは院内で
という流れは十分あり得るんじゃないかな
面倒なもんだけラボに出す
デジタル親方達の勝利宣言はちょい時期尚早な気がする
短期ではウハウハ出来ると思うけど
中長期的にはどう動くかは分からない
0948名無しさん@おだいじに
垢版 |
2020/08/21(金) 21:24:17.18ID:dMtMUrSu
近くの前装ラボ、仕事3分の2くらいになるとか。
0950名無しさん@おだいじに
垢版 |
2020/08/21(金) 21:44:37.85ID:dMtMUrSu
何回か、今から買って準備したら的な話したけど、借金イヤだしか言わず。今頃返し終わってるのに。
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

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